Résultat du test :

Auteur : Marmhonie
Date : 23 janv.15, 10:20
Message : Le dialogue, voici le commencement de la rencontre avec l'autre. Et l'autre, quel qu'il soit, est mon prochain, ayant des droits identiques, son entière liberté de croire ou pas, de penser, aimer, comme il l'entend, tant qu'il n'y a pas trouble contre l'ordre public.

Eh bien, la malice des prédicateurs, chrétiens & musulmans, est de trop souvent en profiter pour commencer de convaincre.

Autrement dit, le vrai dialogue est absent, c'est un moyen essentiel pour l'évangélisation parce qu'il faut bien commencer par dialoguer.

La malice, c'est de faire du dialogue, non pas un but, mais l'annonce de sa foi, la seule vraie évidemment. Quand on gratte le vernis apparent, dessous c'est de l'Ikea, du bluff, des mots. On ne respecte plus l'autre en tant que tel, d'abord lui donc, mais on bourre le mou avec d'abord Christ ou Mahomet.

On approche de l'hypocrisie, on bafoue le dialogue de rencontre, un tiers bien caché dans le coeur est activé. On veut gagner son ame sur sa liberté. Ce n'est pas correct. Sur le plan pratique, annoncer Mahomet et le noble Coran, ou Christ et la Sainte Bible, se fait toujours chez ces hypocrites par une vie centrée sur leur prophète/Messie. Et c'est là que les forums spécialisés dans telle ou telle religion, fautent. Les inscrits deviennent les premières victimes, des gens qui ne demandent que de remplir la tasse de thé du voisin sans jamais vider la leur.

Autrement dit, ils n'apprennent rien de l'autre. Des sourds qui tentent de laisser leur prochain muet.

Le dialogue, l'authentique, nous le vivons ici, c'est toujours surprenant, les excités de l'annonce pour leur propre religion en prennent dans tous les sens. Leur premier choc est de constater qu'ils ont une traduction, qu'ils sont légers, limités, bref qu'ils tremblent pour que leur tasse de thé ne se renverse pas sur eux. Ca tache ? :D

Le bon sens est de faire du dialogue l'acceptation de leur hospitalité et d'écouter, d'apprendre. De se laisser creuser par notre propre ignorance et de contempler la diversité. C'est pas si simple.

Raymond Devos disait en se moquant des nationalistes français qui ont toujours proclammé "la France aux français !" :
- Mais alors ce ne serait plus la France ! (y)

Eh bien c'est idem, c'est le même Dieu, alors si nous étions pareils, il ne serait plus universel !

Laissons parler notre coeur, cessons de nous mentir d'abord envers nous-mêmes.
Allons en paix, ou, ce qui revient pareillement, tolérance et sympathie :)
Liberté, liberté chérie !
Auteur : IDRVDC
Date : 23 janv.15, 13:27
Message :
Marmhonie a écrit :Le dialogue, voici le commencement de la rencontre avec l'autre. Et l'autre, quel qu'il soit, est mon prochain, ayant des droits identiques, son entière liberté de croire ou pas, de penser, aimer, comme il l'entend, tant qu'il n'y a pas trouble contre l'ordre public.

Eh bien, la malice des prédicateurs, chrétiens & musulmans, est de trop souvent en profiter pour commencer de convaincre.

Autrement dit, le vrai dialogue est absent, c'est un moyen essentiel pour l'évangélisation parce qu'il faut bien commencer par dialoguer.

La malice, c'est de faire du dialogue, non pas un but, mais l'annonce de sa foi, la seule vraie évidemment. Quand on gratte le vernis apparent, dessous c'est de l'Ikea, du bluff, des mots. On ne respecte plus l'autre en tant que tel, d'abord lui donc, mais on bourre le mou avec d'abord Christ ou Mahomet.

On approche de l'hypocrisie, on bafoue le dialogue de rencontre, un tiers bien caché dans le coeur est activé. On veut gagner son ame sur sa liberté. Ce n'est pas correct. Sur le plan pratique, annoncer Mahomet et le noble Coran, ou Christ et la Sainte Bible, se fait toujours chez ces hypocrites par une vie centrée sur leur prophète/Messie. Et c'est là que les forums spécialisés dans telle ou telle religion, fautent. Les inscrits deviennent les premières victimes, des gens qui ne demandent que de remplir la tasse de thé du voisin sans jamais vider la leur.

Autrement dit, ils n'apprennent rien de l'autre. Des sourds qui tentent de laisser leur prochain muet.

Le dialogue, l'authentique, nous le vivons ici, c'est toujours surprenant, les excités de l'annonce pour leur propre religion en prennent dans tous les sens. Leur premier choc est de constater qu'ils ont une traduction, qu'ils sont légers, limités, bref qu'ils tremblent pour que leur tasse de thé ne se renverse pas sur eux. Ca tache ? :D

Le bon sens est de faire du dialogue l'acceptation de leur hospitalité et d'écouter, d'apprendre. De se laisser creuser par notre propre ignorance et de contempler la diversité. C'est pas si simple.

Raymond Devos disait en se moquant des nationalistes français qui ont toujours proclammé "la France aux français !" :
- Mais alors ce ne serait plus la France ! (y)

Eh bien c'est idem, c'est le même Dieu, alors si nous étions pareils, il ne serait plus universel !

Laissons parler notre coeur, cessons de nous mentir d'abord envers nous-mêmes.
Allons en paix, ou, ce qui revient pareillement, tolérance et sympathie :)
Liberté, liberté chérie !
Paix,

Il est Vrai que souvent : "le vrai dialogue est absent" ! C'est un travers dénoncé et redouté pour les Hommes par les Élites Spirituelles grecques, Attitude à laquelle ils ont donné le nom de Misologie !

Rq : Misologie : Aversion pour le raisonnement, pour la discussion, pour l'argumentation logique.
Source : http://www.cnrtl.fr/definition/misologie
Sujet abordé par Platon comme assez correctement expliqué dans ce lien, par exemple : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 6_506_2598

A ce propos, si cela ne dérange personne, Je Crois à la fois aux Prophètes Juifs, au Messie Jésus, au Prophète arabe (psl), à la Sagesse Grecque, à Celle des Bouddhas et des Saints ...

Parlons-en !

Ici pour ceux qui Partagent tout ou partie de Ma Foi en Notre Dieu Un, Unique et Universel : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 32754.html

... ou ailleurs !

Fraternellement
Auteur : indian
Date : 23 janv.15, 14:14
Message : (y)
Dialogue, consultation, discussion.... de l'écoute ...de bonne foi.

Merci à toi (fleur-3)
Auteur : eric121
Date : 23 janv.15, 23:22
Message : Je ne vois pas comment amorcer un dialogue lorsque les uns (msulmans) accusent à tort les autres (juifs et chrétiens) d'être malhonnêtes en ayant falsifié leur coran révélé à Abraham, Moise et Jésus
Auteur : Marmhonie
Date : 24 janv.15, 00:19
Message : Eh bien, sache que beaucoup de musulmans n'abordent jamais ce sujet, et encore moins devant un chrétien, question de respect dans la noble tradition musulmane (y)

Avec Internet, nous perdons la notion d'hospitalité, de dialogue. Prudence donc, on constate que ces soi-disant "musulmans" ignorent le Coran en arabe, et tant et plus. Laisse-les dans leurs propos de combats.

Entre nous, nous sommes en bonne compagnie :)
Le dialogue, c'est la vie, c'est la rencontre, c'est l'autre, c'est de l'humain ! C'est magnifique et trop beau, trop précieux pour qu'on essaye vulgairement de le salir.

C'est ici un espace de liberté, ne le gachez pas :)
Auteur : universel
Date : 24 janv.15, 01:07
Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Cher marmhonie,,,,,,,,,vous qui croyez etre le meilleur chrétien et juge a la fois et de dire aux commentateurs : vouz étés hors sujet!!!!?????,.
ALORS dit monsieur savant ,le quelle des trois est bon dieu, Jésus honoré ou saint esprit ou dieu tout puissant, si vous me disiez que Jésus est dieu lui même , alors on peux mètre l eaux de mer tout entier dans gamelle de lait comme cellede cavroche, et si vous disiez que Jésus est fils de dieu, alors il n est pas fils de marie honoré, et si vous disiez que les trois formèrent dieu, alors ici vous les comparez aux associées, alors donnez une réponse a tout les commentateurs menbres.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,(,aitouche abderrahmene) de Sétif ville,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 janv.15, 02:55
Message :
universel a écrit :alors on peux mètre l eaux de mer tout entier dans gamelle de lait comme cellede cavroche, et si vous disiez que Jésus est fils de dieu, alors il n est pas fils de marie honoré.
Cher universel,
Pardonnez-moi, je ne comprends rien de ce que vous écrivez, excusez-moi.
Qui est Marie-Honoré ? La "gamelle" d'eau de mer en masse métrique, c'est quoi pour vous ? L'arche de Noé ? Qui est ce Cavroche ?
Je ne comprends rien. Merci d'être moins flou.
Cordialement :)

Auteur : omar13
Date : 25 janv.15, 02:25
Message :
Marmhonie a écrit :Eh bien, sache que beaucoup de musulmans n'abordent jamais ce sujet, et encore moins devant un chrétien, question de respect dans la noble tradition musulmane (y)

Avec Internet, nous perdons la notion d'hospitalité, de dialogue. Prudence donc, on constate que ces soi-disant "musulmans" ignorent le Coran en arabe, et tant et plus. Laisse-les dans leurs propos de combats.

Entre nous, nous sommes en bonne compagnie :)
Le dialogue, c'est la vie, c'est la rencontre, c'est l'autre, c'est de l'humain ! C'est magnifique et trop beau, trop précieux pour qu'on essaye vulgairement de le salir.

C'est ici un espace de liberté, ne le gachez pas :)

Apres avoir a plusieurs fois annoncé que dans le Coran c est écrit (c est un mensonge) que Marie la mère de Jesus est une prostituée et que son fils est bâtard, maintenant tu fait une caresse au musulmans et peut être leur offrant une carotte pour te rendre humain?
Auteur : IDRVDC
Date : 25 janv.15, 09:58
Message :
Marmhonie a écrit :Eh bien, sache que beaucoup de musulmans n'abordent jamais ce sujet, et encore moins devant un chrétien, question de respect dans la noble tradition musulmane (y)

Avec Internet, nous perdons la notion d'hospitalité, de dialogue. Prudence donc, on constate que ces soi-disant "musulmans" ignorent le Coran en arabe, et tant et plus. Laisse-les dans leurs propos de combats.

Entre nous, nous sommes en bonne compagnie :)
Le dialogue, c'est la vie, c'est la rencontre, c'est l'autre, c'est de l'humain ! C'est magnifique et trop beau, trop précieux pour qu'on essaye vulgairement de le salir.

C'est ici un espace de liberté, ne le gachez pas :)
Paix,

Assez d'accord avec Vous !
Instaurons donc un Principe entre Nous, Celui de Nous Retrouver sur ce qui est Essentiel et Universel, et de laisser un peu de côté les approches dogmatiques des uns et des autres !

Dans cet Etat d'Esprit Constructif, Je Vous Invite à Apporter vos Contributions Constructives au sujet de la Cité Idéale, Laquelle Nous est Promise par l’Éternel ! Cf : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 32754.html

A ce sujet, rentrer dans le Courant, sur la Voie, sous-entend d' Entrer dans la Voie Bienveillante de la Sainteté !

Fraternellement à Tous !
Auteur : Madrassprod
Date : 25 janv.15, 11:05
Message : Bonsoir Marmhonie :)

Aujourd'hui, je me suis permis de rire en voyant ce sujet, car j'avais anticipé les réactions de nos confrères musulmans ( Mention spéciale a Omar qui persiste a t'attribuer des propos que tu n'as jamais tenu, par vice bien entendu . A moins d'être si peu intelligent qu'il ne comprends pas ce que tu écris, pourtant très clairement ... Mais aussi a Universel, dont on ne comprend jamais les écrits, mais dont on cerne rapidement les intentions , ici en l'occurrence, s'en prendre a ta personne alors que finalement, tu n'appelles qu'à la paix et a un dialogue sincère, dans le respect . Alors, pardonnez moi, on pourra dire ce qu'on veut, mais je constate que ce sont encore 2 musulmans qui ne comprennent rien a rien, et cherchent le conflit, constamment ... )
Aujourd'hui, je me permet de rire de cette naïveté, qui trahit, certes, un amour profond pour l'autre, mais cela n'en reste pas moins de la naïveté

Croyais tu mon ami, que ce forum échappait a la règle ?
Pour ma part, j'ai bien aimé ton raisonnement, et je suis convaincu de la même chose, donc je considère que tu as raison .
Les gens parlent de dialogue mais il n'en est rien : il s'agit d'affirmer sa foi comme véridique et de dénoncer celle de l'autre comme mensongère

C'est mon cas, et je l'assume . J'ai vu d'autres membres qui l'assument également, et je trouve ça plus sage que de s'obstiner a croire qu'on peut dialoguer avec des gens qui nous méprisent pour nos croyances, comme ERIC123 l'a si bien souligné, a plusieurs reprises .. et dieu sait que ce sont des choses que l'on remarque a chacun de nos échanges :?

Enfin, je pense également que les textes sont clairs ( et pour le coup je parle de la Bible, en tant que chrétien ) : il y a bien une foi véridique, celle du Christ sauveur, et les autres sont toutes anathèmes
La encore, vous vous trouvez face a des situations difficiles a gérer car il semble que vous refusiez d'accepter ce fait

Pour résumer, je pense effectivement que l'on peut apprendre en discutant avec son voisin, et je crois également qu'il faut être curieux de tout :)
Néanmoins, je sais qu'un dialogue inter-religieux est profondément hypocrite pour tout un tas de raison, et en particulier la mauvaise foi des croyants ( avant même leurs croyances et les textes qui s'y rattachent !!! )


un exemple concret :

je parle avec un musulman , je lui pose des question concernant sa religion :

1) Il me répond ( c'est cool, j'apprends des choses )
2) Discussion oblige, et non questionnaire digne d'une garde a vue ( :lol: ), je lui parle un peu de ma croyance en disant que " chez nous, c'est pas comme ci, c'est comme ca ... etc etc "
3) Et la, généralement, le dialogue de sourd commence, car c'est a ce moment que chacun juge la foi de l'autre

En cela, on peut parler de discussion .
Mais de dialogue ... certainement pas

(y)
Auteur : IDRVDC
Date : 27 janv.15, 11:46
Message : Paix,

Saviez-Vous que le Coran Confirme les Évangiles, demande aux mohamadiens d'y Croire, et Présente Jésus - Christ comme Pièce Maîtresse du Jour de la Résurrection ?

Nous sommes Tous Frères ! Un seul Dieu, et Jésus comme Messie !

D'autres Liens Communs sont là pour Nous Unir ...

Fraternellement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.15, 11:56
Message : En résumé :
C'est cela ?
Auteur : Madrassprod
Date : 27 janv.15, 11:58
Message :
IDRVDC a écrit :Paix,

Saviez-Vous que le Coran Confirme les Évangiles, demande aux mohamadiens d'y Croire, et Présente Jésus - Christ comme Pièce Maîtresse du Jour de la Résurrection ?

Nous sommes Tous Frères ! Un seul Dieu, et Jésus comme Messie !

D'autres Liens Communs sont là pour Nous Unir ...

Fraternellement

Mon frère ... je suis apostat, je connais l'islam ( tout au moins, un minimum )

Le coran ne confirme pas les Évangiles
Relisez le (y)
Auteur : IDRVDC
Date : 27 janv.15, 13:41
Message : Paix,

@Madrassprod : Le Coran s'appelle aussi le "Livre de la Confirmation" (de ce qui est "Descendu" sur les Prophètes précédant Mohamad (psl) ...).
Ce Livre Saint Confirme bien l'Esprit des Évangiles et Conforte le Jésus (Issa) comme "l'Oint de Dieu" !
Si vous avez besoin de citations précises, Je pourrai probablement vous les fournir, si le Ciel y Consent !

Voici en attendant un hadith qui résume assez bien ce qui est Demandé à un Mohamadien : « La foi est de croire en Dieu, ses anges, ses livres, ses messagers, au jour dernier et au destin qu’il soit en ta faveur ou non. » Mohamad (psl) Rapporté par Mouslim.

Puissiez-Vous Revenir dans la Compréhension et dans la Foi du Sauveur Universel, Notre Père Bienveillant !
Du Fond du Coeur, Je Vous Le Souhaite !

Fraternellement
Auteur : Madrassprod
Date : 27 janv.15, 20:16
Message :
IDRVDC a écrit :Paix,

@Madrassprod : Le Coran s'appelle aussi le "Livre de la Confirmation" (de ce qui est "Descendu" sur les Prophètes précédant Mohamad (psl) ...).
Ce Livre Saint Confirme bien l'Esprit des Évangiles et Conforte le Jésus (Issa) comme "l'Oint de Dieu" !
Si vous avez besoin de citations précises, Je pourrai probablement vous les fournir, si le Ciel y Consent !

Voici en attendant un hadith qui résume assez bien ce qui est Demandé à un Mohamadien : « La foi est de croire en Dieu, ses anges, ses livres, ses messagers, au jour dernier et au destin qu’il soit en ta faveur ou non. » Mohamad (psl) Rapporté par Mouslim.

Puissiez-Vous Revenir dans la Compréhension et dans la Foi du Sauveur Universel, Notre Père Bienveillant !
Du Fond du Coeur, Je Vous Le Souhaite !

Fraternellement
Vous avez raison mon ami, il prétend bien confirmer les religions antérieures
Ce que je voulais dire c'est que malgré cette affirmation, il n'en est rien

-Jésus n'a plus sa nature divine dans le coran
-Jésus est considéré comme Messie, titre bien reprit par le coran, mais sans en connaitre le sens réel
-Jésus n'a donc pas la même mission dans le coran que dans la Bible : je fais bien sur allusion a la négation de sa crucifixion

Le coran donc rien du tout, si ce n'est qu'il est antichrist, pas définition, et selon les critère de la Bible et non les miens

ps , pour la hadiths que tu as cité que je connais bien : sache que dans l'islam, quand on fait allusion aux livres antérieurs, ce ne sont pas ceux que nous connaissons NOUS, chrétiens ( les juifs aussi d'ailleurs ) , car l'islam affirment également qu'ils ont tous été falsifiés

Alors soyons logique 2 secondes : le coran ne confirme aucunement les livres antérieurs, ou alors il confirme des livres qu'il considère erroné, modifié par la main de l'homme . Ce qu'il dénonce en même temps ...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.15, 23:47
Message :
IDRVDC a écrit :Ce Livre Saint Confirme bien l'Esprit des Évangiles et Conforte le Jésus (Issa) comme "l'Oint de Dieu" !
Si vous avez besoin de citations précises, Je pourrai probablement vous les fournir, si le Ciel y Consent !
4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense.
Auteur : eric121
Date : 28 janv.15, 02:44
Message :
Saint Glinglin a écrit :
4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense.
Très intéressant ce verset qui inspire les djihadistes.
1 - L'infirme n'est pas concerné par le djihad, donc le djihad est un acte principalement guerrier
2 - ceux qui luttent corps et biens ont un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux et Allah leur accorde une rétribution immense.

Qui a dit que les jihadistes (Alqaida, Bolo Haram, Daesh, etc.) n'étaient pas les vrais musulmans ?

Autre élément important : les circonstances (asbab nuzul) de la révélation de ce verset qui prouvent que le coran est l'ouvre d'humains.
A l'origine le verset a été révélé comme ceci :
Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah...

Les versets sont récités par les compagnons dès qu'ils sont révélés et Mahomet appelle éventuellement son scribe plus tard pour le mettre par écrit. C'est à ce moment qu'un aveugle s'approcha et dit à Mahomet qu'il était infirme et que pour cette raison il ne pouvait pas faire le jihad.... Ainsi Allah corrigea le verset suivant :
Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah...
Auteur : IDRVDC
Date : 28 janv.15, 12:02
Message : Paix,
Saint Glinglin a écrit :En résumé :
  • Il n'y a qu'un Dieu le Père, qu'un Dieu le Fils, et Mahomet est leur prophète.
C'est cela ?
Ce n'est pas ce que Je Dis !
Il y a Notre Père, et Jésus Christ « en » Dieu, comme il Nous l’a Enseigné lui-même et comme il Nous Exhorte à Nous Accomplir Ensemble dans l'Unité, car c'est un des principaux Buts de la Vie Sainte et Mystique de tout un chacun !

Bien Relire, Comprendre et faire Sien les Préceptes Christiques, car le Christ a clairement expliqué qu’il n’était pas Dieu, mais « en » Dieu : Jésus a dit : « 20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - 23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. » Jean 17

Mohamad (psl), quant à lui, aura été le Prophète de la Nation Arabe qui a établi le Mohamadisme dans le cadre de la Soumission Universelle à Dieu (Signification du mot Islam); il devient ainsi un des Prophètes de l’Humanité, au même titre que les Prophètes d’Israël !

« Les prophètes sont frères d’un même père, leurs mères sont différentes, mais leur religion est une » Mohamad (psl) Rapporté par Boukhari
« 7. Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel, 8. afin [que Dieu] interroge les véridiques sur leur sincérité. Et Il a préparé aux infidèles un châtiment douloureux. (A la Fin de l'Ignorance, lié à la Révélation (Apocalypse) du Vrai Sens Caché des Écritures) » Coran 33

Rq : Ne pas confondre Mohamadisme et Islam !
Ne pas confondre islamistes et Croyants Vrais ! Ne pas considérer leurs interprétations comme Vraies, et donc ne pas établir des conclusions sur les leurs ou celles que l'opinion (à cause des médias ?) leur prête, car elles sont pour la plupart erronées !
En effet, leurs interprétations sont souvent littérales, car ils n’ont pas eu la Clef de Lecture Herméneutique qui requiert un Cœur Pur et Fidèle
Le Coran Précise que Dieu Souhaite, pour l'Essentiel, que Ses Fidèles soient Bons et Pieux, et il ne Me semble pas qu’au moins un de ces deux Commandements Primordiaux soient Respectés par la plupart des "mohamadiens Egarés" qui sèment le Désordre et la Désolation !

@Saint Glinglin , Madrassprod et Eric121 : Il semble difficile de pouvoir répondre à plusieurs personnes à la fois, ou mettre deux posts d'affilé.
En attendant de pouvoir Vous répondre plus correctement, Vous pourriez Prendre Connaissance du Discernement au sujet du Djihad, car Je (Delamour dans ce forum d'échange religieux en question) Rétablis la Vérité sur ce Sujet Crucial !
Dans le sujet : " Le djihad mineur pour esquiver le Djihad majeur"
Dont voici la source : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t25 ... jeur#54026
Vous y retrouverez ces deux citations importantes :
Un des compagnons de Mahomet, Jabir ibn Abd-Allah, aurait dit, au retour d'une bataille : « Nous sommes revenus du plus petit djihad (al-jihad al-Asghar) pour le plus grand djihad (al-jihad al-akbar). . Lorsqu'on lui a demandé : "Quel est le grand djihad ?. ", il répondit : "C'est la lutte contre soi-même". .

« Le Grand Djihâd celui le plus noble est le combat contre l'âme charnelle, contre l'ego et les passions pour se parer des caractères divins. . » Mohamad (psl)

Dans l'Espérance de l'Unité de Tous les Croyants "en" Christ et donc "en" Dieu !

Le Sacrificateur-Pionnier de Dieu, de Christ et des Prophètes !

Fraternellement

P - A
Auteur : abdul
Date : 28 janv.15, 23:43
Message : @eric, bonjour :)

L'explication du verset est : "Al Bara' a dit 'A la descente de Les défaillants d'entre les croyants ne sont pas à égalité avec ceux qui font effort, l'Envoyé saw convoqua zayd ibn thabit (un de ses scribes) pour l'écrire. Après quoi, Ibn Um Makhtum arriva et se plaignit de son infirmité. Alors Dieu fit descendre sauf si les premiers souffrent de quelque mal."

Ce qui montre que Dieu est Miséricordieux ; sinon Il Aurait jugé hypocrite tous les croyants même s'ils étaient dans l'incapacité de combattre; au contraire Dieu n'est pas Dur envers les croyants et Il les a autorisé de rester chez eux en cas d'incapacité physique; de meme si Dieu était Dur Il aurait rendu obligatoire le grand pèlerinage (hajj) que l'on soit malade ou non; infirme ou non ou dans l'incapacité (financière) de se rendre a la Mecque;

Et la suite de l'exégèse : "Ibn abbas a dit : 'c'est a propos de Badr.." (que ce verset a été révélé) "des partants pour Badr...Quand l'expédition de Badr arriva, Abdallah b. jahch et ibn Um Maktum dirent : 'Nous sommes tous deux des aveugles, o Envoyé de Dieu. Est ce que nous avons quelque permission?" (de ne pas participer au combat)...Après quoi descendit.."(le verset)

"Mais Dieu a décidé que ceux qui font effort sur son chemin ont plus de mérite que les défaillants qui ne souffrent d'aucun mal....à tous..."(les croyants) "..Dieu promet le Jardin.."(le Paradis, la vie éternelle dans l'au Delà, le repos de l'âme) "...ainsi que de larges rétributions. Dieu donne avantage aux combattants sur son chemin par les degrés au Paradis.."


Cependant (comme on l'a toujours affirmé) les Daesh, Boko haram, EI, ai Qaida..et leurs semblables ne sont pas considérés par le Coran et la Sunna, comme les croyants qui combattent (le Mal) sur terre (but du véritable combat demandé par Dieu autant à Muhammad qu'à Moïse (c'est pourquoi la Thora mentionne bien avant le Coran le combat; le combat juste visant a annihiler le Mal sur terre)); ils sont eux mêmes le Mal et ce sont les pays musulmans qui devraient combattre ces groupes car leurs populations sont les premières victimes.
Auteur : eric121
Date : 29 janv.15, 02:34
Message :
abdul a écrit :@eric, bonjour :)

L'explication du verset est : "Al Bara' a dit 'A la descente de Les défaillants d'entre les croyants ne sont pas à égalité avec ceux qui font effort, l'Envoyé saw convoqua zayd ibn thabit (un de ses scribes) pour l'écrire. Après quoi, Ibn Um Makhtum arriva et se plaignit de son infirmité. Alors Dieu fit descendre sauf si les premiers souffrent de quelque mal."

Ce qui montre que Dieu est Miséricordieux ; sinon Il Aurait jugé hypocrite tous les croyants même s'ils étaient dans l'incapacité de combattre; au contraire Dieu n'est pas Dur envers les croyants et Il les a autorisé de rester chez eux en cas d'incapacité physique; de meme si Dieu était Dur Il aurait rendu obligatoire le grand pèlerinage (hajj) que l'on soit malade ou non; infirme ou non ou dans l'incapacité (financière) de se rendre a la Mecque;

Et la suite de l'exégèse : "Ibn abbas a dit : 'c'est a propos de Badr.." (que ce verset a été révélé) "des partants pour Badr...Quand l'expédition de Badr arriva, Abdallah b. jahch et ibn Um Maktum dirent : 'Nous sommes tous deux des aveugles, o Envoyé de Dieu. Est ce que nous avons quelque permission?" (de ne pas participer au combat)...Après quoi descendit.."(le verset)

"Mais Dieu a décidé que ceux qui font effort sur son chemin ont plus de mérite que les défaillants qui ne souffrent d'aucun mal....à tous..."(les croyants) "..Dieu promet le Jardin.."(le Paradis, la vie éternelle dans l'au Delà, le repos de l'âme) "...ainsi que de larges rétributions. Dieu donne avantage aux combattants sur son chemin par les degrés au Paradis.."


Cepede cendant (comme on l'a toujours affirmé) les Daesh, Boko haram, EI, ai Qaida..et leurs semblables ne sont pas considérés par le Coran et la Sunna, comme les croyants qui combattent (le Mal) sur terre (but du véritable combat demandé par Dieu autant à Muhammad qu'à Moïse (c'est pourquoi la Thora mentionne bien avant le Coran le combat; le combat juste visant a annihiler le Mal sur terre)); ils sont eux mêmes le Mal et ce sont les pays musulmans qui devraient combattre ces groupes car leurs populations sont les premières victimes.
Tu as triché, il n'y a pas le mot effort dans le verset.
Tu ne contestes pas que le verset a été modifié suite à l'intervention de cet aveugle, donc ça prouve bien que c'est lui qui est à l'origine de la modification du verset et que donc c'est bien des humains qui créent ces versets.
ça ne prouve pas du tout que Dieu est midéricordieux, c'est une réaction ordinaire de tout être humain de ne pas obliger un autre de faire une action qu'il ne peut pas faire, c'est une simple question de bon sens vu qu'un aveugle ne pourra jamais combattre, meme si Dieu l'y obligeait... pour toi bon sens = miséricorde, alors que ce n'est pas le cas ici

Dans le coran (verset 9.29 et d'autres versets) Dieu ordonne de combattre les chrétiens et les juifs et c'est ça que tu appelles le mal, donc pour toi inconsciemment : chétiens et juifs = mal.
Les jihadistes combattent ce que le Coran et la sounna appellent les musulmans hypocrites, c'est à dire tous les musulmans qui n'appliquent pas le verset 4.95 et les autres versets appelant au jihad, par exemple ceux qui restent chez eux
Auteur : Madrassprod
Date : 29 janv.15, 06:07
Message :
IDRVDC a écrit :


Rq : Ne pas confondre Mohamadisme et Islam !
Ne pas confondre islamistes et Croyants Vrais ! Ne pas considérer leurs interprétations comme Vraies, et donc ne pas établir des conclusions sur les leurs ou celles que l'opinion (à cause des médias ?) leur prête, car elles sont pour la plupart erronées !
Bonjour la naïveté ...

1) Il serait appréciable de nous expliquer ce que tu appelles mohamedisme, islam, et quels est la différence entre ces 2 courants , pour commencer . ( et de manière précise, si possible )
2) Je t'invite a relire le coran, et a te renseigner sur les véritables origines de l'islam, et non aux mensonges que les savants musulmans répandent, uniquement dans le but de ne pas salir leur propre religion
Je ne peux pas en faire d'avantage . J'aurais pu me moquer de toi, mais ça n'est pas chrétien .
Clairement, tu manques de connaissance en matière d'islam, comme bon nombre de croyants :(
Auteur : thunder
Date : 29 janv.15, 07:03
Message : NUL ne viens a Dieu si ce n'est Dieu qui l'attire ;)
Auteur : Madrassprod
Date : 29 janv.15, 10:34
Message :
thunder a écrit :NUL ne viens a Dieu si ce n'est Dieu qui l'attire ;)

c'est pas tout a fait vrai .
"Aides toi et le ciel t'aidera", comme dit le dicton ...

Il frappe a ta porte, mais libre arbitre oblige, la décision de revient
Ou tu l'acceptes, ou tu le rejettes (y)
Auteur : bercam
Date : 29 janv.15, 11:12
Message :
Mohamad (psl), quant à lui, aura été le Prophète de la Nation Arabe qui a établi le Mohamadisme dans le cadre de la Soumission Universelle à Dieu (Signification du mot Islam); il devient ainsi un des Prophètes de l’Humanité, au même titre que les Prophètes d’Israël !

« Les prophètes sont frères d’un même père, leurs mères sont différentes, mais leur religion est une » Mohamad (psl) Rapporté par Boukhari
« 7. Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel, 8. afin [que Dieu] interroge les véridiques sur leur sincérité. Et Il a préparé aux infidèles un châtiment douloureux. (A la Fin de l'Ignorance, lié à la Révélation (Apocalypse) du Vrai Sens Caché des Écritures) » Coran 33
Salam !

Avec tout le respect que je vous dois ..vous vous trompez lourdement .

Sourate 81 : L'obscurcissement (At-Takwir)
27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Dieu veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;



Sourate 38 : Sad
87. Ceci [le Coran] n'est qu'un rappel à l'univers.
88. Et certainement vous en aurez des nouvelles bientòt !".


Sourate 25 : Le discernement (Al Furqane)
1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers.
Auteur : IDRVDC
Date : 29 janv.15, 14:31
Message : Paix,
Madrassprod a écrit :1) Il serait appréciable de nous expliquer ce que tu appelles mohamedisme, islam, et quels est la différence entre ces 2 courants , pour commencer . ( et de manière précise, si possible )
Le Coran explique qu'Abraham était d'Islam, ce qui Signifie que ce Saint Homme était totalement Soumis à la Volonté Divine !
De sorte que dans l'Esprit des Ecritures, les Juifs de l'époque et les Chrétiens Soumis à Dieu sont forcément d'Islam !
Il y a donc, au Sens de l'Esprit, un Seul Islam, mais plusieurs branches dont le Judaïsme, le Christianisme, le Mohamadisme ... jusqu'à l'Heure du Rassemblement !
Évidement, la Confusion des hommes vient du fait qu'étant la dernière Branche Agréée et s'exprimant en arabe, prosélytisme aidant, il y a eu confusion entre la dernière religion et La Religion Universelle d'Abraham !
Exemple : les Prophètes et Saints juifs Obéissaient à Dieu ! Cf Vie des Prophètes, Psaumes, etc ...
Jésus aussi Exhortait les Hommes à Obéir à Dieu : "Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux."Matthieu 7.21

Rq : Par ailleurs, il y a plusieurs degrés de Lecture dans le Coran qui s' Adresse tantôt aux mohamadiens, tantôt aux Croyants, tantôt aux deux ...
Madrassprod a écrit :2) Je t'invite a relire le coran, et a te renseigner sur les véritables origines de l'islam, et non aux mensonges que les savants musulmans répandent, uniquement dans le but de ne pas salir leur propre religion
Il se peut que Je lise parfois des savants mohamadiens et autres, mais c'est Seul dans la Guidance Divine que J' Obtiens le Discernement, et le plus souvent à la Source même de la Vérité !
Rq : Je Vous vouvoie par Respect, et ce n'est pas que je Me Formalise, mais Vous pourriez en faire autant, par Courtoisie !
Madrassprod a écrit :Je ne peux pas en faire d'avantage . J'aurais pu me moquer de toi, mais ça n'est pas chrétien .
Clairement, tu manques de connaissance en matière d'islam, comme bon nombre de croyants :(
: Paroles d'Apostat ! ! ? :)

P - A : Adorateur de Dieu !

Fraternellement
Auteur : indian
Date : 29 janv.15, 15:17
Message :
IDRVDC a écrit :Paix,
Fraternellement

(fleur-1)

David
Auteur : Madrassprod
Date : 29 janv.15, 20:17
Message : Mon frère chrétien ...

J'aurais pu prendre la peine de vous faire une longue réponse, pour vous prouver que vous avez tort, mais ce serait inutile ( peut être que d'autres le feront, en lisant votre message rempli d'erreurs )

Sachez seulement que vous êtes égarés comme pas possible, et qu'il est temps de revenir a la Bible, plutôt que de vous laisser berner par cette propagande islamique de bas étage
Auteur : Marmhonie
Date : 03 févr.15, 08:01
Message : Les malices du dialogue inter religieux sont qu'un nano groupuscule de prosélytes tentent par tous leurs moyens de faire de nouveaux adeptes, sans dialoguer un instant.
Image

Ce type de dérapage invite des trolls qui s'amusent dans la création de pugilats stériles et hors-sujets nombreux.

Tout le problème est ainsi résumé.
Auteur : eric121
Date : 03 févr.15, 22:22
Message : L'imposture (ou l'hypocrisie) du dialogue islamo-chrétien par Antoine Sfeir (libanais)
La vidéo ne dure que 1mn20
https://www.youtube.com/watch?v=ZYitxTBLIuk
Auteur : Marmhonie
Date : 03 févr.15, 22:43
Message :
eric121 a écrit :Antoine Sfeir (libanais)
C'est un journaliste politologue corrompu qui s'est constamment trompé dans ses analyses. Il fallait le présenter d'abord !

"Critiqué pour avoir fait l'apologie du régime tunisien de Ben Ali dans plusieurs de ses écrits, notamment Tunisie, terre de paradoxes (pour lequel le régime lui apporte une aide documentaire, et achète 2000 exemplaires de son livre), il reconnaît la corruption du régime tunisien fin 2009, mais considère toujours alors la Tunisie comme un modèle pour la région. En 2011 cependant il reconnaît s'être « trompé lourdement sur ce pays»."
Antoine Sfeir : "La Tunisie, rempart contre la déferlante intégriste dans la région", Le Figaro, 26 octobre 2009
Auteur : eric121
Date : 03 févr.15, 23:01
Message :
Marmhonie a écrit : En 2011 cependant il reconnaît s'être « trompé lourdement sur ce pays»."[/i]
Antoine Sfeir : "La Tunisie, rempart contre la déferlante intégriste dans la région", Le Figaro, 26 octobre 2009
Je ne le connais pas spécialement :
- il reconnait s'être trompé : je ne connais pas beaucoup des gens qui reconnaissent s'être trompés, car personne n'est parfait. Quelles sont ses autres erreurs ?
- l'article que tu cites, de 2009, est d'une actualité brulante. C'est le seul pays musulmans où les islamistes ont été battu par les urnes.
- j'ai cité la vidéo, donc il faut juger ce qu'il dit. Écoutons alors la vidéo sans voir qui parle.
Auteur : Marmhonie
Date : 04 févr.15, 08:32
Message : Sa situation est identique depuis 2009, sauf qu'en 2014 il a reconnu s' être trompé dans toutes ses analyses et il a encore par la corruption bien d'autres "cadavres dans ses valises". Il n'est plus compétent et discrédité.
C'est ainsi, je ne l'aurais personnellement pas cité. C'est ton choix, assume ;)
Auteur : IDRVDC
Date : 01 mars15, 04:41
Message : Paix,

Lorsque je Vous ai Expliqué ceci, M'Appuyant sur l'Enseignement du Coran pour l'Essentiel (détails que Je tiens à Votre Disposition) : " Mohamad (psl), quant à lui, aura été le Prophète de la Nation Arabe "qui a établi le Mohamadisme dans le cadre de la Soumission Universelle à Dieu (Signification du mot Islam); il devient ainsi un des Prophètes de l’Humanité, au même titre que les Prophètes d’Israël !

« Les prophètes sont frères d’un même père, leurs mères sont différentes, mais leur religion est une » Mohamad (psl) Rapporté par Boukhari
« 7. Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel, 8. afin [que Dieu] interroge les véridiques sur leur sincérité. Et Il a préparé aux infidèles un châtiment douloureux. (A la Fin de l'Ignorance, lié à la Révélation (Apocalypse) du Vrai Sens Caché des Écritures) » Coran 33

Vous m'avez répondu ce qui suit :
bercam a écrit : Salam !

Avec tout le respect que je vous dois ..vous vous trompez lourdement .

Sourate 81 : L'obscurcissement (At-Takwir)
27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Dieu veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;



Sourate 38 : Sad
87. Ceci [le Coran] n'est qu'un rappel à l'univers.
88. Et certainement vous en aurez des nouvelles bientòt !".


Sourate 25 : Le discernement (Al Furqane)
1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers.
Votre incompréhension vient du fait que vous ne parvenez pas encore à Distinguer les différentes Missions de Mohamad (psl).
Ce que Vous citez correspond bien entendu à la Dimension Universelle de l'Apport de l'Islam (branche Mohamadienne).

Ce que Vous n' Acceptez pas encore, sous le coup de l’Émotion sans doute ... c'est cette Prise de Conscience de la Dimension Temporelle (Intermédiaire) et de la Dimension Intemporelle dans Laquelle Nous Entrons.

Le Saint Coran est pourtant assez Explicite, même si cela est Subtil, concernant la Dimension d'abord Temporelle concernant la religion instaurée par Mohamad (branche arabe) en vue, à terme, du Rétablissement de La Religion (Abrahamique) ...

Sinon comment expliquer votre questionnement ? :
bercam a écrit : " Le prophète arabe ?? "
(Dans cette page, post du 28 Fév 2015, 10:22 ) : http://www.forum-religion.org/post851108.html#p851108

Mohamad (psl) était bien arabe et Prophète Agréé par le Tout Puissant ! Où est le problème ?

@ Abdul : Le Combat Final (pour au moins dix Siècles) contre le Mal est un des Principaux Sens de l’Armageddon !

Ce Combat doit Commencer « en » Soi (Vaincre le Mal, l’Incrédulité, la Lâcheté …) puis autour de Soi avec les armes les plus Pacifiques et les plus Nobles possibles …



Fraternellement
Auteur : eric121
Date : 01 mars15, 06:29
Message :
IDRVDC a écrit : Ce Combat doit Commencer « en » Soi (Vaincre le Mal, l’Incrédulité, la Lâcheté …) puis autour de Soi avec les armes les plus Pacifiques et les plus Nobles possibles …[/color]
Sauf que Mahomet, à partir de 622, a oublié toutes les belles paroles pacifiques qu'il avait utilisé avant au profit de l"épée ... Entre 622 et 632, il a été abonné à la guerre, en moyenne 4 expéditions militaires par an, il suffit de consulter les sources musulmanes (sira de Ibn Ishaq et le Sahih de Boukhari ou de Muslim).
Etait-il sincère avant 622 ou était-ce de la taqiya ?
Tout ce que racontent les intellectuels musulmans des 19/20° siècles ne correspond pas à la réalité ... le combat intérieur n'a jamais existé chez Mahomet après 622.
Auteur : iNTiKaM
Date : 12 sept.15, 21:12
Message : Paix à tous,

Lorsque le Coran parle de combat et de victoires sur les infidèles, ce n'est pas forcément par l'épée, la guerre, le sang.

Combat peut être aussi un combat d'idées, un rivalité quant à ceux qui feront le plus de bien sur Terre.
Victoire peut vouloir dire vaincre les infidèles par le comportement, la sagesse...

Chacun donne l'interprétation qui l'arrange, et apparemment la plupart d'entres vous ont la même interprétation que les terroristes. Dois-je en conclure que vous avez la même orientation pour le meurtre qu'eux ?

Enfin le Coran est un Livre à prendre dans sa totalité, non quelques versets ci et là.
De plus l'exégèse du Coran est réservée aux seuls membres de la famille du Prophète sawaws, et parmi cette famille seuls 12 personnes, 12 Imams.

C'est le sens de cette parole : «Je vous laisse deux poids grâce auxquels vous ne vous égarerez jamais : le Coran et les Gens de ma Maison (Ahl el Bayt as)» (Muslim, Ahmad ibn Hanbal, ibn Kathir, at Tirmidhi et bcp bcp d'autres)

Or qu'ont fait les musulmans ? Ils se spnt détournés de ces Imams et les ont assassinés les uns après les autres. L'exemple le plus emblématique reste le meurtre d'al Hussein as à Karbala, je laisse les personnes faire leurs propres recherches.
Tu m'étonnes que les musulmans ne sachent plus lire le Coran correctement.

Enfin, quant aux guerres auxquelles ont participé le Prophète Muhammad sawaws et Ali as, il faut connaître le véritable Islam enseigné par les Ahl el Bayt as, et la situation de l'Arabie à l'époque.

Islam des Ahl el Bayt as (authentique) : le meilleur est le plus pieux, les riches sont mal vus car l'excédent de richesse est faite pour les pauvres, les femmes ont un statut particulier : le seul enfant que le Prophète sawaws a laissé comme unique héritier est ... une fille : Fatima Zahra ahs !

La situation à l'époque : Daesh n'existe pas depuis 2013, mais a toujours existé en Arabie, aucune civilisation, aucun royaume n'est sorti de la bas avant l'Islam.
C'était des tribus qui passaient leurs temps à se faire la guerre, à piller et à tuer.
Les femmes étaient des butins, les premières cibles des guerres, violées et assassinées sans scrupule.
D'ailleurs les Arabes enterraient leurs filles à la naissance pour leur éviter un tel destin.
Les noms des hommes : Guerre, Victoire etc étaient courant, pour pousser ces hommes à faire honneur à leur nom et à se montrer ultra belliciste.
Voilà contre qui le Prophète sawaws de l'Islam révolutionnaire s'est battu, en état de légitime défense.

Toutes les traditions où vous verrez que le Prophète sawaws a agi comme ci, comme ça, s'est marié avec une gamine etc sont issus de traditions sunnites exclusivement.

Le sunnisme c'est l'Islam récupéré par les bédouins, les barbares parmi les arabes qui ont falsifiés, inventés des actes ou des propos du Prophète sawaws pour les faire correspondre à leurs anciennes coutumes, que la majorité n'avait en réalité jamais abandonné !

Qui combat Daesh, al Qaeda & Co aujourd'hui ? Le Hezbollah, l'Iran, la Syrie, les milices chiites irakiennes, les houthis yéménites. Oui des musulmans, oui des chiites, ça devrait vous mettre la puce à l'oreille non ?

Daesh, al Qaeda & Co remplissent les intérêts de qui ? Des musulmans leurs premières victimes ?

Ou des puissances bellicistes ? Pq al Qaeda à la frontière avec Israël ne leur a pas tiré un seul missile ? Pourquoi, encore pire, les Israéliens soignent les jihadistes blessés dans leurs hôpitaux ? Pq à chaque fois que les terroristes sont en difficulté face à Assad et au Hezbollah, Israël bombarde la Syrie en leurs faveurs ??
Auteur : indian
Date : 12 sept.15, 22:02
Message :
iNTiKaM a écrit :Paix à tous,

Lorsque le Coran parle de combat et de victoires sur les infidèles, ce n'est pas forcément par l'épée, la guerre, le sang.

Combat peut être aussi un combat d'idées, un rivalité quant à ceux qui feront le plus de bien sur Terre.
Victoire peut vouloir dire vaincre les infidèles par le comportement, la sagesse...

Chacun donne l'interprétation qui l'arrange, et apparemment la plupart d'entres vous ont la même interprétation que les terroristes. Dois-je en conclure que vous avez la même orientation pour le meurtre qu'eux ?

Enfin le Coran est un Livre à prendre dans sa totalité, non quelques versets ci et là.
De plus l'exégèse du Coran est réservée aux seuls membres de la famille du Prophète sawaws, et parmi cette famille seuls 12 personnes, 12 Imams.

C'est le sens de cette parole : «Je vous laisse deux poids grâce auxquels vous ne vous égarerez jamais : le Coran et les Gens de ma Maison (Ahl el Bayt as)» (Muslim, Ahmad ibn Hanbal, ibn Kathir, at Tirmidhi et bcp bcp d'autres)

Or qu'ont fait les musulmans ? Ils se spnt détournés de ces Imams et les ont assassinés les uns après les autres. L'exemple le plus emblématique reste le meurtre d'al Hussein as à Karbala, je laisse les personnes faire leurs propres recherches.
Tu m'étonnes que les musulmans ne sachent plus lire le Coran correctement.

Enfin, quant aux guerres auxquelles ont participé le Prophète Muhammad sawaws et Ali as, il faut connaître le véritable Islam enseigné par les Ahl el Bayt as, et la situation de l'Arabie à l'époque.

Islam des Ahl el Bayt as (authentique) : le meilleur est le plus pieux, les riches sont mal vus car l'excédent de richesse est faite pour les pauvres, les femmes ont un statut particulier : le seul enfant que le Prophète sawaws a laissé comme unique héritier est ... une fille : Fatima Zahra ahs !

La situation à l'époque : Daesh n'existe pas depuis 2013, mais a toujours existé en Arabie, aucune civilisation, aucun royaume n'est sorti de la bas avant l'Islam.
C'était des tribus qui passaient leurs temps à se faire la guerre, à piller et à tuer.
Les femmes étaient des butins, les premières cibles des guerres, violées et assassinées sans scrupule.
D'ailleurs les Arabes enterraient leurs filles à la naissance pour leur éviter un tel destin.
Les noms des hommes : Guerre, Victoire etc étaient courant, pour pousser ces hommes à faire honneur à leur nom et à se montrer ultra belliciste.
Voilà contre qui le Prophète sawaws de l'Islam révolutionnaire s'est battu, en état de légitime défense.

Toutes les traditions où vous verrez que le Prophète sawaws a agi comme ci, comme ça, s'est marié avec une gamine etc sont issus de traditions sunnites exclusivement.

Le sunnisme c'est l'Islam récupéré par les bédouins, les barbares parmi les arabes qui ont falsifiés, inventés des actes ou des propos du Prophète sawaws pour les faire correspondre à leurs anciennes coutumes, que la majorité n'avait en réalité jamais abandonné !

Qui combat Daesh, al Qaeda & Co aujourd'hui ? Le Hezbollah, l'Iran, la Syrie, les milices chiites irakiennes, les houthis yéménites. Oui des musulmans, oui des chiites, ça devrait vous mettre la puce à l'oreille non ?

Daesh, al Qaeda & Co remplissent les intérêts de qui ? Des musulmans leurs premières victimes ?

Ou des puissances bellicistes ? Pq al Qaeda à la frontière avec Israël ne leur a pas tiré un seul missile ? Pourquoi, encore pire, les Israéliens soignent les jihadistes blessés dans leurs hôpitaux ? Pq à chaque fois que les terroristes sont en difficulté face à Assad et au Hezbollah, Israël bombarde la Syrie en leurs faveurs ??

Très, mais très juste propos :mains:
Auteur : eric121
Date : 13 sept.15, 02:57
Message :
iNTiKaM a écrit :Paix à tous,

Lorsque le Coran parle de combat et de victoires sur les infidèles, ce n'est pas forcément par l'épée, la guerre, le sang.

Enfin le Coran est un Livre à prendre dans sa totalité, non quelques versets ci et là.
De plus l'exégèse du Coran est réservée aux seuls membres de la famille du Prophète sawaws, et parmi cette famille seuls 12 personnes, 12 Imams.

C'est le sens de cette parole : «Je vous laisse deux poids grâce auxquels vous ne vous égarerez jamais : le Coran et les Gens de ma Maison (Ahl el Bayt as)» (Muslim, Ahmad ibn Hanbal, ibn Kathir, at Tirmidhi et bcp bcp d'autres)

Enfin, quant aux guerres auxquelles ont participé le Prophète Muhammad sawaws et Ali as, il faut connaître le véritable Islam enseigné par les Ahl el Bayt as, et la situation de l'Arabie à l'époque.
Lorsque le coran parle de combat, c'est toujours par l'épée, il ne s'agit pas de combat de boxe

Il n'existe aucun hadith qui dise que l'exégèse du Coran est réservée aux seuls membres de la famille du Prophète

Muslim, Ahmad ibn Hanbal, ibn Kathir, at Tirmidhi, etc ne sont pas des membres de la famille de Mahomet

Quant aux guerres auxquelles ont participé le Prophète, il suffit de lire les textes que tu n'as pas lu ou pas osé lire.

Quand à Indian, ses réponses sont de 2 types : polluer ou béni oui oui
Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.15, 03:26
Message : Paix et compréhension entre nous par le dialogue :mains:

Je ne suis pas digne de l'estime d'Indian qui a un coeur en or, une âme pure et une sagesse inspirée.

Apprenons à nous respecter.

Image

J'ai créé ce sujet en un temps où j'avais encore une écoute de l'Administration, et des options. Il ne m'en reste rien. Qu'importe, ces sujets sont très pertinents, ils permettent d'approfondir grandement. Ou de les détruire par des pollupostages éhontés prosélytistes.

Nous ne permettrons pas, tant que je suis là en tout cas, qu'on blesse un seul croyant, ou un athée, ou un agnostique, quel qu'il soit. Liberté de croire, de penser, d'aimer, de vivre ! C'est fondamental.

Un autre point essentiel : le respect.

Le 24 septembre prochain, c'est l'Aïd. Cette grande fête musulmane nous fait entrer dans un temps de paix & de recueillement entre tous.
Image
Qu'il en soit ainsi.
Auteur : omar13
Date : 13 sept.15, 03:32
Message : :mains: :mains: :mains: :mains: :mains:
Auteur : spin
Date : 13 sept.15, 03:47
Message :
iNTiKaM a écrit :Combat peut être aussi un combat d'idées, un rivalité quant à ceux qui feront le plus de bien sur Terre.
Victoire peut vouloir dire vaincre les infidèles par le comportement, la sagesse...
Du vivant du Prophète, les musulmans ont conquis par les armes un territoire plus grand que la France (avec certes beaucoup de déserts) à partir d'un simple oasis. La génération de musulmans qui a connu le Prophète a conquis un territoire allant du Maghreb à l'Afghanistan.

à+
Auteur : Numide Deiste
Date : 13 sept.15, 08:31
Message :
Marmhonie a écrit :Paix et compréhension entre nous par le dialogue :mains:

Nous ne permettrons pas, tant que je suis là en tout cas, qu'on blesse un seul croyant, ou un athée, ou un agnostique, quel qu'il soit. Liberté de croire, de penser, d'aimer, de vivre ! C'est fondamental.

Un autre point essentiel : le respect.

Le 24 septembre prochain, c'est l'Aïd. Cette grande fête musulmane nous fait entrer dans un temps de paix & de recueillement entre tous.
bsr,

Je te prie de me croire, que nous les non musulmans nous ne faisons pas partie des réjouissances chez la majorité des arabo-musulmans du pays.

Mais dieu merci, beaucoup de familles musulmanes (kabyle) font passer les liens tribaux avant les interdits religieux, et ma foi ... je ne dit jamais non pour un délicieux morceau de foie de mouton, la « Boulfef ».
Auteur : iNTiKaM
Date : 13 sept.15, 11:26
Message :
eric121 a écrit : Lorsque le coran parle de combat, c'est toujours par l'épée, il ne s'agit pas de combat de boxe
Dixit le grand exégète du Coran ? Tu comprends l'arabe au moins ? Tu ne t'appuies pas sur des traductions partisanes et complètement bidon, voire mécréantes (Dieu s'assoit sur un trône par exemple) j'espère ?
eric121 a écrit : Il n'existe aucun hadith qui dise que l'exégèse du Coran est réservée aux seuls membres de la famille du Prophète
Et le hadith thaqalayn que je viens de citer entre autre ?
Le Messager de Allah (P) a dit : « Certes, je laisse parmi vous ce par quoi, si vous vous y accrochez, vous ne serez pas égarés 1 : le Livre de Allah (Exalté soit-Il), une corde tendue 2 (du ciel à la terre), et le cercle réduit de mes proches (‘itratî), les Gens de ma Demeure. Et ils ne se sépareront pas 3 jusqu’à ce qu’ils me rejoignent dans le Bassin 4. »

[1] La condition pour ne pas être égarés est que le Livre est la Vérité complète et qu’il ne contient aucune erreur. Cette condition se rapporte donc également aux Imams qui ont été créés infaillibles afin de ne commettre aucune erreur, sinon il n’y a aucune garantie qu’en suivant leur exemple et leur enseignement on ne soit pas égaré.
(2) Corde à laquelle on s’accroche pour s’élever avec effort.
(3) Ils ont été créés ensemble depuis le début, et on ne peut comprendre le Coran que par les Gens de la Demeure, à savoir les Imams. Lire le Coran tout seul n’est donc pas suffisant.
(4) Le Jour du jugement, les gens attendront d’être jugés, seront trempés de sueur, plus ou moins en fonction de leurs actes. Seul le Prophète a reçu un Bassin pour y boire, protégé par les anges qui n’autoriseront que certains humains à s’y désaltérer, en fonction des signes qu’ils auront reçus. Dans une autre version, le Saint Prophète (saw) dit : « Je vous laisse les Deux Poids (al-Thaqalayn) : le Livre d’Allah, et ma Famille, les Gens de ma Maison (Ahl ul Bayt). Celui Qui est Doux [Allah] m’a informé qu’ils ne se sépareront pas jusqu’à ce qu’ils reviennent vers moi près du Bassin [le Jour du Jugement]. Regardez donc bien comment vous les traiterez après moi. » (Cité par Ahmad ibn Hanbal) Selon al-Chibrâwî al-Châfi’i, dans son livre : Al-At-hâf bi-Hobb al-Achrâf « Muslim, Al-Tirmithî… et al-Hâkim) ont rapporté ce témoignage de Zayd ibn al-Arqam : « Un jour, le Messager d’Allah a prononcé un discours au milieu de nous. Après avoir loué et remercié Allah, il a dit : « Ô Gens ! Je suis un être humain. Bientôt un Messager de mon Seigneur viendra et je répondrai. Je vous laisse les (deux) Thaqalayn : le premier est le Livre d’Allah, dans lequel il y a la Bonne Orientation et la Lumière. Prenez donc le Livre d’Allah et attachez-vous y fermement ! Et il ajouta : « Et les Gens de ma Maison. Je vous rappelle Allah par les Gens de ma Maison (Ahl ul Bayt) ! »
eric121 a écrit : Muslim, Ahmad ibn Hanbal, ibn Kathir, at Tirmidhi, etc ne sont pas des membres de la famille de Mahomet
Justement ces savants n'ont aucune science. Ahmad ibn Hanbal était un maître en dissimulation de hadith et falsification, ibn Kathir n'a rapporté que des israiliyyat (récits israélites introduits pour nuire à l'Islam de l'intérieur) par exemple.
Ils n'ont aucune valeur chez les chiites.
Toi l'islamologue connais tu al kafi, bihar al anwar, le recueil de Saduq ibn Babuyeh, le recueil d'al-Hasan at-Tusi etc.

La plupart des écrits sunnites ont été écrit plus de 200 ans après la mort du Prophète sawaws. Sous l'époque abbasside il y avait la mihna, un «examen» que les savants devaient passer pour prétendre à ce titre. L'examen en question c'était de relater ce qu'on leur disait de relater point. Aucune recherche scientifique. Et le savant qui osait contrevenir était exécuté pour l'exemple.

Dès la mort du Prophète sawaws l'Islam a été pris en otage, des hommes criminels ont pris le pouvoir politique et se sont constitués un royaume. Et pour ne pas qu'on dise mais cela n'a rien à voir avec le comportement du Prophète sawaws ou des Imams de sa lignée ils ordonnaient contre grasses rémunérations que l'on écrive des hadiths inventés sur telle ou telle action violente du Prophète sawaws pour justifier les leurs.
eric121 a écrit :Quant aux guerres auxquelles ont participé le Prophète, il suffit de lire les textes que tu n'as pas lu ou pas osé lire.
Ces textes t'arrangent voilà tout. Tu as besoin de ces hadiths, de daesh etc. Ce sont eux les piliers de ton argumentation. Toi et les terroristes sont les revers de la même médaille, chacun servant de faire-valoir à l'autre : il dénigre le Prophète sawaws tuons le / ils tuent au nom de leur prophète dénigrons le.

As tu le courage de lire des ouvrages chiites ou soufis par exemple toi ?
Auteur : indian
Date : 13 sept.15, 11:43
Message :
iNTiKaM a écrit : As tu le courage de lire des ouvrages chiites ou soufis par exemple toi ?
Puis-je donner mon avis sur les ''intentions'' d'eric? :hum:
Je penses que c'est mieux pas, on me dira que je pollue.
Auteur : Soultan
Date : 13 sept.15, 11:47
Message :
indian a écrit : Puis-je donner mon avis sur les ''intentions'' d'eric? :hum:
Je penses que c'est mieux pas, on me dira que je pollue.
Oui tu peux cher indian, moi je pense qu'éric est la pour parler des faux hadith forgés qu'il aime bien et que ceux comme lui en occident parraine le salafo terrorisme de cette manière, tu leurs expliques que l'islam c'est pas ça, et lui fait tout pour propager ce faux islam, éric, arlito, étoile celeste, medrasprod, megapold sont des pseudos qui progagent la haine d'un faux islam qui parrainent, c'est mon avis, paix
Auteur : indian
Date : 13 sept.15, 11:51
Message :
Soultan a écrit :
Oui tu peux cher indian, moi je pense qu'éric est la pour parler des faux hadith forgés qu'il aime bien et que ceux comme lui en occident parraine le salafo terrorisme de cette manière, tu leurs expliques que l'islam c'est pas ça, et lui fait tout pour propager ce faux islam, éric, arlito, étoile celeste, medrasprod, megapold sont des pseudos qui progagent la haine d'un faux islam qui parrainent, c'est mon avis, paix

J'ai arrêté de fumer, ce fut un dur combat.
Là je tente d'arrêter de médire... si tu savais comme c'est difficile. :(
Auteur : Soultan
Date : 13 sept.15, 12:10
Message :
indian a écrit :J'ai arrêté de fumer, ce fut un dur combat.
Là je tente d'arrêter de médire... si tu savais comme c'est difficile. :(
On va encore taper fort :tap:
les païens ont besoin des wahhabites et les wahhabites des païens, ils se soutiennent les uns les autres.

Éric dit en gros : soit vous êtes païens, soit vous êtes musulmans, or être musulman pour lui c'est le meurtre, le voile etc donc soyez païens il n'y a pas d'autres choix.

je pense que c'est ce que tu voulais dire toi aussi?!
ici ce n'est pas de la médisance mais se taire dans ces cas c'est de l'hypocrisie
quand à nous on porte notre épé spirituelle et le bon dieu nous aide à gagner nos batailles
Auteur : indian
Date : 13 sept.15, 12:23
Message :
Soultan a écrit : ici ce n'est pas de la médisance mais se taire dans ces cas c'est de l'hypocrisie
quand à nous on porte notre épé spirituelle et le bon dieu nous aide à gagner nos batailles
Je connais eric que trop peu, je ne sais pas qui il est, ce qu'il veut, pourquoi il fait ses trucs, pourquoi il en a contre l'islam, ou moi, ou les autres...
Au lieu de préjuger ou médire.. je vais préférer me taire pour cette fois. face à lui. pour ce qu'il est et que j'ignore.

Pour ce qu'il dit, je dirai toujours ce que j'ai à dire ou veut dire.
C'est pas lui, ni personne qui m'enlevera le seul droit que j'ai, d'être, de dire, dans le respect.
Auteur : Soultan
Date : 13 sept.15, 12:27
Message : Pour exister, les chrétiens paiens comme eric et étoile celeste ont besoin des islamo terroristes
il a besoin de dire que mohammed a tué et violé et fait le mal et et et, et dire ensuite voulez vous etre comme lui!! et pareil les islamo terroristes disent que les autres sont kouffars blabla

et c'est comme un serpent qui se mord la queue
cette analyse magnifique m'a été donné par le frère intikam en privé et si ce monsieur participe avec nous sur le forum, du peu que j'ai lu de ces interventions ici, il sera d'un grand apport pour ceux qui cherchent à mieux comprendre, paix
Auteur : spin
Date : 13 sept.15, 19:18
Message :
Soultan a écrit :il a besoin de dire que mohammed a tué et violé et fait le mal
Les premiers à avoir eu cette idée ont été les rédacteurs des hadiths.

à+
Auteur : iNTiKaM
Date : 13 sept.15, 20:36
Message :
spin a écrit :Les premiers à avoir eu cette idée ont été les rédacteurs des hadiths.

à+
Rédacteurs de hadiths sunnites, quid des chiites ? Pourquoi ne jamais en parler ?

Enfin des rédacteurs intervenus des décennies après le Prophète sawaws aux ordres de califes corrompus, sanguinaires, pervers. Notamment les Omeyyades qui haissaient Muhammad sawaws et l'Islam, et se sont bien amusés à le ridiculiser dans les faux hadiths, aussi pour le rabaisser tandis qu'eux même voulaient se réhausser, par jalousie évidente.

C'est comme ci je n'ai rien de chrétien, plutôt dans mon coeur j'ai gardé de vieilles croyances idolatres et je deviens roi d'un pays de chrétiens.
Je vais bien m'amuser à perpétuer mes traditions et à les christianiser, enfin je ne manquerais pas de faire fabriquer des récits ou Jésus as en prend pour son grade, et où il se montre cruel pour justifier mes répressions cruelles.

Omeyyades + Abbassides : meurtres et massacres de la Famille du Prophète sawaws et de leurs partisans.
Des personnes qui massacrent la famille de leur prophète, n'aiment donc pas leur prophète et la religion qu'il a amené avec lui, ça paraît logique non ?

Toi comprendre spin ? Toi vouloir cours d'histoire ? Moi pouvoir te rendre un peu cultivé :)
Auteur : spin
Date : 13 sept.15, 21:28
Message :
iNTiKaM a écrit :Enfin des rédacteurs intervenus des décennies après le Prophète sawaws aux ordres de califes corrompus, sanguinaires, pervers. Notamment les Omeyyades qui haissaient Muhammad sawaws et l'Islam, et se sont bien amusés à le ridiculiser dans les faux hadiths, aussi pour le rabaisser tandis qu'eux même voulaient se réhausser, par jalousie évidente.
Bien sûr, tout ce qu'il peut y avoir d'ennuyeux dans les hadiths (et la liste est longue) a été ignoblement inventé par de mauvais ou faux musulmans. Désolé, ça ne prend pas avec moi.

à+
Auteur : Seleucide
Date : 13 sept.15, 22:17
Message : Quoi ? Mahomet a massacré ? Attends, regarde, l'isnad provient de personnes juives. L'information est sioniste. Quoi ? Mahomet a torturé ? Attends, regarde, l'isnad provient de sources omeyyades. L'information est donc fausse. :lol:
Auteur : Soultan
Date : 13 sept.15, 23:33
Message :
Seleucide a écrit :Quoi ? Mahomet a massacré ? Attends, regarde, l'isnad provient de personnes juives. L'information est sioniste. Quoi ? Mahomet a torturé ? Attends, regarde, l'isnad provient de sources omeyyades. L'information est donc fausse. :lol:
En effet, ceux qui racontent les hadith comme abou horeira, kaab el ahbar et plein d'autres étaient juifs talmudiques avant et des gens ont ibn ishaq et d'autres ont des mères juives...

Le musnad de Ahmed, ahmed ibn hanbal était le plus littéraliste de ceux qui ont rapporté
et toute déviation vient surtout de cette école, Ibn taymiya l'extremiste prend de chez eux
et ibn abdelwahab a fait que ça soit encore plus rude et plus connu, il y'avait jadis des alliances entre omeyyades pervers et certains impregné de izrailiyat, ils ont expliqué le coran comme selon leurs anciennes croyances et ont inventé de faux hadith pour justifier leurs hérésies
Auteur : Numide Deiste
Date : 14 sept.15, 04:49
Message :
Soultan a écrit :
En effet, ceux qui racontent les hadith comme abou horeira, kaab el ahbar et plein d'autres étaient juifs talmudiques avant et des gens ont ibn ishaq et d'autres ont des mères juives...

Le musnad de Ahmed, ahmed ibn hanbal était le plus littéraliste de ceux qui ont rapporté
et toute déviation vient surtout de cette école, Ibn taymiya l'extremiste prend de chez eux
et ibn abdelwahab a fait que ça soit encore plus rude et plus connu, il y'avait jadis des alliances entre omeyyades pervers et certains impregné de izrailiyat, ils ont expliqué le coran comme selon leurs anciennes croyances et ont inventé de faux hadith pour justifier leurs hérésies

slt,

Voila pourquoi il ne faut pas convertir par la force :lol:
Les qoraichites, les juifs et tout les autres ont bien évidement garder des brides de leurs anciennes croyances.
Mahomet a fait du tir aux pigeons a l’intérieur de ces deux communautés, ils n'avaient que ce choix : se convertir ou mourir. Et maintenant (zerma) vous êtes surpris de constater qu'ils auraient soit disant trahi, travesti, manipulé le saint coran ... TOZ .
Vous êtes bien naïf les mahométans.

Pourtant c'est bien clair, Aucune des deux premières religions n'a procédé de la sorte, et c'est bien ce qui leurs ont permis de garder une certaine authenticité. Pour moi, rien que ca ça devrait vous mettre la puce a l'oreille, c'est bien ce que vous demande le coran, des preuves.

Les bédouins se sont calqué (pour obtenir l'attestation nécessaire à leur nouvelle identité religieuse) sur les deux premières religions révélées, en omettant d'éliminer certain trait de caractère qui leur sied si bien, pillard, brigand, querelleur dont les mœurs renvoient à la jahiliya. :o
Pour moi, c'est encore une preuve de plus que la religion musulmane n'a rien d'authentique, on ne convertie pas par la force et le sang, cela enlève tout crédit a cette religion aux yeux des non-musulmans au courant de son histoire sanglante.
Est ce n'est certainement pas avec des barbares de cet acabit que dieu aurait établit un pacte ou une alliance.
Dieu a peut être la folie des grandeurs ... Mais il n'est pas con a ce point.

Je crois en Dieu tout-puissant, je crois à la gloire de Dieu. Ce que Dieu n'a pas pour lui-même, le diable a pour Dieu la folie des grandeurs. C'est la tromperie du diable, c'est de croire pour que Dieu soit Dieu qu'il exerce un pouvoir, qu'il détienne des richesses, et qu'il asservisse l'homme à sa volonté.

L'islam a pour objectif d'asservir toute l'humanité a sa volonté.
La terre entière doit appartenir à Allah, et la charia doit faire loi sur tous les peuples.
réfléchissez.

https://youtu.be/B-qaYOD0Ydc
Auteur : eric121
Date : 14 sept.15, 04:50
Message :
iNTiKaM a écrit :
Dixit le grand exégète du Coran ? Tu comprends l'arabe au moins ? Tu ne t'appuies pas sur des traductions partisanes et complètement bidon, voire mécréantes (Dieu s'assoit sur un trône par exemple) j'espère ?

Montre-nous où et quand j'ai utilisé une traduction bidon : tu mens


Et le hadith thaqalayn que je viens de citer entre autre ?
Le Messager de Allah (P) a dit : « Certes, je laisse parmi vous ce par quoi, si vous vous y accrochez, vous ne serez pas égarés 1 : le Livre de Allah (Exalté soit-Il), une corde tendue 2 (du ciel à la terre), et le cercle réduit de mes proches (‘itratî), les Gens de ma Demeure. Et ils ne se sépareront pas 3 jusqu’à ce qu’ils me rejoignent dans le Bassin 4. »

Ce hadith est clair, il ne dit pas que l'exégèse du Coran est réservée aux seuls membres de la famille du Prophète

Justement ces savants n'ont aucune science. Ahmad ibn Hanbal était un maître en dissimulation de hadith et falsification, ibn Kathir n'a rapporté que des israiliyyat (récits israélites introduits pour nuire à l'Islam de l'intérieur) par exemple.
Ils n'ont aucune valeur chez les chiites.
Toi l'islamologue connais tu al kafi, bihar al anwar, le recueil de Saduq ibn Babuyeh, le recueil d'al-Hasan at-Tusi etc.

Je ne connais que les textes sunnites, je ne connais pas les textes chiites; je comprends pourquoi tu rejettes les exégètes sunnites


La plupart des écrits sunnites ont été écrit plus de 200 ans après la mort du Prophète sawaws.

Tu es marrant toi, tu reproches aux écrits sunnites d’être écrits 200 ans après , alors que les écrits chiite que tu cites sont plus tardifs !!! tu as fait fort !


Ces textes t'arrangent voilà tout. Tu as besoin de ces hadiths, de daesh etc.

Non, ce ne sont pas les hadiths de daesh, c'est la sounna

As tu le courage de lire des ouvrages chiites ou soufis par exemple toi ?

Désolé, je n'ai jamais dit que j'étais en mesure de lire tous les textes de toutes les religions, il y a au moins 100 religions. Si j'ai lu seulement les textes sunnites et pas chiites, c'est parce que dans les pays francophones, le chiisme n'existe pas (ou peu)

Tu oublies une chose importante : à la mort de Mahomet, il n'y avait ni sunnisme, ni chiisme ni soufisme, donc tout ça c'est de la politique et pas de la religion
réponses en gras

@ Soultan et Indian
Les intervenants ne sont pas des sujets de discussion

Auteur : BoSnA
Date : 14 sept.15, 05:22
Message : Nos amis chiites tentent de nous vendre une toute autre histoire de l'islam, mais le Coran lui-même comporte énormément de passages violents, illogiques et injustes.

Vous allez dire qu'il s'agit de mauvaises traductions, mais je dirais que les traductions chiites sont encore pires. Ces dernières réussisent à trouver le calife Ali mentionné dans le Coran. :fatiguer:
Auteur : indian
Date : 14 sept.15, 05:31
Message :
eric121 a écrit :@ Soultan et Indian
Les intervenants ne sont pas des sujets de discussion[/size]

Je connais eric que trop peu, je ne sais pas qui il est, ce qu'il veut, pourquoi il fait ses trucs, pourquoi il en a contre l'islam, ou moi, ou les autres...
Au lieu de préjuger ou médire.. je vais préférer me taire pour cette fois. face à lui. pour ce qu'il est et que j'ignore.

Pour ce qu'il dit, je dirai toujours ce que j'ai à dire ou veut dire.
C'est pas lui, ni personne qui m'enlèvera le seul droit que j'ai, d'être, de dire, dans le respect


Vous ne l'est pas...mais ce que vous dites si.

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