Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 18 nov.04, 10:13
Message : Jésus prétend être Dieu dans la Bible, qu’en dit le Coran ?
Pour répondre à cette allégation, considérons les rapports de Jésus contenus dans la Bible à la lumière de l’exégèse coranique, non parce que je crois au Coran, mais ceci dans le but de démontrer aux polémistes musulmans, que les attributs et pouvoirs accordés à Jésus dans la Bible, sont selon les mots du Coran même réservés à Allah seul, indiquant par conséquent pour le musulman que Jésus est réellement Dieu selon ses propres mots.
J’ai pris quelques exemples, mais à partir des 99 attributs d’Allah, on peut trouver une correspondance biblique appliquée à Jésus.
Celui qui est le Premier et le Dernier :
C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient. Sourate 57:3
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le Premier et le Dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18
Celui qui est le Vivant :
C'est Lui le Vivant. Point de divinité à part Lui. Appelez-Le donc, en Lui vouant un culte exclusif. Louange à Allah, Seigneur de l'univers ! Sourate 40:65
Je suis le Premier et le Dernier, et le Vivant. J'étais mort; et voici, je suis Vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:18
Celui qui a le pouvoir sur la terre et les cieux :
À Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent. Sourate 57:2
À Allah appartient le royaume des cieux et de la terre. Et Allah est Omnipotent. Sourate 3:189
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Matthieu 28:18
Celui qui est la résurrection et la vie, et donne ainsi la vie :
C'est Lui qui donne la vie et donne la mort. Puis quand Il décide une affaire, Il n'a qu'à dire : «Sois», et elle est. Sourate 40:68
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10 :28
Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? Jean 11:25-26
Celui qui est la Lumière du monde :
Allah est la Lumière des cieux et de la terre… Sourate 24:35
Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:12
Celui qui est Omniprésent :
À Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là, car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient. Sourate 2:115
…Il (Allah) est avec vous où que vous soyez… Sourate 57:4
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. Matthieu 18:20
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. Matthieu 28:20
Celui qui Omniscient :
... Et Allah connaît ce qu'il y a dans les cœurs… Sourate 3:154
Puis ils firent cette prière: Seigneur (Jésus), toi qui connais les cœurs de TOUS, désigne lequel de ces deux tu as choisi. Actes 1:24
Je (Jésus) ferai mourir de mort ses enfants (1) ; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Apocalypse 2:23 [(1) le terme enfant ne désigne pas les enfants au sens couffin, mais les enfants du malin (les non croyants) à l’opposition des enfants de Dieu (les croyants).]
Celui qui écoute et exauce les prières :
Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés. Sourate 2:186
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. Jean 14:13-14
Celui qui pardonne les péchés :
…et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah ? Sourate 3:135
Et il (Jésus) dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés. Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés ? Luc 7:48-49
(à noter que l’Islam nie que le péché peut-être collectif)
Celui qui jugera au jour de jugement :
Prenez garde ! Quand la terre sera complètement pulvérisée, et que ton Seigneur viendra ainsi que les Anges, rang par rang, et que ce jour-là, on amènera l'Enfer; ce jour-là, l'homme se rappellera. Mais à quoi lui servira de se souvenir ? Sourate 89:21-23
Lorsque le Fils de l'homme (Jésus) viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde… Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. Matthieu 25:31-34;41
Ainsi nous pouvons constater que ces différents titres utilisés exprimant et indiquant l’exclusivité des attributs et pouvoirs d’Allah dans le Coran, sont appliqués et réclamés par Jésus dans la Bible, de ce fait, l’évidence est clairement établis quant au fait que Jésus est réellement Dieu selon la Bible, en effet aucune autre personne, prophète ou non n’aurait pu faire de telles réclamations qui feraient de lui, quelqu’un qui soutient être Dieu. (notons aussi que le nom d’Allah, au travers des différentes traductions linguistiques du Coran, tend à s’identifier à Dieu. Or, Allah était déjà présent durant la période anté-islamique, adoré parmi de centaines d’autres dieux et déesses dans l’ancienne Kaaba, avec ses 3 filles. Des chrétiens orientaux prononcent Allah mais en faisant référence à Jésus-Christ et sans jamais y associer Mohamed)
Par conséquent, le musulman doit convenir sur le fait que les paroles tenues par Jésus dans la Bible ne laissent aucun doute quant au fait que Jésus a prétendu être Dieu.
Tous les attributs d’Allah s’appliquent à Jésus.
Bien que Mohamed ait entendu des prêches chrétiennes, bien que Mohamed ait eu un précepteur chrétien hérétique … il n’y a qu’un seul qui a pu calqué Allah sur Jésus. Tout chrétien devrait connaître les 99 attributs d’Allah et les comparer aux attributs et pouvoirs de Jésus, notre Sauveur…. Afin de répondre ! Les musulmans devraient connaître, comme leur invite le Coran, un minimum de Jésus. Je le dis : un musulman ne sera jamais mon ennemi mais l’ennemi de Dieu !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 nov.04, 10:36
Message : Jésus se prétend être Dieu????
Tu rêves . . .cite moi un passage des évangiles qui l'affirment. . .évangile et non pas Paul, celui qui vous a égaré!!!!
Auteur : francis
Date : 18 nov.04, 10:46
Message : Jésus se prétend être Dieu????
Tu rêves . . .cite moi un passage des évangiles qui l'affirment. . .évangile et non pas Paul, celui qui vous a égaré!!!!
Si tu n`aime pas prétent alors il démontre être Dieu !
Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Celui qui pardonne les péchés :
…et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah ? Sourate 3:135
Et il (Jésus) dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés. Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés ? Luc 7:48-49
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Matthieu 28:18
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10 :28
Auteur : alison
Date : 18 nov.04, 10:56
Message : francis a écrit :Jésus se prétend être Dieu????
Tu rêves . . .cite moi un passage des évangiles qui l'affirment. . .évangile et non pas Paul, celui qui vous a égaré!!!!
Si tu n`aime pas prétent alors il démontre être Dieu !
Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Celui qui pardonne les péchés :
…et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah ? Sourate 3:135
Et il (Jésus) dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés. Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés ? Luc 7:48-49
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Matthieu 28:18
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10 :28
Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Matthieu 28:18
Non, jésus serait donc
tout puissant ( stricto sensu) et cela même dans le ciel! mais qui est tout puissant à part le tout puissant ?
Auteur : francis
Date : 18 nov.04, 11:03
Message : Esaïe 9:6 (9-5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant , Père éternel, Prince de la paix.
Auteur : alison
Date : 18 nov.04, 11:05
Message : alison a écrit :
Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Matthieu 28:18
Non, jésus serait donc tout puissant ( stricto sensu) et cela même dans le ciel! mais qui est tout puissant à part le tout puissant ?
le fils est donc tout puissant et cela à tout jamais ( et oui tout pouvoir lui a été donné et non pas prêté..)
voilà qi remet en cause les théories des tjs et des mouslims
Auteur : issa
Date : 18 nov.04, 13:59
Message : jesus ne dit nullement qu il est Dieu ni dans le Coran ni dans la Bible c est paul qui le dit pas jésus
Auteur : francis
Date : 18 nov.04, 14:53
Message : issa
Jésus a démontré être Dieu par quelle action !
le coran dit : Dieu seul peu pardonner les Péchés !
Et il (Jésus) dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés. Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés ? Luc 7:48-49
Je pourais démontrer beaucoup d`autre . la preuve qu`il est Dieu ce réflète dans c`est action quelle humains peu t-il resembler une seul seconde parfaitement a Jésus nul homme !
Esaïe 2:22 Cessez de vous confier en l‘homme, Dans les narines duquel il n’y a qu’un souffle: Car de quelle valeur est-il? Jésus dit qu`il est le chemin la vérité et la vie (je me confie en Jésus comme était digne )
Premièrement Jésus n`est pas venue dominer mais pour servir !
La facon que Jésus a pris pour nous motrer sa grandeur est un sujet de gloire . Issa un example tu es millionaire et tu donne tout ton argent au démunie pour leur ôter la misère comment vas tu te montrer devant c`est gens si de ta bouche tu aurais prononcer être comme eux pour leur montrer ta bonté cela serais bien mais si dans ton coeur tu te dit moi je suis millionaire et que tu donne cela serais avec orgueil ! Jésus a pris la forme esclave pour les pécheur !
Matthieu 20:27 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu’il soit votre esclave.
Jésus a démontre la facon facile même un enfant peu comprendre !
Auteur : francis
Date : 18 nov.04, 15:08
Message : Jésus commence pas par dire qu`il est Dieu ont le vois bien vous jouez avec les mots la facon de démontrer qu`il est Dieu dans sa facon d`agir les miracles la résurection et plus encore !
Jean 14:20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Jean 8: 24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël: Celui qui s’appelle "je suis" m’a envoyé vers vous.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 nov.04, 20:37
Message : Tout pouvoir m'a été DONNE. . .DONNE par QUI??????
Il a fait des miracles. . .le pouvoir de faire des miracles lui a été donneé par QUI????
Marc
4.34
Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la VOLONTE de CELUI qui m'a ENVOYE, et d'accomplir son oeuvre.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a ENVOYE, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 nov.04, 20:39
Message : francis a écrit :Jésus commence pas par dire qu`il est Dieu ont le vois bien vous jouez avec les mots la facon de démontrer qu`il est Dieu dans sa facon d`agir les miracles la résurection et plus encore !
Jean 14:20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Tu dis n'importe quoi!!!!
"Afin que nous soyons UN"; ; ;c'est une parabole
Auteur : Simplement moi
Date : 18 nov.04, 21:16
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tu dis n'importe quoi!!!!
"Afin que nous soyons UN"; ; ;c'est une parabole
Pour écouter Al Jazeera ?
Auteur : issa
Date : 19 nov.04, 04:59
Message : jesus parle par la volonte de Dieu il ne dit rien de lui meme tout lui vient d en haut n, est pas ?donc quand jesus dit je te pardonne ca veut dire "dieu te pardonne" vu qu il ne fait que repeter ce que Dieu lui dit de dire
Auteur : alison
Date : 19 nov.04, 05:06
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tout pouvoir m'a été DONNE. . .DONNE par QUI??????
Il a fait des miracles. . .le pouvoir de faire des miracles lui a été donneé par QUI????
Marc
4.34
Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la VOLONTE de CELUI qui m'a ENVOYE, et d'accomplir son oeuvre.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a ENVOYE, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
mais par le père, le père donne au fils, le père envoie le fils..
et le fil est tout puissant, c' est pas moi qui le dit mais la bible....
tout puissant, comme le tout puissant ?
Auteur : issa
Date : 19 nov.04, 07:29
Message : non tout puissant car investis de la mission et de la protection de Dieu
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 nov.04, 07:55
Message : alison a écrit :
mais par le père, le père donne au fils, le père envoie le fils..
et le fil est tout puissant, c' est pas moi qui le dit mais la bible....
tout puissant, comme le tout puissant ?
Le premier-né de Dieu c'est Israêl. . . "Israêl mon fils, mon premier-né" ce n'est pas à prendre au premier degré. . .au sens ou il a été engendré par Dieu mais au sens d'avoir été élu et choisit parmis d'autres Prophètes. . .
Sinon le diable aurait aussi des fils (jean 8.44)
Auteur : francis
Date : 19 nov.04, 18:35
Message : Issa a Écrit :
Jésus parle par la volonté de Dieu il ne dit rien de lui même tout lui vient d en haut il n`est pas? donc quand jésus dit, je te pardonne, ça veut dire "Dieu te pardonne " vu qu il ne fait que répéter ce que Dieu lui dit de dire
Pour toi issa que pense tu de ca !
La bible écrit :
Marc 2:7 Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?
10 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:
Luc 5:21 Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?
24 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:
Matthieu 28:18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Il peut pardonné les péchés !
Auteur : francis
Date : 19 nov.04, 18:56
Message : Le pardon ce trouve seulement en Christ !
Esaïe 46:13 je vais bientôt faire justice et cela n’est pas loin, je ne tarderai pas à faire venir le salut : je vais accorder à Sion la délivrance, et ma splendeur à Israël.
Luc 3:6 Et toute chair verra le salut de Dieu
Luc 2:30 Car mes yeux ont vu ton salut,
Actes 4:12 C’est en lui seul que se trouve le salut. Dans le monde entier, Dieu n’a jamais donné le nom d’aucun autre homme par lequel nous devions être sauvés.
Esaïe 41:2 Qui a fait lever de l’orient celui que le salut entraîne sur ses pas ? Qui lui a livré les nations et qui a abaissé des rois ? Son épée pulvérise les peuples devant lui et son arc les disperse comme un fétu de paille emporté par le vent.
Apocalypse 19:1 Après cela, j’entendis dans le ciel comme une voix forte d’une foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu,
Esaïe 1:27 Le salut viendra pour Sion selon le droit, ses habitants qui reviendront à Dieu seront sauvés : ils obtiendront justice.
Psaumes 31:2 (31–3) incline vers moi ton oreille ! Viens vite ! Viens me délivrer ! Sois pour moi un rocher entouré de murailles, une solide forteresse où je trouverai le salut !
Luc 1:67 ¶ Zacharie, son père, fut rempli du Saint-Esprit, et il prophétisa, en ces mots:
68 Béni soit le Seigneur, le Dieu d’Israël, De ce qu’il a visité et racheté son peuple,
69 Et nous a suscité un puissant Sauveur Dans la maison de David, son serviteur,
70 Comme il l’avait annoncé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens, -
71 Un Sauveur qui nous délivre de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent!
72 C’est ainsi qu’il manifeste sa miséricorde envers nos pères, Et se souvient de sa sainte alliance,
73 Selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père,
74 De nous permettre, après que nous serions délivrés de la main de nos ennemis, De le servir sans crainte,
75 En marchant devant lui dans la sainteté et dans la justice tous les jours de notre vie.
76 Et toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très-Haut; Car tu marcheras devant la face du Seigneur, pour préparer ses voies,
77 Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés, 78 Grâce aux entrailles de la miséricorde de notre Dieu, En vertu de laquelle le soleil levant nous a visités d’en haut,
79 Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l’ombre de la mort, Pour diriger nos pas dans le chemin de la paix.
Auteur : francis
Date : 19 nov.04, 19:34
Message : Issa a écrit !
non tout puissant car investis de la mission et de la protection de Dieu
Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller,
Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Matthieu 28:18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi:
Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Apo 2 :27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d’argile, ainsi que moi-même
j’en ai reçu le pouvoir de mon Père.
Tout pouvoir alors tout puissant !!!!
celui qui a tout les pouvoir doit être tout puissant !
Comme je disais vous jouez avec les mots pour essayer de dire que la bible penche de votre barre mais enfin de tout vous avez beaucoup de défaite dans votre camp! Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 nov.04, 21:25
Message : francis a écrit :La bible écrit :
Marc 2:7 Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?
10 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:
Luc 5:21 Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?
24 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:Si Dieu a donné à Jésus le pouvoir de juger , il est normal qu'il peut aussi pardonner certains péchés. . .rien ne prouve qu'il est Dieu, car il n'a pas le pouvoir de pardonner le blasphème contre l'Esprit(Dieu). . .NUANCE
Matthieu 28:18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Il peut pardonné les péchés !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 nov.04, 21:28
Message : francis a écrit :Issa a Écrit :
Jésus parle par la volonté de Dieu il ne dit rien de lui même tout lui vient d en haut il n`est pas? donc quand jésus dit, je te pardonne, ça veut dire "Dieu te pardonne " vu qu il ne fait que répéter ce que Dieu lui dit de dire
Pour toi issa que pense tu de ca !
La bible écrit :
Marc 2:7 Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?
10 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:
Luc 5:21 Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul?
24 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:
Matthieu 28:18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Il peut pardonné les péchés !
Si Dieu a donné à Jésus le pouvoir de juger , il est normal qu'il peut aussi pardonner certains péchés. . .rien ne prouve qu'il est Dieu, car il n'a pas le pouvoir de pardonner le blasphème contre l'Esprit(Dieu). . .NUANCE
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 nov.04, 21:37
Message : francis a écrit :Issa a écrit !
non tout puissant car investis de la mission et de la protection de Dieu
Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller,
Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Matthieu 28:18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi:
Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
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Tout pouvoir alors tout puissant !!!!
celui qui a tout les pouvoir doit être tout puissant !
Comme je disais vous jouez avec les mots pour essayer de dire que la bible penche de votre barre mais enfin de tout vous avez beaucoup de défaite dans votre camp!
Comme je l'ai dit, les Prophètes etaient appelés Dieu. . .et tout pouvoir a été donné à Moïse. . .§
7.1
L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais DIEU pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
" Ô DIEU(Prophète) TON DIEU t'a oint"(psaumes)
Tout pouvoir m'a été DONNE(par qui?)
Auteur : francis
Date : 20 nov.04, 02:37
Message : moise n`a pas eu tout pouvoir jeux de mots encore pour essayer d`avoir raison !
Tu écris marie !
Si Dieu a donné à Jésus le pouvoir de juger , il est normal qu'il peut aussi pardonner certains péchés. . .rien ne prouve qu'il est Dieu, car il n'a pas le pouvoir de pardonner le blasphème contre l'Esprit(Dieu). . .NUANCE
Dans votre coran il est écrit seulement Dieu peu pardonner les péchés !
Nous aussi nous croyons que seul Dieu peu pardonner nos péchés !
Vous nuancez pour en faire dire autre chose !
Jésus dit si vous ne croyaz pas que JE SUIS vous mourez dans vos péchés !
Que veux dire JE SUIS SINON QU`il EST DIEU !
Dieu s`adressa à moise ( 13 Moïse dit à Dieu: J’irai donc vers les enfants d’Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’envoie vers vous. Mais, s’ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël: Celui qui s’appelle "je suis" m’a envoyé vers vous.15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d’Israël: L’Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’envoie vers vous. Voilà mon nom pour l’éternité, voilà mon nom de génération en génération.)
Amen et Amen Voila mon nom de génération en génération . Quelle est le nom de Dieu (Je suis) Jésus dit si vous me croyez que Je suis vous mourez dans vos péché !
Auteur : alison
Date : 20 nov.04, 02:41
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Le premier-né de Dieu c'est Israêl. . . "Israêl mon fils, mon premier-né" ce n'est pas à prendre au premier degré. . .au sens ou il a été engendré par Dieu mais au sens d'avoir été élu et choisit parmis d'autres Prophètes. . .
Sinon le diable aurait aussi des fils (jean 8.44)
et- la notion de fils
unique dans st jean tu l' explqiues comment salam ?
Auteur : francis
Date : 20 nov.04, 02:54
Message : car il n'a pas le pouvoir de pardonner le blasphème contre l'Esprit(Dieu). . .NUANCE
28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu’ils auront proférés;
29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n’obtiendra jamais de pardon: il est coupable d’un péché éternel.
tu sais pouquoi il ne peu être pardonner ?
Alors quelle péché il est coupable ?
Toi qui dit de comprendre plus la Bible que les Chrétiens !
réponds !!!!!!!!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 nov.04, 07:03
Message : alison a écrit :
et- la notion de fils unique dans st jean tu l' explqiues comment salam ?
Justement, on remarque que ce n'est pas la parole de Jésus mais celle de l'auteur. . .en plus "fils unique" n'est mentionné qu'en Jean. . .à prendre avec des pincettes
Jésus dit que l'UNIQUE est Dieu!!
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
12.31
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 nov.04, 07:05
Message : francis a écrit :moise n`a pas eu tout pouvoir jeux de mots encore pour essayer d`avoir raison !
Tu écris marie !
Si Dieu a donné à Jésus le pouvoir de juger , il est normal qu'il peut aussi pardonner certains péchés. . .rien ne prouve qu'il est Dieu, car il n'a pas le pouvoir de pardonner le blasphème contre l'Esprit(Dieu). . .NUANCE
Dans votre coran il est écrit seulement Dieu peu pardonner les péchés !
Nous aussi nous croyons que seul Dieu peu pardonner nos péchés !
Vous nuancez pour en faire dire autre chose !
Jésus dit si vous ne croyaz pas que JE SUIS vous mourez dans vos péchés !
Que veux dire JE SUIS SINON QU`il EST DIEU !
Dieu s`adressa à moise ( 13 Moïse dit à Dieu: J’irai donc vers les enfants d’Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’envoie vers vous. Mais, s’ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël: Celui qui s’appelle "je suis" m’a envoyé vers vous.15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d’Israël: L’Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’envoie vers vous. Voilà mon nom pour l’éternité, voilà mon nom de génération en génération.)
Amen et Amen Voila mon nom de génération en génération . Quelle est le nom de Dieu (Je suis) Jésus dit si vous me croyez que Je suis vous mourez dans vos péché !
Francis source stp. . .numéro etc. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 nov.04, 07:10
Message : francis a écrit :car il n'a pas le pouvoir de pardonner le blasphème contre l'Esprit(Dieu). . .NUANCE
28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu’ils auront proférés;
29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n’obtiendra jamais de pardon: il est coupable d’un péché éternel.
tu sais pouquoi il ne peu être pardonner ?
Alors quelle péché il est coupable ?
Toi qui dit de comprendre plus la Bible que les Chrétiens !
réponds !!!!!!!!
Le blasphème contre l'esprit. . .Dieu pour les chrétiens. . .
car je le répète, l'esprit n'est pas Dieu, car Dieu ne meurt pas. . .et personne ne sait à quoi il ressemble!
Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.04, 07:17
Message : mais l'esprit sain non plus ne meurt pas - pourquoi essaies tu absolument de nier des choses dont on sent que tu es convaincue -
Une conversion un peu faible ??
Auteur : alison
Date : 20 nov.04, 10:55
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
12.29 marc
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est
l'unique Seigneur;
tu fais drôlement bien de citer ce verset, je viens de réfléchir dessus, il est exceptionnel!
Ca veut dire qu' il n' y a qu' un seul seigneur
Pourquoi donc les apôtres l' appelent tout le temps seigneur, même les plus proches
« Seigneur, si tu le veux, tu peux me purifier. »
Jésus étendit la main; il le toucha en disant: « Je le veux, sois purifié. » Et aussitôt la lèpre le quitta.
« Seigneur », lui dit Philippe, « montre-nous le Père, et cela nous suffit ».
« Philippe », répliqua Jésus, « je suis avec vous depuis si longtemps et tu ne me connais pas!
Celui qui m'a vu a vu le Père.
Tu vois, jésus pourrait dire la même chose avec les musulmans, vous lisez les évangiles mais refusait de voir les signes qui sont dissmulées entre les lignes, pourtant les indices sont là!
Auteur : Moussa
Date : 20 nov.04, 11:00
Message : alison a écrit :
Celui qui m'a vu a vu le Père.
Ca veut pas dire qu'il est le pére.
C'est une métaphore!!!
Ca veut dire qu'il est la pour apporter la Parole du Pére(Dieu).
Celui qui m'écoute a ecouter le Pére.
Celui qui me suis, suis le pére.
Ce que Jésus veut dire c'est que c'est un exemple a suivre pour s'apporcher le plus vers Dieu.
"Fraternité" dans l'islam c'est la meme chose.
Auteur : alison
Date : 20 nov.04, 11:02
Message : Moussa a écrit :
Ca veut pas dire qu'il est le pére.
C'est une métaphore!!!
Ca veut dire qu'il est la pour apporter la Parole du Pére(Dieu).
Celui qui m'écoute a ecouter le Pére.
Celui qui me suis, suis le pére.
Ce que Jésus veut dire c'est que c'est un exemple a suivre pour s'apporcher le plus vers Dieu.
"Fraternité" dans l'islam c'est la meme chose.
il faut que tu lises l' argumenattion juste avant parce que ce n' est pas le verset le plus important
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 nov.04, 12:41
Message : alison a écrit :
Jésus dit NOTRE Dieu est L'Unique Dieu. . .
Seigneur peut aussi bien être attribué à un messager dans la bible. . .
Deut:Et Josué, fils de Nun, serviteur de Moïse depuis sa jeunesse, prit la parole et dit: Moïse, mon seigneur, empêche-les!
11.29
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 nov.04, 12:47
Message : Mickael Keul a écrit :mais l'esprit sain non plus ne meurt pas - pourquoi essaies tu absolument de nier des choses dont on sent que tu es convaincue -
Une conversion un peu faible ??
Il te faudrait déja savoir ce qu'est l'esprit- saint avant de discuter. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 nov.04, 13:04
Message : Jésus explique aux Juifs, qu'il lui etait plus facile de pardonner les péchés que de réaliser des miracles, en aucun cas il leur dit qu'il est Dieu. . .le fait de dire aux gens que leurs péchés sont pardonnés ne veut pas dire que c'est lui qui leur pardonne, Dieu a le pouvoir de lui révéler des choses. . .
En plus Jésus ne dit pas "Je vous pardonne les péchés" mais "tes péchés sont pardonnés" ce n'est pas pareil!!
Luc:5.20
Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les juifs ne comprenaient pas Jésus, ils pensaient que'il blasphémait. . .
Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?
2.8
Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu'ils pensaient au dedans d'eux, leur dit: Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos coeurs?
2.9
Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, prends ton lit, et marche?
D'après ce passage de Marc c'est Dieu qui pardonne . . .
Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses.
11.26
Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
11.27
Jésus ne dit pas qu'il pardonne les péchés encore une fois mais "tes péchés sont pardonnés" Par qui?
Ensuite il dit et c'est ce qui prouve qu'il ne pardonne pas les péchés. . ."ta foi t'a sauvée". . .
7.47
C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.
7.48
Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés.
7.49
Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés?
7.50
Mais Jésus dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va en paix.
Jésus enseigne une prière afin que Dieu nous pardonne nos péchés. . .!!!
11.2
Il leur dit: Quand vous priez, dites: Père! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne.
11.3
Donne-nous chaque jour notre pain quotidien;
11.4
"pardonne-nous nos péchés", car nous aussi nous pardonnons à quiconque nous offense; et ne nous induis pas en tentation.
11.5
Il leur dit encore: Si l'un de vous a un ami, et qu'il aille le trouver au milieu de la nuit pour lui dire: Ami, prête-moi trois pains,
Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.04, 13:18
Message : Allez dans le monde entier et baptisez Tous les êtres Humains au nom du Père du fils et Du Saint Esprit ( fin De Saint Matthieu) UN seul Dieu en Trois Personnes Dieu Est celui qui Est . Dieu est une Nature INCRÉÉ et non pas une quatrième PERSONNE. Dieu L'Unique Incréé est PÈRE, FILS ET SAINT -ESPRIT Dans toute sa manifestation RÉVÉLATION Biblique et ceux qui disent que Nous disons TROIS dieux Mentent par ignorance ou par malice . La Bible dit bien que même si un ange vous apparaït et contredit la Révélation Biblique ne le croyez pas car l'ange des Ténébres à ce pouvoir de se déguiser en Ange de LUMIÈRE pour tromper l'humanité contre LA TRÈS SAINTE TRINITÉ. Et avec L'Apocalypse la Révélation est close donc entière Reste à bien l'APPLIQUER pour sauver toute l'humanité
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 nov.04, 13:28
Message : Gabriel Ange a écrit :Allez dans le monde entier et baptisez Tous les êtres Humains au nom du Père du fils et Du Saint Esprit ( fin De Saint Matthieu) UN seul Dieu en Trois Personnes Dieu Est celui qui Est . Dieu est une Nature INCRÉÉ et non pas une quatrième PERSONNE. Dieu L'Unique Incréé est PÈRE, FILS ET SAINT -ESPRIT Dans toute sa manifestation RÉVÉLATION Biblique et ceux qui disent que Nous disons TROIS dieux Mentent par ignorance ou par malice . La Bible dit bien que même si un ange vous apparaït et contredit la Révélation Biblique ne le croyez pas car l'ange des Ténébres à ce pouvoir de se déguiser en Ange de LUMIÈRE pour tromper l'humanité contre LA TRÈS SAINTE TRINITÉ. Et avec L'Apocalypse la Révélation est close donc entière Reste à bien l'APPLIQUER pour sauver toute l'humanité
Une preuve de ce que tu avances. . .signé Jésus. . .
Auteur : Arcadia
Date : 20 nov.04, 20:23
Message : El Mahjouba-Marie a dit
En plus Jésus ne dit pas "Je vous pardonne les péchés" mais "tes péchés sont pardonnés" ce n'est pas pareil!!
Et il rajoute souvent « Ta Foi t’as sauvé, va et ne pêche plus »
Auteur : Arcadia
Date : 20 nov.04, 20:28
Message : Bonjour à tous,
Comme je l’ai dit par ailleurs sur ce Forum, je ne pense que Jésus soit Dieu lui-même.
Quand un apôtre lui parlant des temps de la fin, demande à Jésus, quand cela arrivera, Jésus répond. (De mémoire) « Ça seul le père le sait, mais quand vous entendrez parler de guerre, de tremblements de terre …… c’est temps ne seront pas loin »
Cela prouve bien à mon avis qu’il n’est pas le père.
Auteur : Arcadia
Date : 20 nov.04, 20:49
Message : Issa a dit:
Jésus ne dit nullement qu il est Dieu ni dans le Coran ni dans la Bible c est Paul qui le dit pas jésus
Je suis entièrement d’accord. L’église Catholique est à mon avis l’église Paulinienne. D’ailleurs Pierre et Jacques étaient souvent en désaccord avec lui, je crois.
Jésus avant d’être arrêté, sur le mont des oliviers, s’adressant au père il dit
« …. Eloigne de moi cette coupe amer, mais que ta volonté soit faite et non la mienne »
Et pourquoi aurait-il dit sur la croix
« mon père, mon père, pourquoi m’as-tu abandonné »
Il ne pouvait s’adresser à lui-même. C’est pourquoi, je pense que Jésus n’est pas Dieu. Autrement ces passages n’auraient aucun sens.
Amitiés à tous.
Auteur : alison
Date : 20 nov.04, 23:43
Message : Arcadia a écrit :Issa a dit:
Jésus ne dit nullement qu il est Dieu ni dans le Coran ni dans la Bible c est Paul qui le dit pas jésus
Je suis entièrement d’accord. L’église Catholique est à mon avis l’église Paulinienne. D’ailleurs Pierre et Jacques étaient souvent en désaccord avec lui, je crois.
Jésus avant d’être arrêté, sur le mont des oliviers, s’adressant au père il dit
« …. Eloigne de moi cette coupe amer, mais que ta volonté soit faite et non la mienne »
Et pourquoi aurait-il dit sur la croix
« mon père, mon père, pourquoi m’as-tu abandonné »
Il ne pouvait s’adresser à lui-même. C’est pourquoi, je pense que Jésus n’est pas Dieu. Autrement ces passages n’auraient aucun sens.
Amitiés à tous.
la trinité mon fils la trinité
le père et le fils sont deux personnes différentes pourtant ils forment le même Dieu
C' es pour ça que tout cela est possible
Auteur : Arcadia
Date : 21 nov.04, 04:37
Message : Alison a dit :
La trinité mon fils la trinité
le père et le fils sont deux personnes différentes pourtant ils forment le même Dieu
C’est pour ça que tout cela est possible
C’est une façon de voir, mais pour aller dans ton sens dans ces conditions, Nous sommes tous fils de Dieu, donc nous sommes tous Dieu, d’ailleurs il nous a fait à son image, mon frère.
Je suis d’accord sur cela.
Mais il faut, a mon avis, d’abord comprendre le principe de l’unicité de toute chose. Tout ce qui existe est un en trois.
Nous sommes l’expression de Dieu, donc Dieu exprimé sur Malkuth. Jésus et le Thipereth de la Kabbale (symbole de beauté). Mais DAAT, nous empêche de voir Kether. (Voir les séphyroths de la Kabbale.)
Cela peut paraître un peu abstrait bien sur
, mais c’est voulu car c'est une façon pour moi de dire ou d’essayer de faire comprendre, que l’on ne peut parler comme cela de la trinité. Au-delà des mots et des phrases aprisent par cœur, c’est un mystère.
Chacun essayant de comprendre, mais de toute façon, celui qui aurait compris ne pourrait transmettre à un autre sa connaissance, car elle est intransmissible.
A chacun son chemin.
« A vous il est permis de connaître les mystère de ce monde….. » dit Jésus à ses Apôtres…
Mais ce n’est que mon avis, mon frère, qui te dit mon père.
Amitiés.
Auteur : Moussa
Date : 21 nov.04, 05:44
Message : Arcadia a écrit :
Issa a dit:
Jésus ne dit nullement qu il est Dieu ni dans le Coran ni dans la Bible c est Paul qui le dit pas jésus
Je suis entièrement d’accord. L’église Catholique est à mon avis l’église Paulinienne. D’ailleurs Pierre et Jacques étaient souvent en désaccord avec lui, je crois.
Jésus avant d’être arrêté, sur le mont des oliviers, s’adressant au père il dit
« …. Eloigne de moi cette coupe amer, mais que ta volonté soit faite et non la mienne »
Et pourquoi aurait-il dit sur la croix
« mon père, mon père, pourquoi m’as-tu abandonné »
Il ne pouvait s’adresser à lui-même. C’est pourquoi, je pense que Jésus n’est pas Dieu. Autrement ces passages n’auraient aucun sens.
Amitiés à tous.
Voila ce qu'on apelle de la logique.
Et je les entend encore dire : Mais non, mais non, 3 en 1...........
Auteur : alison
Date : 21 nov.04, 06:23
Message : Moussa a écrit :
Voila ce qu'on apelle de la logique.
Et je les entend encore dire : Mais non, mais non, 3 en 1...........
tu confonds avec le shampoing
Auteur : alison
Date : 21 nov.04, 06:32
Message : Nous sommes tous fils de Dieu, donc nous sommes tous Dieu, d’ailleurs il nous a fait à son image, mon frère.
le faits que nous soyons ces fils ou ces filles
et que nous lui ressemblions ne veut pas dire que nous soyons devenus des Dieux en puissance! Comme tu le dis plus loin, nous sommes l' expression de Dieu, pas Dieu, nous restons des créatures
Mais il faut, a mon avis, d’abord comprendre le principe de l’unicité de toute chose. Tout ce qui existe est un en trois.
Nous sommes l’expression de Dieu, donc Dieu exprimé sur Malkuth. Jésus et le Thipereth de la Kabbale (symbole de beauté). Mais DAAT, nous empêche de voir Kether. (Voir les séphyroths de la Kabbale.)
la kabbale c' est pour madonna mon frère; Du reste, je n'y comprends pas un seul mot
Cela peut paraître un peu abstrait bien sur
, mais c’est voulu car c'est une façon pour moi de dire ou d’essayer de faire comprendre, que l’on ne peut parler comme cela de la trinité. Au-delà des mots et des phrases aprisent par cœur, c’est un mystère.
Amitiés.[/quote]
Oui tu as raison là dessus et là ou je te rejoints c' est que je trouve que réduire le mystère de la trinité à une formule mathématique comme le fond les musulmans fausse le débat!
Nous avons affaire à une notion voilée de mystères...
cordialement
Auteur : Arcadia
Date : 21 nov.04, 07:32
Message : Alison a dit :
le faits que nous soyons ces fils ou ces filles et que nous lui ressemblions ne veut pas dire que nous soyons devenus des Dieux en puissance! Comme tu le dis plus loin, nous sommes l' expression de Dieu, pas Dieu, nous restons des créatures
Pas des Dieux, Dieu.
L’expression de quelqu’un est sa manifestation.
J’ai déjà posé cette question dans un autre forum. A savoir que j’ai l’impression que quand certains parlent de Dieu, il l’imagine comme un être vivant dans les cieux gérant le monde des hommes. Une sorte de vieillard à barbe blanche pour le cliché. Je crois que l’homme malgré lui a besoin de lui coller une forme, une personnalité. Une sorte d’être super puissant ou un super homme.
Je pense personnellement que Dieu, ce n’est pas un être, une identité, serait-elle même divine.
Bien entendu, nous avons tous notre avis là dessus et il est différend.
Mais, à mon avis, à partir du moment où l’on représente Dieu par tout ce qui existe, de la plus petite herbe des champs à la plus lointaine étoile, et en passant par tous les êtres vivants, appelons cela une théorie.
« Soulève une pierre et tu me trouveras »
Cette théorie arrive à nous faire comprendre bien des mystères et à expliquer beaucoup d’écritures. Mais bien sur ce n’est qu’une théorie…
En ce qui me concerne, au plus profond de mon cœur, c’est ce que je crois. Dieu nous a fait à son image, on pourrait dire des Dieux, mais il n’y a qu’un Dieu, donc lui et nous ne faisons qu’un.
la kabbale c' est pour madonna mon frère; Du reste, je n'y comprends pas un seul mot
Et moi pas grand-chose, mais le peu qu’il m’a semblé comprendre, ouvre à mon avis les portes de la connaissance. Tout y est expliqué, mais il nous faut je pense d’autres yeux pour pouvoir la lire.
Amitiés.
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