Contenu du Sujet 32857

Auteur : Bragon
Date : 29 janv.15, 06:06
Message : Dieu existe et il existe! Et il attend, il attend depuis si longtemps, trop longtemps, et on s’impatiente, et on s’ennuie. On ne sait pas ce qu’il attend, ni pourquoi il attend, ni ce qu’il fait en attendant, et on commence à la trouver longue son histoire, trop longue son attente, monotone à la longue, terne, morne, parfois sinistre, des fois lugubre. L’histoire a duré, longtemps, trop longtemps, et nous sommes fatigués, fatigués d’attendre, fatigués d’être là surtout, et surtout las, malades, affamés, tristes. L’attente est longue, si, tant et tellement, que nous sommes devenus indifférents à notre sort et incroyants en l'issue de Son Issue. Oui, il y a eu Adam et même Eve, Eve aussi! Puis d’autres, Nouh, Ibrahim, et tant d’autres encore, Moussa, Aïssa, Mohamed et, récent, tout récent, Bahaùllah, récent parmi les récents. Puis nous, enfin nous, geignant et gémissants, une longue procession qui s’étire et se traîne. Et rampe pour se perdre à l’infini dans le vide mémoriel, loin, très loin, toujours plus loin.
Dieu attend et attend toujours, car c’est de l’attente qu’il est né, après l’homme.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 janv.15, 07:13
Message : Dieu a bien d'autres chats à fouetter. Ce sont les hommes qui attendent, ce n'est pas Dieu. Il ne peut rien se passer dans tout l'univers que Dieu ne veuille. Ce sont donc les hommes qui se cassent la tête pour deviner ce que Dieu veut ou attend de nous. Mais en vérité, il ne veut rien ! C'est Dieu ! Par définition, il n'a besoin de rien !

Auteur : indian
Date : 29 janv.15, 07:13
Message :

Bragon a écrit :Dieu existe et il existe! Et il attend, il attend depuis si longtemps, trop longtemps, et on s’impatiente, et on s’ennuie. On ne sait pas ce qu’il attend, ni pourquoi il attend, ni ce qu’il fait en attendant, et on commence à la trouver longue son histoire, trop longue son attente, monotone à la longue, terne, morne, parfois sinistre, des fois lugubre. L’histoire a duré, longtemps, trop longtemps, et nous sommes fatigués, fatigués d’attendre, fatigués d’être là surtout, et surtout las, malades, affamés, tristes. L’attente est longue, si, tant et tellement, que nous sommes devenus indifférents à notre sort et incroyants en l'issue de Son Issue. Oui, il y a eu Adam et même Eve, Eve aussi! Puis d’autres, Nouh, Ibrahim, et tant d’autres encore, Moussa, Aïssa, Mohamed et, récent, tout récent, Bahaùllah, récent parmi les récents. Puis nous, enfin nous, geignant et gémissants, une longue procession qui s’étire et se traîne. Et rampe pour se perdre à l’infini dans le vide mémoriel, loin, très loin, toujours plus loin.
Dieu attend et attend toujours, car c’est de l’attente qu’il est né, après l’homme.

Mais alors? qu'est-ce qu'on attend pour bouger, se botter le derrière, s'aimer, en finir avec l'indifférence, la tristesse, la faim, la fatigue... tout ce temps perdu à attendre alors que nous sommes tous là bien vivant.

Pourquoi attendre à demain? Aujourd'hui est bine là. Pourquoi attendre le retour du passé ou s'y accrocher dans l'attente?

Auteur : Bragon
Date : 29 janv.15, 07:29
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Dieu a bien d'autres chats à fouetter. Ce sont les hommes qui attendent, ce n'est pas Dieu. Il ne peut rien se passer dans tout l'univers que Dieu ne veuille. Ce sont donc les hommes qui se cassent la tête pour deviner ce que Dieu veut ou attend de nous. Mais en vérité, il ne veut rien ! C'est Dieu ! Par définition, il n'a besoin de rien !

Ainsi Dieu ne veut rien ! C'est là tout notre désespoir. Nous aimerions tant qu'il veuille et que nous sachions ce qui veut. Qu'il s'oublie un peu et un peu se tourne vers nous. Car de l'attendre, nous n'en pouvons plus. Nous sommes à bout de forces et à bout d'espoir. Nous le voulons, certes, mais veut-il de nous, et qu'attend-il pour enfin paraitre à nos yeux, éclairer vraiment nos chemins, panser nos blessures, sécher nos larmes, apaiser nos âmes ? Qu'attend-il car de l'attendre, nous n'en pouvons plus de l'attendre.

Auteur : Inti
Date : 29 janv.15, 08:06
Message :

Bragon a écrit :Dieu attend et attend toujours, car c’est de l’attente qu’il est né, après l’homme.

Cette nuance échappera à la majorité de ceux qui commenteront, tous convaincus que dieu les a précédé. Ils marchent à sa traine incapable de le dépasser comme l'âne derrière la carotte, certain d'aller vers dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 janv.15, 08:17
Message : Si Dieu voulait quelque chose, n'a t-il pas les moyens de l'obtenir ? Si Dieu voulait faire cesser les souffrances de l'homme, n'en a t-il pas les moyens ? Si Dieu avait voulu empêché au Serpent de tenter Eve, n'aurait-il pas pu ? Rien de tout ce qui est arrivé depuis cet épisode du péché originel ne serait arrivé si Dieu ne l'avait pas voulu. Donc, à quoi bon le supplier ? A quoi bon l'attendre ? Il a voulu tout ce qui arrive ! Ce n'est pas arrivé par hasard ! C'est arrivé parce que Dieu le voulait. C'est l'homme qui refuse d'admettre que Dieu ne veut rien en ce qui le concerne, l'homme qui refuse d'admettre que Dieu ne lui demande rien, absolument rien, ni ne l'oblige à rien.

Auteur : Bragon
Date : 29 janv.15, 09:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si Dieu voulait quelque chose, n'a t-il pas les moyens de l'obtenir ? Si Dieu voulait faire cesser les souffrances de l'homme, n'en a t-il pas les moyens ? Si Dieu avait voulu empêché au Serpent de tenter Eve, n'aurait-il pas pu ? Rien de tout ce qui est arrivé depuis cet épisode du péché originel ne serait arrivé si Dieu ne l'avait pas voulu. Donc, à quoi bon le supplier ? A quoi bon l'attendre ? Il a voulu tout ce qui arrive ! Ce n'est pas arrivé par hasard ! C'est arrivé parce que Dieu le voulait. C'est l'homme qui refuse d'admettre que Dieu ne veut rien en ce qui le concerne, l'homme qui refuse d'admettre que Dieu ne lui demande rien, absolument rien, ni ne l'oblige à rien.

C'est ce qu'on appelle un triple concentré de sophismes protagorastiques

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 janv.15, 12:22
Message :

Bragon a écrit :C'est ce qu'on appelle un triple concentré de sophismes protagorastiques

Si tu as une meilleure explication de l'inaction et du désintérêt de Dieu pour l'humanité, vas y, on attend !

Auteur : vic
Date : 29 janv.15, 13:41
Message : Bonjour ,

Il n'y a que la personne qui a des attentes qui peut être déçue .
Pas d'attente, pas de déception .
Ainsi en développant l'attente et l'espoir , les religions ont plongés l'homme dans une illusion , une farce trompeuse qui n'en finit pas .
En méditation dans le bouddhisme on explique qu'il ne faut pas s'attacher à vouloir faire un but de la pratique , ne pas chercher à en attende un résultat particulier .
Même pas s'attacher au bonheur , même pas s'attacher à refouler le bonheur .
Bref, la pratique de la voie médiane évite la souffrance de l'attente et de la désillusion, le fossé énorme entre mon appétit insassiable de désir et la simplicité de ce qu'a à m'offrir l'instant présent pour ce qu'il est .
Si vous nourrissez excessivement le désir vous nourrissez vos manques .

Auteur : Inti
Date : 29 janv.15, 13:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si tu as une meilleure explication de l'inaction et du désintérêt de Dieu pour l'humanité, vas y, on attend !

Ben...il.n'existe pas et ce qui n'existe pas ne peut rien. Doh!

Dieu, une attente: votre appel est important pour nous. Tous nos préposés angéliques sont occupés. Gardez la ligne pour préserver votre priorité. Le temps d'attente est indéfini. Merci de votre patience. Un ange sera disponible dès que possible.

Auteur : Bragon
Date : 29 janv.15, 22:58
Message :

Inti a écrit : Ben...il.n'existe pas et ce qui n'existe pas ne peut rien. Doh!

Celle-là MonstreLePuissant ne pouvait pas la voir

Les croyants ont doté Dieu d'une logique divine circulaire:
Quand Dieu fait le bien, il est Dieu
Quand Dieu fait le mal, ce mal n'est pas un mal puisque ça vient de Dieu et que Dieu ne peut pas faire le mal, CQFD, et donc Dieu est bien Dieu, il n'y a que nous qui sommes cons.
Quand la machine supposée de Dieu tourne rond, c'est parce qu'il est Dieu
Quand la même machine de Dieu a des dératés, eh bien ces dératés ne peuvent pas être des dératés puisque la machine est de Dieu et que Dieu ne peut faire une machine qui dérate, CQFD, et donc Dieu est bien Dieu, et c'est nous qui sommes cons.
Et ça tourne en rond comme la Terre, le soleil et la lune et les croyants. Et plus ils tournent en rond, plus la tête leur tourne, et plus rien ne peu les dessoûler de l’élixir d'Allah.

Auteur : vic
Date : 30 janv.15, 00:30
Message : Bonjour Bragon ,

Ce qui tourne en rond c'est notre illusion de l'attente , au lieu de pleinement vivre l'instant présent et apprendre à vivre l'instant présent pour ce qu'il est .
Les religions monothéistes nous apprennent tout un tas de mécanismes de fantasmes de la réalité et d'évitements de l'instant présent dans une promesse futur d'un jour meilleur .
C'est pour cette raison précise que Bouddha disait que croire en dieu était une forme de paraisse .
Lorsque des attentes se produisent en nous , dans le bouddhisme en méditation nous travaillons à être pleinement conscient de nos manques et à être attentif aux sensations en nous que provoquent ces manques , cela à pour effet de les dissoudre et de nous ramener dans l'instant présent , l'instant présent qui est vacuité .
Le Bouddha a expliqué les différents obstacle qui obscurcissent la conscience , l'excès est toujours l'obstacle majeur à l'éveil .
Pour un bouddhiste , l'éveil c'est ici et maintenant .
L'essence de toute chose est vacuité parce que l'instant présent ne contient pas de durée ou d'absence de durée ,la vacuité c'est le point zéro .
Le zéro n'enlève rien et ne rajoute rien en terme de durée , il n'est ni être ni néant , il est identique à notre propre nature .
Apprenez à débusquer vos manques , apprenez à débusquer vos liens qui vous empêchent de vivre l'ici et maintenant .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.15, 01:13
Message : Bragon, au final, ton explication n'en est pas une. C'est juste un constat avec lequel je suis d'accord avec toi. Résultat, j'en reviens à ce que je disais précédemment : Dieu ne veut rien ! Dieu ne nous demande rien ! Toute attente est donc vaine et inutile.

Auteur : Bragon
Date : 30 janv.15, 01:15
Message : Salut Vic,
Bouddha est un sage assis. Il est homme enfermé dans son cocon environnemental naturel. Il est né homme et veut finir homme sage, idiotement à mon sens. Car il n'est pas sage d'être sage, et c'est être bien triste que d'être sage. Et bouddha est triste.
Quant à notre propos, il se situe à un plan supérieur, nous volons très haut, survolons l'homme, allons jusqu'aux confins du firmament flairer Dieu, sentir son odeur, lécher sa peau, et revenir bredouilles et heureux pour mourir en hommes fous et heureux. Car n'est pas heureux qui n'est pas fou, et c'est être bien heureux que d'être fou, et c'est être fou de ne vouloir être heureux. Et je suis fou.
Et je suis Bragon, pas Charlie-Bouddha !

Auteur : vic
Date : 30 janv.15, 02:06
Message :

Bragon a écrit :Salut Vic,
Bouddha est un sage assis. Il est homme enfermé dans son cocon environnemental naturel. Il est né homme et veut finir homme sage, idiotement à mon sens. Car il n'est pas sage d'être sage, et c'est être bien triste que d'être sage. Et bouddha est triste.

Je pense que ce dont tu parles est un cliché d'une personne qui ne pratique pas et qui n'a aucune connaissance de ce dont il parle .
Le fait est qu'a l'époque de bouddha les gens marchaient énormément d'un village à l'autre et qu'on représente le bouddha assis .
Il ne faut pas oublier que la méditation en marchant et dans l'action est tout aussi importante dans le bouddhisme que la méditation assise .
La méditation assise n'est que des temps d'approfondissement de celle ci et ne constitue en rien tout ce qu'elle est vraiment .

bragon a dit :c'est être bien triste que d'être sage

La sagesse n'est pas un but recherché pour un bouddhiste , comme je l'ai expliqué c'est une erreur du débutant que d'attendre quelque chose de la méditation lorsqu'on la pratique .
On vie simplement l'instant présent tel qu'il est rien d'autre sans rien en attendre , simplement pour ce qu'il est .
L'instant présent peut être triste ou gai , il n'est pas tout le temps triste , je ne vois pas pourquoi tu prétends ça du reste .
En fait tu as des mouvements de la pensée et ces pensées varient , on les observe comme des nuages qui passent .
Si ces pensées changent c'est que nous ne sommes pas totalement nos pensées sinon on ne pourrait pas en changer .
On prend acte de cette impermanence .Ces pensées ne sont ni identiques ni différentes de nous , cela laisse une sorte de vide d'espace entre elles et nous .Tout est vide et forme .

Comme l’explique Chögyam Trungpa : « La méditation ne consiste pas à essayer d’atteindre l’extase, la félicité spirituelle ou la tranquillité, ni à tenter de s’améliorer. Elle consiste simplement à créer un espace où il est possible de déployer et défaire nos jeux névrotiques, nos auto-illusions, nos peurs et nos espoirs cachés. Nous produisons cet espace par le simple recours à la discipline consistant à ne rien faire. » (Chögyam Trungpa, Le mythe de la liberté, Paris, Éd. du Seuil, 1979, p. 16.)

Faute d’une confrontation réelle à nos propres manques, à nos propres peurs, nous n’entrons pas dans la profondeur de la présence.
En ce sens la méditation n’est pas un état mais une pratique.

monstre le puissant a dit : Bragon, au final, ton explication n'en est pas une. C'est juste un constat avec lequel je suis d'accord avec toi. Résultat, j'en reviens à ce que je disais précédemment : Dieu ne veut rien ! Dieu ne nous demande rien ! Toute attente est donc vaine et inutile.

Si ton dieu ne sert à rien , pourquoi est ce donc si important d'y croire ?
Pourquoi ne pas simplement vivre les choses telles quelles sont dans l'instant présent ?

Auteur : Futuriste
Date : 30 janv.15, 03:40
Message : C'est quoi le but de ce topic ?
Nous imprégner davantage du fixisme de votre athéité ?
Excusez-moi mais je ne comprends pas l'objet de ce sujet.

Auteur : vic
Date : 30 janv.15, 04:20
Message :

Futuriste a écrit :C'est quoi le but de ce topic ?
Nous imprégner davantage du fixisme de votre athéité ?
Excusez-moi mais je ne comprends pas l'objet de ce sujet.

Bonjour ,

Aucune fixation de quoi que ce soit dans le bouddhisme désolé .

Tant que ton dieu ne devient pas très important et pas une fixation chez toi et que tu vies dans l'instant présent pour ce qui est , tu es très proche de l'esprit bouddhiste .
Quand tu vies excessivement dans l'attente et dans l'attachement à ton dieu alors tu vies dans un monde de désir fantasmé , et cela tourne en rond comme l'explique bien bragon, tu coures après un mirage .

Auteur : Futuriste
Date : 30 janv.15, 04:46
Message :

Vic a écrit :Aucune fixation de quoi que ce soit dans le bouddhisme désolé .

Bien sûr que si. Vous voyez bien que vous ne pouvez aligner deux mots sans évoquer le bouddhisme.

Vic a écrit :Tant que ton dieu ne devient pas très important

Quand je vois votre vénération et votre dévotion envers Bouddha, j'imagine que Bouddha doit être très important pour vous. Boudhha doit avoir dans votre vie une telle importante que vous ne pouvez nier ici. Alors un peu d'empathie, vous êtes le mieux indiqué parmi les athées pour vous placer dans la peau des croyants.

Vic a écrit :Quand tu vies excessivement dans l'attente et dans l'attachement à ton dieu alors tu vies dans un monde de désir fantasmé , et cela tourne en rond comme l'explique bien bragon .

Vous devrez relire le sujet.
Pour vous c'est l'homme qui attend, mais pour Bragon c'est Dieu qui attend. votre thèse bouddhiste n'est pas celle qu'a voulu soutenir Bragon.

Vic a écrit :tu coures après un mirage .

Baliverne relevant du domaine de définition de notre cher ami Vic.

Auteur : indian
Date : 30 janv.15, 04:51
Message :

Futuriste a écrit : Pour toi c'est l'homme qui attend, mais pour Bragon c'est Dieu qui attend.

Et si Dieu était en nous...?
J'imagine que nous serions alors deux dans le même corps à attendre, peut être même trois...

Dieu, mon corps et ma conscience... trinité je suis!!!

Auteur : Futuriste
Date : 30 janv.15, 04:55
Message :

Indian a écrit :Et si Dieu était en nous...?

Alors tout le monde aurait les attributs de Dieu.

Auteur : vic
Date : 30 janv.15, 07:08
Message :

futuriste a dit :Bien sûr que si. Vous voyez bien que vous ne pouvez aligner deux mots sans évoquer le bouddhisme.

Non vous faites une erreur dans le sens ou pour un bouddhiste , bouddhisme représente la vacuité des phénomènes .
On ne peut pas s'attacher à la vacuité , c'est comme s'attacher au vent qui souffle si vous voulez , il va et vient c'est tout .

futuriste a dit :Quand je vois votre vénération et votre dévotion envers Bouddha

je me fiche du personnage en tant que tel , pour moi bouddha veut dire éveillé , des bouddhas dans le bouddhisme il y en a eu plein , disons que dire boouddha c'est plus symbolique qu'autre chose .
Charlie hebdo dessiner un bouddha avec une plume dans le derrière que ça me ferait marrer , parce que je m'en fout .
Bouddha est vacuité comme tout est vacuité rien de plus .
Il faut bien employer des mots pour discuter c'est tout , bouddha est une terme ,comme le vent est un terme rien de plus .
Pour le terme méditation c'est idem , la méditation est vacuité ,de toutes façons s'attacher à du vide c'est toujours s'attacher à pas grand chose quoi qu'on en dise .

Qu'est ce que la vacuité :

"Le vide n'est rien , ne possède rien , ne se spécifie par rien , et tout particulièrement ne se réduit ni à l'absence ni à la présence , ni à l'être ni au non être , concepts dualistes , qui restent encore des modes limités de l'ontologie substantialiste" Jean marc vivenza, Nagarjuna et la doctrine de la vacuité .

"Le signe de la vacuité qui n'a pas de localisation particulière , agit comme une dialectique perpétuelle de la négation : son mouvement ne connaît pas de terme car il n'a jamais commencé ; n'ayant jamais commencé il n'est jamais apparu ; n'ayant jamais apparu il fut toujours présent; étant toujours présent il est et demeure toujours non visible ; invisible dans sa visibilité il a son séjour dans le parfait silence" .

« Nagarjuna et la doctrine de la vacuité » Jean marc Vivenza .

futuriste a dit :Vous devrez relire le sujet.
Pour vous c'est l'homme qui attend, mais pour Bragon c'est Dieu qui attend. votre thèse bouddhiste n'est pas celle qu'a voulu soutenir Bragon.

je crains que c'est vous qui n'ayez pas tout compris, relisez la dernière phrase de bragon .
"Dieu attend et attend toujours, car c’est de l’attente qu’il est né, après l’homme".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.15, 07:32
Message :

Vic a écrit :Si ton dieu ne sert à rien , pourquoi est ce donc si important d'y croire ?
Pourquoi ne pas simplement vivre les choses telles quelles sont dans l'instant présent ?

Je n'ai jamais prétendu qu'il était important d'y croire. Est ce que les croyants sont plus heureux que les athées ? Est ce qu'ils vivent plus longtemps ? Est ce qu'ils ont moins de maladie, plus d'argent, de meilleures relations de couple ? J'en doute ! Donc, y croire ou pas ne change strictement rien ! Il faut effectivement vivre l'instant présent.

Auteur : vic
Date : 30 janv.15, 07:38
Message :

monstre le puissant a dit :Je n'ai jamais prétendu qu'il était important d'y croire. Est ce que les croyants sont plus heureux que les athées ? Est ce qu'ils vivent plus longtemps ? Est ce qu'ils ont moins de maladie, plus d'argent, de meilleures relations de couple ? J'en doute ! Donc, y croire ou pas ne change strictement rien ! Il faut effectivement vivre l'instant présent.

Bon et bien nous sommes d'accord , c'est pour ça que bouddha considérait que croire en dieu était sans intêret et était source de paresse .
Au lieu d'apprendre à vivre dans l'instant présent l'homme paresse à attendre un miracle de la providence .
Bref, les religions monothéistes ne nous apprennent rien d'utile , sauf à perdre notre temps et à fantasmer en boucle dans un schéma perpétuel d'illusion .

Indian a dit :Et si Dieu était en nous...?
J'imagine que nous serions alors deux dans le même corps à attendre, peut être même trois

C'est ce que semble évoquer bragon dans sa dernière phrase .

bragon a dit : Dieu attend et attend toujours, car c’est de l’attente qu’il est né, après l’homme.

Auteur : Inti
Date : 30 janv.15, 10:36
Message :

vic a écrit :C'est ce que semble évoquer bragon dans sa dernière phrase .
bragon a dit : Dieu attend et attend toujours, car c’est de l’attente qu’il est né, après l’homme.

Alors voilà comment les choses se sont passées. Vint d'abord le ciel et la terre. Et puis la vie microscopique, nageante, rampante, déambulante, quadrupèdes et bipèdes. De la bipédie émergea un être de plus en plus conscient de son environnement et de sa condition. Il devint pensant et habile à façonner la matière ambiante. Il devenait créateur. Par la transmission du savoir vint la culture.

La culture est donc devenue un réceptacle, un principe rationnel intemporel. On y mit réponses et questionnements. Réponses pour la transmission du savoir faire et les mythes pour le perpétuel questionnement des origines. Et les générations se succédèrent perpétuant savoir et mythes au travers la culture. La nature faisant évoluer sa culture et la culture faisant évoluer l'homme.

Les dieux et la culture seraient donc nés après l'homme, comme le dit Bragon. Mais la culture est tellement devenue une seconde nature, une atmosphère sociale, que l'homme a oublié qu'il avait été le maitre d'oeuvre d'un principe rationnel et non sensible nommé "culture" qu'il place maintenant bien au-dessus de sa propre nature.

Toute culture est une religion et toute religion est une culture.

Auteur : vic
Date : 30 janv.15, 11:13
Message :

Inti a dit :Les dieux et la culture seraient donc nés après l'homme, comme le dit Bragon. Mais la culture est tellement devenue une seconde nature, une atmosphère sociale, que l'homme a oublié qu'il avait été le maitre d'oeuvre d'un principe rationnel et non sensible nommé "culture" qu'il place maintenant bien au-dessus de sa propre nature.

C'est pour ça que tout mon commentaire est basé sur les attentes de l'homme , parce que dieu est né des attentes de l'homme , de l'ensemble de ses fantasmes .
Dieu est à l'image de ce qu'on en a construit .
Mais vivre dans le fantasme et dans l'attente et fuir la réalité de l'instant présent fait il aller mieux , est ce une solution pour faire progresser l'humanité ?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 28