Résultat du test :
Auteur : J'm'interroge
Date : 11 févr.15, 00:39
Message : Bonjour,
Je lance ici un sujet qui me tiens à cœur, par lequel je propose à tout intervenant qui voudra bien apporter sa petite contribution, de nous faire part d'un verset biblique, mais ce peut être aussi d'un ensemble de versets, qui selon lui expriment une vérité incontournable, indétournable (je ne sais pas si le mot existe), sur laquelle donc tout le monde ne pourra que tomber d'accord, en précisant bien évidement ce qu'il en comprend.
En espérant que ce sujet puisse être fédérateur et non une source de batailles idéologiques stériles comme on en voit bien trop souvent.
Au plaisir de vous lire et d'échanger avec vous.
Auteur : indian
Date : 11 févr.15, 03:35
Message : 01 « Ne jugez pas, pour ne pas être jugés ;
mathieur 07
Moi c'est comme une évidence dans ma tête...si simple à prendre conscience et à trouver que cela a ben de l'allure,... ben du bon sens...
Même pas besoin d 'être quoi que ce soit, ni Baha'i, ni Zoroastrien... juste humain fait l'affaire...
Qui sont les autres pour me juger?
Qui suis-je pour juger les autres?
Surtout si mon jugement est basé sur l'ignorance de tous les éléments en cause et les préjugés.
Qui est celui qui jugerait mais ne voudrait pas être jugé?
N'y a t'il pas que la vérité qui peut être jugée?
Mais pour sa... il faut savoir...la savoir... connaitre, connaissance, science, preuve, ...
Sinon quand on juge avant de tout savoir tout, c'est préjuger
Amitié
David
Qui veut être préjugé?
Auteur : J'm'interroge
Date : 11 févr.15, 07:43
Message : Le sujet n'est pas tant de savoir si c'est vrai pour nous, que de savoir si tout le monde peu s'entendre sur le sens du verset.
"Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ;" (Matt 7: 1)
Est-ce que ce verset signifie par exemple que nous ne seront pas jugés si nous ne jugeons pas nous-mêmes les autres? De quel sorte de jugement s'agit-il ici?
Etc...
Je pense qu'il y a en tout cas plus évident que ce verset.
Mais peut-être que j'ai mal introduit ce sujet et t'ai par conséquent induit en erreur...
Un autre sujet aurait été par exemple de tenter de déterminer ce que n'importe qui ne pourrait qu'accepter comme vrai parmi les choses que dit la Bible et pas comme ici sur ce qu'elle dit effectivement.
Mais merci pour ta contribution, après tout, pourquoi ne pas faire comme l'on sent.

Auteur : Navam
Date : 11 févr.15, 07:54
Message : Bonjour J'm'interroge,
Sujet intéressant auquel je rajoute ma petite contribution.
Jean 15.13
<<Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.>>
( Spécial dédicace à megaaabolt
)
Au plaisir !
Auteur : J'm'interroge
Date : 11 févr.15, 08:06
Message : Merci Navam.
Pourrais-tu juste me préciser comment tu comprends ce verset et en quoi cela ferait-il l'unanimité selon toi?
Auteur : Navam
Date : 11 févr.15, 09:09
Message : J'm'interroge a écrit :Merci Navam.
Pourrais-tu juste me préciser comment tu comprends ce verset et en quoi cela ferait-il l'unanimité selon toi?
Oui autant pour moi !
Alors pour moi l'amour, nous pouvons en parler mais c'est dans les épreuves, dans les actions que bien souvent il se révèle ... ou pas ! Et donc l'amour passe par les actes et la plus grande preuve d'amour serait donc ce sacrifice, mourir pour que l'autre vive !
Je ne sais pas si je suis assez précis ?
A plus !
Auteur : indian
Date : 11 févr.15, 09:31
Message : Navam a écrit :Alors pour moi l'amour, nous pouvons en parler mais c'est dans les épreuves, dans les actions que bien souvent il se révèle ... ou pas ! Et donc l'amour passe par les actes et la plus grande preuve d'amour serait donc ce sacrifice, mourir pour que l'autre vive !
Merci Navam...
intéressante proposition de votre part ...encore.
Je connais bien des femmes qui le feraient... donner sa Vie pour donner La Vie... Pour que l'autre Vive.
Pas certain que les hommes sauraient en faire autant... que nous soyons de cette ''hauteur'' d'amour?
Certains oui, certes...
Mais pas sur que moi... pas sur que j'ai tout cet amour, ce don de soi en moi, aussi fort:(
J'ose croire que je le ferais... pour mes enfants ou les enfants de la Terre.

Mais ???
Bien beau oser y rêver... c'est dans l'action réelle que ca concrétise... que ca compte vraiment
Mais je considèrerais ce comportement pas mal exceptionnel

...!!!
''Plus Grand que ''Nature''... Plus grande que ''naturel ''. Plus grand que ce que nous nous sommes habitué...
David
Auteur : Navam
Date : 11 févr.15, 20:18
Message : indian a écrit :
Merci Navam...
intéressante proposition de votre part ...encore.
Je connais bien des femmes qui le feraient... donner sa Vie pour donner La Vie... Pour que l'autre Vive.
Pas certain que les hommes sauraient en faire autant... que nous soyons de cette ''hauteur'' d'amour?
Certains oui, certes...
Mais pas sur que moi... pas sur que j'ai tout cet amour, ce don de soi en moi, aussi fort:(
J'ose croire que je le ferais... pour mes enfants ou les enfants de la Terre.

Mais ???
Bien beau oser y rêver... c'est dans l'action réelle que ca concrétise... que ca compte vraiment
Mais je considèrerais ce comportement pas mal exceptionnel

...!!!
''Plus Grand que ''Nature''... Plus grande que ''naturel ''. Plus grand que ce que nous nous sommes habitué...
David
Salut l'ami,
Bah je pense que tu serait prêt à sacrifier ta vie pour celles de tes enfants non ? Enfin j'ai ce sentiment en te lisant mais je ne te connais pas.
Maintenant d'en parler et d'essayer de se rassurer sur un éventuel comportement n'amènera rien si ce n'est de s'illusionner ...
Il y a l'imagination et il y a l'action ...
Au plaisir et belle journée à vous ! Ici c'est plein soleil !

Auteur : Chrétien
Date : 11 févr.15, 20:31
Message : 1 Corinthiens 15:3-4: "Car je vous ai transmis, parmi les premières choses, ce que j’ai reçu moi aussi : que Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures ; 4 et qu’il a été enterré, oui qu’il a été relevé le troisième jour selon les Écritures ;"
Auteur : J'm'interroge
Date : 13 févr.15, 03:25
Message : Chrétien a écrit :1 Corinthiens 15:3-4: "Car je vous ai transmis, parmi les premières choses, ce que j’ai reçu moi aussi : que Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures ; 4 et qu’il a été enterré, oui qu’il a été relevé le troisième jour selon les Écritures ;"
Là je ne suis pas sûr...
Les juifs se réfèrent aux mêmes Écritures et pourtant ils ne sont pas d'accord...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 févr.15, 14:49
Message : Les Juifs ignorent le NT.
Auteur : J'm'interroge
Date : 13 févr.15, 23:27
Message : C'est vrai, et ils n'ont pas pu reconnaître Jésus pour une raison toute autre, je sais.
Tu as raison, restons en au texte.
Pour ma part, je n'ai encore rien trouvé dans la Bible qui ne peut pas s'interpréter de différentes manières et qui dans les faits est en effet interprété de différentes manières...
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 févr.15, 03:28
Message : Saint Glinglin a écrit :Les Juifs ignorent le NT.
Rien que pour ça, une lecture de la Bible qui fasse l'unanimité est impossible.
J'm'interroge a écrit :Pour ma part, je n'ai encore rien trouvé dans la Bible qui ne peut pas s'interpréter de différentes manières
Il est certain que, pris isolément, tout peut s'interpréter de différentes manières, mais pas si tient compte en permanence du contexte général de la Bible.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 févr.15, 04:29
Message : Il n'y a pas de contexte général mais un empilement de théologies différentes.
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 févr.15, 06:56
Message : Saint Glinglin a écrit :Il n'y a pas de contexte général mais un empilement de théologies différentes.
C'est peut-être ce qui te semble, mais ceux qui connaissent bien la Bible savent qu'il y a bien un contexte général. Et le fait de connaître ce contexte permet de repérer tout ce qui est à ranger parmi les dogmes et les doctrines inclus dans les divers courants chrétiens et étant à rejeter car ne venant pas de la Bible.
Auteur : Navam
Date : 14 févr.15, 06:59
Message : J'm'interroge a écrit :
Pour ma part, je n'ai encore rien trouvé dans la Bible qui ne peut pas s'interpréter de différentes manières et qui dans les faits est en effet interprété de différentes manières...
Bonjour J'm'interroge,
Ce que j'ai écris ne t'inspire donc guère ? Tu m'as demandé des commentaires mais je m'attendais du coup à une réflexion de ta part sur ce sujet.
Au plaisir !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 févr.15, 07:29
Message : Gn 49.5 Siméon et Lévi sont frères; Leurs glaives sont des instruments de violence.
49.6 Que mon âme n'entre point dans leur conciliabule, Que mon esprit ne s'unisse point à leur assemblée! Car, dans leur colère, ils ont tué des hommes, Et, dans leur méchanceté, ils ont coupé les jarrets des taureaux.
49.7 Maudite soit leur colère, car elle est violente, Et leur fureur, car elle est cruelle! Je les séparerai dans Jacob, Et je les disperserai dans Israël.
Dt 33.8 Sur Lévi il dit: Les thummim et les urim ont été confiés à l'homme saint, Que tu as tenté à Massa, Et avec qui tu as contesté aux eaux de Meriba.
33.9 Lévi dit de son père et de sa mère: Je ne les ai point vus! Il ne distingue point ses frères, Il ne connaît point ses enfants. Car ils observent ta parole, Et ils gardent ton alliance;
33.10 Ils enseignent tes ordonnances à Jacob, Et ta loi à Israël; Ils mettent l'encens sous tes narines, Et l'holocauste sur ton autel.
33.11 Bénis sa force, ô Éternel! Agrée l'oeuvre de ses mains! Brise les reins de ses adversaires, Et que ses ennemis ne se relèvent plus!
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 févr.15, 01:41
Message : @ Saint Glinglin,
Contraditoire...
@ Navam,
Excuse moi. En effet, ce verset ne m'inspire pas trop, le sacrifice propitiatoire de Jésus est probablement ce qui me parle le moins dans le Christianisme.
Donner sa vie pour les siens c'est encore en un sens garder sa vie pour soi.
Auteur : Navam
Date : 15 févr.15, 07:44
Message : J'm'interroge a écrit :
@ Navam,
Excuse moi. En effet, ce verset ne m'inspire pas trop, le sacrifice propitiatoire de Jésus est probablement ce qui me parle le moins dans le Christianisme.
Donner sa vie pour les siens c'est encore en un sens garder sa vie pour soi.
Bonsoir J'm'interroge,
Ok pas de soucis. Par contre je ne vois pas le rapport avec Jésus dans ce que j'ai cité. Je veux dire par là qu'il est possible de comprendre sans y mettre Jésus.
Sinon pourrais-tu préciser, si tu le veux bien, ce que tu veux dire par donner sa vie pour les siens c'est encore en un sens garder sa vie pour soi ?
Merci par avance et au plaisir !
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 févr.15, 08:14
Message : Je parlais de Jésus parce que le verset cité par toi réfère à son sacrifice.
Sinon, ce que je disais ensuite, c'est qu'en pratique, ce n'est pas parce que quelqu'un donne librement sa vie pour les autres, que cela soit d'ailleurs au sens propre comme au sens figuré, que c'est un acte d'amour pour autant.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 févr.15, 08:54
Message : L'idée de sacrifice a toujours fait partie du paganisme et a naturellement été importé dans le judaïsme. Le sacrifice, c'est l'idée qu'il faut donner pour obtenir quelque chose en retour. Et en particulier, l'idée qu'il faut donner aux dieux (ou à Dieu) sous forme d'offrandes de nourriture, d'animaux, voire d'offrande humaine, pour obtenir des avantages quelconques (meilleure récolte, fécondité, pardon des péchés...).
Ce que ça dit, c'est que Dieu ne fait rien gratuitement, et donc, ne fait rien par amour. Car si il faut donner pour recevoir, ça n'a évidemment rien à voir avec l'amour. Voilà pourquoi l'idée du sacrifice de Jésus pour les péchés ne peut pas non plus être analysé comme un acte d'amour.
Auteur : Mormon
Date : 16 févr.15, 09:07
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Ce que ça dit, c'est que Dieu ne fait rien gratuitement, et donc, ne fait rien par amour. Car si il faut donner pour recevoir, ça n'a évidemment rien à voir avec l'amour. Voilà pourquoi l'idée du sacrifice de Jésus pour les péchés ne peut pas non plus être analysé comme un acte d'amour.
Le sacrifice de Jésus ne répond pas à ces critères. Il repose sur celui de l'amour d'un Père qui ne peut pas aller rechercher ses enfants qui n'ont plus la force de revenir par eux-mêmes à la maison. Pour cette raison, il leur envoie un Sauveur qui puisse jeter un pont entre Lui et ses enfants.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 févr.15, 09:12
Message : MonstreLePuissant a écrit :L'idée de sacrifice a toujours fait partie du paganisme et a naturellement été importé dans le judaïsme.
Par Moïse ?
Mormon a écrit : Il repose sur celui de l'amour d'un Père qui ne peut pas aller rechercher ses enfants qui n'ont plus la force de revenir par eux-mêmes à la maison.
Les Juifs n'appliquaient pas la Loi, peut-être ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 févr.15, 16:03
Message : Mormon a écrit :Le sacrifice de Jésus ne répond pas à ces critères. Il repose sur celui de l'amour d'un Père qui ne peut pas aller rechercher ses enfants qui n'ont plus la force de revenir par eux-mêmes à la maison. Pour cette raison, il leur envoie un Sauveur qui puisse jeter un pont entre Lui et ses enfants.
L'idée même que Dieu ne puisse pas faire quelque chose est absurde. Et l'idée qu'il aie besoin de quelqu'un pour faire quelque chose qu'il ne pourrait pas faire lui-même est tout aussi absurde. Par définition, Dieu peut tout faire.
Et non, il n'y a aucun amour si on exige une offrande ou un sacrifice en échange de quelque chose. Ca s'appelle du marchandage.
Saint Glinglin a écrit :Par Moïse ?
Par ceux qui sont à l'origine du judaïsme, et qui ont pioché allégrement dans les croyances et pratiques sumériennes et égyptiennes.
Les hébreux ont donc aussi importé la pratique des sacrifices humains, et notamment les sacrifices des premiers-nés. L'histoire du sacrifice d'Isaac n'en est qu'une illustration.
(Lévitique 22:26) Nul ne pourra sanctifier le premier-né de son bétail, lequel appartient déjà à l'Eternel en sa qualité de premier-né; soit boeuf, soit agneau, il appartient à l'Eternel.
(Lévitique 22:28) Tout ce qu'un homme dévouera par interdit à l'Eternel, dans ce qui lui appartient, ne pourra ni se vendre, ni se racheter, que ce soit une personne, un animal, ou un champ de sa propriété; tout ce qui sera dévoué par interdit sera entièrement consacré à l'Eternel. 29 Aucune personne dévouée par interdit ne pourra être rachetée, elle sera mise à mort.
Souvenons nous de Jephté qui promet de sacrifier la première personne qui sortirait de sa maison si YHWH lui accordait la victoire sur les Ammonites. Victoire que Dieu lui accorda. Or c'est sa fille unique qui sortit, et qu'il fut obligé de sacrifier selon sa promesse. C'est la preuve que ce genre de sacrifice était bien en vigueur chez les hébreux à l'époque.
Le sacrifice de Jésus, c'est LE sacrifice humain par excellence. Mais que chacun comprenne l'image : de même que les hébreux à une époque sacrifiaient leur premier né, YHWH sacrifie aussi son premier né (Jésus). On reste toujours dans l'idée qu'on ne peut rien obtenir de YHWH gratuitement. Il sacrifie son premier-né, mais ce salut n'est qu'illusoire puisqu'il exige encore, toujours, l'obéissance absolue en retour. Avec YWHW, il faut s'y faire, on n'a jamais rien sans rien ! Et ça, ce n'est pas de l'amour. L'amour est un don gratuit et inconditionnel.
Auteur : Mormon
Date : 16 févr.15, 20:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :
L'idée même que Dieu ne puisse pas faire quelque chose est absurde.
Monstrel'impuissant vous aurait rendu plus humble comme intervenant.
Je pense que vous avez besoin de mieux comprendre la doctrine essentielle du christianisme :
C'est quoi le christianisme ?
C'est comme si je volais un vélib et que j'étais jeté en prison à cause de ça. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !
C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette à ma place. C'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré de ma prison éternelle. Alors, un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.
Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi que je n'aurais jamais pu payer par moi-même, par ma propre souffrance en prison, à cause de ma méchanceté. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis ce grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement la personne qui a reçu la juste punition à notre place, c'est alors que nous prenons le nom du Christ sur nous.
Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.
Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ. Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 févr.15, 00:03
Message : Si Jésus n'est pas un dieu mais une simple victime propitiatoire, on se demande bien pourquoi il s'en va accomplir un tas de miracles avant son sacrifice.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.15, 00:50
Message : Mormon, je connais parfaitement la doctrine du Christianisme. Vous ne faites donc que confirmer ce que j'ai dit, c'est à dire que le sacrifice de Jésus n'a rien d'un acte d'amour, mais n'est rien d'autre que du marchandage.
Vous partez du principe que vous êtes pécheur et méchant par nature, et que vous avez besoin d'être sauvé. De fait, vous vous mettez en position d'être redevable à celui qui vient vous sauver. Or celui qui envoie quelqu'un vous sauver est le même qui vous a condamné, ce qui est quand même un non sens.
Voilà comment vous devriez comprendre la chose : un jour il y a très longtemps, quelqu'un vole un vélib. Mais c'est vous qui en êtes tenu pour responsable et on vous met en prison. Et le type qui vous a condamné à la prison envoie un autre type se sacrifier pour payer l'amende d'un crime qu'un autre a commis pour que vous puissiez avoir l'espoir de sortir de prison. Et le premier type appelle ça de l'amour.
Saint Glinglin a écrit :Si Jésus n'est pas un dieu mais une simple victime propitiatoire, on se demande bien pourquoi il s'en va accomplir un tas de miracles avant son sacrifice.
Pourquoi l'un empêcherait l'autre ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 févr.15, 01:21
Message : Pourquoi faire ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.15, 01:49
Message : Pourquoi faire quoi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 févr.15, 01:55
Message : Pourquoi faire des miracles s'il suffit d'un sacrifice pour que la théologie fonctionne ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.15, 02:30
Message : Tu oublies le message de Jésus. Il est venu apporté un message universel. Les miracles, c'est pour appuyer ce message.
Auteur : Mormon
Date : 17 févr.15, 02:53
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Voilà comment vous devriez comprendre la chose : un jour il y a très longtemps, quelqu'un vole un vélib. Mais c'est vous qui en êtes tenu pour responsable et on vous met en prison. Et le type qui vous a condamné à la prison envoie un autre type
La victime et le mec qui te jette en prison ne désirent seulement que le mal soit réparé. Si quelqu'un le répare à ta place, la justice est sauve... et si le coupable se repend pour cet acte, il n'y a donc aucune raison de le garder en prison.
Prendre la place de quelqu'un pour payer à sa place lorsqu'il ne peut pas le faire lui-même est un acte d'amour. Et pardonner la personne repentante. également.
C'est la doctrine basique du christianisme, et vous ne l'ignoriez jusqu'à aujourd'hui.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.15, 02:57
Message : Mormon a écrit :La victime et le mec qui te jette en prison ne désirent seulement que le mal soit réparé.
La victime ? Mais qui est la victime dans cette affaire ? Qui réclame réparation pour un préjudice qui lui aurait été fait et quel est ce préjudice ? Et qui est le coupable ?
Auteur : medico
Date : 17 févr.15, 02:58
Message : MonstreLePuissant a écrit :Tu oublies le message de Jésus. Il est venu apporté un message universel. Les miracles, c'est pour appuyer ce message.
Malheureusement beaucoup de personnes sont obnubilés par les miracles au détriment de ses paroles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 févr.15, 03:08
Message : Dans ses Epîtres, Paul ne connaît ni miracles ni paroles. C'est encore plus simple.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.15, 03:17
Message : Mormon a écrit :Prendre la place de quelqu'un pour payer à sa place lorsqu'il ne peut pas le faire lui-même est un acte d'amour. Et pardonner la personne repentante. également.
Pardonner uniquement ceux qui se repentent, c'est comme n'aimer que ceux qui t'aiment. Ce n'est pas de l'amour. Dès lors que tu exiges quelque chose en retour, ce n'est pas de l'amour. C'est du marchandage ! L'amour est toujours un don gratuit et inconditionnel.
Auteur : Mormon
Date : 17 févr.15, 05:21
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pardonner uniquement ceux qui se repentent
La miséricorde de Dieu ne prendra jamais la place à la justice. Les deux vont de pair grâce à l'expiation réalisée par le rédempteur.
La repentance est indispensable pour nous mettre à la portée de la grâce en Christ.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.15, 06:28
Message : Mormon a écrit :La miséricorde de Dieu ne prendra jamais la place à la justice.
Justice pour quoi ? Qui est la victime dans cette affaire ? Qui réclame réparation pour un préjudice qui lui aurait été fait et quel est ce préjudice ? Et qui est le coupable ? Je veux bien qu'il y aie justice, mais justice pour quoi exactement ?
Auteur : Mormon
Date : 17 févr.15, 08:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Justice pour quoi ? Qui est la victime dans cette affaire ? Qui réclame réparation pour un préjudice qui lui aurait été fait et quel est ce préjudice ? Et qui est le coupable ? Je veux bien qu'il y aie justice, mais justice pour quoi exactement ?
La justice exige un châtiment pour toute mauvaise action.
La perfection de Dieu, elle, exige le pardon pour "tout" mauvais acte.
L'Evangile rend compatible ces deux notions antinomiques.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.15, 08:16
Message : Ca ne répond toujours pas aux questions. Qui est la victime ? Quel est le préjudice ? Qui réclame réparation ? Qui est l'auteur du préjudice ?
Auteur : indian
Date : 17 févr.15, 08:22
Message : Mormon a écrit :[La justice exige un châtiment pour toute mauvaise action.
La perfection de Dieu, elle, exige le pardon pour "tout" mauvais acte.
L'Evangile rend compatible ces deux notions antinomiques.
Qui peut juger l'homme? à la fin?
Probablemetn... que Dieu... et l'homme lui-même, devant son miroir..
D'ici là...des juges que nous ''devrions'' nommer ''démocratiquement'' entre nous

... pour décider des peines justes et équitables, selon les règles que nous voulons bien nous donner, ensemble unis dans la ''LAÏCITÉ''

...avec Dieu pour nous inspirer

.
Et nous saurons aussi pardonner. Malgré le drame, le malheur, notre peine, notre préjudice. Par Amour. Par Humanisme. Pour le bien de l'Autre.
Mais nous saurons quand arrêter d'être ''juste''... à un moment donner

... ca va faire

... la mitraillette chez Charlie... désolé... mais qu'on les arrête au plus vite
Simplo...
Davido.
Auteur : J'm'interroge
Date : 17 févr.15, 09:30
Message : Je ne vois guère comment départager MonstreLePuissant et Mormon...
Auteur : indian
Date : 17 févr.15, 09:36
Message : J'm'interroge a écrit :Je ne vois guère comment départager MonstreLePuissant et Mormon...
''L'humanité à besoin d'aide''
comme vous dites...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.15, 10:31
Message : Nul besoin d'être départagé. Les réponses habituelles, je les connais. Donc, je pose d'autres questions, et apparemment, Mormon n'a pas les réponses.
Auteur : J'm'interroge
Date : 17 févr.15, 10:57
Message : Puisque j'ai lancé le pavé dans la marre, l'on se doute bien que je penche de ton coté, mais Mormon ne dit pas que des bêtises. Parfois ses propos sonnent vrais. Mais c'est assez aléatoire je le concède...
Amitié Mormon!

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 19 févr.15, 21:14
Message : Galates 5.22
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance;
Auteur : Mormon
Date : 19 févr.15, 21:32
Message : MonstreLePuissant a écrit :Nul besoin d'être départagé. Les réponses habituelles, je les connais. Donc, je pose d'autres questions, et apparemment, Mormon n'a pas les réponses.
La réponse est que sans la repentance nous ne pouvons pas nous mettre à la portée de la grâce de Jésus-Christ qui a payé la dette pour nous.
Le géolier ne va pas te sortir de prison même si ton bienfaiteur a payé la caution pour toi. Ton bienfaiteur exigera du géolier qu'il le fasse qu'à condition d'un changement de cœur définitif. C'est la moindre des choses !
Bien sûr que l'on doit toujours pardonner, mais alors pardonner pour libérer le coupable dans un milieu qu'il pourra supporter et assumer malgré ses défauts, pas n'importe où ! Il en sera ainsi à la résurrection.
Auteur : Bertrand du Québec
Date : 24 févr.15, 09:33
Message : Bonjour cher J'm'interroge.
La lecture commune de la Bible ne devrait pas faire problème, mais c’est
sa plus juste Interprétation possible qui
cause un gros problème et surtout de GROS problèmes au pluriel !
L’interprétation, voilà le « fin fond » du problème d’une lecture commune qui fasse unanimité !
Alors est-ce possible d’avoir une lecture de la Bible qui fasse unanimité dans son interprétation ? Malheureusement, non !

Ça c’est pour le christianisme entre chrétien.
Mais si vous étendez cette lecture aux autres religions la réponse sera un plus gros NON !

Ces autres religions auront même tôt fait de déchristianiser la foi chrétienne par une interprétation réduisant certaines données de foi essentielle au néant. C.-à-d. plus de divinité de Jésus, plus de résurrection corporelle de Jésus et surtout plus de rédemption de toute l’humanité par la mort de Jésus sur la croix…
La plus juste interprétation possible de la Bible Parole de Dieu, voilà la chose qui m’intéresse le plus.
Malgré tout la Bible fait vivre des dizaines de millions de personne et ça c’est très important et j’en rends grâce à Dieu ! Et fort heureusement Jésus savait qu’il y aurait des interprétations contradictoires et il a prévue des « mécanismes organisationnels » pour palier à ce problème, pour qu’au moins
un noyau solide demeure dans l’interprétation la plus juste possible de sa Parole, de la Bible.

Nous trouvons une partie très importante de ce mécanisme se retrouve en
Ac 15, 1-31.
Il ne faut pas oublier les apôtres, qui eux aussi ont prévue un « mécanisme organisationnel » très important — que nous voyons s’élaborer tout au long du NT — tout cela sous la supervision du Saint-Esprit !
Voilà !
Bien fraternellement,
Bertrand
Auteur : J'm'interroge
Date : 24 févr.15, 09:58
Message : Merci de ta réponse mon ami.
Bien le bonjour et tout le bon.

Auteur : JPG
Date : 05 juin21, 08:56
Message : Bertrand a bien répondu pour une part ... d'autre part, les témoignages rapportés par les témoins de l'oeuvre de Dieu avec les Hommes n'ont pas pour objet de faire l'unanimité parmi les hommes mais, de les instruire. Nous savons qu'un instructeur ne fait jamais l'unanimité parmi ses élèves
(pour l'anecdote : quand je suis aller dans une librairie juive pour demandé ce que signifiait ce que j'avais vue la veille de nuit comme entête du livre, la personne, sans aucune hésitation me répond que cela signifie "instructeur". Je n'avais que griffonné les caractères sur un bout de papier).
Sauf que les élèves savent que pour réussir leur année scolaire conformément aux corpus établit, ils doivent faire abstraction de ce qui leur déplait de l'instructeur pour en apprendre la matière transmise.
De plus, ce n'est pas la volonté de Dieu que ses fidèles témoins tiennent compte des critiques des insouciants de ce monde pour se laisser fléchir à plaire aux Hommes. Ils se doivent de rendre avec fidélité l'enseignement dispensé par Dieu.
Du prophète Ésaïe, au chapitre XXIX, nous lisons ceci : "9 Soyez étonnés et soyez stupéfaits ! aveuglez-vous et soyez aveugles ! Ils sont enivrés, mais non de vin ; ils chancellent, mais non par la boisson forte.
10 Car l’Éternel a répandu sur vous un esprit de profond sommeil ; il a bandé vos yeux ; les prophètes et vos chefs, les voyants, il les a couverts.
11 Et la vision de tout* vous sera comme les paroles d’un livre scellé qu’on donne à quelqu’un qui sait lire, en disant : Lis ceci, je te prie ; et il dit : Je ne puis, car il est scellé ;
12 et on donne le livre à celui qui ne sait pas lire, en disant : Lis ceci, je te prie ; et il dit : Je ne sais pas lire."
Aussi, c'est en vous repentant devant Dieu par la référence au sacrifice de Jésus le Christ que vos yeux seront enduit de collyre pour vous permettre de voir ce qui est écrit. Révisez la lettre à l'assemblé de Laodicée ... "les riches" dont ils est question, ce sont ceux-là même qui s'estime plus savant que L'Éternel Dieu et ils sont ambivalent de décidé si ils doivent s'approcher de Dieu ou non.
Ailleurs, il est dit : "11 La fornication, et le vin, et le moût, ôtent le sens.
12 Mon peuple interroge son bois, et son bâton est son oracle, car l’esprit de fornication égare ; et il se prostitue, se soustrayant à son Dieu.
13 Ils offrent des sacrifices sur les sommets des montagnes, et font fumer de l’encens sur les collines, sous le chêne et le peuplier et le térébinthe, parce que leur ombre est bonne. C’est pourquoi vos filles se prostituent et vos belles-filles commettent l’adultère."
L'Éternel Dieu ajoute: "14 Je ne punirai pas vos filles pour s’être prostituées, ni vos belles-filles pour avoir commis l’adultère ; car ils se sont séparés eux-mêmes avec les prostituées, et sacrifient avec des femmes consacrées à la prostitution ; et le peuple qui n’a pas d’intelligence court à sa perte*."
Très instructif, Osée ...
PS : Laodicée, pas Smyrne! Pour ceux qui ont lues avant ma correction. C'est l'assemblé de Laodicée qui est ni chaude ni froide; l'assemblé de Smyrne est riche et mise à l'épreuve par satan.
JP
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