Résultat du test :

Auteur : uzzi21
Date : 12 févr.15, 03:07
Message : Bonjour à tous, voici une intérogation de ma part que je pose ici car cela entend un peu tout le monde... mais c'est surtout ici des questions aux quelles les chrétiens devrons, si vous le voulez bien répondre, merci par avance de ne pas briser le sujet qui pour moi est très important.

Bon, rien de nouveau sous le soleil, il s'agit du Coran, mais quand on regarde de beaucoup plus près. "YHWH" oui, le Dieu de Jésus-Christ, le Dieu de tous les prophètes, c'est-à-dire le Dieu de la Bible qui a planifié et accomplie le Salut par la foi dans l'expiation de Jésus-Christ, dans la Bible, il n'y a point de Salut en dehors du nom de Jésus-Christ, et le Coran 6 siècles plus tard par la plume d'Allah, a été conçu principalement (dés la sourate 2) pour détourné tout cela (coriger dit-il); en affirmant que le Christ n'a pas été crucifié, donc n'a pas resssucité, donc n'a pas vaincu la mort, donc n'a pas accomplie la loi et le plan divin, donc ne peut être sauveur, Seigneur ou même Fils... bref, le Christ est totalement dépouillé de toute sa caracteristique divine qui nous sauve. Et n'est perçu que comme un simple méssager venu retablir les Israëlites égarés dans le droit chemin, en leur annonçant que Dieu était unique, point, sans faire aucunement mention du moindre raisonement qu'il avait dans les Evangiles. Il ne s'agit pas là d'un livre saint comme les autres, qui a depuis son existence toujours concquie environs un 7ème de la population mondiale, (la pleine péninsule Arabique et une bonne partie du monde plongé dans un antéchrist le plus total).

C'est une chose qui concerne directement YHWH, vous ne croyez pas ? Déjà que le choix d'abandonner sa vie pour la vie en Christ est un choix ultra difficile si en plus YHWH laisse la facilité, la tentation "signé Dieu" de se détourner de la foi en Jésus-Christ, je me demande, où veut-il en venir exactement ?!

Pourquoi Dieu laisserait satan créer un faux-semblant signé par le titre "Dieu" qui tend, tous ceux qui s'y attarderaient, à l'opposé de la vérité ? C'est assez grave si ce n'est qu'un simple incident de parcours.

N'y aurait-il pas une chose que nous devrions comprendre, nous chrétiens, dans le Coran ? dans ces deux révélations schyzophrèniques de croire en une facette ou son opposée ?

Ou doit-on se dire que le Coran est l'oeuvre de satan et qu'il aurait, encore une fois, échapé à Dieu, et que Dieu reste balant attendant que son plan terrestre vienne à son terme pour y introduir son Royaume ?

Auteur : Madrassprod
Date : 12 févr.15, 03:27
Message :

uzzi21 a écrit :
C'est une chose qui concerne directement YHWH, vous ne croyez pas ? Déjà que le choix d'abandonner sa vie pour la vie en Christ est un choix ultra difficile si en plus YHWH laisse la facilité, la tentation "signé Dieu" de se détourner de la foi en Jésus-Christ, je me demande, où veut-il en venir exactement ?!

Très simple : le libre arbitre
Tu as le choix de te tourner vers ce qui est bon et véridique, Jésus christ , ou le mal et ce qui n'est que mensonge, satan et tout ce qui ne vient pas de christ

le choix doit obligatoirement te revenir, et c'est tout a fait logique car on ne peut pas récompenser quelqu'un qui aurait prit une bonne décision, si celle ci ne venait pas de lui .
De même qu'on ne peut pas blâmer un individu d'avoir mal agit s'il n'est pas responsable de ses actes et prises de décisions

Il y a un schéma, un plan : le but c'est aussi que chacun prenne conscience de ses erreurs, et se repentisse en toute sincérité

Reste a savoir pourquoi Dieu nous a crée avec ce libre arbitre ... certainement parce qu'il nous aime
Imagine l'Homme sans libre arbitre : quel genre de Dieu pourrait bien créer un Homme prédestiné au bien ou au mal ? un sadique, un tyran

Cela n'aurait aucun sens

ps : le coran est bien l’œuvre d'un esprit antichrist, voire même de satan . Mais vous ne pouvez pas reprocher a Dieu ce que font les hommes ou satan, toujours parce que nous avons le libre arbitre, Dieu n'intervient pas dans nos affaires
Il le fera le moment voulu, comme annoncé depuis 2000 ans et plus

Auteur : uzzi21
Date : 12 févr.15, 04:05
Message : J'ai du mal à comprendre que YHWH a laissé satan prendre son titre "Dieu" pour égarer les gens. Dieu a sa responssabilité dans l'égarement massif islamique puisqu'il est signé de son nom et non pas celui de satan.

Seule chose que je comprend c'est que Dieu a un plan pour le monde et qu'il se réalisera à la fin, et qui sera peut-être le commencement, seulement pour faire parti de son plan, il nous laisse nous en détourner par le biais de ce livre qui est principalement l'anti-thèse de son plan.

Doit-on se dire que le Coran est une épreuve divine avant même d'avoir la foi en Dieu ? Une épreuve qui peut nous mener tout droit à la mort ?

Qu'on ais le libre arbitre de croire ou pas c'est une chose, mais qu'on soit convié a un livre-saint nous possedant toute notre vie et qu'il nous mènerait à la mort, et dont notre seule excuse serait qu'il était signé de "Dieu" ?!

C'est comme si Dieu avait mit deux portes marquées toute deux "Dieu" et que l'une serait la mauvaise et l'autre la bonne, et que finalement jusqu'à notre mort tout serait une question de pari entre ce que nous croyons savoir et Dieu lui même.

Auteur : Madrassprod
Date : 12 févr.15, 04:24
Message :

uzzi21 a écrit :J'ai du mal à comprendre que YHWH a laissé satan prendre son titre "Dieu" pour égarer les gens. Dieu a sa responssabilité dans l'égarement massif islamique puisqu'il est signé de son nom et non pas celui de satan. (1 )

Seule chose que je comprend c'est que Dieu a un plan pour le monde et qu'il se réalisera à la fin, et qui sera peut-être le commencement, seulement pour faire parti de son plan, il nous laisse nous en détourner par le biais de ce livre qui est principalement l'anti-thèse de son plan.

Doit-on se dire que le Coran est une épreuve divine avant même d'avoir la foi en Dieu ? Une épreuve qui peut nous mener tout droit à la mort ?

Qu'on ais le libre arbitre de croire ou pas c'est une chose, mais qu'on soit convié a un livre-saint nous possedant toute notre vie et qu'il nous mènerait à la mort, et dont notre seule excuse serait qu'il était signé de "Dieu" ?!

C'est comme si Dieu avait mit deux portes marquées toute deux "Dieu" et que l'une serait la mauvaise et l'autre la bonne, et que finalement jusqu'à notre mort tout serait une question de pari entre ce que nous croyons savoir et Dieu lui même.

Tu fais erreur mon ami : YHWH n'a pas laissé satan prendre ton titre de Dieu . Satan a usé de son libre arbitre, a fini par être déchu a cause de sa désobéissance , ni plus ni moins .
Par la suite, libre a l'Homme de le suivre lui plutot que Dieu , mais Dieu n'est pour rien dans la décision des Hommes : il nous a donné la clé, la Bible , pour faire le bon choix

Le reste du chemin, c'est nous qui devons le parcourir, la décision nous revient .

Quant au coran, il n'est aucunement signé de la main de Dieu, cette affirmation relève du folklore islamique.
Les contradictions, au sein du coran ,sont déja légions, mais quand on le compare a la Bible, c'est carrément l'antithèse de celle ci .

Alors non, ca n'a aucun rapport ni de près ni de loin avec Dieu, en tout cas pas celui de la Bible

Auteur : Rhodan
Date : 12 févr.15, 04:41
Message : D'abord, la première chose à comprendre, c'est qu'à la fin des temps Jésus reviendra ( Issa) le Coran et l' Islam ne dit pas le contraire, l' Islam semble même en accord avec le concept " of the Rapture" ( Enlèvement de l' Eglise), c'est assez important pour le souligner.
De même l' Islam parle des signes mineurs et des signes majeurs de la " fin des temps" ( qui sont franchement analogues) , dont l' Antéchrist ( qui sera combattu par Issa)
Enfin, l' Islam attend ( surtout dans le Chiisme) l'arrivée du MADHI, arrivée qui risque de suprendre TOUT LE MONDE ( même dans le Bouddhisme et dans l' Hindouisme).
En gros, le Chrétien a surtout intérêt à être du nombres des Saints qui jugeront le monde.

L' Islam, est un autre " troupeau" de Dieu, comme l'est Israël. Genèse 25 parle de prospérité des enfants d' Ismaël et de Kédar ( verset 13 par exemple) . 21 : 13 / 21 : 21 désert de Param.
Comme j'ai peu de temps, je vais résumer d'autres versets des Psaumes et d' Esaïe.

En bref, il est temps que chaque " voie" s'occupe surtout d'elle-même
Selon le Hadith
" Fait partie d'un bel Islam de quelqu'un le fait d'éviter pour lui de se mêler de ce qui ne le regarde pas"

Je suis Chrétien, mais je concède aux autres de pratiquer la " Voie Spirituelle" de leur choix, sans mettre de l' ordre chez eux

Auteur : uzzi21
Date : 12 févr.15, 04:52
Message :

Madrassprod a écrit :YHWH n'a pas laissé satan prendre son titre de Dieu.

Si l'auteur du Coran est satan (ou même un simple homme), le Coran porte bien le titre de "Dieu" et même de livre-saint, sacré, noble, pour ceux qui y croient... au même titre que la Bible.

Ce n'est pas marqué sur la couverture du Coran qu'il ne vient pas de Dieu, bien au contraire tant a son contenu.

Quant au coran, il n'est aucunement signé de la main de Dieu, cette affirmation relève du folklore islamique.
mais quand on le compare a la Bible, c'est carrément l'antithèse de celle ci.

Il est vrai, et peut-être n'est-ce pas un hasard, que le nom "YHWH" n'est pas mentionné dans le Coran, seulement "Allah" qui signifie "le Dieu" est pleinement le prétendant du Coran.

Et on retrouve le même mot "Allah" qui décrit Dieu dans la Bibe en arabe, pour les chrétiens Arabes.

Alors non, ca n'a aucun rapport ni de près ni de loin avec Dieu, en tout cas pas celui de la Bible

Certes les deux s'opposes, mais Dieu est Dieu, maitre de tout ce qui englobe l'univers et n'est pas sans son accord titré dans le Coran.

J'ai beaucoup de mal à me résoudre que satan puisse avoir autant de liberté sur l'intégratrion de Dieu lui même, sans que Dieu ne s'en mêle, je pensais que les voies du Seigneur étaient impénétrables, mais c'est ce dont il faut croire apparement.

Edit :

Rhodan a écrit :L' Islam, est un autre " troupeau" de Dieu, comme l'est Israël. Genèse 25 parle de prospérité des enfants d' Ismaël et de Kédar ( verset 13 par exemple) . 21 : 13 / 21 : 21 désert de Param.
Comme j'ai peu de temps, je vais résumer d'autres versets des Psaumes et d' Esaïe.

L'aliance faite par la nation d'Ismaël n'a fait que contredire d'emblée le mécanisme de l'aliance de la nation d'Isaac à Jésus... Ce qui n'a pas de sens.

Auteur : Rhodan
Date : 12 févr.15, 05:44
Message :

L'aliance faite par la nation d'Ismaël n'a fait que contredire d'emblée le mécanisme de l'aliance de la nation d'Isaac à Jésus... Ce qui n'a pas de sens.

on va voir ce que dit la Bible :

Genèse 21 : 17 - 18 , le verse 19 est capital à qui sait " comprendre" , comme le verset 20 : Dieu est avec Ismaël ^^

Mais, je vais vous laisser dans vos " gue-guerres " de Religions

Auteur : uzzi21
Date : 12 févr.15, 06:08
Message :

Rhodan a écrit : on va voir ce que dit la Bible :

Genèse 21 : 17 - 18 , le verse 19 est capital à qui sait " comprendre" , comme le verset 20 : Dieu est avec Ismaël ^^

Mais, je vais vous laisser dans vos " gue-guerres " de Religions

Biensur que Dieu était avec Ismaël, premier né d'Abraham et d'Agar, seulement sa nation, du moins ceux qui se prétendent descendre de lui et qui maudit tout le mécanisme christianique par un nouveau livre, n'a pas de sens.

Tu ne trouve pas ?

PS: Il ne s'agit aucunement d'une guèguerre, mais d'une intérogation tout à fait serieuse qui se tient.

Auteur : Madrassprod
Date : 12 févr.15, 06:20
Message : Dieu a effectivement béni Ismaël, en lui accordant une descendance "conséquente"

La bénédiction s’arrête la, contrairement a Ismaël
Dire le contraire, c'est mentir

continuez a mentir ... vous ne trompez que vous même

Auteur : uzzi21
Date : 12 févr.15, 09:03
Message : J'ai beaucoup de mal à me résoudre que satan puisse avoir autant de liberté sur l'intégratrion de Dieu sur terre, sans que Dieu ne s'en mêle, je pensais que les voies du Seigneur étaient impénétrables...

Si je comprend bien, Dieu a tout créé ensuite il s'est retiré et satan a skouaté la terre et la domine a sa convenance, et tant que Dieu ne detruira pas satan et ses démons infidèles, le jardin celeste ne nous et lui reviendra pas, comme il était a son origine, que son reigne vienne, que sa volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

excusez moi la comparaison, mais j'ai l'impression que Dieu s'est perdu dans les couloirs et que satan skouate le salon depuis fort longtemps.

HELP ME à comprendre ! n'hésitez pas a me corriger, je ne parle que du peu que je connais.

Auteur : Iesous
Date : 12 févr.15, 09:05
Message : [

Quant au coran, il n'est aucunement signé de la main de Dieu, cette affirmation relève du folklore islamique.
mais quand on le compare a la Bible, c'est carrément l'antithèse de celle ci.
Il est vrai, et peut-être n'est-ce pas un hasard, que le nom "YHWH" n'est pas mentionné dans le Coran, seulement "Allah" qui signifie "le Dieu" est pleinement le prétendant du Coran.

Justement c 'est a se remettre en question tu remarque pas qu'il y a un profond décalage donc pourquoi YHWH qui porte un nom ,
Dieu dit à Moïse : "Je suis celui qui est [Ehyeh Asher Ehyeh ]

Et 600 après selon le Coran YHWH se révèle comme Allah qui a rien de significatif, Eloah alors que Eloah est aussi utilisé pour les idoles donc comment prétendre que c'est bien le Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob .

Et on retrouve le même mot "Allah" qui décrit Dieu dans la Bibe en arabe, pour les chrétiens Arabes.

Auteur : Madrassprod
Date : 12 févr.15, 09:17
Message :

uzzi21 a écrit :J'ai beaucoup de mal à me résoudre que satan puisse avoir autant de liberté sur l'intégratrion de Dieu sur terre, sans que Dieu ne s'en mêle, je pensais que les voies du Seigneur étaient impénétrables... (1)

Si je comprend bien, Dieu a tout créé ensuite il s'est retiré et satan a skouaté la terre et la domine a sa convenance, et tant que Dieu ne detruira pas satan et ses démons infidèles, le jardin celeste ne nous et lui reviendra pas, comme il était a son origine, que son reigne vienne, que sa volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

excusez moi la comparaison, mais j'ai l'impression que Dieu s'est perdu dans les couloirs et que satan skouate le salon depuis fort longtemps.

HELP ME à comprendre ! n'hésitez pas a me corriger, je ne parle que du peu que je connais.

1) elles le sont ...
2) Dieu ne s'est jamais retiré : il a fait ce qu'il avait a faire, la création et tout ce qui s'en suit, c'est a dire nous ... et c'est nous qui foutons le bordel . Satan a beau faire, pardonnez moi l'expression, le malin ( ) , il a beau se pavaner devant Dieu en le narguant, en tentant l'homme, quoi qu'il arrive ce sont nous les fautifs, car c'ets toujours a nous que revient la décision de faire le bien, ou le mal

Si l'homme était clean, il ferait le bien en toute circonstance

ps : je te donne ma visions des choses, n'accepte aucunement ceci comme stricte vérité ^^
Merci d'avoir lancé ce débat fort intéressant

Auteur : l'épée
Date : 12 févr.15, 09:33
Message :

Madrassprod a écrit :
Tu as le choix de te tourner vers ce qui est bon et véridique, Jésus christ , ou le mal et ce qui n'est que mensonge, satan et tout ce qui ne vient pas de christ

Non mais sava pas toi ! Mr. nous dit "Le Bien est là, et le Mal est là, évidemment je suis dans le bien, vient suis moi !"
tu croit on est à la maternelle ou quoi?

Madrassprod a écrit : Reste a savoir pourquoi Dieu nous a crée avec ce libre arbitre ... certainement parce qu'il nous aime

voilà sa c'est la premiére des choses,
la second des choses qui reste à savoir c'est qu'est ce le Consolateur vous a annoncé durant ces 2000 ans passé?

Madrassprod a écrit :ps : le coran est bien l’œuvre d'un esprit antichrist, voire même de satan .

c'est sidérant ce que tu dit ! je sais pas qu'est ce qu'on ta raconté sur le Coran mais remet toi en question mon gars, arrête d'écouter vas chercher ce que ta besoin de savoir. mais pas sur Internet

Auteur : Iesous
Date : 12 févr.15, 09:47
Message : 《Si je comprend bien, Dieu a tout créé ensuite il s'est retiré et satan a skouaté la terre et la domine a sa convenance, et tant que Dieu ne detruira pas satan et ses démons infidèles, le jardin celeste ne nous et lui reviendra pas, comme il était a son origine, que son reigne vienne, que sa volonté soit faite sur la terre comme au ciel.》


Non justement je ne sais pas en quoi tu crois mais dans ma croyance chrétienne Satan était un ange au service de Dieu, il s'est rebellé ( car les anges ont le libre arbitre ) , et des anges qui sont les démons ont suivi Satan dans sa chute donc il est allé sur terre . Puis la tentation d'Adam et Éve a eu lieu , Satan a obtenu d'eux le contrôle de la Terre.

ISAIE 14 . 12-14
2 Comment es-tu tombé du ciel,
astre brillant, fils de l'aurore ?
Toi qui terrassais les nations,
comment est-il possible | que tu aies été abattu à terre ?
13 Tu disais en ton coeur : | « Je monterai au ciel,
j'élèverai mon trône | bien au-dessus des étoiles divines.
Je siégerai en roi sur la montagne | de l'assemblée des dieux,
aux confins du septentrionr.
14 Je monterai au sommet des nuages,
je serai semblable au Très-Haut. »
15 Mais te voilà précipité | dans le séjour des morts,
dans les profondeurs de l'abîme !

Mais Dieu n'as pas laissé l'homme seul livré à lui même mais il a fait de nombreuses alliances pour que l'homme . La dernière alliance ne laisse point une incertitude que Dieu a abandonné sa creation car nous sommes pécheurs , et le sacrifice de Jésus nous réconcilie , offre le salut ,pour que l'homme se confie en Dieu pour faire le bien et non se laisser prendre par le mauvais penchant .

Et Dieu est juste , il ne laisseras aucunes injustices , Satan est deja jugé et il aura le jugement de Dieu le plus ultime en conséquence de ce qu'il a commis.

Auteur : indian
Date : 12 févr.15, 09:55
Message :

l'épée a écrit : c'est sidérant ce que tu dit ! je sais pas qu'est ce qu'on ta raconté sur le Coran mais remet toi en question mon gars, arrête d'écouter vas chercher ce que ta besoin de savoir. mais pas sur Internet

L'épée, mon ami
Ne sois pas trop sidéré... cela ne servira rien. ni toi, ni notre ami.

Nous avons tous nos origines, notre parcours et ceux qui nous ont montré ce que l'on sait...

Suffit de reconnaitre cela... et hop... on fait avec...sans plus, ni moins...


Ni toi ni moi n'aura d'influence sur la finalité d ce que fera notre ami, lui seul peut être mesure de voir au-dela de sa connaissance actuelle..

Allez, Peace

David

Auteur : l'épée
Date : 12 févr.15, 10:00
Message : à uzzi21:
Salam,

-Je vais essayer de te donner le meilleur conseil
Si tu attend une réponse de l’extérieur, que devient le mouvement intérieur ?

Je pence que vous Chrétiens avez certainement quelque chose à comprendre dans le Coran,
mais si vous chercher des arguments pour essayer d'éxploser l'Islam en débat, eh bah y'a pas tellement de choses à comprendre

voilà bonne continuation.

Auteur : uzzi21
Date : 12 févr.15, 10:19
Message : à Iesous,

peut-on dire que le principe antéchrist du Coran qui séduit des milliards de gens depuis plus d'un millenaire est consentie par Dieu (comme le mal - attention, je ne dis pas que le Coran n'est que mauvais), quelqu'un m'a parlé un jour de la volonté permitive de Dieu, comme le mal, moi je pars du principe que Dieu est maitre éternel de l'univers et au de là, que rien ne lui échape, si satan a eu le pouvoir de se rebeller c'est que Dieu le lui en a donner les moyens, il est tout puissant et créateur de toute chose et rien ne le contreint.

Ni y a t-il pas une image, une raison d'être, une attention particulière, un mot, un signe dans l'existence du Coran et son contenu ?

La réconciliation entre musulmans, juifs et chrétiens sera toujours dans la division ?

On aura adoré Dieu par le biais que l'on aura personnellement voulu et la justice de tout ça revient à Dieu.

Est-ce que Dieu jugera la foi des Hommes tout simplement ?

l'épée a écrit :Je pence que vous Chrétiens avez certainement quelque chose à comprendre dans le Coran,
mais si vous chercher des arguments pour essayer d'éxploser l'Islam en débat, eh bah y'a pas tellement de choses à comprendre

Tu a entièrement raison, et c'est cela que je cherche dans le raisonement de tout ceux qui s'y connaissent très bien dans les deux livres et peuvent les comparer sans les confronter, voir ce qui nous reconcilie réellement.

Est-ce seulement possible, qu'en pense-tu ?

Paix.

Auteur : Rhodan
Date : 12 févr.15, 10:35
Message : Et bien mes amis, vous êtes à plaindre.
La vie dure au Maximum 120 ans, si nous pouvons y arriver, et certainement pas en bonne santé.

Le Judaïsme, L' Islam et le Christianisme procède d'une même source unique : Dieu.
Nul ne sait nier la Tradition Adamique, d' Hénoch( Idriss), de Noé ( qui a eu trois enfants ), d'Abraham, de Moïse, de Josué et de David, de Yayah ( Jean Baptiste ) et d' Issa ( Jésus)
Pour ce qui est de la Torah , elle est sous la responsabilté du Judaïsme
Tout Chrétien et tout Musulman se doit d'étudier la Torah, dans son sens le plus profond (une vie ne suffit pas), Tout Musulman se doit d'étudier le Christianisme ( dont les Evangiles)
En réalité, je ne comprends pas pourquoi un Chrétien se mèle de L' Islam
Moi, au minimum j'ai lu le Coran, et divers Hadiths
Mais voilà, le Christianisme m'occupe déjà à 100 pour 100
De même, croyez moi, un Musulman a du travail sur la planche, que pour s'occuper d'autres " voies spirituelles"

Bref, votre " Esprit" ( Nafs, Neshamah) va s'imprégner de bien des choses, et à la mort QUI VA ARRIVER à 100 pour CENT, cet Esprit va emporter sa " charge Spirituelle" dans l' Au-delà, et bien, puisque la CRAINTE est le début de la Sagesse ( Chokmah), plus d'un ici, va se retrouver dans " les ténébres du dehors", Pourquoi ? car les ténèbres c'est l' Ignorance.

Il va y avoir quelques surprises ^^ . Je vais prier pour vous, que Dieu " guide" ^^

Peut-être que le Ciel sera plein de Taoïste, de Bouddhiste et d'Hindouiste et que les plus hauts degrés du Ciel seront vides de Chrétiens, Judaïsants et de Musulmans
En attendant de voir la Quiétude pointre , car La Nouvelle JERUSALEM est un lieu de Paix ( c'est dans son nom)

Auteur : uzzi21
Date : 12 févr.15, 10:40
Message : Vous ne donnez pas beaucoup de réponse.

Je crois qu'un peu de philosophie venant de nos livres respectifs peut nous réconcilier tous.

Auteur : Madrassprod
Date : 12 févr.15, 20:05
Message :

l'épée a écrit :à uzzi21:
Salam,

-Je vais essayer de te donner le meilleur conseil
Si tu attend une réponse de l’extérieur, que devient le mouvement intérieur ?

Je pence que vous Chrétiens avez certainement quelque chose à comprendre dans le Coran,
mais si vous chercher des arguments pour essayer d'éxploser l'Islam en débat, eh bah y'a pas tellement de choses à comprendre

voilà bonne continuation.

C'est pas faux
Maintenant, il ne faut pas oublier qu'une bonne part des chrétiens de ce forum, ont déjà les connaissances nécessaire pour affirmer haut et fort que l'islam n'est pas véridique
Dés lors , a quoi peut bien servir les dialogue islamo-chrétien si ce n'est, se rire des musulmans ( pas bien ), ou bien les amener a la prise de conscience, parfois en étant un peu sarcastique ?

Auteur : Ren'
Date : 13 févr.15, 06:28
Message :

Madrassprod a écrit :parfois en étant un peu sarcastique ?

Le sarcasme n'amène jamais rien de bon. On peut se tenir dans la vérité tout en demeurant dans la charité.

Auteur : l'épée
Date : 13 févr.15, 06:45
Message :

uzzi21 a écrit :... (1) si satan a eu le pouvoir de se rebeller c'est que Dieu le lui en a donner les moyens, il est tout puissant et créateur de toute chose et rien ne le contreint.
Ni y a t-il pas une image, une raison d'être, une attention particulière, un mot, un signe dans l'existence du Coran et son contenu ?

...(2) voir ce qui nous reconcilie réellement.

(3)Est-ce seulement possible, qu'en pense-tu ?
.

Salam,

(1)-Tu sais c'est peut-étre au dela de la compréhension humaine, mais Dieu est le plus Savant.

(2)-comme tu l'a dit sa serait intéressant de voir, rechercher ce qui nous réconcilient je pence avoir fait une infine part de ce travail
la Bible dit : venez et plaidons (esai, ch.1 vers 18)
le Coran dit : O gens du Livre( Juifs et Chrétiens), venez discuter.

(3)- il suffit d'être optimiste et de chercher un peu.
OUI je pence que c'est faisable

Auteur : Madrassprod
Date : 13 févr.15, 09:37
Message :

Ren' a écrit : Le sarcasme n'amène jamais rien de bon. On peut se tenir dans la vérité tout en demeurant dans la charité.

C'est ton avis ... pas une vérité absolue
Ça n'est jamais qu'une forme d'humour

Auteur : uzzi21
Date : 13 févr.15, 17:15
Message : Il ne s'agit pas d'être sarcastique ou regler nos compte ici, mais de trouver la conciliation qui pourrait (je ne dis pas unir) mais nous réunir avec un peu de pholosophie sur nos textes sans se braquer.

Si je dois voir un signe dans le coran en tant que chrétien, c'est que si il n'aurait pas existé le monde serait resté pour dernière image de Dieu... un homme mort ensanglanté sur une croix (il a certes ressuscité, mais il a tout de même été humilié, flagelé, torturé et crucifié) ce n'est pas ce qu'on peut appeller une image subliminale mais macabre. Alors que le coran (bien que refaçonnant l'histoire) nous présente un Dieu très grand, "Akbar", d'une grandeur a en craindre sa majesté et son autorité, au dessus de toute chose et maitre de chaque instent a un tel point que rien ne peut lui être associé.

C'est la dernière image ordinaire de Dieu, qui a été, est, et sera toujours Tout Puissant.

Je suis désolé de décliner un peu une religion pour en élever une autre... mais je creuse.

Auteur : Madrassprod
Date : 13 févr.15, 21:36
Message :

uzzi21 a écrit :
Si je dois voir un signe dans le coran en tant que chrétien, c'est que si il n'aurait pas existé le monde serait resté pour dernière image de Dieu... un homme mort ensanglanté sur une croix (il a certes ressuscité, mais il a tout de même été humilié, flagelé, torturé et crucifié) ce n'est pas ce qu'on peut appeller une image subliminale mais macabre.

Je suis désolé de décliner un peu une religion pour en élever une autre... mais je creuse.

Continues de creuser mon ami
Parce si c'est ce que tu retiens du christianisme, du message de Dieu, de Jésus ... si c'est a ce genre de choses que tu accordes de l'importance, alors tu n'a rien, mais alors vraiment rien compris

Auteur : eric121
Date : 13 févr.15, 22:35
Message :

l'épée a écrit :
Non mais sava pas toi ! Mr. nous dit "Le Bien est là, et le Mal est là, évidemment je suis dans le bien, vient suis moi !"
tu croit on est à la maternelle ou quoi?

c'est pourtant ce que fait le Coran à longueur de versets

l'épée a écrit : c'est sidérant ce que tu dit ! je sais pas qu'est ce qu'on ta raconté sur le Coran mais remet toi en question mon gars, arrête d'écouter vas chercher ce que ta besoin de savoir. mais pas sur Internet

Et pourquoi pas sur internet ? Pourquoi l'imprimerie serait mieux que le numérique ?
-------------------------
le Coran dit : O gens du Livre( Juifs et Chrétiens), venez discuter.
Ta traduction n'est pas bonne : 3.64 Dis: "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n´adorions qu´Allah, sans rien Lui associer
Cela signifie : devenez musulmans

Auteur : uzzi21
Date : 14 févr.15, 06:34
Message :

uzzi21 a écrit :Il ne s'agit pas d'être sarcastique ou regler nos compte ici, mais de trouver la conciliation qui pourrait (je ne dis pas unir) mais nous réunir avec un peu de pholosophie sur nos textes sans se braquer.

Si je dois voir un signe dans le coran en tant que chrétien, c'est que si il n'aurait pas existé le monde serait resté pour dernière image de Dieu... un homme mort ensanglanté sur une croix (il a certes ressuscité, mais il a tout de même été humilié, flagelé, torturé et crucifié) ce n'est pas ce qu'on peut appeller une image subliminale mais macabre. Alors que le coran (bien que refaçonnant l'histoire) nous présente un Dieu très grand, "Akbar", d'une grandeur a en craindre sa majesté et son autorité, au dessus de toute chose et maitre de chaque instent a un tel point que rien ne peut lui être associé.

C'est la dernière image ordinaire de Dieu, qui a été, est, et sera toujours Tout Puissant.

Je suis désolé de décliner un peu une religion pour en élever une autre... mais je creuse.

J'attends que quelqu'un réagisse sur le fond de mon message.

Et non pas des elucubrations comme quoi je ne connais rien au christianisme, je suis moi même chrétien et connais le principe essentiel du christianisme, seulement je suis obligé de decliner un peu la face du christianisme pour faire place a un point fondamental de l'islam, qui, philosophiquement (je le rappel) peut avoir du sens.

Maintenant on pourrait se tenter a l'exercice de donner une image chrétienne concrète aux musulmans qu'ils ne peuvent nier, et qui nous reconcilirait, c'est le but de ce post.

On est là pour philosopher en s'appuyant sur nos textes respectifs afin de nous conciliés a des points fondamentals et communs.

l'ami l'épée a capter le truc et rheidan a apporter plusieurs points communs dans toutes les ecritures... c'est ce que j'attends de vous, histoire d'être fraternel, ça nous changera des bastons de versets qu'on vois beaucoup dans cette section.

En toute Paix.

Auteur : l'épée
Date : 14 févr.15, 06:45
Message : à éric121,

Pourquoi tu cherche encore et toujours, à semer la "division" entre croyants, ce n'est pas meilleur de chercher des choses qui nous lient ?
-Musulmans veut dire pour la majorité des savants, "celui qui se soumet à la Volonté de Dieu": donc, Oui Issa as était musulmans Oui Moussa as était musulmans ainsi que tous les autres Prophètes et Messagers.

-question aux Chrétiens est-ce qu'il vous est autorisé d'associer quoi que ce soit à Dieu?

à Uzzi21


salam,
tu sais j'ai pu observer un truk
La Bible dit (en parlant du consolateur): ... il ne parlera pas de lui-même mais de ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir (Jean,ch.16,vers.13)
-La question que j'ai toujours posée aux Chrétiens, c'est que si le consolateur est l'esprit saint que vous a t'il annoncer depuis plus de 2000 ans sur les choses à venir?

sachant que la Bible dit: tout esprit qui confesse Jesus (as) venu en chair est de Dieu.
Mohamed (saws) atteste qu'il est le fils de Marie, le Messie, etc... Mais pas qu'il est le fils de Dieu.

dans l'hindouisme, les croyances Brahmane, certaines de leurs prophéties concorde parfaitement avec notre prophéte (saws)
pour ce qui est de l'hindouisme (il faut chercher un petit et j'ai la flème de tout écrire )

voila ce que je peut t'apporter comme lien salam
paix.

Auteur : Ren'
Date : 14 févr.15, 07:48
Message :

l'épée a écrit :-La question que j'ai toujours posée aux Chrétiens, c'est que si le consolateur est l'esprit saint que vous a t'il annoncer depuis plus de 2000 ans sur les choses à venir?

L'Apocalypse, par exemple.

Auteur : eric121
Date : 14 févr.15, 22:19
Message :

uzzi21 a écrit : et le Coran 6 siècles plus tard par la plume d'Allah, a été conçu principalement (dés la sourate 2) pour détourné tout cela (coriger dit-il); en affirmant que le Christ n'a pas été crucifié, donc n'a pas resssucité, donc n'a pas vaincu la mort, donc n'a pas accomplie la loi et le plan divin, donc ne peut être sauveur, Seigneur ou même Fils...

Comment Mahomet ou le Dieu des musulmans peuvent-il affirmer que le Christ n'a pas été crucifié ? Le coran et l'islam sont basés sur le le mensonge.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifixion
ou des mensonges du genre : si le coran n'aurait pas existé le monde serait resté pour dernière image de Dieu... un homme mort ensanglanté sur une croix...
ou du genre : l'islam, qui, philosophiquement (je le rappel) peut avoir du sens.
Un autre mensonge : Les chrétiens n'ont jamais associé quoi que ce soit à Dieu, et tu le sais très bien ... ce sujet a été discuté des dizaines de fois

Comment parler de dialogue si dès le départ les dés sont pipés ? La seule solution c'est que chacun disent : ou je respecte votre philosophie, mais sans mensonges

Oui musulman signifie qui se soumet, mais dans ce cas même un masochiste est musulman vu qu'il se soumet à sa maitresse ... donc ça ne signifie pas que Moise ou Jésus étaient des adeptes de l'islam qui est apparu plusieurs siècles après

@ l'épée
J'ai expliqué hier que le Coran ne dit pas : O gens du Livre( Juifs et Chrétiens), venez discuter.

Auteur : bercam
Date : 14 févr.15, 22:47
Message : tu te relis des fois ???

un masochiste est musulman vu qu'il se soumet à sa maitresse ...


bravo , mr l'homme qui descend du singe .

Auteur : Marmhonie
Date : 15 févr.15, 03:57
Message : On l'a vu, le dieu, al-ilah, dans le Coran, est anonyme, son Nom est inconnu. Si Mahomet avait du présenter ce dieu au Pharaon, il ne pouvait donner Son Nom propre. C'est gênant...

Auteur : uzzi21
Date : 15 févr.15, 17:49
Message : Vous êtes toujours sur la défensive et toujours a prouver que le Coran est faux, je voulais créer un post dans la réconciliation et le respect de chaque religions avec un peu de philo...

Pour le coup les musulmans se sont montrés a la hauteur du respect et de l'effort de trouver ce qui nous lie un petit peu.

Apparement des chrétiens d'ici en sont incapable trop occupés a descendre son prochain.

Derniere chose quand j'ai dit qu'on aurait pour derniere image de l'intervention de Dieu sur terre, un homme enssanglanté sur une croix, si le Coran n'aurait pas existé, si je mens dites-moi quelle autre réelle derniere image de l'intervention de Dieu sur terre aurait-on ?

Je ne dis pas que c'est pejoratif d'avoir cette image, au contraire quand on en comprend le sens, mais comme vous faites expres de ne pas comprendre ce que je fais, quand j'ecarte un peu la face du chirstianisme pour faire place a un point crucial de l'islam et on peut bien sur faire l'invers, c'est que j'en suis obligé, sinon ce ne serait pas de la philo mais de la théologie.

Soit vous appotez un lien entre nous, soit vous vous abstenez d'intervenir... Merci.

Auteur : Madrassprod
Date : 15 févr.15, 23:26
Message :

uzzi21 a écrit :
Derniere chose quand j'ai dit qu'on aurait pour derniere image de l'intervention de Dieu sur terre, un homme enssanglanté sur une croix, si le Coran n'aurait pas existé, si je mens dites-moi quelle autre réelle derniere image de l'intervention de Dieu sur terre aurait-on ? ( 1 )

Je ne dis pas que c'est pejoratif d'avoir cette image, au contraire quand on en comprend le sens, mais comme vous faites expres de ne pas comprendre ce que je fais, quand j'ecarte un peu la face du chirstianisme pour faire place a un point crucial de l'islam et on peut bien sur faire l'invers, c'est que j'en suis obligé, sinon ce ne serait pas de la philo mais de la théologie. ( 2 )

Soit vous appotez un lien entre nous, soit vous vous abstenez d'intervenir... Merci.

1) en quoi est-ce important ? les chrétiens s'attachent au fond plutôt qu'a la forme, au message de Jésus plutôt qu'a sa mort physique, aussi dégradante soit-elle
Tu l'as dis toi même, il n'y a rien de péjoratif dans cette image : c'est une vérité historique, malheureusement . Les faits se sont déroulés ainsi, parce que c'est la volonté du seigneur donc peu importe .
Si Jésus avait du mourir en tombant d'un cheval, ce serait arrivé et cela n'aurait rien changé a l'histoire de l'humanité ( sauf si Dieu avait voulu changer ses plans )

Ça n'est donc pas un argument valable pour justifier l'arriver du coran, qui viendrait rendre a Dieu toute sa gloire en lui donnant une "meilleure image "


2) Philo / théologie ... ici, j'ai remarqué que les gens aiment discuter théologie, versets a l'appui, mais en générale quand il s'agit de raisonner, d'entre un peu dans le débat philosophique, il n'y a plus grand monde, parce que ça demande un minimum de logique j'imagine, et que les religions ne le sont pas toujours
Tu va vite t'en rendre compte ...

Bon courage pour la suite

Auteur : eric121
Date : 15 févr.15, 23:52
Message :

uzzi21 a écrit :
Derniere chose quand j'ai dit qu'on aurait pour derniere image de l'intervention de Dieu sur terre, un homme enssanglanté sur une croix, si le Coran n'aurait pas existé, si je mens dites-moi quelle autre réelle derniere image de l'intervention de Dieu sur terre aurait-on ?

Pas celle dont tu parles, mais celle qui est connue depuis 2000 ans

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 févr.15, 07:58
Message :

uzzi21 a écrit :Pourquoi Dieu laisserait satan créer un faux-semblant signé par le titre "Dieu" qui tend, tous ceux qui s'y attarderaient, à l'opposé de la vérité ? C'est assez grave si ce n'est qu'un simple incident de parcours.

Par ce que si Dieu avait interdit cela, cela voudrait dire qu'il aurait coupé le libre arbitre aux hommes; fait de nous des marionnettes.


1Pierre 5:8 Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera.

Le diable fera tout pour démonter le plan de salut en Jésus Christ, et le Coran est son oeuvre, c'est d'une logique.
Dieu envoie son fils pour le salut des hommes, et le Coran 600 ans après affirme le contraire; comment ne peut-on pas voir le piège
si grossièrement tendu. Un faux semblant...

N'y aurait-il pas une chose que nous devrions comprendre, nous chrétiens, dans le Coran ?

Chacun y comprendra ce qu'il voudra y comprendre suivant son amour pour la vérité et la confiance
qu'il met en Dieu quant à ses promesses.

C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe : Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel. (Emmanuel veut dire: Dieu parmi nous)
(Livre du prophète Esaïe ch.7.v.14. 740 ans avant JC.)

Jérémie 31:31
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte,
Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux,
Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Ou doit-on se dire que le Coran est l'oeuvre de satan et qu'il aurait, encore une fois, échapé à Dieu, et que Dieu reste balant attendant
que son plan terrestre vienne à son terme pour y introduir son Royaume ?

Dieu est loin d'être resté les bras ballant, puisque il nous a largement prévenue sur les faux prophètes,
les fausses doctrines qui verront le jour et qui sont aujourd'hui se réalisent sous nos yeux.

Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (Damné)!

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Muhammad traite Dieu de menteur !!!


2 Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître (Jésus mort pour nos péchés) qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.

Muhammad est mort empoisonné.

1 Timothée 6:3
Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de
notre Seigneur Jésus Christ et à la doctrine qui est selon la piété, il est enflé d'orgueil...

Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
 
2 Timothée 4:3
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison
d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires,
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.  

2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que
Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist .
 
Jacques 4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain?
 
Marc 13:23
Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d'avance.
 
Comment peut tu dire qu'il est resté les bras ballant?
Garde bien à l'esprit que Satan porte bien son nom: L'Ennemi !!!
Et que fait un ennemi, il contre attaque, Satan ne pouvait pas resté les bras croisés devant l'évangile devant notre Seigneur.

Il a sorti un nombre incalculable d'armes... pour certains c'est l'amour du monde qui les éloigne, pour d'autres pour d'autres le Coran... etc...

1Pierre 5:8 Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera.

Auteur : uzzi21
Date : 17 févr.15, 03:19
Message : à Etoiles Célestes.

Je comprend très bien cette doctrine chrétienne, mais j'ai un peu de mal a admettre que satan a pu imiter Dieu dans un livre et se rendant à son égal par la grandeur, la puissance d'Allah qui signifie tout simplement "Le Dieu", c'est pas rien quand même, quoi qu'on en dise, c'est plusieurs milliards de musulmans depuis plus de 1400 ans, leur foi en ce "Dieu" ne valent-elle rien au yeux de YHWH qui est le Maitre concerné (pour ne pas dire résponssable) par ce Coran qui porte son titre (Dieu) et non pas celui de satan ?

Moi je pars du principe que Dieu, est Dieu, c'est-à-dire Maitre de ce qui englobe l'univers, que rien ne le contreint, il est Dieu, et n'est pas sans son accord titré dans le Coran... Ca va qu'il y a eu qu'un seul Mahomet, mais (puisque selon toi Dieu ne peut intervenir dans le libre arbitre de satan des anges et des Hommes) si il y en aurait eu des centaines ou des milliers qui auraient tous écrient un éspece de livre-saint créateur de toute une civilisation depuis son existence. Cela aurait posé un gros probleme dans ce petit monde tu ne crois pas ?

C'est pour cela que je ne vois pas les choses comme tu les décrits, bien sur que pour un chrétien, le coran est anatheme, puisqu'il est l'opposé (comme un enemi) de l'Evangile, mais il n'existe pas par hasard, faut observer ce qui se passe dans le monde et admettre que les trois religions monothéistes, on des liens, des points fondamentals et commun, des ponts qui les lient, elles qui se maudissent respectivement (dans l'ordre de leurs révélations). Tout comme un juif a le devoir de voir un signe concrêt et positif dans le NT, qui le réconcilirait avec, un chrétien doit voir pareillement dans le Coran, et les musulmans ont le devoir de faire de même observations sur nos livres anterieurs sans les détourner de leur sens comme ils le font aisément.

Auteur : indian
Date : 17 févr.15, 04:34
Message :

uzzi21 a écrit :àMoi je pars du principe que Dieu, est Dieu, c'est-à-dire Maitre de ce qui englobe l'univers, que rien ne le contreint, il est Dieu, et n'est pas sans son accord titré dans le Coran... Ca va qu'il y a eu qu'un seul Mahomet, mais (puisque selon toi Dieu ne peut intervenir dans le libre arbitre de satan des anges et des Hommes) si il y en aurait eu des centaines ou des milliers qui auraient tous écrient un éspece de livre-saint créateur de toute une civilisation depuis son existence. Cela aurait posé un gros probleme dans ce petit monde tu ne crois pas ?

C'est pour cela que je ne vois pas les choses comme tu les décrits, bien sur que pour un chrétien, le coran est anatheme, puisqu'il est l'opposé (comme un enemi) de l'Evangile, mais il n'existe pas par hasard, faut observer ce qui se passe dans le monde et admettre que les trois religions monothéistes, on des liens, des points fondamentals et commun, des ponts qui les lient, elles qui se maudissent respectivement (dans l'ordre de leurs révélations). Tout comme un juif a le devoir de voir un signe concrêt et positif dans le NT, qui le réconcilirait avec, un chrétien doit voir pareillement dans le Coran, et les musulmans ont le devoir de faire de même observations sur nos livres anterieurs sans les détourner de leur sens comme ils le font aisément.

Aveuglé par notre connaissance.
Limités par les pages couverture d'un Livre.

mais mon ami uzzi21... pour nous limiter à ces trois enseignements?
Pourquoi ne pas détecter cequi uniq Zoraostre, Abraham, Bouddha, Krishna, le Bâb ou Baha'u'llah même...

Car chaque fois, contrairement à la forme chaque fois différente... le fond est le même...
Paix, amour, miséricorde, Justice, partage...

La forme, les lois, les rites, les images, les mots, chaque fois différents, spécifiques à leur contexte, époques... à ce qui devaient être changés pour l'évolution de la civilisation à laquelle ces enseignements ont été révélés.

Quand on accepte le concept de révélation successives.
Quand on accepte et ouvre les yeux et son esprit au principe fondamental des enseignements de l’unité de l’humanité.

Quand on accepte qu’il n’y a qu’un seul Dieu qui enseigne, qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »), et que leurs enseignements constituent la principale force civilisatrice de chaque société humaine d'hier pour celle d'aujourd'hui et de demain

Quand on conçoit que toutes les grandes religions ont la même source divine – elles sont comme les chapitres d’un même livre – et le même but essentiel : guider et éduquer les peuples.

Quand on conçoit qu’après une adolescence longue et tumultueuse, l’humanité arrive à sa maturité et verra enfin se réaliser son unification en une société mondiale juste.


Quand on décèle le sens de la bonne Nouvelle, le don de soi pour les autres.
Quand on décèle le sens du Bouddhiste et du détachement du futile et de l'inutile, la force moment présent, la méditation intérieur, l'autre soi.
Quand on décale le sens universelle du Coran et des conséquence de nos actes, de la Justice, des peines relatives à ce que l'on fait dans la vie pour les autres.

Quand on prend le temps de retirer les œillères que nos enseignements doctrinaux nous mettent en plein face, voilant notre vision.

Quand on est un enfant sans préjugé. On découvre la vérité...
On ne reste pas campé sur sa petite vérité à soi. L'ego et ce qu'il nous limite à penser.

David

Auteur : uzzi21
Date : 17 févr.15, 08:28
Message : à Indian.

Tu a en partie raison, mais les chrétiens ne croient pas que Dieu s'est révélé après Jésus (le NT), tout comme les juifs ne croient pas que Dieu s'est révélé après Malachie (dernier livre de l'AT), tout comme les musulmans ne croient pas qu'un nouveau prophète comme Baha'u'llah ou un autre puisse fouler l'islam.

chaque croyant est convié à un livre qui lui donne une vision de toute une religion, mais seulement chacune se veut être la vérité unique en dépit des autres religions (et livres sacrés).

C'est sur pour englober le tout il faut cibler, viser exclusivement l'absolu de Dieu qui est maitre de chaque révélations monothéistes dans les quelles il figure et qui ont été porteurs de masse de croyants (je parle des révléations importantes comme celles que j'ai cité). Mais peut-on nier ce qui les divises (car ce qui les divises sont des points fondamentaux) et comme je te l'ai expliqué dans l'autre section "autres religions" Jésus est le clou du probleme qui concerne tout le monde.

Luc 12-51 Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.

52 Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois;

53 le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère.

On peut voir dans les membres familials de la maison, comme des nations ou des religions sur terre apres J.C et dans les quels il sera par sa haute gravité céleste comme étant "l'obstacle" (la division) illéductable entre toute les communautés si elles n'admetent pas sa divinité de Fils, bien qu'il fut homme il était une entité divine, avant de venir sur terre.

Et si personne ne veut partir de se principe à l'exterieur du christianisme, Jésus n'avait ainsi que raison, il est devenu la division, et est-ce seulement possible de trouver une espece de terrain d'entente sur des points à partir des quelles ont pourrait partir pour faire un cercle de tout ça et reunir les trois monothéiste en une religion sans qu'on est retiré quoi que ce soit à un seul livre mais concillier spirituellement leur contradictions.

C'est ce que Baha'u'llah a tenté de faire apparement, et je trouve fort interessant ta thèse (baha'ie ?) et le peu que je connais de lui, mais bien qu'il apporte un humanisme et universsalisme, je crains qu'il n'a pu réunir chrétiens et muslims en harmonie puisqu'il a malheureusement amoindri la haute sphère céleste du Christ... Erreur à mon avis. On peut théologiquement (et philosophiquement) reunir Mahomet avec tout les autres prophetes de la Bible, c'est pas dur, mais tout ce complique avec Jésus si on lui retire quoi que ce soit on l'amoindri et les chrétiens, ne verrons jamais d'interêt de voir un Jésus moins glorieux.

Auteur : indian
Date : 17 févr.15, 08:45
Message :

uzzi21 a écrit :Tu a en partie raison, mais les chrétiens ne croient pas que Dieu s'est révélé après Jésus (le NT), tout comme les juifs ne croient pas que Dieu s'est révélé après Malachie (dernier livre de l'AT), tout comme les musulmans ne croient pas qu'un nouveau prophète comme Baha'u'llah ou un autre puisse fouler l'islam.

chaque croyant est convié à un livre qui lui donne une vision de toute une religion, mais seulement chacune se veut être la vérité unique en dépit des autres religions (et livres sacrés).


On peut voir dans les membres familials de la maison, comme des nations ou des religions sur terre apres J.C et dans les quels il sera par sa haute gravité céleste comme étant "l'obstacle" (la division) illéductable entre toute les communautés si elles n'admetent pas sa divinité de Fils, bien qu'il fut homme il était une entité divine, avant de venir sur terre.


...Baha'u'llah ... je crains qu'il n'a pu réunir chrétiens et muslims en harmonie puisqu'il a malheureusement amoindri la haute sphère céleste du Christ... Erreur à mon avis. On peut théologiquement (et philosophiquement) reunir Mahomet avec tout les autres prophetes de la Bible, c'est pas dur, mais tout ce complique avec Jésus si on lui retire quoi que ce soit on l'amoindri et les chrétiens, ne verrons jamais d'interêt de voir un Jésus moins glorieux.

Juste.
Ce que les Chrétiens, les Juifs et tous les autres hommes croient ...disons que cela leur ''appartient''
Que puis-je faire de plus pour ce que les gens disent savoir?

Mais... qui dit que Jésus est ''diminué'?

Nous sommes et furent fort nombreux à ne pas vouloir reconnaitre la ''divinité'' investie en certains hommes au fil des Temps...

Saurons nous reconnaitre le prochain?
Espérant que ce ne soit pas uniquement dans 1000 ans ... foi de ''Baha'u'llah'' , foi en la Gloire de Dieu...


La famille et son unité sont essentielles à une société saine. Bahá’u’lláh est venu pour établir l’unité du monde, et l’unité de la famille en constitue un élément fondamental. Les bahá’ís comprennent que la famille est l’unité de base de la société, et que si les familles ne sont pas saines et unies, la société ne peut pas posséder ces qualités. Dans les écrits bahá’ís, on trouve cette affirmation : « Si l'amour et l'accord règnent dans une famille, cette famille progressera, sera éclairée et spirituelle

Amitié sincère.
Ni prosélytisme, ni quelconque intention, que celle de partager des petits bout de mes découvertes... et encore à découvrir. Tant.

David

Auteur : uzzi21
Date : 17 févr.15, 08:57
Message :

indian a écrit :Mais... qui dit que Jésus est ''diminué'?

Parlons un peu serieusement de Baha'u'llah (comment se nome déjà son livre ?) nie t-il sa resurection, l'engendrement de Dieu, le rédempteur entre Dieu et les Hommes ? pour concilier un tout dans une foi ultra universaliste et refaçonner peut-être.

Explique moi précisement l'ami, qu'on chemine.

Auteur : indian
Date : 17 févr.15, 09:24
Message :

uzzi21 a écrit :
Parlons un peu serieusement de Baha'u'llah (comment se nome déjà son livre ?) nie t-il sa resurection, l'engendrement de Dieu, le rédempteur entre Dieu et les Hommes ? pour concilier un tout dans une foi ultra universaliste et refaçonner peut-être.

Explique moi précisement l'ami, qu'on chemine.

Mon ami,
Pour en pas trop polluer ce fil, par respect pour ses auteurs, nous devrions aller ailleurs. Un nouveau post.

je t'invite ici:
http://www.forum-religion.org/spiritual ... ml#p839983

Mais préférerai ouvrir un nouveau avec toi. Pour des questions et discussions précises, si nous le désirons.

Amitié

David

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 févr.15, 10:05
Message :

uzzi21 a écrit :Je comprend très bien cette doctrine chrétienne, mais j'ai un peu de mal a admettre que satan a pu imiter Dieu dans un livre et se rendant à son égal par la grandeur, la puissance d'Allah qui signifie tout simplement "Le Dieu", c'est pas rien quand même, quoi qu'on en dise, c'est plusieurs milliards de musulmans depuis plus de 1400 ans, leur foi en ce "Dieu" ne valent-elle rien au yeux de YHWH qui est le Maitre concerné (pour ne pas dire résponssable) par ce Coran qui porte son titre (Dieu) et non pas celui de satan ?

Satan n'a cessé depuis la nuit des temps de singer Dieu.
Les Dieux d'Egyptes, cela te dit quelque choses? Pour ne citer que eux.

Plusieurs milliards de musulmans?
Non, ils ne sont qu'un milliard, et puis même qu'est ce que ça change?
Il y a bien plusieurs milliards d'athée.... pourquoi Dieu ne leur a pas obligé
à croire, n'est ce pas là une insulte à Dieu que de laisser tout ce monde criaient que Dieu n'existe pas.

Pourtant Dieu laisse faire; pourquoi il ne laisserais pas faire ceux qui veulent se faire passer pour lui.
Par ce que si on suit ta logique, Dieu devrait interdire tout ce qui doit l'être.

Dieu nous a laissé sa parole, avec des multitudes de preuves, ce n'est pas le Coran
qui porte le nom de Dieu qui changera les choses.
Satan égare comme il le peut chaque âme qui refuse la vérité.

Il y a des gens qui croient que Dieu n'existe pas.
D'autres qui croient en un faux Dieu.
C'est comme cela depuis la nuit des temps, le coran n'apporte rien de nouveau.

Moi je pars du principe que Dieu, est Dieu
c'est-à-dire Maitre de ce qui englobe l'univers, que rien ne le contreint, il est Dieu, et n'est pas sans son accord titré dans le Coran...

Oui, mais tu oublies une chose dans ton équation: tu n'est pas Dieu.
Par ce que là tu es indirectement en train de dire: "Si j'étais Dieu, j'aurais fait ci, j'aurais fait ça..."

Ca va qu'il y a eu qu'un seul Mahomet, mais (puisque selon toi Dieu ne peut intervenir dans le libre arbitre de satan des anges et des Hommes) si il y en aurait eu des centaines ou des milliers qui auraient tous écrient un éspece de livre-saint créateur de toute une civilisation depuis son existence. Cela aurait posé un gros probleme dans ce petit monde tu ne crois pas ?

Des Mahomet il y en a eu des centaines à plus ou moins grande échelle.

C'est pour cela que je ne vois pas les choses comme tu les décrits, bien sur que pour un chrétien, le coran est anatheme, puisqu'il est l'opposé (comme un enemi) de l'Evangile, mais il n'existe pas par hasard

C'est sûr il n'est pas là par hasard... un livre qui enseigne que Christ n'étais qu'un prophète, que Jésus n'étais
pas le fils de Dieu et qu'il n'est pas mort sur la croix alors que ce sont les conditions biblique absolue pour obtenir le
salut n'a pas été écrit par hasard... il a été écrit par l'ennemi pour contrer Dieu.
C'est clair que rien n'est anodin dans le Coran.

les trois religions monothéistes, on des liens, des points fondamentales et commun, des ponts qui les lient [...]
un chrétien doit voir pareillement dans le Coran

Ah ouais d'accord, je vois où tu veux en venir avec ton topic.
Les chrétiens doivent accepter le Coran et faire avec le vrai et le faux une bonne soupe infâme.

Je te laisse te mettre à table avec Indian... très peu pour moi.

Cdt.

Auteur : uzzi21
Date : 17 févr.15, 12:21
Message : Je fais un brief sur ceci pour ne pas tout reprendre.

Moi je pars du principe que Dieu, est Dieu
c'est-à-dire Maitre de ce qui englobe l'univers, que rien ne le contreint, il est Dieu, et n'est pas sans son accord titré dans le Coran...

Etoiles Célestes a écrit : Oui, mais tu oublies une chose dans ton équation: tu n'est pas Dieu.
Par ce que là tu es indirectement en train de dire: "Si j'étais Dieu, j'aurais fait ci, j'aurais fait ça..."

J'imagine un Dieu tout puissant, non contreint par satan qui lui prend son nom (Dieu) et qui oppose à la verité et précipite à la mort tout ceux qui s'y attarderaient, je me questionne c'est tout, pourquoi Dieu, aussi dur que puisse être la foi, nous laisserais nous tromper si facilement par satan et dont les musulmans qui seront condamnés avec pour seul excuse que leur livre était signé Dieu, et non satan, et le vrai Dieu irait condamner leur foi (antéchrist soit-elle) mais au fond, n'ont ils pas rendu quotidienement soumission et prières à Dieu dans sa toute puissance, tout comme les juifs avant eux et aujourd'hui encore, laisserait-il une chance aux Juifs d'être sauvés au dernier moment (tel le dit le NT), ceux-la qui ont maudit Jésus, et aucune chance aux musulmans d'être sauvés, qui ont tout de même élevé Jésus au rang de prophète noble et richement béni par Allah dans le Coran ?

Je ne crois pas que la question se regle au fait que satan soit seul maitre de lui même avec un pouvoir tel d'un Dieu, et que le vrai Dieu n'aurait comme, dirais-tu, aucune emprise sur lui, je pense qu'il est maitre de tout ce qui englobe l'univers, et l'on n'utilise pas le nom de Dieu séduisant une masse giguantesque de croyants sans son accord, aussi Coran soit-il.

j'aimerais que tu m'explique a quel niveau vois-tu le pouvoir de satan interveninr dans l'integration de Dieu lui-même sur terre ? en entrénant des masses de croyants perdus.

Sans parler des chrétiens ultra violents qui ont salient l'histoire chrétienne (inquisition, croisade, guerres de religion) et la masse chrétienne qui diminue avec le temps malheuresement.

Auteur : eric121
Date : 21 févr.15, 01:15
Message :

uzzi21 a écrit :Cela aurait posé un gros probleme dans ce petit monde tu ne crois pas ?

.... Tout comme un juif a le devoir de ....

Si tu crois que cela aurait posé un gros probleme dans ce petit monde, c'est ton problème, pas celui des autres.

De quel droit tu te permets de distribuer des droits aux uns et aux autres ?

Ce que tu dis est bien : chaque croyant est convié à un livre qui lui donne une vision de toute une religion, mais seulement chacune se veut être la vérité unique en dépit des autres religions (et livres sacrés).

"Erreur à mon avis" ... oui c'est ton avis

Les musulmans ont élevé Jésus au rang de prophète comme ils l'ont fait pour les prophètes de la Bible , du copier-coller ... ils auraient été crédibles s'ils avaient créés leurs propres prophètes

Ce qu'ont fait les chrétiens ultra violents n'a pas été ordonné par Jésus, contrairement au coran et à Mahomet.
Les croisades avaient pour but de libérer les terres saintes envahis par l'infidèle (c'était l'expression de l'époque)