Résultat du test :

Auteur : Chrétien
Date : 12 févr.15, 22:54
Message : Bonjour à tous,

Ce sujet ouvre mes recherches sur les 2520 ans, prophétie que les Témoins de Jéhovah propagent selon leur croyance. ce thème est tellement vaste que je démarre ce sujet maintenant (au début de mes recherches). Donc, ne vous focalisez pas sur mes erreurs (personne n'est parfait et que celui qui le pense me jette la première pierre), car il y en aura... ;)

Alors, comme promis, j'ouvre le sujet sur les 2520 ans.

J'aurais des questions importantes qui me permettront d'avancer dans mes recherches et je compte sur les réponses des Témoins de Jéhovah sur ce forum pour y répondre en toute sérénité dans le but de progresser vers une meilleure connaissance biblique. Tel est mon souhait. Ceux qui n'y conviennent pas n'ont qu'à rester dans leur coins et ne pas répondre à ce sujet. Je pense surtout à ceux qui sont là pour stigmatiser ou dénigrer dès qu'ils le peuvent.

Je le répète, le but de ce thème est de mieux comprendre et de progresser, pas d'entrer dans le dénigrement des autres. merci d'en tenir compte.

Ma première question est la suivante :

La tour de garde du 15/07/2006 nous dit ceci : "Les sept temps sont donc prophétiques. Par conséquent, il faut appliquer cette règle biblique : “ Un jour pour une année. ”

Quels critères vous apposez pour établir cette règle. Est-elle biblique ? Est-ce la Bible qui a dit que c'est une règle ?

Merci de répondre en toute neutralité.

Il y a 38 applications par différents rabbins, évèques et autres au cours des deux millènaires passés sur la prophéties des 2520 ans...

Autre question:

Comment arrivez-vous à associer les 1260 jours d'Apocalypse aux "trois temps et demi" de Daniel ? Je parle au sens biblique naturellement...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 04:39
Message :
Chrétien a écrit :J'aurais des questions importantes qui me permettront d'avancer dans mes recherches et je compte sur les réponses des Témoins de Jéhovah
(...)
La tour de garde du 15/07/2006 nous dit ceci : "Les sept temps sont donc prophétiques. Par conséquent, il faut appliquer cette règle biblique : “ Un jour pour une année. ”

Quels critères vous apposez pour établir cette règle. Est-elle biblique ? Est-ce la Bible qui a dit que c'est une règle ?

Merci de répondre en toute neutralité.
Euh, je pourrais te répondre mais l'ennui c'est que t'as demandé à ce que ce soit des TJ... Bon ben tant pis hein :lol: :lol: (je suis quelqu'un de très boute-en-train faut pas trop chercher ^^ (face) )

Alors, la "règle" biblique, il me semble, si je me rappelle bien, qu'elle viendrait de là:

"D’après le nombre des jours que vous avez exploré le pays, quarante jours, un jour pour une année, un jour pour une année, vous répondrez de vos fautes pendant quarante ans, car il faut que vous sachiez ce que c’est que ma désaffection" - Nombres 14: 34

On retrouve aussi un passage d’Ézéchiel qui en reparle:

"Et tu devras les achever. “ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné ”" - Ezechiel 4: 6

J'ai mis le terme règle entre guillemets parce que si tu cherches un passage biblique qui te dit "c'est une règle! c'est une règle!", t'en auras pas :lol: Cela dit, deux fois Dieu dans ses sentences à l'égard d'Israël s'en sert donc...
Autre question:

Comment arrivez-vous à associer les 1260 jours d'Apocalypse aux "trois temps et demi" de Daniel ? Je parle au sens biblique naturellement...
Là, par contre je peux pas te répondre. C'est pas que je veux pas mais je sais plus :cry:
Auteur : indian
Date : 17 févr.15, 04:45
Message : Le Christ savait l'importance des visions du prophète Daniel puisqu'il demande d'y prêter attention (Matt. XXIV : 15) à l'occasion de "l'abomination de la désolation" il s'agit ici selon le contexte des visions de Daniel, de la destruction du temple de Salomon à Jérusalem "le sanctuaire foulé" et lorsqu'il fait mention de "la purification du sanctuaire" de la reconstruction de ce Temple, symbole de la foi juive.

Comme il y eut 4 édits de reconstruction, il faut d'abord trouver duquel il s'agit et grâce à une prédiction qui s'accomplit avec le Christ, celle des 70 semaines de la troisième vision de Daniel, on trouve la date de départ du calcul de la prophétie concernant celle du retour du Messie au temps de la fin.

En effet Daniel nous dit (IX : 24 à 27) qu'il faut compter "soixante et dix semaines pour ton peuple et ta ville sainte pour faire cesser les transgressions... et oindre le Saint des saints". Si l'on sait que chaque jour biblique compte pour une année de notre calendrier Nombres XIV : 34 et Ezéchiel IV : 6) 70 semaines, soit 490 jours correspondent à 490 années.

Si on considère que le Christ ou "Oint" avait terminé Sa mission sur terre après 33 années, 490-33 = 457 qui est une des dates historiques de l'édit de la reconstruction de Jérusalem. Ce chiffre de 457 va nous donner le point de départ pour desceller la date de la seconde vision de Daniel rapportée au chapitre VIII, versets 13 et 14 où "deux mille trois cents soirs et matins" sont nécessaires pour la purification du sanctuaire.

Cette "purification du sanctuaire" signifie qu'il est nécessaire qu'un Envoyé divin purifie et renouvelle les enseignements spirituels déformés au cours des temps et où la "lettre", c'est-à-dire les dogmes ont remplacé "l'esprit" insufflé par ces divins Messagers.

Cette vision concerne bien un temps éloigné, celui appelé de "la fin", non pas la fin du monde mais le temps où toutes les Ecritures anciennes seront accomplies et où les prophéties du cycle en cours seront closes.

Ces 2300 soirs et matins comptant pour 2300 jours donc 2300 ans, entre cette date et celle du point de départ, il s'écoule 1844 années puisque 456 (durée entre l'an 457 av. J.C. et l'an 1 de l'ère chrétienne soit 456) + 1844 = 2.300.

Cette date de 1844 se retrouve du reste plusieurs fois dans la Bible. D'abord dans la première vision de Daniel (VII : I à 27) où il décrit la période de la religion islamique avec ces dix rois qui ont effectivement régné en Syrie (la dynastie des Omeyyades) sous la forme de "un temps, des temps et la moitié d'un temps" si l'on compte un temps pour une année de 360 jours donc 360 ans et des temps pour 2 temps soit 720 ans car 360 + 720 +180 = 1.260 du calendrier musulman (partant de l'Hégire en 622 de notre calendrier) qui correspond à 1844 de l'ère chrétienne.

L'apocalypse de Jean rappelle cette date sous une autre forme en parlant de la femme (la religion) qui doit durer "mille deux cent soixante jours"(Révél. XII : 6 et XI : 3) et plus loin également sous la forme de "quarante-deux mois" (XII : 5 et XI : 2) car 42 x 30 = 1.260.

Un peu avant (XII : 14) Jean reparle de cette nourriture de la femme (c'est-à-dire la durée d'une Dispensation religieuse) sous la forme utilisée par Daniel d'un temps, des temps et de la moitié d'un temps.


Si ca peut aider à comprendre quoi que ce soit

David
Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 04:46
Message : Je te remercie Kerridween pour ta réponse, même si tu n'es pas TJ... ;)

Mais cette règle, par quels critères l'appliquent-ils à la prophètie de daniel ?
Auteur : Luxus
Date : 17 févr.15, 05:41
Message :
Chrétien a écrit :Comment arrivez-vous à associer les 1260 jours d'Apocalypse aux "trois temps et demi" de Daniel ? Je parle au sens biblique naturellement...
En fait Apocalypse nous permet de comprendre que 1260 jours équivaut à trois temps et demi. Donc forcément 1260 (trois temps et demi) + 1260 (trois temps et demi) = 2520 (sept temps).

Apocalypse 12:6 : " Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.

Apocalypse 12:14 : " Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent. "

Grâce à ces versets on comprend que 1260 jours équivaut à trois temps et demi.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 05:43
Message : @ Chrétien Ben c'est là où je peux pas t'aider... Déjà ils ont un livre d'étude sur Daniel (cf le message de Liberté 1 sur le topic de -607), il est pas disponible sur jw (en tout cas, je l'ai pas trouvé)

Puis il y en a un autre que j'ai bien connu sur la Révélation (Apocalypse). Celui-là, je l'ai plus (il était bien en plus celui-là) et comme il est antérieur aux années 2000 et ben il est pas non plus sur le site :cry:

Youpiiiiii!!! :( :cry:

Vraiment navré de ne pouvoir faire plus.
Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 05:44
Message : Merci Luxus pour ta réponse.

Mais comment savez-vous que les 1260 jours (trois temps et demi) correspondent aux sept temps de Daniel ? cette correspondance doit-elle être automatique ?
Auteur : medico
Date : 17 févr.15, 05:46
Message :
Kerridween a écrit :@ Chrétien Ben c'est là où je peux pas t'aider... Déjà ils ont un livre d'étude sur Daniel (cf le message de Liberté 1 sur le topic de -607), il est pas disponible sur jw (en tout cas, je l'ai pas trouvé)

Puis il y en a un autre que j'ai bien connu sur la Révélation (Apocalypse). Celui-là, je l'ai plus (il était bien en plus celui-là) et comme il est antérieur aux années 2000 et ben il est pas non plus sur le site :cry:

Youpiiiiii!!! :( :cry:

Vraiment navré de ne pouvoir faire plus.
il existe le cd rom Watchower library qui va jusque aux années 1970.
Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 05:48
Message : Et on peut l'avoir où ce CD ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 05:49
Message : Ah ouiiii! Le DVD! J'l'avais oublié lui ^^ Bon ben maintenant faut que je retrouve mon Watch Tower Library 2008, c'est le seul que j'ai et il est perdu je sais plus où :? :)
Auteur : medico
Date : 17 févr.15, 05:52
Message :
Kerridween a écrit :Ah ouiiii! Le DVD! J'l'avais oublié lui ^^ Bon ben maintenant faut que je retrouve mon Watch Tower Library 2008, c'est le seul que j'ai et il est perdu je sais plus où :? :)
nous somme en 2015 et depuis le cd rom c'est remplis.
Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 05:57
Message :
Chrétien a écrit :Et on peut l'avoir où ce CD ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 06:04
Message :
medico a écrit :nous somme en 2015 et depuis le cd rom c'est remplis.
Euh oui, mais je ne me rappelle pas qu'il y ait une fonction de mise à jour en ligne pour l'application. Maintenant, je me vois mal me pointer à nouveau et leur demander si je peux avoir la dernière version. Déjà que je n'aurais même pas dû avoir celle que j'ai à l'époque de ma procédure de réintégration. Et pourquoi? Tout simplement parce que:
Cette édition de (...) Watchtower Library est destiné exclusivement aux Témoins de Jéhovah.
Donc bon... C'est tentant, mais non merci (face) :) Peut-être plus tard, on sait jamais ;)
Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 06:06
Message : Merci de ta réponse Kerri ! ;)

Pour revenir aux 2520 ans, je viens de découvrir un verset qui montre que les 2520 ans pourraient commencer en 70 de notre ère, soit à la deuxième destruction du temple juif :

"et ils tomberont sous le tranchant de l’épée et seront emmenés captifs dans toutes les nations ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis." - Luc 21:24

Comme il s'agit de Luc, il ne peut donc pas s'agir de -607 ou de -587...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 06:36
Message : Oui enfin, je ne suis pas très honnête non plus dans ma réponse. Techniquement, je suis toujours Témoins de Jéhovah, techniquement, on est d'accord. Spirituellement, j'y suis plus ce qui fait de moi, techniquement, un apostat potentiel.

C'est surtout pour cette raison que je n'aurais pas dû l'avoir. En tant qu'apostat potentiel, il est naturellement logique de limiter certains accès afin d'éviter que ces mêmes apostats se servent des publications pour encore plus inciter les gens, dont la foi est fragile, à s'apostasier.

Et pour un Etudiant de la Bible, ça fait aussi beaucoup trop d'informations à étudier d'un coup. Tous les profs vous diront que "si tu ne veux pas perdre un élève, ne le noie pas sous des tonnes d'enseignement"

Je précise aussi que je n'ai pas volé ce DVD, il m'a été offert par un ancien qui m'a fait confiance, qui avait bien vu que dès l'instant où on m'énonce des règles, je m'y conforme, même si je ne suis pas d'accord sur le principe. (En même temps, une procédure de réintégration, c'est là aussi pour comprendre/aider à comprendre le principe ^^ )

Bref, on est dans du Hors-Sujet, je m'arrêterais là donc, je tenais juste à faire cette précision pour les lecteurs de ce topic afin qu'ils ne s'imaginent pas des choses tordues.
Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 06:39
Message : Kerridween, dire que tu es un apostat, c'est bien, mais apostat de qui ?

Des Témoins de Jéhovah ou de Jéhovah lui-même ?

le fait d'essayer de comprendre les choses par toi-même ne fait pas de toi un apostat de Jéhovah...(1 Jean 4:1)
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 07:47
Message : C'est une question de point de vue :)
Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 07:54
Message : C'est la Bible qui le dit... Quand on est honnête et sincère, on cherche, quitte à décevoir les gens autour de nous ...

Jésus n'a-t-il pas déçu certains de ses disciples dont une bonne partie l'ont délaissé ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 févr.15, 08:27
Message :
Chrétien a écrit :C'est la Bible qui le dit
Là encore, c'est une question de point de vue.

Dans la mesure où Jéhovah parle d'une organisation terrestre qui le représente et dans la mesure où, je n'adhère à aucune organisation. Je suis un apostat. Pour quelles raisons? Simplement parce que quiconque rejette l'organisation de Dieu, rejette fatalement Dieu. Tout du moins, il conteste une part de sa Souveraineté donc ça revient au même. Comme je les rejette toutes (oui comme ça, il n'y a pas de jaloux :lol: )

Et un apostat, dans la définition biblique, c'est justement quelqu'un qui a rejeté Dieu ;)

Il faut aussi veiller à ne pas confondre la définition biblique du terme et la définition humaine du Larousse ;) Quoique... dans les deux cas, c'est un rejet de l'autorité en place ^^
Auteur : Chrétien
Date : 17 févr.15, 19:59
Message :
Chrétien a écrit :C'est la Bible qui le dit
Kerridween a écrit :
Là encore, c'est une question de point de vue.

Dans la mesure où Jéhovah parle d'une organisation terrestre qui le représente et dans la mesure où, je n'adhère à aucune organisation.
Où Jéhovah parle-t-il d'une organisation terrestre ? Si réellement, c'était le cas, ce serait l'organisation terrestre qui se présenterait devant le tribunal de Christ, pas chaque personne individuellement...
Je suis un apostat. Pour quelles raisons? Simplement parce que quiconque rejette l'organisation de Dieu, rejette fatalement Dieu. Tout du moins, il conteste une part de sa Souveraineté donc ça revient au même. Comme je les rejette toutes (oui comme ça, il n'y a pas de jaloux :lol: )
A condition que ce soit réellement l'organisation de Dieu :

Deutéronome 18:20-22: "Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"
Et un apostat, dans la définition biblique, c'est justement quelqu'un qui a rejeté Dieu ;)
Exact...
Il faut aussi veiller à ne pas confondre la définition biblique du terme et la définition humaine du Larousse ;) Quoique... dans les deux cas, c'est un rejet de l'autorité en place ^^
Il n'y a pas de confusion, un apostat de Dieu, c'est celui qui rejette Dieu, pas une organisation qui DIT représenter Dieu sur la terre... Y a une grosse nuance...

Ceci dit, ce n'est pas le sujet... ;)
Auteur : azaz el2
Date : 18 févr.15, 11:10
Message : Hello,
Avant de commencer rappelons quand même ce fait important: il n'y a aucune prophétie des 2520 ans dans la bible!

le problème est le suivant: sur quelle base (biblique) concrète affirmer que la prophétie de Daniel des 7 temps qui concerne Nebukadnetsar a AUSSI une AUTRE application....déjà ce serait génial si on arrivait a faire le lien avec un hypothétique second accomplissement.....

le raisonnement de la watchtower c'est: C'est comme ça parce qu'on dit que c'est comme ça, et que comme c'est nous qu'on est dans le vrai, ce qu'on dit est vrai." mais rien ne vient dans la bible appuyer cette idée.

Rien non plus qui fait le lien entre ces 7 temps de Daniel et les temps des gentils de Luc 21: 24 bien au contraire si on reprend apocalypse 11: 1-2 le foulage de Jérusalem par les nations c'est 42 mois (1260 jours ) et pas 2520 jours/années ou cacahouètes.... :D

azaz el
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 18 févr.15, 12:30
Message :
azaz el2 a écrit :il n'y a aucune prophétie des 2520 ans dans la bible!
Si 3 temps et demi (Dn 7: 25; Ré 12: 14) font 1260 jours alors combien de jours font 7 temps (Dn 4: 16, 23, 24, 32)?

Si, pour Jéhovah, un jour est égal à une année (Nb 14: 34, Ez 4: 6) alors combien d'années font donc 7 temps?
Auteur : Chrétien
Date : 18 févr.15, 19:45
Message : Alors voilà, on en vient là où je voulais en venir aussi :

Comment et par quels critères vous associez les trois temps et demi de l'Apocalypse avec les 7 temps de Daniel ?

Comment et par quels critères bibliques vous dites que c'est une REGLE de un jour pour une année ?
Auteur : azaz el2
Date : 18 févr.15, 20:02
Message : Avec des si ceci ou si cela on fait plein de choses.....
Seulement et c'est un fait: il n'y a aucune prophétie des 2520 ans dans la bible.
Ou alors donnez le verset avec écrit 2520 ans dedans....

Azaz el
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 févr.15, 04:36
Message :
Chrétien a écrit :Comment et par quels critères bibliques (...) c'est une REGLE de un jour pour une année ?
Kerridween a écrit :(Nb 14: 34, Ez 4: 6)

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.15, 05:05
Message :
azaz el2 a écrit :Avec des si ceci ou si cela on fait plein de choses.....
Seulement et c'est un fait: il n'y a aucune prophétie des 2520 ans dans la bible.
Ou alors donnez le verset avec écrit 2520 ans dedans....

Azaz el
Que proposes-tu en remplacement de la prophétie de Daniel qui parle des temps que seuls ceux qui auraient eu de l'intelligence, comprendraient ??? :roll:

Tu dois vraiment avoir une intelligence hors du commun pour contester cette prophétie que les TJ nous proposent !

J'attends ton explication sur la prophétie de Daniel avec impatience. :)

.
Auteur : Chrétien
Date : 19 févr.15, 07:12
Message :
Kerridween a écrit :(Nb 14: 34, Ez 4: 6)
Vous me montrez Nombres et Ezéchiel...

Moi, ce que je demande, c'est comment vous associez les 3,5 temps d'Apocalypse et les sept temps de Daniel... Et ensuite, comment prouvez-vous que un jour pour un année est une règle...

Montrez moi cela dans la Bible...
Auteur : zarno
Date : 20 févr.15, 09:02
Message : Que proposes-tu en remplacement de la prophétie de Daniel qui parle des temps que seuls ceux qui auraient eu de l'intelligence, comprendraient ??? :roll:

Tu dois vraiment avoir une intelligence hors du commun pour contester cette prophétie que les TJ nous proposent !

J'attends ton explication sur la prophétie de Daniel avec impatience. :)

.[/quote]

Perso je ne m'avencerais pas à élucider cette prophétie si tant est qu'on la considère comme une prophétie, en est-elle une?
N'est-ce pas simplement une histoire qui montre que Elohim est plus fort qu'un homme?
Pourquoi vouloir à tout pris en faire une deuxième explication?
C'est que voulait souligner Azazel...

Rien! mais absolument rien ne vient appuyer une deuxième application de ce passage du rabaissement du Roi Babylonien.

Alors pour la correspondance des temps et des bananes....hein c'est encore plus délirant!
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.15, 11:29
Message :
Arlitto a écrit :Que proposes-tu en remplacement de la prophétie de Daniel qui parle des temps que seuls ceux qui auraient eu de l'intelligence, comprendraient ??? :roll:

Tu dois vraiment avoir une intelligence hors du commun pour contester cette prophétie que les TJ nous proposent !

J'attends ton explication sur la prophétie de Daniel avec impatience. :)

.
zarno Perso je ne m'avencerais pas à élucider cette prophétie si tant est qu'on la considère comme une prophétie, en est-elle une?
N'est-ce pas simplement une histoire qui montre que Elohim est plus fort qu'un homme?
Pourquoi vouloir à tout pris en faire une deuxième explication?
C'est que voulait souligner Azazel...

Rien! mais absolument rien ne vient appuyer une deuxième application de ce passage du rabaissement du Roi Babylonien.

Alors pour la correspondance des temps et des bananes....hein c'est encore plus délirant!
Tu oublies que certaines prophéties de Daniel ne devaient être comprises et ne se réaliser qu'au temps de la fin.


Daniel 12
…8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses? 9 Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin. 10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.

.
Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 19:45
Message : Et ce verset est censé montrer quoi ? Que parce que vous avez interprété un verset dans la Bible, vous êtes intelligent et donc l'approbation de Dieu ?

1 Corinthiens 10:12: "Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber. "
Auteur : zarno
Date : 20 févr.15, 22:18
Message : Citer "aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.…"
et dire NOUS on a la "VERITE" ça s'appelle avoir le melon!!!
Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 22:30
Message : Oui, on ne le dira jamais assez : "la paille et la poutre" !

(y)
Auteur : VENT
Date : 20 févr.15, 22:51
Message :
zarno a écrit :Citer "aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.…"
et dire NOUS on a la "VERITE" ça s'appelle avoir le melon!!!
Bonjour zarno
Citer Daniel 12:8 n'est pas avoir le melon comme tu dis, c'est citer une prophétie où Dieu déclare que les méchants ne comprendront rien à la prophétie de Daniel et que seul les perspicaces qui manifestent de humilité devant Jéhovah comprendront, c'est pourtant pas compliqué à comprendre, le plus compliqué pour les méchants c'est de s'humilier sous la main de Jéhovah pour comprendre, c'est tout.
Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 22:59
Message : Le problème, c'est que c'est vous qui vous considérez comme des intelligents et des perspicaces... C'est là où le bât blesse...

Or, que nous dit Jésus ?

"Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; " - Actes 1:7

Or, de prétendre connaître des dates, de connaître les temps et les époques que Dieu a placé sous son propre pouvoir, c'est de la présomption (deutéronome 18:20-22).
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.15, 23:44
Message :
zarno a écrit :Citer "aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.…"
et dire NOUS on a la "VERITE" ça s'appelle avoir le melon!!!
Qui ça "nous" ??? :roll:

Chercher à comprendre les prophéties de la Bible ne donne pas le melon, au contraire, cela pousse à l'humilité, car seuls ceux qui sont sincères et humbles peuvent les comprendre, et encore, seulement quand Dieu le permet.

L'exemple de Daniel en est une démonstration : seuls ceux qui chercheraient, comprendraient, et seulement au temps de la fin, et pas avant. :)
Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 23:47
Message : Ah ? et de dire, nous avons la vérité et c'est vous les méchants qui ne sont pas intelligents, tu trouves ca humble toi ?
Auteur : zarno
Date : 21 févr.15, 08:51
Message : ça me fait penser à la définition de l'égoïste: C'est quelqu'un qui pense pas à moi!

C'est pareille, l'humilité n'étouffe pas le CC avec ses super vérité, mais ça ça vous passe à 15000 haut de dessus de la tête!

Une deuxième application à la mésaventure du Roi de Babylone n'est voulu QUE pour un calcul des TJ et C'EST TOUT!

Alors que dans le texte Rien mais absolument rien ne permet d'en faire une deuxième application....RIEN!
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.15, 09:39
Message :
Alors que dans le texte Rien mais absolument rien ne permet d'en faire une deuxième application....RIEN!
Mais, qu'est-ce que tu en sais ??? :roll:


La prophétie du livre de Daniel ne s'est pas entièrement réalisée pourtant !.
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.15, 09:55
Message :
zarno a écrit :ça me fait penser à la définition de l'égoïste: C'est quelqu'un qui pense pas à moi!

C'est pareille, l'humilité n'étouffe pas le CC avec ses super vérité, mais ça ça vous passe à 15000 haut de dessus de la tête!

Une deuxième application à la mésaventure du Roi de Babylone n'est voulu QUE pour un calcul des TJ et C'EST TOUT!

Alors que dans le texte Rien mais absolument rien ne permet d'en faire une deuxième application....RIEN!

eh bien tu n'y crois pas et tu attends.. s'ils ont raison, on sera vite fixé !!
Il n'y a pas de mal à croire en une interprétation, tu as bien la tienne. Est ce que nous disons que tu a la grosse tête ?
Alors un peu plus de tolérance pour les croyances des autres..
Tu as déjà vu quelqu'un croire en quelque chose et dire en même temps que c'est faux ? Tu vivais où avant de venir sur la terre ?
Auteur : VENT
Date : 21 févr.15, 12:55
Message :
Chrétien a écrit :Le problème, c'est que c'est vous qui vous considérez comme des intelligents et des perspicaces... C'est là où le bât blesse...
Ce n'est pas nous qui disons celà, c'est toi même qui le dit, où est-ce que tu as lu dans les publications TJ qu'ils se considèrent comme des intelligents et des perspicaces ?

Ta réponse s'appelle un lapsus révélateur de ton inconscient qui reconnaît les TJ " intelligents et perspicaces", mais nous, nous n'avons jamais fait allusion d'être intelligent et perspicace. A part dire ça tu n'as toujours pas donné d'explication de la prophétie de Daniel au sujet des sept temps.
Chrétien a écrit : Or, que nous dit Jésus ?

"Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; " - Actes 1:7

Or, de prétendre connaître des dates, de connaître les temps et les époques que Dieu a placé sous son propre pouvoir, c'est de la présomption (deutéronome 18:20-22).
Objection !

Quand Jésus dit :“ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir" selon Actes 1:7, celà signifie qu'il ne recevront pas de réponses toutes faites ni de Dieu ni de Jésus suite à la question que ses disciples lui ont posés : "est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ?" Actes 1:6

Il est donc clair que ce sont aux disciples de Christ Jésus depuis le 1er siècle jusqu'à nos jours de rassembler les signes qui composent le commencement de la conclusion du système de chose.

Quand on ne veut pas que quelqu'un connaisse un fait on ne lui donne pas d'indices, or, si Dieu nous a laissé des indices dans la prophétie de Daniel jusqu'à notre époque c'est bien pour que nous en retirions une conclusion. C'est cette conclusion là que Jésus à parlé quand il évoque la prophétie de Daniel (Matthieu 24:15) et invite le lecteur à exercer son discernement; Celà signifie donc bien que le lecteur est encouragé à chercher les signes qui lui permettrons de discerner le temps de la conclusion du système de choses.

1Corinthiens 1:20 Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? 21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.
Auteur : Chrétien
Date : 21 févr.15, 20:32
Message : Ben le problème, c'est que vous appliquez un verset qui date de plus de 2500 ans à vous sans aucune preuve... permettez moi de doutez de vos paroles ! ;) Moi, j'ai un autre verset plus direct et plus clair :

Actes 1:7: "Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir" 


revenons au sujet :

Moi, ce que je demande, c'est comment vous associez les 3,5 temps d'Apocalypse et les sept temps de Daniel... Et ensuite, comment prouvez-vous que un jour pour un année est une règle...

mais bon, je ne pense pas que je puisse avoir une réponse là dessus, à part deux versets donnés, rien d'autres...
Auteur : VENT
Date : 22 févr.15, 00:31
Message :
Chrétien a écrit :Ben le problème, c'est que vous appliquez un verset qui date de plus de 2500 ans à vous sans aucune preuve...
Là je comprend pas ce que tu veux dire, on ne s'applique aucun verset, Actes 1:7 s'applique à tout ceux qui le lise non ?
Chrétien a écrit : permettez moi de doutez de vos paroles ! ;) Moi, j'ai un autre verset plus direct et plus clair :

Actes 1:7: "Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir" 
Et moi j'ai cité Actes 1:7 “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir" [/b]

En quoi le verset que tu as cité est plus direct et plus clair ?
Chrétien a écrit : revenons au sujet :

Moi, ce que je demande, c'est comment vous associez les 3,5 temps d'Apocalypse et les sept temps de Daniel... Et ensuite, comment prouvez-vous que un jour pour un année est une règle...

mais bon, je ne pense pas que je puisse avoir une réponse là dessus, à part deux versets donnés, rien d'autres...
Il a déjà été répondu clairement à cette question, mais je veux bien continuer d'y répondre dans la mesure où elle est assez compliqué à comprendre.

Cela dit j'y répondrai plus tard, chaque chose en son temps.

Cordialement :)
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.15, 00:56
Message :
zarno a écrit :ça me fait penser à la définition de l'égoïste: C'est quelqu'un qui pense pas à moi!
C'est pareille, l'humilité n'étouffe pas le CC avec ses super vérité, mais ça ça vous passe à 15000 haut de dessus de la tête!
Une deuxième application à la mésaventure du Roi de Babylone n'est voulu QUE pour un calcul des TJ et C'EST TOUT!
Si je comprends bien, pour toi, le livre de Daniel serait "caduque" et cette prophétie de Daniel se serait déjà réalisée ???. :roll:



Daniel 2
…43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. 44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.

.
Auteur : Chrétien
Date : 22 févr.15, 00:59
Message :
VENT a écrit : Là je comprend pas ce que tu veux dire, on ne s'applique aucun verset, Actes 1:7 s'applique à tout ceux qui le lise non ?
Ce que je veux dire, c'est que vous faîtes une règle de une jour pour une année, alors que rien dans la Bible ne nous le demande et que vous faîtes une association des 7 temps de Daniel avec les 3 1/2 d'Apocalypse...alors que rien dans la Bible ne nous demande de faire...
En quoi le verset que tu as cité est plus direct et plus clair ?
C'est un commandement de Jésus...
Il a déjà été répondu clairement à cette question, mais je veux bien continuer d'y répondre dans la mesure où elle est assez compliqué à comprendre.

Cela dit j'y répondrai plus tard, chaque chose en son temps.

Cordialement :)
Si réponse il y a eu, je ne l'ai pas vu. Peut-être peux-tu me donner le lien s'il te plait ?

Cordialement,
Auteur : azaz el2
Date : 23 févr.15, 11:29
Message :
Arlitto 1 a écrit :
Si je comprends bien, pour toi, le livre de Daniel serait "caduque" et cette prophétie de Daniel se serait déjà réalisée ???. :roll:



Daniel 2
…43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. 44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.

.
En tous cas pour moi (ma compréhension): OUI! au premier siècle! dans la succession des puissances mondiales le royaume de Dieu a bien été instauré durant la domination de ROME....il a brisé les autres puissances, car les sujets de ce royaume ne dépendent plus d'aucuns gouvernements humain.....

pourquoi allez chercher midi a quatorze heures? une succession de 4 puissances mondiales et bing le royaume arrive fracasse tout ce joli monde a l'époque de la 4ème. pourquoi (et comment) prolonger de 2000ans? sur quelles bases bibliques on dit que c'est les USA/GB?



azaz el
Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.15, 11:31
Message : Relis bien :roll:

Daniel 2
…43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. 44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement
Auteur : azaz el2
Date : 23 févr.15, 11:44
Message : oui c'est ce que je dis! les sujets du royaume de Dieu n'ont plus rien a faire des autres gouvernements: ils sont sujets du royaume de dieu donc les autres gouvernement n'ont plus aucun pouvoir sur eux. Ce royaume de Dieu ne peut être détruit car comme l'a dit christ il ne fait pas partie de ce monde...si il ne fait pas partie de ce monde alors ses sujets non plus, les gouvernements humains ne peuvent donc plus rien contre eux: les autres royaumes sont anéantis, dépassés, caduque, has-been.

azaz el
Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.15, 11:59
Message : Ah bon !. Donc, si je comprends bien, les puissantes terrestres n'existent plus et ont toutes été brisées et anéanties ???. Ben, on ne dirait pas :lol:




44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement
Auteur : VENT
Date : 23 févr.15, 14:10
Message :
VENT a écrit : Là je comprend pas ce que tu veux dire, on ne s'applique aucun verset, Actes 1:7 s'applique à tout ceux qui le lise non ?
Chrétien a écrit : Ce que je veux dire, c'est que vous faîtes une règle de une jour pour une année, alors que rien dans la Bible ne nous le demande et que vous faîtes une association des 7 temps de Daniel avec les 3 1/2 d'Apocalypse...alors que rien dans la Bible ne nous demande de faire...
Bonjour Chrétien
Ce n'est pas une question d'appliquer la règle d'un jour pour une année que Dieu demanderait d'appliquer, mais le lien entre les différentes prophéties.

En Isaïe 34:8 il est dit : Car Jéhovah a un jour de vengeance, une année de rétributions pour le procès au sujet de Sion.

Dieu ne dit pas "il faut calculer comme ci ou comme ça"

Pourtant ce verset parle d'un jour de vengeance de Jéhovah et le verset continue disant : une année de rétributions pour le procès au sujet de Sion

Au temps d'Israël une journée commençait le soir après le couché du soleil jusqu'au lendemain soir au prochain couché du soleil, or Jésus a été sacrifié entre les deux soirs, qui commence entre le couché du soleil et le moment ou le dernier rayon de soleil disparaît, c'est à dire "la nuit".

Le jour de vengeance dure bien un jour de 24 heures et est lié au sacrifice de Jésus, mais l'année de rétributions dure 360 jours selon le calendrier au temps d'Israël qui est lié au procès que Dieu fait à Israël qui a rompu son alliance établit au mont Sion dans le désert du Sinaï après sa sortie d'Egypte.

Ainsi les sept temps de la prophétie de Daniel sont à multiplier avec les 360 jours d'une année de procès, pourquoi ?

Parce que Dieu a crée le monde en 6 jours et s'est reposé le septième jours. 7x360=2520

Pourquoi 2520 est un résultat qui doit être considérer en année et non en jour ?

Parce que 1 jour de vengeance de Jéhovah en IsaÏe 34:8 est équivalent à une année de rétribution pour le procès au sujet de Sion, et donc si un jour de vengeance de Jéhovah est égale à 1 ans, 360 jours de vengeances sont égalent à 360 ans, multiplié par les sept temps de la prophétie de Daniel, celà donne 2520 ans.

Bonne méditation :)
Auteur : azaz el2
Date : 24 févr.15, 06:12
Message :
Arlitto 1 a écrit :Ah bon !. Donc, si je comprends bien, les puissantes terrestres n'existent plus et ont toutes été brisées et anéanties ???. Ben, on ne dirait pas :lol:




44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement
c'est pas grave laisse tomber.... mais au passage si les royaumes terrestres doivent tous être matériellement détruits qui sont ceux de revelation 21.24:
Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
allez revenons au sujet des 2520 ans, il y a tant a dire....

azaz el
Auteur : Chrétien
Date : 24 févr.15, 06:15
Message :
VENT a écrit : Bonne méditation :)
Merci vent pour toutes ces précisions. Comme tu le dis, je vais prendre le temps de méditer là dessus, vu toutes les infos que tu m'as donné :) :lol: (help) (doh)
Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.15, 06:29
Message :
azaz el2 a écrit :
c'est pas grave laisse tomber.... mais au passage si les royaumes terrestres doivent tous être matériellement détruits qui sont ceux de revelation 21.24:
Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
allez revenons au sujet des 2520 ans, il y a tant a dire....

azaz el
Décidément, tu as du mal avec la lecture, ce sont les royaumes "puissances" et pas les Rois qui seront détruits. :)

Relis-bien :

44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement
Auteur : Chrétien
Date : 24 févr.15, 06:42
Message :
Arlitto 1 a écrit : Décidément, tu as du mal avec la lecture, ce sont les royaumes "puissances" et pas les Rois qui seront détruits. :)
Relis-bien :
44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement
Petite question Arlitto:

Dans le temps de ces rois là, ce sont les rois que la prophétie de Daniel a énuméré ?
Auteur : azaz el2
Date : 24 févr.15, 07:11
Message :
Arlitto 1 a écrit :
Décidément, tu as du mal avec la lecture, ce sont les royaumes "puissances" et pas les Rois qui seront détruits. :)

Relis-bien :

44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement
tu fais exprès? les rois sans royaumes? sois serieux stp....
azaz el
Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.15, 07:20
Message : Qui seront les rois de la terre d'après toi ??? :roll:
Auteur : Chrétien
Date : 24 févr.15, 07:39
Message : Daniel 2:41-45: "Puisque tu as vu que les pieds et les orteils étaient en partie d’argile modelée de potier et en partie de fer, le royaume sera divisé, mais il s’y trouvera quelque chose de la dureté du fer, étant donné que tu as vu le fer mêlé à de l’argile humide. 42 Et quant aux orteils des pieds étant en partie de fer et en partie d’argile modelée : le royaume sera en partie fort et sera en partie fragile. 43 Puisque tu as vu du fer mêlé à de l’argile humide, ils se mêleront à la descendance des humains ; mais ils ne s’attacheront pas, celui-ci à celui-là, de même que le fer ne se mêle pas avec l’argile modelée.
44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ; 45 étant donné que tu as vu que de la montagne une pierre a été détachée, non par des mains, et [qu’]elle a broyé le fer, le cuivre, l’argile modelée, l’argent et l’or. Le Grand Dieu lui-même a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Et le rêve est sûr, et son interprétation digne de foi. ”
Auteur : zarno
Date : 25 févr.15, 10:16
Message : C'est drôle de ne pas relevé ce que signale Azzazel: dans l'explication de Daniel il n'y a QUE QUATRE royaume....le cc en ajoute un pour arriver au 20 siècle.
Mais relisez bien il n'y a que QUATRE royaumes dans le texte.
Si c'est une prophétie elle s'arrête au premier siècle avec ROME! mais si vous admettez cela alors vos convictions sont ébranlées pour 1914 et là c'est le drame....

Refusez une telle évidence est la dissonance cognitive donc impossible de débattre avec les tj...

Au verset 40 il parle d'un quatrième royaume et décrit ses pieds et ses orteils et ce quatrièmes royaume sera divisés...voilà je ne vois nul part un cinquième royaume! Divisions ne veut pas dire successeurs mais éclatement de celui-ci.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 févr.15, 11:08
Message :
zarno a écrit :CAu verset 40 il parle d'un quatrième royaume et décrit ses pieds et ses orteils et ce quatrièmes royaume sera divisés...voilà je ne vois nul part un cinquième royaume! Divisions ne veut pas dire successeurs mais éclatement de celui-ci.
Tiens ben c'est pas ce qu'est devenu Rome par la suite? Le Saint Empire Romain, et ce, jusqu'au XXème siècle. C'est une invention TJ ou une invention de l'histoire profane?
Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 19:15
Message : Et bien, je dirais que de mettre l'Empire Romain dans la prophétie de Daniel est purement TJ oui... ;)
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 févr.15, 19:21
Message : Ah parce que pour toi, le Saint Empire Romain, c'était pas une puissance mondiale? C'était quoi alors? Rien du tout? Et de quoi parle Daniel justement si ce n'est de puissances mondiales?

Enfin, on va faire autrement, prouve-moi que s'en est pas une et/ou qu'elle n'a rien à voir avec la prophétie de Daniel.
Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 19:31
Message :
Kerridween a écrit :Ah parce que pour toi, le Saint Empire Romain, c'était pas une puissance mondiale? C'était quoi alors? Rien du tout? Et de quoi parle Daniel justement si ce n'est de puissances mondiales?

Enfin, on va faire autrement, prouve-moi que s'en est pas une et/ou qu'elle n'a rien à voir avec la prophétie de Daniel.
Ce n'est pas parce que c'était une puissance mondiale qu'elle était mentionné dans le livre de Daniel... :lol:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 févr.15, 19:33
Message :
Chrétien a écrit :Ce n'est pas parce que c'était une puissance mondiale qu'elle était mentionné dans le livre de Daniel... :lol:
Mais justement, prouves-le :)
Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 19:34
Message : C'est vous qui dites que l'empire Romain est dans le livre de Daniel, pas moi à ce que je sache... :roll:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 févr.15, 19:40
Message : Toi t'arrives en affirmant le contraire alors te débines pas ;)
Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 19:44
Message : Tu as une logique parfois déconcertante, kerridween...

Vous nous dites que l'Empire Romains est mentionné dans le livre de Daniel. Nous on te dit non. Et ce seriat à nous de prouver que non ?

mais loool !

Prouvez nous (ou plutôt donnez nous les arguments) que l'empire romain est dans le livre de Daniel.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 févr.15, 19:49
Message :
Chrétien a écrit :Tu as une logique parfois déconcertante, kerridween...

Vous nous dites que l'Empire Romains est mentionné dans le livre de Daniel. Nous on te dit non. Et ce seriat à nous de prouver que non ?

mais loool !

Prouvez nous (ou plutôt donnez nous les arguments) que l'empire romain est dans le livre de Daniel.
Mais les autres, je m'en fiche, c'est moi qui te parle. J'ai posé une question, t'as fait un choix. Justifies ton choix. Pas plus compliqué.
Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 19:52
Message : Là, c'est toi qui essaie de te débiner, kerridween... ;)

Donc, tu nous soutiens que l'empire romain est mentionné dans la Bible, c'est à toi de le démontrer...pas à moi.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 févr.15, 19:58
Message :
Chrétien a écrit :Là, c'est toi qui essaie de te débiner, kerridween... ;)

Donc, tu nous soutiens que l'empire romain est mentionné dans la Bible, c'est à toi de le démontrer...pas à moi.
Non, ça c'est le piège quand on me répond (razz) . D'ailleurs, si tu lis mon commentaire, je ne fais même pas référence à la Bible. Juste à l'idée que le SER soit considéré comme une puissance mondiale découlant de Rome et je conclus par une question à laquelle tu t'empresses de répondre sans argumentaire :)
Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 20:05
Message :
Kerridween a écrit : Non, ça c'est le piège quand on me répond (razz) . D'ailleurs, si tu lis mon commentaire, je ne fais même pas référence à la Bible. Juste à l'idée que le SER soit considéré comme une puissance mondiale découlant de Rome et je conclus par une question à laquelle tu t'empresses de répondre sans argumentaire :)
Kerridween, tu t'es relu ?

Tu dis que tu ne fais pas référence à la Bible, mais Daniel c'est quoi ? :?

Et c'est toi qui prétends que l'empire romain est dans Daniel, pas moi. Moi, j'ai des argumentaires contre ce fait, donc, avant, la logique veut que tu montres que l'empire romain est dans Daniel...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 févr.15, 20:11
Message :
Chrétien a écrit :Kerridween, tu t'es relu ?
Tu parles de celui-ci? Je suis sûr que non ^^
Tiens ben c'est pas ce qu'est devenu Rome par la suite? Le Saint Empire Romain, et ce, jusqu'au XXème siècle. C'est une invention TJ ou une invention de l'histoire profane?
(http://www.forum-religion.org/posting.p ... 3&p=849419)
Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 20:14
Message : Tu sais ce que je pense, Kerridween, c'est que tu essaies de défendre une théorie dont tu n'en connais pas la teneur. Après, tu es obligé d'utiliser ce genre de manip pour t'en sortir lorsque l'on te demande des preuves.

Un conseil, quand on ne sait pas, on se tait... :roll:

Quatre royaumes sont mentionnés en Daniel. la WT en ajoute un (l'empire romain)... Pourquoi ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 févr.15, 20:19
Message :
Chrétien a écrit :Un conseil, quand on ne sait pas, on se tait... :roll:
Et ben justement, appliques-toi ton propre conseil. Tu as agis, tu as perdu, bon c'est pas grave, on va pas flooder le topic, on va gentiment attendre que quelqu'un d'autre "joue" aussi. Sois bon joueur et pas mauvais perdant :) :lol:
Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 20:24
Message : Ce qui ne répond pas à ma question... :D
Auteur : Mormon
Date : 25 févr.15, 20:38
Message :
Chrétien a écrit :Et bien, je dirais que de mettre l'Empire Romain dans la prophétie de Daniel est purement TJ oui... ;)
Les jambes de la statue : l'empire romain

Les pieds composés de fer et d'argile mêlés : les nations européennes divisées et qui avaient conquis le monde.

Le petite pierre qui brisa la statue sans l'aide d'aucune main : l'Eglise du Seigneur prophétiquement rétablie.
Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 20:52
Message : Et bien voilà une réponse sensée ;)

Merci Mormon (y)
Auteur : philippe83
Date : 26 févr.15, 10:48
Message : Attention chrétien n'oublie pas que les témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à dire que ce 4 ème royaume représente Rome. Tu veux savoir qui?
Tu remarques que Mormon le confirme et...tu le remercie.
Auteur : Chrétien
Date : 26 févr.15, 20:02
Message :
philippe83 a écrit :Attention chrétien n'oublie pas que les témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à dire que ce 4 ème royaume représente Rome. Tu veux savoir qui?
Tu remarques que Mormon le confirme et...tu le remercie.
Oui, tu as raison, merci de me le rappeler. Et je remercie Mormon de me le rappeler aussi.

Maintenant, il s'agirait de le démontrer et de le prouver. Merci de vos réponses. Je connais certaines personnes qui auraient du avoir cette connaissance... je dis ca, je dis rien... ;)
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 02:28
Message :
philippe83 a écrit :Attention chrétien n'oublie pas que les témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à dire que ce 4 ème royaume représente Rome. Tu veux savoir qui?
Tu remarques que Mormon le confirme et...tu le remercie.
Chrétien a écrit :Oui, tu as raison, merci de me le rappeler. Et je remercie Mormon de me le rappeler aussi.

Maintenant, il s'agirait de le démontrer et de le prouver. Merci de vos réponses. Je connais certaines personnes qui auraient du avoir cette connaissance... je dis ca, je dis rien... ;)
Je voudrais juste signaler que juste après avoir mentionné ce supposé Roi de Rome, la prophétie déclare: "Dans les jours de ces rois-là le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé"... ça tombe bien, Jésus est apparu sur notre bonne vieille terre durant le règne de ce Royaume romain, et c'est à ce moment précis de l'Histoire qu'il a donné sa vie, qu'il s'est assis à la droite de son Père dans les cieux, et qu'il a reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre. :D
Auteur : jerzam
Date : 28 mars16, 02:39
Message : Pas mal!!! Punaise, je n'ai pas le temps, mais pour me déprogrammer il faudrait que je relise la bible. C'est fou toutes les incohérences que j'ai accepté dans mon pauvre cerveau. Aujourd'hui je me suis rappelé comment je me suis fait avoir avec actes 2:34 ou Paul dit que David n'est pas monté au ciel. Comme la watchtower me servait ce verset pour prouver qu'il n'y a que les oints qui iraient au ciel, j'ai gobé sans broncher. Alors que Paul voulais simplement dire que David n'a même pas eu besoin d'aller au ciel pour savoir que jesus s'assiérait à la droite de son père. Punaise j'imagine que j'ai encore beaucoup d'enseignement tiré par les cheveux, tordus etc dans la tête.
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 07:16
Message :
jerzam a écrit : Punaise j'imagine que j'ai encore beaucoup d'enseignement tiré par les cheveux, tordus etc dans la tête.
L'essentiel c'est que tu en sois conscient et que tu ne perdes pas courage. Il faut réussir à défaire un à un tous les petits noeuds qu'ils t'ont fait dans la tête, patiemment, et avec l'aide du Seigneur tout se passera bien. :mains:
Bon courage ! :kiss:
Auteur : jerzam
Date : 28 mars16, 07:30
Message : Merci, tu m'aides beaucoup par tes commentaires. On voit que tu as bien étudié
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 21:25
Message : Avec plaisir :mains:
Auteur : Anonymous
Date : 30 mars16, 01:48
Message :
Chrétien a écrit : La tour de garde du 15/07/2006 nous dit ceci : "Les sept temps sont donc prophétiques. Par conséquent, il faut appliquer cette règle biblique : “ Un jour pour une année. ”
Ce que j'aime bien ici, c'est l'expression "par conséquent, il faut...". Comme si le fait qu'on ait affaire à une prophétie amène de facto à utiliser la "règle" de un jour pour une année. Il y a ici deux objections qui me viennent immédiatement à l'esprit:

1- Il y a plusieurs prophéties qui parlent de jours, de mois et d'années, sans que les Témoins de Jéhovah n'appliquent cette "règle" de un jour pour une année.

2- Les sept temps ont tout d'abord été prophétisés sur Neboukadnetsar lui-même. Les Témoins de Jéhovah vont considérer que c'est un "petit" accomplissement, oui, si ça leur fait plaisir, mais n'empêche que c'est une vrai prophétie et que le récit nous raconte comment cette prophétie s'est accomplie sur le célèbre monarque babylonien. Alors pourquoi, puisqu'il s'agit d'une vraie prophétie, ne disent-ils pas : " Par conséquent, il faut appliquer cette règle biblique : “ Un jour pour une année. ” " ?
Réponse: parce qu'on comprend bien que Neboukadnetsar n'a pas brouté de l'herbe pendant 2520 ans. :lol:

En fait, ce "par conséquent, il faut..." n'est là que dans le but de manipuler l'esprit des petits moutons Témoins de Jéhovah et leurs dirigeants ne s'en servent que lorsque ça les arrange.
Auteur : chrétien2
Date : 30 mars16, 02:10
Message : Je leur ai déjà demander pourquoi il faut:

- Appliquer ce un jour pour une année
- et en quoi est-ce une règle biblique !
Auteur : jerzam
Date : 30 mars16, 02:13
Message : Et les 1260 jours, et les 42 mois et les 3 ans et demi ??? 3 ans et demi, de la prophetie de révélation qui équivalent à ... 9 mois. Lol. Par quel calcul évident en arrive t'on à passer de 3 ans et demi à 9 mois???
Auteur : Liberté 1
Date : 30 mars16, 09:52
Message :
jerzam a écrit :Et les 1260 jours, et les 42 mois et les 3 ans et demi ??? 3 ans et demi, de la prophetie de révélation qui équivalent à ... 9 mois. Lol. Par quel calcul évident en arrive t'on à passer de 3 ans et demi à 9 mois???
Pas compris :oops: tu parles d'un enseignement ? tu as une référence ?
Auteur : jerzam
Date : 30 mars16, 10:09
Message : Révélation 11:9-11 . Effectivement petite erreur les 9 mois représentent 3 jour et demi et non trois ans et demi.
Auteur : Anonymous
Date : 31 mars16, 06:36
Message :
chrétien2 a écrit :Je leur ai déjà demander pourquoi il faut:

- Appliquer ce un jour pour une année
- et en quoi est-ce une règle biblique !
... et je suppose que tu n'as obtenu aucune réponse ? On commence à avoir l'habitude.
Auteur : chrétien2
Date : 31 mars16, 06:39
Message : Le silence est d'or ! ;)
Auteur : kevver
Date : 31 mars16, 06:42
Message : En plus , la Watchtower appliquant les 1.260 jours de Révélation 11, en "jours" de 24 heures, dans ses interprétations prophétiques relativement à son "Reste Oint", par quelle "logique" les transforme-t-elle en "jours d'une année", lorsqu'elle tord les Écritures en les multipliant par deux, pour obtenir ses 2.520 ans ?

Car elle écrit textuellement, dans son livre: "Prêtons attention à la Prophétie de Daniel", à la page 295, et aux paragraphes 17 et suivants, ceci qu'il faut noter avec attention, pour bien apprécier sa tromperie généralisée :

"La Révélation parle pour la même période d'une durée de 42 mois, ou 1260 jours (Révélation 11: 2,3). Voilà qui confirme que les trois temps et demi de Daniel correspondent à trois ans et demi de 360 jours chacun. Mais quand ces 1 260 jours ont-ils commencé? [nous constatons que la Watchtower se met ici à parler en jours de 24 heures, et plus du tout en jours qui équivaudraient à une année chacun !] La prophétie indique assez explicitement à quel moment les 1 260 jours prendraient fin: lorsqu'on aura achevé de mettre en pièces la force du peuple saint'. [...] Ainsi que Révélation 11: 3 l'avait prédit, la période de 1 260 jours qui a suivi a été pour les oints une époque de deuil, comme s'ils prophétisaient vêtus de toiles de sac".

D'un coup d'un seul, la Watchtower s'identifie ici elle-même aux "Deux Prophètes", et contredit de front, une première fois, sa propre interprétation sur les "temps des nations", puis elle identifie les "jours" de la Révélation, qu'elle présente par ailleurs comme étant ceux des "temps fixés des nations", en leur attribuant... une durée normale de 24 heures, contredisant alors, une deuxième fois, sa propre interprétation des "temps des nations' dont elle appuyait précédemment la durée sur les mêmes jours, mais identifiés à des "années".

C'est du charabia intellectuelle !
Auteur : Estrabolio
Date : 31 mars16, 08:25
Message :
chrétien2 a écrit :- Appliquer ce un jour pour une année
- et en quoi est-ce une règle biblique !
Dans les prophéties le jour symbolise parfois une année. (Nombres 14:34) 34 D’après le nombre des jours que vous avez exploré le pays, quarante jours, un jour pour une année, un jour pour une année, vous répondrez de vos fautes pendant quarante ans, car il faut que vous sachiez ce que c’est que ma désaffection.
(Ézékiel 4:6, 7) [...] “ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.
Auteur : kevver
Date : 31 mars16, 08:40
Message :
Estrabolio a écrit : Dans les prophéties le jour symbolise parfois une année. (Nombres 14:34) 34 D’après le nombre des jours que vous avez exploré le pays, quarante jours, un jour pour une année, un jour pour une année, vous répondrez de vos fautes pendant quarante ans, car il faut que vous sachiez ce que c’est que ma désaffection.
(Ézékiel 4:6, 7) [...] “ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.
Estrabolio , les versets de Nombres 14: 34-35 n'ont évidemment strictement aucun rapport avec quelques "temps des nations" que ce soit, puisqu'il s'agit du temps passé au désert par les Israélites, après l'Exode, en toute indépendance des "nations" et des Païens.

Ce n'est que dans un cas précis , et ne doit pas être appliqué comme une règle générale dans toute la Bible ! :)


Mais pourrais-tu répondre à mon message précédent qui montre une flagrante contradiction dans les interprétations de la Watchtower ?
Auteur : chrétien2
Date : 31 mars16, 19:17
Message :
chrétien2 a écrit :- Appliquer ce un jour pour une année
- et en quoi est-ce une règle biblique !
Estrabolio a écrit : Dans les prophéties le jour symbolise parfois une année. (Nombres 14:34) 34 D’après le nombre des jours que vous avez exploré le pays, quarante jours, un jour pour une année, un jour pour une année, vous répondrez de vos fautes pendant quarante ans, car il faut que vous sachiez ce que c’est que ma désaffection.
(Ézékiel 4:6, 7) [...] “ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.
Et donc, vous établissez des certitudes sur des "parfois" ?
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.16, 02:42
Message :
chrétien2 a écrit : Et donc, vous établissez des certitudes sur des "parfois" ?
Très juste. :mains: Et c'est bien là le problème. Par une sorte de coup de baguette magique, le "parfois" se transforme en "par conséquent, il faut"... (Cf mon message du 30 mars).
Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.16, 02:05
Message : Allez, chiche que je fais remonter tous les sujets ouverts sur 607 ou 587 :lol:
Auteur : chrétien2
Date : 11 avr.16, 03:27
Message : Le sujet est sur les 2520 ans, Pierre...Tu devrais pourtant le savoir.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.16, 10:14
Message :
chrétien2 a écrit :Le sujet est sur les 2520 ans, Pierre...Tu devrais pourtant le savoir.
Je pense qu'il le sait, mais c'est toujours bon de le rappeler. :mains:

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