Contenu du Sujet 3310

Auteur : nasser
Date : 22 nov.04, 08:34
Message :

Adnocturne a écrit :Dieu a créé l'homme a son image. Mais nous sommes imparfait qu'en déduire ?

en fait vous ne comprenez pas le langage biblique, beaucoup de versets sont metaphorique!

DIEU ne peut pas être imparfait sinon il ne serait pas DIEU!

il est sans egal, parfait

jésus lui même vous le dit:

pourkoi m'appelles tu bon un seul est bon DIEU

seul DIEU est parfait, m^me pas jésus!!!

pour le terme image, il a beaucoup de signification, par exemple :

car ceux qu'il a préconnu il les a aussi prédestiné a être conforme a l'image de son fils pour qu'il soit premier né entre plusieurs frères

dis moi! es ce que nous sommes comme le christ? donc ici le terme image est metaphorique!

2 corrinthiens 4:4

en lesquels le dieu de ce siècle aveuglé les pensées des incrédules, pour que la lumière de l'evangile de la gloire du christ qui est l'image de DIEU ne resplendit pas pour eux...

comprends tu que c'est metaphrique?

Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.04, 10:21
Message : Toute la création Est parfaite à 100% car Dieu La Trinité Est parfaite . Le mal vien de la mauvaise utilisation d'un bien par les êtres créé libre . Et sans cette liberté de mal utiliser le bien les êtres créé auraient été de VULGAIRE ROBOTS PARFAITS et ceci n"était pas , n'est pas et ne sera jamais dans le plan PARFAIT DE DIEU L'UNIQUE Le Père Le Fils et le SAINT ESPRIT

Auteur : Sans noms
Date : 22 nov.04, 13:06
Message : Enlevez toutes allusions à la trinité et je suis d'accord avec GA

Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.04, 13:20
Message : C'est comme si tu me disais enlève la structure Parfaite Trinitaire et divine de la Vie et je serai d'accord avec toi

Auteur : Sans noms
Date : 22 nov.04, 13:46
Message : comme toi je crois que Dieu est parfait et que nous dénaturons la nature qui elle est conçu de façon parfaitement équilibré.

Assé clair maintenant ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 nov.04, 13:50
Message : OUI Noms

Auteur : Adnocturne
Date : 22 nov.04, 20:31
Message : Donc si je vous suis Dieu est parfait en tout point et Il nous a créé imparfait...
Pourquoi ?

Auteur : Arcadia
Date : 22 nov.04, 21:42
Message : Salut à tous,

Je lis souvent le mot Trinité dans les différents posts précédents.

Avec l’impression que certains en parlent en donnant l’impression d’en avoir compris le sens.

Enfin, c’est ce que j’ai cru comprendre, du moins.

Alors, je vais vous raconter une petite histoire.

Un jour, un homme de grande Foi, il était prêtre de son église, se promenait sur une plage, il aperçut soudain un enfant qui avait fait un trou dans le sable.
Il l’observa, l’enfant remplissait un seau dans la mer et allait le vider dans le trou qu’il avait fait. Cela dura plus d’une heure.
Intrigué l’homme se rapprocha de l’enfant et lui demanda :
« Que veux-tu faire, je t’observe et cela fait plus d’une heure que tu remplies ce trou avec de l’eau de mer. »
L’enfant répondit :
« Je vais vider toute la mer en la mettant dans ce trou ».
L’homme se mit à rire et dit aux éclats
« Mais c’est impossible mon enfant »
L’enfant répondit
« Pourquoi ris-tu ? Ce n’est pas plus impossible que ce que tu veux faire. Toi qui essayes de comprendre le mystère de la Trinité »
Et l’enfant, comme par magie, disparut à ses yeux.
L’homme se mit à réfléchir….

La Trinité est à mon avis un mot qu’il faut employer avec prudence, car invisible et incompréhensible à nos yeux.

Amitiés à tous.

Auteur : Saraphoïde
Date : 22 nov.04, 22:50
Message :

Adnocturne a écrit :Dieu a créé l'homme a son image. Mais nous sommes imparfait qu'en déduire ?

Être parfait ?, et qu'est-ce que cela veux dire ?
Être imparfait ?, et qu'est-ce que cela veux dire ?

Le problème, c'est que si au lieu d'être un humain, vous seriez Hulk, vous vous considereriez encore imparfait, car même soulevant des collines, vous ne pourriez soulever de montagnes. Et alors ?, être encore plus grand et plus fort ?. Mais même dans ce cas, si vous ne pouviez pas vous faire aussi petit que le trou d'une serrure, vous vous considéreriez encore imparfait. Avoir tout les pouvoirs ? mais dans ce cas, vous n'auriez pas le pouvoir de vous améliorer, ni d'en avoir que quelque-uns, ce qui est une grande marque d'imperfection. D'ailleur, pour être parfait, ne faut-il pas aussi être capable d'imperfections. Car en quoi en quoi quelqu'un qui n'est pas capable d'imperfections est-il parfait ? De la même manière, si nous étions totalement imparfait, ne saurions-nous pas parfait dans notre imperfection ?

Auteur : Sans noms
Date : 23 nov.04, 01:02
Message :

Adnocturne a écrit :Donc si je vous suis Dieu est parfait en tout point et Il nous a créé imparfait...
Pourquoi ?

Il n'y à pas de pourquoi.
Dieu nous avait créé parfait pour intéragir avec notre environnement de vie et la raison meme de notre conception.

Pour reste lis la genese.

Auteur : Adnocturne
Date : 23 nov.04, 01:24
Message :

Saraphoïde a écrit : Être parfait ?, et qu'est-ce que cela veux dire ?
Être imparfait ?, et qu'est-ce que cela veux dire ?

Le problème, c'est que si au lieu d'être un humain, vous seriez Hulk, vous vous considereriez encore imparfait, car même soulevant des collines, vous ne pourriez soulever de montagnes. Et alors ?, être encore plus grand et plus fort ?. Mais même dans ce cas, si vous ne pouviez pas vous faire aussi petit que le trou d'une serrure, vous vous considéreriez encore imparfait. Avoir tout les pouvoirs ? mais dans ce cas, vous n'auriez pas le pouvoir de vous améliorer, ni d'en avoir que quelque-uns, ce qui est une grande marque d'imperfection. D'ailleur, pour être parfait, ne faut-il pas aussi être capable d'imperfections. Car en quoi en quoi quelqu'un qui n'est pas capable d'imperfections est-il parfait ? De la même manière, si nous étions totalement imparfait, ne saurions-nous pas parfait dans notre imperfection ?

Parfait pour Dieu je ne me risquerai pas a faire une definition.

Mais les hommes sont imparfait dans le sens ou ils ne suivent pas tous ca voie, il ne respect pas les autres hommes.
Pour Le Roi des rois qui peut créer le ciel et la Terre qui est l'Alfa et l'Omega ne crérait-il pas un être parfait qui l'aimerait et l'adorerait.
Pourquoi nous laisse t-il cheminer sur Terre avec tous doutes, notre haine, nos peurs ?

Auteur : sun
Date : 23 nov.04, 02:45
Message : Salut,

Adnocturne a écrit :Dieu a créé l'homme a son image. Mais nous sommes imparfait qu'en déduire ?

Tout simplement ,parcequ'Il n'est ni parfait ,ni imparfait .Il "EST" tout simplement.

Perfection et imperfection sont des projections humaines.
On utilise ces termes pour ce rapprocher de LUI.

Auteur : Adnocturne
Date : 23 nov.04, 02:52
Message :

sun a écrit :Salut,

Tout simplement ,parcequ'Il n'est ni parfait ,ni imparfait .Il "EST" tout simplement.

Perfection et imperfection sont des projections humaines.
On utilise ces termes pour ce rapprocher de LUI.

Ca c'est du concept...
tu as rien de plus simple lol

Auteur : Saraphoïde
Date : 23 nov.04, 03:42
Message :

Pourquoi nous laisse t-il cheminer sur Terre avec tous doutes, notre haine, nos peurs ?

Sans doute, ce monde est-il pourri.

En visionnant Internet, on remarque qu'il existe des pages des différents bords parfaitement louables (athées, musulmans, new age).

Comme on dit, mon pancalisme s'arrête là ou celui des autres commencent... en fait, ce n'est pas tout à fait ca, mais c'est vrai que c'est compliqué !

Je crois que certains héritent de ces complexes de cultures tendant à nous faire réfléchir, suivant des shéma tout scolaires, sur le monde comme on réfléchissaient sur les épreuves au baccalauréat.

Certe, la scolarisation permet indéniablement une ascèse de l'esprit efficace tout autant qu'une communicabilité accrue. Mais lorsque ces réflexions intellectuelles deviennent complexes et débordent hors des cadres de références des exercices, pour s'appliquer à la vie, elles deviennent vites pantelantes. ( en fait, ne vous vexez pas, je parle surtout de moi ! )

Ce qui ne fait pas répondre à votre question.

Mais la source de cette interrogation n'est-ce pas tout simplement l'angoisse. Cette angoisse métaphysique ou existentielle, qui comme un ronronnement absorbe nos cellules neuronales les unes après les autres. Celle qui nous fait tant réflechir ou vrombir en donnant des conclusions arrêtées, discalifiées, entrecoupées et bien souvent erronées. Celle qui nous fait agir à la va vite et de manière souvent contradictoire.

On peut être devant ce gouffre, et laisser la question en suspens ! on peut tenter de l'éviter en courant à droite à gauche, en buvant, en stakhanovisant, voire en absorbant des médicaments psychotropes.

Et encore, faut-il que cela soit un choix ! et le choix dans l'angoisse, ca me fait sourire.

Puis il y a la douleur, celle-ci, à l'instar de l'angoisse et de ses prodigieuses germinations de réponses. Possède aussi son droit de veto.
D'ailleur, si l'une peut être très réflechisseuse, l'autre s'en passe très aisément.

A partir de là, pour tout ceux qui cherchent, je ne vois pas quoi conseiller, mais juste espérer que chacun s'y retrouve et y trouve son bonheur.

( Je ne suis ni médecin, ni prophète, et encore moins généraliste. )

Auteur : Anonymous
Date : 23 nov.04, 04:00
Message : Dieu nous a crréé parfait mais parfait ne veut pas dire dans le cas de l'être humain Omniscient Omniprésent Et Omnipotent comme dans la cas de la TRINITÉ mais ça veut dire Que Dieu nous a créé dans le bien sans l'imperfection du mal et c'est l'être humain qui choisit la confusion du bien et du mal En préférant LE SERRPENT et en faisant de DIEU un Menteur quui avait pourtant indiqué à ADAM que le salaire du péché c'est l'imperfection jusqu'a provoquer la confusion , les maladies ET la mort

Auteur : alison
Date : 23 nov.04, 04:05
Message :

Adnocturne a écrit :Dieu a créé l'homme a son image. Mais nous sommes imparfait qu'en déduire ?

Dieu est saint

Mathieu 5 : 43-48

« Vous avez appris qu’il a été dit : tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n’agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens aussi n’agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. »

tout est dit

Auteur : Arcadia
Date : 23 nov.04, 19:00
Message : La question que j’aimerais poser c’est : peut-on atteindre la perfection ?

Je pense que la perfection ne s’atteint jamais.

Si vous avez lu le livre ou vu le film « Jonathan le Goéland », pour moi c’est un livre vraiment initiatique sur ce sujet.

Je pense personnellement, que toute la création, donc Dieu compris, est en perpétuelle recherche de la perfection. Et nous sommes peut être ses outils. Ce n’est qu’une idée…

Amitiés

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 02:49
Message : Pour les Catholiques la Perfection humaine pour faire la volonté de Dieu c'est l'ÉTAT DE GRÄCE suite au sacrement de la CONFESSION et une bonne COMMUNION .

Auteur : alison
Date : 24 nov.04, 04:10
Message :

Je pense personnellement, que toute la création, donc Dieu compris, est en perpétuelle recherche de la perfection. Et nous sommes peut être ses outils. Ce n’est qu’une idée…

Dieu ne fait pas parti de la création.
il est le créateur

cordialement

Auteur : sun
Date : 24 nov.04, 11:43
Message : Salut,

Arcadia a écrit :La question que j’aimerais poser c’est : peut-on atteindre la perfection ?

Je pense que la perfection ne s’atteint jamais.

Si vous avez lu le livre ou vu le film « Jonathan le Goéland », pour moi c’est un livre vraiment initiatique sur ce sujet.

Je pense personnellement, que toute la création, donc Dieu compris, est en perpétuelle recherche de la perfection. Et nous sommes peut être ses outils. Ce n’est qu’une idée…

Amitiés

Mon point de vue se rapproche du tien, sauf que je n'y insère pas la notion de perfection.
Je pourrai y insérer évolution ,mais pas perfection.

Évolution car Nous tendons vers ce que nous désirons être....

Et dans ce sens ,on ne cesse d'évoluer, l'évolution n'a pas de fin.Car on peut imaginer toujours plus,avoir un objectif à atteindre toujours plus grand.

C'est pourquoi dans la doctrine des Mormons ou des chrétiens des saints derniers jours.
Ils disent que Dieu est parfait ,mais Il "progresse",IL évolue....

Je suis d'accord avec ça ,Dieu évolue ,car Il est un processus , ce processus c'est NOUS.

Mais le mot perfection est un terme que je ne comprend pas ,j'évite donc de l'utiliser.
Ou bien si je l'utilise ,alors je dirai que tout est parfait ,rien n'est imparfait...mais est-ce suffisamment clair?

Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.04, 11:56
Message : Dieu INCRÉÉ L'UNIQUE CRÉATEUR des ANGES des ëtres Humain et du COSMOS est Parfait depuis toujours maintenant et pour toujours IL EST OMNIPRÉSENT OMNISCIENT ET OMNIPOTENT . Pèrre Fils et Saint Esprit .
L'être humain sommet de toute la CRÉATION ne sera jamais parfait comme DIEU sans DIEU mais pourra après JUGEMENT DERNIER vivre et évoluer éternellement dans le BIEN VERS DIEU sans jamais plus le mal qui fait mal

Auteur : Arcadia
Date : 24 nov.04, 20:32
Message : sun
Mon point de vue se rapproche du tien, sauf que je n'y insère pas la notion de perfection.
Je pourrai y insérer évolution ,mais pas perfection.

Nous sommes entièrement d’accord, j’ai employé le mot perfection car il était à l’origine de sujet,

Merci de m’avoir corrigé.

Je suis d'accord avec ça ,Dieu évolue ,car Il est un processus , ce processus c'est NOUS.

Toujours d’accord

Amitiés.

Auteur : Arcadia
Date : 24 nov.04, 20:33
Message : et bla, bla, bla et bla, bla ,bla

fffffffffffff

Auteur : nasser
Date : 25 nov.04, 07:41
Message :

Arcadia a écrit :sun
Mon point de vue se rapproche du tien, sauf que je n'y insère pas la notion de perfection.
Je pourrai y insérer évolution ,mais pas perfection.

Nous sommes entièrement d’accord, j’ai employé le mot perfection car il était à l’origine de sujet,

Merci de m’avoir corrigé.

Je suis d'accord avec ça ,Dieu évolue ,car Il est un processus , ce processus c'est NOUS.

Toujours d’accord

Amitiés.

pourkoi mentir contre DIEU?

vous dites DIEU évolue, c' un procéssus, ce procéssus c' nous

arrêtter vos aneries ca commence a bien faire!

laison parler DIEU de lui même:

bible: je suis l'eternel, nul ne m'est semblable, je ne varie pas

coran: DIEU est l'absolu , nul ne lui ressemble

bible: suis un homme moi dit l'eternel

coran: et tu ne trouveras pas de changement dans les paroles de ton seigneur

celui qui qui dit le contraire a blasphémé d'un grand blasphème

n'oubliez pas que DIEU vous avertie dans le coran en disant

que le diable vous incite a dire sur DIEU ce que vous ne savez pas

Auteur : sun
Date : 25 nov.04, 21:13
Message : Salut Nasser!

Tu dis:

bible: je suis l'eternel, nul ne m'est semblable, je ne varie pas

D'accord avec toi, ce processus est éternel,rien ne lui est semblable puisqu'IL est tout ce qui existe et tout ce qui n'existe pas.

D'accord,Il ne varie pas justement parceque ce qui ne varie pas c'est qu'Il varie toujours.

Tu dis:

bible: suis un homme moi dit l'eternel

Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.

coran: et tu ne trouveras pas de changement dans les paroles de ton seigneur

C'est étrange alors que la parole de Dieu diffère entre la torah,la bible ,le coran.
Alors là si ses paroles ne changent pas ,cela voudrait que c'est pas Lui qui a dit tout ce que l'on lit dans ces livres.Ou du moins ,il ya des interprétations et des erreurs humaines....

Tu dis:

celui qui qui dit le contraire a blasphémé d'un grand blasphème

n'oubliez pas que DIEU vous avertie dans le coran en disant

que le diable vous incite a dire sur DIEU ce que vous ne savez pas

Ainsi donc le diable ,lui t'incite à rien .Et toi tu connais Dieu ....C'est une chance pour toi.
En ce qui me concerne ,ce n'est pas un livre d'hommes qui me fait évoluer(bien que ces livres me donnent quelques indices) spirituellement ,c'est la méditation,l'observation et la contemplation qui sont les grands atouts de ma quête spirituellle.
Je ne prétend pas connaitre Dieu,mais ce que je connais de LUi me permet d'aller vers une meilleur connaissance de Lui et de moi,afin qu'un jour ,je fasse l'expérience de l'Unité avec Lui.

Et tu devrais en faire de même, Le Coran renferme des vérités qui sont très cachés aux gens comme toi qui lisent ce livre au pied de la lettre.
Ce sont des vérités ésotériques,cela est fait justement exprès,car selon ton niveau spirituel ,il t'est donné de comprendre ou pas.

EN fait cela se résume ainsi:
CEUX QUI ONT DES OREILLES POUR ENTENDRE QU'ILS ENTENDENT....

Auteur : Arcadia
Date : 25 nov.04, 22:12
Message : Nasser.
vous dites DIEU évolue, c' un procéssus, ce procéssus c' nous
arrêtter vos aneries ca commence a bien faire!

Bon ok, donc tu as raison, nous convertissons tous à l’Islam, plus de débats et nous fermons le Forum.

Tu sais ce que c’est un débat et un échange d’idées ?

Tu nous traite de R’mal, pas bien çà.

Mais on reproche souvent aux autres ce que l'on est soi-même.

Auteur : Arcadia
Date : 25 nov.04, 22:17
Message : sun
Et tu devrais en faire de même, Le Coran renferme des vérités qui sont très cachés aux gens comme toi qui lisent ce livre au pied de la lettre.
Ce sont des vérités ésotériques,cela est fait justement exprès,car selon ton niveau spirituel ,il t'est donné de comprendre ou pas.

Exact.

Reçois Sun, aux trois points du triangle, mes meilleurs vœux de paix profonde.

Auteur : Bryand
Date : 26 nov.04, 08:31
Message :

le glébeux a écrit :oui Dieu est imparfait et il fait des erreurs !

Aurait-il fait l'erreur de te créer. Si oui, que penses-tu toi de ta propre existence?

Dieu est loin de faire des erreurs, et en plus il tente de réparer les erreurs que ses créatures peuvent commettre.

Auteur : Anonymous
Date : 26 nov.04, 10:57
Message : La seule erreur de Dieu est de nous endurer un peu triop longtemps

Auteur : Bryand
Date : 26 nov.04, 19:29
Message :

Gabriel Ange a écrit :La seule erreur de Dieu est de nous endurer un peu triop longtemps

Pour certains areligieux et irrespectueux de Dieu on le croirait. Un jour nous serons heureux parfaitement avec Dieu et entre nous. Ce sera le parfait bonheur. Et ceux qui n'auront pas voulu y participer ne seront plus là.

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.04, 01:01
Message : si Dieu était parfait, comme Dieu est sensé connaitre l'avenir, la rébellion de Satan n'aurait pas eu lieu, car il aurait vu avant même sa création les problèmes qu'il devait arriver, et se serait abstenu.

ou alors il l'a créé en connaissance de cause, ce qui est criminel.

ou alors il n'a pas vu ce qui devait arriver, car sa connaissance de l'avenir est limité à la terre, aux hommes.

ou alors il n'a pas la connaissance de l'avenir, tout court, ce qui laisse Satan seul détenteur de cette capacité à connaitre l'avenir, ce qui est très peu probable.

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.04, 02:10
Message : Non car sans cette possibilité d'agir mal comme le SATAN et ses victimes il n'y aurait eu que des robots et non pas des anges libres et des êtres humains libres de faire le bien sans le mal ce mal qu'ils peuvent faire.

Auteur : Patricius
Date : 27 nov.04, 03:44
Message : Perfection et imperfection sont des jugements !

Si tu acceptes cet a priori ...

Qui juges le plus souvent et (ne le répète pas à tut le monde) uniquement tes actes: TOI !
Et Dieu ? Personne n'a jamais réussi à me prouver que Dieu nous jugeait. Comprend plutôt que nous évoluons dans la philosophie platonicienne depuis 3000 ans: philosophie du jugement (du "bien" et du "mal") et philosophie de l'imperfection du Féminin ! (je simplifie et nous pourrons développer là dessus plus tard).

Prenons le parti de croire que Dieu, tout en nous créant à son image, n'attende de nous que la "perfection". alors effectivement, Dieu a fait une grosse boulette et n'est pas parfait. En tout cas celle au moins de mal nous expliquer comment être parfait ! Cette "théorie" suppose que Dieu désire de nous (et du premier coup s'il vous plaît) que nous intérprétions une partition écrite d'avance et si possible les yeux bandés.
Ce questionnement engendra le "Déterminisme":
- Dieu est parfait ...
- et a fait l'homme à son image ...
- or l'homme est (se croit) imparfait ...
- Dieu serait alors imparfait ?
- non, puisqu'en fait Il nous a tous choisi une destinée ...
- qui s'inclut dans un grand plan d'ensemble ...
- qui lui est parfait ...
- donc Dieu reste parfait ...

(et les agrégés de Philo ne me tombait pas trop deçu; je sais que je simplifie super hyper méga à mort !!!)

Maintenant; prenons le parti que l'Amour de Dieu est absolu, total, immense, énorme, plus que les 5 bisounours réunis !
Et Dieu le sait qu'il est l'Amour absolu, total, immense, énorme, plus que les 5 bisounours réunis !
Et nous sommes tous en coeur contents pour lui !!!
Sérieusement, quel est "l'intérêt" pour Dieu de posséder tout cet Amour sans l'expérimenter?

Voilà, me semble-t-il, le sens de la perfection divine: en s'incarnant avec l'homme, il fait l'expérience de son Amour.
Dieu ne se contente plus de la savoir, Il le Vit !
Il n'y a dès lors plus besoin de "juger" la perfection de l'Homme, en tant qu'expérience divine.

C'est là où en règle général, il y a un grand rejet qui se fait: je ne suis qu'une expérience Divine? Un rat de laboratoire ?
Que nénie !

Et c'est là où la symbolique de Jésus Christ et la Foi en cette symbolique interviennent de manière très importante pour les Chrétiens, comme moi !
En nous annonçant que Dieu s'est fait Homme, Jésus-Christ vient nous annoncer que nous sommes tous Dieu et que Dieu est Nous.

Comme je l'ai lu dans ce topic, plus haut, nous ne faisons qu'UN avec Dieu.

Dieu nous le dit "lui-même", pour ceux qui veulent se rapporter à la Bible: "Je suis l'alpha et l'omega!"
Il est le grand Tout et Il est nous.
En étant nous et en nous offrant le libre arbitre, Il a fait encore plus fort, puisqu'Il a fait de nous Lui ... """des""" Dieus en devenir

!

Voili, voilou ....

A + les pitchounes et les moins pitchounes

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.04, 04:21
Message : ouai, enfin moi je me demanderais toujours pourquoi créer d'autres créatures que celles qui existaient auparavant et surtout sous une forme si grossière, si bassement matérielle. , dans un monde si restreint, avec des possibilités de vie tellement réduites.

Je ne crois plus du tout à l'histoire de la Genèse qui décrit la création comme étant au centre de la création divine, et que tout l'univers se soit construit autour de la création terrestre, c'est absurde.

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.04, 05:45
Message : Pichtoune fait plein d'erreurs métaphysiques philosophiques et matérialistes " mais est pleine de grande vérité .Je te propose de dire des résumés de ce que tu as à dire et alors nous pourrons répondre du tac au tac et PROVOQUER un dialogue enrichissant pour tous les intervenant et lecteurs de ce forum ? RRépondre seulement à ta dernière intervention me prrendrai une journée et deviendrais anti-forumique

Auteur : Patricius
Date : 27 nov.04, 07:44
Message :

Gabriel Ange a écrit :Pichtoune fait plein d'erreurs métaphysiques philosophiques et matérialistes " mais est pleine de grande vérité .Je te propose de dire des résumés de ce que tu as à dire et alors nous pourrons répondre du tac au tac et PROVOQUER un dialogue enrichissant pour tous les intervenant et lecteurs de ce forum ? RRépondre seulement à ta dernière intervention me prrendrai une journée et deviendrais anti-forumique

plein d'erreurs métaphysiques philosophiques et matérialistes : ça veut peut être dire que je viens d'inventer une nouvelle philosophie ???

Auteur : Patricius
Date : 27 nov.04, 07:48
Message :

le glébeux a écrit :ouai, enfin moi je me demanderais toujours pourquoi créer d'autres créatures que celles qui existaient auparavant et surtout sous une forme si grossière, si bassement matérielle. , dans un monde si restreint, avec des possibilités de vie tellement réduites.

Je ne crois plus du tout à l'histoire de la Genèse qui décrit la création comme étant au centre de la création divine, et que tout l'univers se soit construit autour de la création terrestre, c'est absurde.

J'ai envie de dire ... heureusement !

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.04, 09:21
Message :

le glébeux a écrit :ouai, enfin moi je me demanderais toujours pourquoi créer d'autres créatures que celles qui existaient auparavant et surtout sous une forme si grossière, si bassement matérielle. , dans un monde si restreint, avec des possibilités de vie tellement réduites.

Je ne crois plus du tout à l'histoire de la Genèse qui décrit la création comme étant au centre de la création divine, et que tout l'univers se soit construit autour de la création terrestre, c'est absurde.

ce qui signifie aussi que si la création n'était pas une oeuvre, c'était alors une nécessité.

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.04, 10:20
Message : Non ce ne sont pas des nouvelles idées car une bonne étude te permettra de constater que l'être humain commet toujours les mêmes erreurs au temps des philosophes grecs , au temps du début du chritianisme et de nouveau depuis le DÉluge d'idées erronées à partir surtout des années 1960

Auteur : sun
Date : 28 nov.04, 08:55
Message :

Gabriel Ange a écrit :Non ce ne sont pas des nouvelles idées car une bonne étude te permettra de constater que l'être humain commet toujours les mêmes erreurs au temps des philosophes grecs , au temps du début du chritianisme et de nouveau depuis le DÉluge d'idées erronées à partir surtout des années 1960

Je ne sais pas comment tu fais ,mais chaque fois que je te lis j'ai toujours un petit sourire...

Auteur : sun
Date : 28 nov.04, 08:57
Message :

Arcadia a écrit :sun
Et tu devrais en faire de même, Le Coran renferme des vérités qui sont très cachés aux gens comme toi qui lisent ce livre au pied de la lettre.
Ce sont des vérités ésotériques,cela est fait justement exprès,car selon ton niveau spirituel ,il t'est donné de comprendre ou pas.

Exact.

Reçois Sun, aux trois points du triangle, mes meilleurs vœux de paix profonde.

j'ai tardé pour te répondre...mais sache que tu as également toute ma sympathie et également mes meilleurs voeux de paix....

Auteur : Anonymous
Date : 28 nov.04, 12:02
Message : Ton humour est un couteau à deux tranchants un mauvais tranchant pour l'esprit ou un bon . Je souhaite que ce soit SOLEIL le bon tranchant que tu récoltes en souriant

Auteur : sun
Date : 28 nov.04, 14:06
Message : j'ai beaucoup de sympathie pour toi tu sais?

Parceque ton style d'écriture m'amuse beaucoup et cela te rend très particulier .Et en plus tu me rappelle M-A ,certainement que tu dois le connaitre....

Mais que ça soit M-A ou G-A, cela n'a pas d'importance ,sache que si c'est un humour à 2 tranchants, alors celui que je te présente est celui de la sympathie.
Parceque tu m'amuses beaucoup...on aime toujours ceux qui nous amusent ,ne le sais-tu pas?

Auteur : Bryand
Date : 28 nov.04, 21:34
Message :

le glébeux a écrit :si Dieu était parfait, comme Dieu est sensé connaitre l'avenir, la rébellion de Satan n'aurait pas eu lieu, car il aurait vu avant même sa création les problèmes qu'il devait arriver, et se serait abstenu.

ou alors il l'a créé en connaissance de cause, ce qui est criminel.

ou alors il n'a pas vu ce qui devait arriver, car sa connaissance de l'avenir est limité à la terre, aux hommes.

ou alors il n'a pas la connaissance de l'avenir, tout court, ce qui laisse Satan seul détenteur de cette capacité à connaitre l'avenir, ce qui est très peu probable.

Dans une famille les parents aiment tous leurs enfants, ceux avec de grandes qualités et même les plus grognons. Et ces derniers se sentent aimés et finiront par s'améliorer.

C'est la même chose avec Dieu, Dieu est créateur et ne cessera jamais de créer. L'homme n'est pas sa seule création et tu vois comme il a plein d'égard pour lui. Pourquoi?
Je te demanderais (et à chacun la même chose):
Répondons à cette question: S'il n'y avait qu'un seul mot pour compléter la phrase suivante, UN SEUL MOT (ou une très courte expression), quel mot choisiriez-vous?

Dieu est...

Auteur : sun
Date : 28 nov.04, 22:31
Message : ça c'est vraiment humain !!!

Pourquoi chercher un mot ? pour "DIEU EST...."

Mais ça tombe bien nous sommes humain,
alors je dirai que DIEU EST VIE.

Auteur : Bryand
Date : 29 nov.04, 00:13
Message :

Bryand a écrit : Dans une famille les parents aiment tous leurs enfants, ceux avec de grandes qualités et même les plus grognons. Et ces derniers se sentent aimés et finiront par s'améliorer.

C'est la même chose avec Dieu, Dieu est créateur et ne cessera jamais de créer. L'homme n'est pas sa seule création et tu vois comme il a plein d'égard pour lui. Pourquoi?
Je te demanderais (et à chacun la même chose):
Répondons à cette question: S'il n'y avait qu'un seul mot pour compléter la phrase suivante, UN SEUL MOT (ou une très courte expression), quel mot choisiriez-vous?

Dieu est...

Sun a écrit :ça c'est vraiment humain !!!

Pourquoi chercher un mot ? pour "DIEU EST...."

Mais ça tombe bien nous sommes humain,
alors je dirai que DIEU EST VIE.

J'aimerais compiler d'autres réponses. Puis nous additionnerons la somme de toutes les réponses, puis nous verrons par la suite ce qu'il surviendra dépendamment de la réponse de chacun.
Donc
1-Dieu est vie
2-
3-

Dieu est...

Auteur : Anonymous
Date : 29 nov.04, 03:37
Message : Dieu est Celui qui Est mais même s'il est l'Unique et le Créateur de tout et de tous il n'est pas la Création et ce malgré son Omniprésence

Auteur : Bryand
Date : 29 nov.04, 23:48
Message :

Gabriel Ange a écrit :Dieu est Celui qui Est mais même s'il est l'Unique et le Créateur de tout et de tous il n'est pas la Création et ce malgré son Omniprésence

Donc une 2 réponses à date:

1-Dieu est vie
2-Dieu est Celui qui est
3-
4-

D'autres réponses svp avant de faire la compilation et voir en résumé:
S'il n'y avait qu'un seul mot pour compléter la phrase suivante, UN SEUL MOT (ou une très courte expression), quel mot choisiriez-vous?

Dieu est...

Auteur : moodyman
Date : 30 nov.04, 01:04
Message : maradona

Auteur : septour
Date : 30 nov.04, 01:18
Message : DIEU EST..............TU AS LA BONNE REPONSE

SEPTOUR

Auteur : Franck
Date : 30 nov.04, 01:19
Message : L'homme était parfait au début de la création mais pour éviter les blabla reliser la genèse et vous comprendrai pourquoi on ai devenu imparfait et arrêter de mettre notre imperfection sur le dos de dieu.

Auteur : septour
Date : 30 nov.04, 05:11
Message : PERSONNE N'EST DEVENU IMPARFAIT.
LA PERFECTION C'EST UN TOP ,UN MAX,TU NE PEUX PAS REDESCENDRE .....................PUISQUE TU....ES.....PARFAIT!!!!!!
ET SI PAR HASARD C'ETAIT LE CAS,C'EST QUE DIEU SOIT L'A VOULU ,SOIT IL A FAIT LUI MÉME UNE ERREUR QQ PART,SI TEL EST LE CAS,IL EST DONC IMPARFAIT ET DANS CE CAS ,PQ NOUS REPROCHER LES IMPERFECTIONS QU'IL A VOULUES OU QU'IL NOUS A DONNÉ!!!

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.04, 07:17
Message : Non les regressions existe fais une tite -étude de ta propre expérience mais c''est vrai que le retour express au niveau de PERFECTION atteint est alors plus facile que lors de la première fois .
Dans la Bible il y a une expression dégeulasse pour dire ce que je dis : ? Retou du Jehdi

Auteur : Franck
Date : 30 nov.04, 08:21
Message : J'AI DIT LISAIS LA GENESE ET VOUS COMPRENDRAIS C'EST PAS COMPLIQUER, AVANT DE DIRE CE QUE VOUS PENSER PERSONNELLEMENT. JE N'INVENTE RIEN PUISQUE C'EST LA BIBLE QUI LE DIT.

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.04, 11:53
Message : Sun MA c'est GA

Auteur : septour
Date : 30 nov.04, 12:29
Message : LA BIBLE DIT N'IMPORTE QUOI AVANT DE DIRE CE QUI IMPORTE.
IL Y A DANS CETTE DERNIERE QQ ILOTS DE PARFAIT BONHEUR,MAIS ILS SONT PERDUS AU MILIEU D'UNE TEMPÉTE DE MOTS SANS INTERETS.
COMME DIRE QUE L'HOMME FUT PARFAIT ,MAIS QUE SA PERFECTION NE NE L'ETAIT PAS VRAIMENT PUISQU'IL A CHUTÉ.COMPLETEMENT IRRATIONNEL!!

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.04, 13:01
Message : Pas du tout tu peus être dans le bien donc être parfait sans être comme le seul Parfait c'est à dire Dieu . Etre parfait c'est allez vers l'entière perfection et être imparfait c'est allez vers l'imperfection .
Une personne imparfaite n'est pas entièrement imparfaite

Auteur : Patricius
Date : 30 nov.04, 13:03
Message :

septour a écrit :LA BIBLE DIT N'IMPORTE QUOI AVANT DE DIRE CE QUI IMPORTE.
IL Y A DANS CETTE DERNIERE QQ ILOTS DE PARFAIT BONHEUR,MAIS ILS SONT PERDUS AU MILIEU D'UNE TEMPÉTE DE MOTS SANS INTERETS.
COMME DIRE QUE L'HOMME FUT PARFAIT ,MAIS QUE SA PERFECTION NE NE L'ETAIT PAS VRAIMENT PUISQU'IL A CHUTÉ.COMPLETEMENT IRRATIONNEL!! SEPTOUR

Si tu pouvais cessé de hurler Septour CE SERAIT SYMPA pour commencer !

Ensuite, tout "bon" chrétien sait que la Bible est composé de ce que l'on appelle les mythes fondateurs et autres légendes.
Par mythes fondateurs on peut comprendre une légende couvrant une part de vérité historique.
Quant à ces mythes et légendes, tout "bon" chrétien sait qu'ils sont inspirés des poème d'Atrahasis et de l'Épopée de Gilgamesh.
Dans ces poèmes et épopée d'origine sumériennes l'homme est créé par des Dieux à partir d'argile (tiens, on connaît ça non ? C'est pas plagié dans la Génèse ?) et ils nous décrivent 1000 ans avant la Bible "l'histoire" du déluge.
Le déluge, décrit aussi bien dans la bible que dans l'épopée de Gilgamesh de manière légendaire, est un phénomène géologique étant survenu 7000 ans avant Jésus Christ (le "déversement" de la mer méditerranée par le détroit du Bosphore dans le "bassin" de la mer Noire qui était alors occupé par un "petit" lac d'eau douce. lors de ce "déluge", les eaux ont envahi la plaine de la mer Noire à la vitesse de 2km par jour !).
Voilà pourquoi l'on parle de mythe fondateurs: certains des textes ont "mystifié" des faits historiques (d'autres ne sont que pur légendes !)

Tu crois les chrétiens suffisament "cons" pour penser que Dieu fait de la poterie !

Auteur : Bryand
Date : 30 nov.04, 20:15
Message :

Bryand a écrit : Donc une 2 réponses à date:

1-Dieu est vie
2-Dieu est Celui qui est
3-
4-

D'autres réponses svp avant de faire la compilation et voir en résumé:
S'il n'y avait qu'un seul mot pour compléter la phrase suivante, UN SEUL MOT (ou une très courte expression), quel mot choisiriez-vous?

Dieu est...

Un jour on nous demandait (un professeur de pastoral et de Bible qui avait l'art d'enseigner):
S'il n'y avait qu'un seul mot (ou une expression) pour décrire Dieu, lequel serait-il. Les réponses avaient des plus variées:
"parfait";
"créateur de tout";
"avant tout et éternel";
"vie et donne la vie";
"celui qui veut le bien;
"bon";
"omniscient, omniprésent, omnipotent";
"Lumière";
"transcendant à tout ce qui existe";
"créateur du visible et de l'invisible";
etc.

Mais un seul mot caractérise véritablement Dieu et explique pourquoi il a prit le risque de créer des créatures (anges ou humains) libres:
Ce mot c'est.....................AMOUR.

Ce seul mot nous révèle le but de la création de toutes choses et le sens de l'existence de chaque être humain. Cet amour dépasse notre capacité de comprendre pourquoi Dieu est créateur, rédempteur et sanctificateur, c'est-à-dire, pourquoi Dieu est allé jusqu'à la "folie" de la Croix, qui est une "folie" d'amour, folie plus sage que la sagesse des hommes qui se réclament des philosophies ou des lois pour les gouverner.

C'est d'ailleurs ce seul mot qui donne du sens à ta vie! On peut vivre sans argent, on peut vivre sans beaucoup de biens, MAIS ON NE PEUT PAS VIVRE SANS L'AMOUR DE DIEU!

Auteur : Bryand
Date : 30 nov.04, 20:28
Message :

septour a écrit :LA BIBLE DIT N'IMPORTE QUOI AVANT DE DIRE CE QUI IMPORTE.
IL Y A DANS CETTE DERNIERE QQ ILOTS DE PARFAIT BONHEUR,MAIS ILS SONT PERDUS AU MILIEU D'UNE TEMPÉTE DE MOTS SANS INTERETS.
COMME DIRE QUE L'HOMME FUT PARFAIT ,MAIS QUE SA PERFECTION NE NE L'ETAIT PAS VRAIMENT PUISQU'IL A CHUTÉ.COMPLETEMENT IRRATIONNEL!! SEPTOUR

Si l'homme n'est plus parfait c'est qu'il a cessé d'être fidèle à Dieu. C'est comme en amour: le parfait bonheur demande la fidélité des conjoints. Quand un des conjoint se laisse tenter par le démon du midi il brise l'union parfaite et le parfait bonheur. Il en fut ainsi avec l'homme du Paradis. Il fut tenté d'aller voir ailleurs et il a briser le lien qui l'unissait au plus beau, au plus haut, au plus incommensurable des bonheurs qui est DIEU.
D'ailleurs le Cantique des cantiques nous démontre cette union d'amour de Dieu avec sa bien-aimé qui est l'humanité.

Mais Dieu AMOUR fait le premier pas pour se réconcilier sa créature infidèle: c'est cette belle histoire d'amour de Dieu avec nous depuis la Genèse, qui vit sa farfaite réalisation sur le Golgotha.

Auteur : septour
Date : 01 déc.04, 07:14
Message : BRYANT QUAND VAS TU TE METTRE A REFLECHIR AU LIEU DE REPETER LES MÉMES PHRASES STÉRÉOTYPÉES QUE DES MILLIONS DE PERSONNES AVANT TOI ONT REPETÉES SANS CHERCHER A COMPRENDRE.
SI TU ES "PARFAIT" TU NE CHANGERA PAS D'ETAT PARCE QUE ................TU ES PARFAIT!!!
OU BIEN TU ES PARFAIT ET LE RESTERA OU TU N'ES PAS PARFAIT ET ALORS IL TE RESTERA A LE DEVENIR POUR NE PLUS CHANGER D'ÉTAT!!!

SEPTOUR

Auteur : septour
Date : 01 déc.04, 07:18
Message : PATRICIUS
SI DIEU NE FAIT PAS DE POTERIE ,IL DEVRAIT EN FAIRE ,C'EST MOINS CON QU'UN................BIEN A TOI

SEPTOUR

Auteur : sun
Date : 01 déc.04, 08:42
Message : J'invite les chrétiens à méditer sur la genèse 6:6 :

Et Dieu REGRETTA d'avoir fait les hommes sur la terre....

On dirait que Dieu a fait une erreur et qu'il s'est ratrappé,non?
Alors si avec ça ,il y a encore des fondamentaliste ,ou des gens qui croient en la bible mots pour mots,alors je leur souhaitent une bonne analyse de ce passage...

Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.04, 11:17
Message : C'est lors du DÉLUGE général ou il restait 8 justes seulement à adorer Dieu
Après le Déluge il promit de préserver l'humanité d'un nouveau déluge et pourtant lors de l,INCARNNATION encore une fois il restait sur terre encore une fois que 8 justes mais cette fois JÉSUS Le Christ Dieu Le FILS VIENT SAUVER L'HUMANITÉ en fondant l'ÉGLISE CATHOLIQUE de PIERRE à Jean Paul-2

Auteur : Bryand
Date : 01 déc.04, 20:22
Message :

sun a écrit :J'invite les chrétiens à méditer sur la genèse 6:6 :

Et Dieu REGRETTA d'avoir fait les hommes sur la terre....

On dirait que Dieu a fait une erreur et qu'il s'est ratrappé,non?
Alors si avec ça ,il y a encore des fondamentaliste ,ou des gens qui croient en la bible mots pour mots,alors je leur souhaitent une bonne analyse de ce passage...

Le "repentir" de Dieu est une affliction, face à l'ingratitude de la créature faite à son image et à sa ressemblance. Une seule chose estbonne avant tout il faut aimer, c'est-à-dire qu'il faut chercher Dieu (de qui vient l'Amour) de tout son coeur de toutes ses forces, y aspirer de tout son être:
il faut voir les exigences de la sainteté de Dieu qui ne peut accepter le péché non repenti. Et l'homme en était rendu au paroxysme du péché.

Si tu continues à lire:
''...Mais Noé trouva grâce aux yeux de Dieu" (verset8).

Ce sera par la suite des générations le choix du juste qui désire servir Dieu et aimer selon sa vocation Dieu et le prochain: ce sont les exigences de Dieu qui a fait toutefois la promesse du rachat dans son "repentir", mot qui exprime le sentiment désagréable face à une constatation déplaisante, tout comme toi qui verrait la personne que tu aimes t'ignorer au lieu de la voir plein d'égards pour toi, alors que toi tu es tout attentif à elle.

Dieu donne le choix pour un temps, le temps nécessaire pour que chacun décide librement d'être ou de ne pas être avec Dieu, le Seul et l'Unique qui peut te rendre heureux éternellement.

Auteur : Bryand
Date : 01 déc.04, 20:32
Message :

septour a écrit :BRYANT QUAND VAS TU TE METTRE A REFLECHIR AU LIEU DE REPETER LES MÉMES PHRASES STÉRÉOTYPÉES QUE DES MILLIONS DE PERSONNES AVANT TOI ONT REPETÉES SANS CHERCHER A COMPRENDRE.
SI TU ES "PARFAIT" TU NE CHANGERA PAS D'ETAT PARCE QUE ................TU ES PARFAIT!!!
OU BIEN TU ES PARFAIT ET LE RESTERA OU TU N'ES PAS PARFAIT ET ALORS IL TE RESTERA A LE DEVENIR POUR NE PLUS CHANGER D'ÉTAT!!!
SEPTOUR

Tu n'es pas parfait, la perfection n'existe qu'en Dieu. Tu n'es pas parfait mais tu dois tendre à la perfection.
Lorsque tu veux fabriquer un objet comme un meuble, tu t'appliqueras en partant de rien à le réaliser et tu arriveras à un résultat parfait. Pour cela tu auras appris au préalable auprès d'un menuisier d'abord les rudiments de l'art que tu apprendras à parfaire dans un temps requis. Puis un jour tu seras devenu un menuisier accompli.
Allez Septour, un petit effort de compréhension!

Auteur : Arcadia
Date : 01 déc.04, 20:53
Message : Bryand
Lorsque tu veux fabriquer un objet comme un meuble, tu t'appliqueras en partant de rien à le réaliser et tu arriveras à un résultat parfait.

A mon avis, non le meuble ne sera pas parfait, car on peut s’approcher de la perfection, mais je pense que on ne l’atteint jamais. Tout dépend bien sur de notre définition de la perfection, mais je pense que l’on peut toujours faire mieux.

S'il n'y avait qu'un seul mot (ou une expression) pour décrire Dieu, lequel serait-il.

Pour moi, il serait associé à l’unicité de toute chose. Dieu est tout ce qui existe, un et multiple à la fois.

Donc pour moi,

Dieu=1

On pourrait rajouter aussi AMOUR, mais je pense que ce mot n’a rien à voir avec notre conception et la définition que nous avons de l’Amour, qui est toujours un sentiment plus ou moins égoïste chez l’homme.

La conception du mot AMOUR associé à Dieu est à mon avis quelque chose qui nous échappe, car trop fort pour nous, donc du fait je ne l’associerais pas à Dieu, ne connaissant pas sa signification véritable.

En définitive, l’ AMOUR de Dieu, est pareil que le nom de Dieu, on le cite sans en comprendre véritablement le sens.

Auteur : Franck
Date : 01 déc.04, 23:50
Message : Avec ou sans le Fils de l’homme, cette fin est résolue et ne peut être différée. Sachez cependant que Dieu n’a point créé toute la famille solaire et son monde vivant pour qu’il n’y ait point de réchappés. C’est pourquoi, dans l’apocalypse de Jean, chacun voit que l’Agneau est celui qui combat le monde corrompu avec l’épée de sa bouche, qu’il en est victorieux et qu’il règne avec les saints d’esprit au siècle des siècles. Or, puisque l’apocalypse est devant et non derrière, vous êtes bien en présence de cet agneau, où que vous soyez sur la Terre. Aussi écoutez : puisque nous
sommes juste avant l’apocalypse, il est certain que nous ne sommes pas après Noé, mais dans le monde de Noé, qui est le premier monde corrompu allant être détruit.
Pourquoi est-ce une certitude ? Parce qu’après avoir détruit le monde corrompu, Dieu promet à Noé qu’il ne le détruira plus jamais. Il lui dit :

Je ne maudirai plus la terre, à cause de l’homme, car les pensées du cœur
de l’homme sont mauvaises dès sa jeunesse ; et je ne frapperai plus tout
ce qui est vivant, comme je l’ai fait. Tant que la terre subsistera, les
semailles et la moisson, le froid et la chaleur, l’été et l’hiver, le jour et la
nuit ne cesseront point.

Ayant formellement promis à Noé qu’il ne frappera plus jamais le monde tant que la Terre subsistera, Dieu ne peut le faire de nouveau ; sinon Il le détruirait deux fois et faillirait à sa parole. Or, Dieu n’est pas menteur. Et aujourd’hui, où il visite la Terre, chacun s’en convaincra je vous le dis.

Mais Jésus avait prévenu le monde entier qu’au jour de la venue du Fils de
l’homme, il se produirait ce qui se produit en Noé et au temps de Lot. Ce qui est tout à fait semblable. Afin que cela vous serve de témoignage et vous incite à m’écouter, voici ce que dit Jésus sur le jour de ma venue :

Car, comme l’éclair resplendit et brille d’une extrémité du ciel à l’autre,
ainsi sera le Fils de l’homme en son jour (ce sera très rapide). Mais il
faut auparavant qu’il souffre beaucoup, et qu’il soit rejeté par cette
génération.
Ce qui arriva au temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de
l’homme. Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient
leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche ; le déluge vint, et
les fit tous périr. Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les
hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient,
bâtissaient ; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de
soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le
Fils de l’homme paraîtra.

Quand on croit en Jésus, on croit ce qu’il dit. Est-ce cependant cette parole
de Jésus que les religieux enseignent ? Vous demandent-ils de vous tenir prêts à recevoir le Fils de l’homme et à entrer dans l’arche ? Il est évident que dans le sens de la lettre, l’arche de Noé est un navire... Mais l’Écriture ne se lit point dans le sens de la lettre, habitants des sépulcres ! Car pouvez-vous imaginer Noé en train de courir après les insectes, et après les petits et les gros oiseaux de chaque pays, ainsi qu’après les reptiles, les quadrupèdes et autres animaux du monde entier pour
mettre des spécimens de leur race dans l’arche avec de l’eau et leur nourriture respective ? Est-ce ce que vous croyez ? Abandonnez plutôt l’enseignement de vos chefs religieux, cela redonnera forme à vos visages et à vos pensées.

Auteur : Bryand
Date : 02 déc.04, 01:12
Message :

Arcadia a écrit :Bryand
Lorsque tu veux fabriquer un objet comme un meuble, tu t'appliqueras en partant de rien à le réaliser et tu arriveras à un résultat parfait.

A mon avis, non le meuble ne sera pas parfait, car on peut s’approcher de la perfection, mais je pense que on ne l’atteint jamais. Tout dépend bien sur de notre définition de la perfection, mais je pense que l’on peut toujours faire mieux.

S'il n'y avait qu'un seul mot (ou une expression) pour décrire Dieu, lequel serait-il.

Pour moi, il serait associé à l’unicité de toute chose. Dieu est tout ce qui existe, un et multiple à la fois.

Donc pour moi,

Dieu=1

On pourrait rajouter aussi AMOUR, mais je pense que ce mot n’a rien à voir avec notre conception et la définition que nous avons de l’Amour, qui est toujours un sentiment plus ou moins égoïste chez l’homme.

La conception du mot AMOUR associé à Dieu est à mon avis quelque chose qui nous échappe, car trop fort pour nous, donc du fait je ne l’associerais pas à Dieu, ne connaissant pas sa signification véritable.

En définitive, l’ AMOUR de Dieu, est pareil que le nom de Dieu, on le cite sans en comprendre véritablement le sens.

Je connais un menuisier qui fait des meubles parfaits.
Il ne faut par éradiquer le sens des choses qui existent dans un monde qui passe. Le monde où nous vivons n'est pas un monde parfait, mais il est un monde qui recherche la perfection parce que la perfection se cherche et se trouve, puisque la perfection c'est Dieu. Et Dieu se fait présent suffisamment pour que l'on ait le goût de le chercher. Mais tout à la fois Dieu nous échappe parce qu'il désire que nous avancions vers autre chose...
Le meuble parfait existe donc dans les proportions de ses limites, parce qu'il sert la fin pour laquelle il a reçu l'existence. Ses qualités ordonnées réjouissent son propriétaires qui en retirent le maximum de satisfaction qu'il reçoit de sa possession. Voilà pour le meuble.

Par analogie, l'homme recherche la perfection des choses dans leur limite mais les choses ne lui donneront pas entière satisfaction car l'existence de l'homme est vouée à un autre destin que celui de ne se contenter que des choses de la terre. L'homme recherche instinctivement la présence de Dieu que le monde ne peut contenir, mais que ton coeur peut recevoir. Car Dieu habite dans les coeurs pour les amener à autre chose. Mais dans ton coeur Dieu n'y fait que des séjours afin de nourrir ton espérance des choses qui à venir.

Il y a donc une perfection limitée (que les choses te donnent) et une perfection que l'on cherche dont un jour nous bénéficierons totalement et sans limite (la possession personnelle et éternelle de Dieu [espérons-le pour chacun]).

Auteur : Patricius
Date : 02 déc.04, 02:03
Message :

Bryand a écrit : Tu n'es pas parfait, la perfection n'existe qu'en Dieu. Tu n'es pas parfait mais tu dois tendre à la perfection.
Lorsque tu veux fabriquer un objet comme un meuble, tu t'appliqueras en partant de rien à le réaliser et tu arriveras à un résultat parfait. Pour cela tu auras appris au préalable auprès d'un menuisier d'abord les rudiments de l'art que tu apprendras à parfaire dans un temps requis. Puis un jour tu seras devenu un menuisier accompli.
Allez Septour, un petit effort de compréhension!

Septour, je t'aide. A deux on devrait y arriver !!!

AXIOME
L'homme n'est pas imparfait. Il ne sait pas qu'il est parfait (nuance, subtile mais nuance quand même) !

Et pourquoi Dieu ne lui a pas révélé sa perfection ?
Pour que l'homme fasse l'expérience de la Vie !
On pourrait savoir que l'on est bon, sage, sensible, drôle, bon amant, généreux, etc. Le savoir sans l'expérimenter (cf. Le mythe de Robinson Crusoé)

A quoi cela sert "tous ces bons sentiments" si l'on en fait pas l'expérience !

Et pour faire l'expérience de ce qui nous élève le plus nous devons faire/connaître l'expérience de ce qui nous ne nous élève pas !
Je ne dis pas qu'il faut faire des actes qui ne nous élèvent pas pour faire l'expérience ce qui nous convient. Le simple fait de connaître leur existance suffit ! (Pas besoin d'aller voir les prostitués pour savoir que cela ne me convient pas ! que ce n'est pas ce qui m'élève le plus !)

Je ne parle pas de bien ou de mal volontairement.
Il n'y a que l'existance d'opposés, qui permettent de faire l'expérience de ce qui nous élève le plus.
Comme la gauche existe grâce à la droite, le haut grâce au bas.

AXIOME 2
Dieu est bien parfait puisqu'il est le grand Tout.
Il est tout ce qui est (même ce qui est "mal") et tout ce qui n'est pas !
Il est l'alpha et l'oméga !
Et tout ce qu'il est il l'est de manière infini.
Il est Amour absolu et, donc pour moi, ne connaît ni le bien ni le mal.
Cela ne lui interdit pas de constater des vérités: l'homme fait la guerre, l'homme viole, l'homme assassine, etc.

Emettre des vérités est différent de juger.
Désirer autre chose de l'attitude de l'homme sur Terre est différent de juger.
Le désire de Dieu est que nous vivions dans ce qui nous élève le plus.
Il le désire. Mais il ne juge pas pour autant ce que nous faisons.
Le désire n'induit pas le jugement.
Sinon ceux sont des attentes. En l'occurence, du chatage à l'amour: Dieu vous aimera si vous êtes gentil. Un marché avec Dieu donnant-donnant!

Voilà pour moi la symbolique de la Bible:
L'amour de Dieu est total et absolu
Et quand les auteurs sumériens et sémites de ce qui deviendra la Bible, montrent Dieu en colère, voulant tout détruire et massacrer, ils ont voulu nous enseigner (de manière maladroite, je trouve) le Désire de Dieu de faire ce qui nous élève le plus (c'est un ressenti, ... et c'est le mien !)

Voili Voilou,

A+ les pitchounes et les pitchounettes ...

Auteur : septour
Date : 02 déc.04, 02:48
Message : MERCI DE TON AIDE ET COMME TJRS C'EST TRES BIEN EXPLIQUÉ

SEPTOUR

Auteur : Arcadia
Date : 02 déc.04, 03:53
Message :

Patricius
AXIOME
L'homme n'est pas imparfait. Il ne sait pas qu'il est parfait (nuance, subtile mais nuance quand même) !

Oui assez d’accord, bon jugement. Mais juste une petite nuance si tu me le me permets.

Je dirais de mon coté, L’homme est parfait, il ne sait pas qu’il est, et je rajouterais, il peut apprendre à se connaître, donc découvrir sa perfection, mais il ne la connaîtra jamais entièrement. Ce sera pour lui une éternelle recherche.

Pour en revenir à la perfection qui ne s’atteint jamais. Mais j’aime bien ton intervention, je n’y avais jamais pensé de cette manière; A méditer.

Il n'y a que l'existence d'opposés, qui permettent de faire l'expérience de ce qui nous élève le plus.

C’est pour moi une grande vérité, la Loi des contraires.

e suis aussi assez d’accord avec le reste de ton post, à quelque nuance prêt, mais sans importance.

Amitiés.

Auteur : septour
Date : 02 déc.04, 05:22
Message : L'HOMME EST PARFAIT........... POUR LES DESSEINS ET AUX YEUX DE DIEU. ET CEUX CI S'ACCOMMODENT PARFAITEMENT DES SES IMPERFECTIONS , D'AILLEURS VOULUES,CAR CELLES CI CRÉENT LA DIVERSITÉ NECESSAIRE A L'ÉVOLUTION.
ON PEUT COMPARER L'HOMME A CES PIECES DE PUZZLE AUX FORMES IMPARFAITES ,MAIS QUI S'INSERENT PARFAITEMENT DANS LE PUZZLE DIVIN ET PARFAIT!!
DE PLUS LA PERFECTION EST IMPOSSIBLE DANS NOS VETEMENTS DE CHAIR;LE CORPS EST UNE SOUPE CHIMIQUE CONSTAMMENT A LA RECHERCHE D'UN ÉQUILIBRE.LE MOINDRE DESORDRE DECLANCHE CHEZ NOUS DES COMPORTEMENTS DESORDONNÉS: COLÉRE ,JUGEMENT FAUSSÉ,PAROLES OU GESTES REGRETTABLES,ETC,ETC.

SEPTOUR

Auteur : Franck
Date : 02 déc.04, 05:38
Message : Jesus dit : Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu !

Si donc vous êtes semblables aux enfants, vous allez voir Dieu comme personne ne l’a jamais vu. Et il est l’heure de le faire pour subsister sur cette Terre qui est entièrement en péril.

Cessez donc de dire aujourd’hui, où le monde agonise : Dieu a créé l’homme à son image, puis il nous a abandonnés ! Non, Dieu ne vous a pas abandonnés, car Il visite la Terre aujourd’hui. N’a-t-il pas averti l’homme qu’au temps marqué il enverrait son fils pour procéder au jugement de tous, en fonction de ce qu’ils ont fait ? Il s’avère alors que, ce jour-là, ne pourront rester en vie que ceux qui sont souverainement parfaits.

Mais pour suivre le Fils de l’homme et être sauvé, il faut d’abord apprendre à renoncer à soi-même pour ne point faire de soi un élément prévalant sur toutes choses. C’est pourquoi Jésus dit :

Que quiconque veut venir à moi renonce à lui-même.
Il dit aussi : Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans
ce monde la conservera pour la vie éternelle. Si quelqu’un me sert, qu’il
me suive ; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu’un me
sert, le Père l’honorera.

Auteur : septour
Date : 02 déc.04, 06:04
Message : FRANCK
N'IMPORTE QUI PEUT SE RAPPROCHER DE DIEU QUE CE SOIT L'HUMBLE DE LA BIBLE OU LE PUISSANT DE CE MONDE OU ENCORE LE CRIMINEL LE PLUS ENDURCI.C'EST AU FOND DE NOUS QUE CE RAPPROCHEMENT SE FAIT,C'EST LA OU IL NOUS PARLE SANS DETOURS,IL FAUT ET IL SUFFIT D'ÉTRE ATTENTIF.

SEPTOUR

Auteur : Franck
Date : 02 déc.04, 08:04
Message : Vous, les gens humbles, ne redoutez pas la vérité. Elle est votre alliée et vous sauvera. Ceux qui ne subsisteront pas sont les hautains, les menteurs, les violents, les vaniteux, les hypocrites, les irrespectueux, les fanfarons et les méchants qui règnent depuis toujours dans le monde. Il s’agit de la plupart des politiciens, des religieux, des riches, des trafiquants, des conquérants, des militaires et des scientifiques, ainsi que ceux qui marchent avec eux. Tous ceux-là périront s’ils persistent dans leurs voies et ne sortent de ces congrégations de traîtres qui dévastent la Terre et font périr ses habitants. Ce monde est leur monde dans lequel
ils règnent avec impudence, et un monde qui tient maintenant ses derniers discours.

Car voici, le jour vient,
Ardent comme une fournaise.
Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume ;
Le jour qui vient les embrasera,
Dit l’Éternel des armées,
Il ne leur laissera ni racine ni rameau.
Mais pour vous, qui craignez mon nom, se lèvera le soleil de la justice,
Et la guérison sera sous ses ailes ;
Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d’une étable.
Et vous foulerez les méchants,
Car ils seront comme de la cendre
Sous la plante de vos pieds,
Au jour que je prépare,
Dit l’Éternel des armées.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 84