Résultat du test :

Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 00:18
Message : Je viens de lire un commentaire sur internet qui précisait que Jésus est devenu le Messie à sa mort, mais pas avant...

J'ai ma pensée là dessus (à savoir que les apôtres ont bien dit: "Tu es le messie, le Fils du Dieu vivant!"), mais j'aimerais avoir vos pensées sur ce fil...

merci.
Auteur : Luxus
Date : 15 févr.15, 00:20
Message :
Chrétien a écrit :Je viens de lire un commentaire sur internet qui précisait que Jésus est devenu le Messie à sa mort, mais pas avant...

J'ai ma pensée là dessus (à savoir que les apôtres ont bien dit: "Tu es le messie, le Fils du Dieu vivant!"), mais j'aimerais avoir vos pensées sur ce fil...

merci.
Jésus est devenu le Messie en l'an 29 lors de son baptême d'equ et d'esprit saint.
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 00:57
Message :
Chrétien a écrit :Je viens de lire un commentaire sur internet qui précisait que Jésus est devenu le Messie à sa mort, mais pas avant...

J'ai ma pensée là dessus (à savoir que les apôtres ont bien dit: "Tu es le messie, le Fils du Dieu vivant!"), mais j'aimerais avoir vos pensées sur ce fil...

merci.
donne la source stp.
Auteur : kaboo
Date : 15 févr.15, 01:14
Message : Bonjour.

Perso, j'aimerais bien savoir pourquoi ce sujet a été posté sur un forum TJ.
Comme le dit medico, quelles sont les sources ?

De plus, pour les chrétiens, Jésus est le messie attendu par les juifs.
A titre d'information, messie vient de mashiah.
Le Messie (Mashia'h hébreu : משיח) est, dans le judaïsme, un homme, issu de la lignée du Roi David, qui amènera à la Fin des temps, une ère de paix et de bonheur, éternelle et dont bénéficiera la nation israélite et le monde, qui s'élèvera avec elle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Messie_dan ... a%C3%AFsme

Je ne vois pas dans ces conditions, comment le Christ = messie = oint = élu ne serais pas Jésus.
Jésus est devenu le Christ (messie) au moment ou il à reçue le baptème de Jean le Baptiste.

@+
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 01:38
Message :
"kaboo"]Bonjour.

Perso, j'aimerais bien savoir pourquoi ce sujet a été posté sur un forum TJ.
Comme le dit medico, quelles sont les sources ?
Disons que l'auteur du sujet et un spécialiste anti tj :D
mais lancé une idée en l'air sans donné la source ça manque de crédibilité.
les lecteurs aimeraient vérifié.
Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 02:08
Message : Déjà, ce n'est pas une section TJ (enseignement), mais une section où l'on peut débattre... A moins que ca a changé.

Quant au spécialiste anti-tj, j'ai envoyé ton message (médico) à la modération, car le membre n'est pas le sujet. Un modérateur n'a pas à agir de la sorte.

Et de trois, je ne vois pas en quoi ma question peut être dérangeante !
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 02:23
Message : Elle n'est pas dérangeante ont de demande la source tout simplement.
Quand on affirme il chose il est bien de le démontrer.
Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 02:54
Message : Et bien, il te suffit de regarder sur internet...

Il y en a qui disent que le Messie vient à la naissance de Jésus, d'autres disent que c'est à sa mort, d'autres encore disent que c'est à son baptême...

Je ne vois pas en quoi tu cherches la petite bête en demandant la source, alors que tout le monde sait cela... :roll:
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 03:07
Message : Mais donne la source exacte .
c'est quand même un comble tu affirmes une chose et tu ne donne pas la source.
copie le lien ici.
Auteur : Luxus
Date : 15 févr.15, 03:17
Message :
Chrétien a écrit :Déjà, ce n'est pas une section TJ (enseignement), mais une section où l'on peut débattre... A moins que ca a changé.

Quant au spécialiste anti-tj, j'ai envoyé ton message (médico) à la modération, car le membre n'est pas le sujet. Un modérateur n'a pas à agir de la sorte.

Et de trois, je ne vois pas en quoi ma question peut être dérangeante !
J'ai répondu à ta question.
Auteur : kaboo
Date : 15 févr.15, 03:23
Message :
Chrétien a écrit :Et bien, il te suffit de regarder sur internet...

Il y en a qui disent que le Messie vient à la naissance de Jésus, d'autres disent que c'est à sa mort, d'autres encore disent que c'est à son baptême...

Je ne vois pas en quoi tu cherches la petite bête en demandant la source, alors que tout le monde sait cela... :roll:
Bonjour Chrétien.

Si tu as des sources, cites les.
Si tu n'en as pas, il te suffit de le dire en expliquant les raisons de ton sujet.

Pour moi, tel que décrit par l'évangile de Jean, il ne fait aucun doute que seul le Messie (Oint, Elu de Dieu) pouvait sauver les hommes du péché.

En deutéronome, Moïse annonce la venue future d'un prophète comme lui.
Deutéronome 18:15
L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais:
Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
Jean, quand à lui dit clairement que nul ne peut accéder au royaume des cieux sans recevoir le Saint Esprit.
Jean 1:19
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander : Toi, qui es-tu ? Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Elie ? Et il dit : Je ne le suis point.
Es-tu le prophète? Et il répondit: Non. Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même? Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète.

Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le prophète? 26Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.

Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi. Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau. Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui. Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit. Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.

Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples; et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu. Les deux disciples l'entendirent prononcer ces paroles, et ils suivirent Jésus. Jésus se retourna, et voyant qu'ils le suivaient, il leur dit: Que cherchez-vous? Ils lui répondirent:
Rabbi ce qui signifie Maître, où demeures-tu ? Venez, leur dit-il, et voyez. Ils allèrent, et ils virent où il demeurait;
et ils restèrent auprès de lui ce jour-là. C'était environ la dixième heure. André, frère de Simon Pierre, était l'un des deux qui avaient
entendu les paroles de Jean, et qui avaient suivi Jésus. Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon, et il lui dit :
Nous avons trouvé le Messie ce qui signifie Christ.
Et il le conduisit vers Jésus. Jésus, l'ayant regardé, dit: Tu es Simon, fils de Jonas; tu seras appelé Céphas ce qui signifie Pierre.
Existe t-il une qui ne contient pas ce passage de Jean ?


Cdlt.
Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 03:25
Message : Oui merci Luxus...

MEDICO:

Puisque tu fais une fixette sur le sujet, voici les commentaires que j'ai pu lire :

"Ce qui est bizarre, c'est que Jésus porte le titre de Christ mais n'a pas été oint avec de l'huile (d'ailleurs oindre c'est avec de l'huile) comme on peut le voir dans l'ancien testament pour les rois, on peut aussi voir que le messie promis porte ce nom dès sa naissance "et, rassemblant tous les prêtres en chef et scribes du peuple, il se mit à leur demander où le Christ devait naître" - https://fr.answers.yahoo.com/question/i ... 307AADCZkk

Impressionnant cette propension à dénigrer les autres...

D'autres part, il ne s'agit pas de preuves, mais de COMMENTAIRES que j'ai lu sur internet ! Il a fallu que je revoie tout l'historique de mon navigateur...
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 03:28
Message :
Chrétien a écrit :Je viens de lire un commentaire sur internet qui précisait que Jésus est devenu le Messie à sa mort, mais pas avant...

J'ai ma pensée là dessus (à savoir que les apôtres ont bien dit: "Tu es le messie, le Fils du Dieu vivant!"), mais j'aimerais avoir vos pensées sur ce fil...

merci.
donne le lien que tu viens de lire stp afin que les lecteurs puissent vérifier aussi par eux mêmes.
Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 03:48
Message : Décidément, vous avez de drôles d emanières... :

"Dès la première ligne de son évangile, Marc donne l'identité de Jésus : il est Christ, Fils de Dieu. Au cours du récit, par contre, Jésus s’évertue à cacher cette identité . Elle ne pourra être vraiment comprise qu'après sa mort et sa résurrection.[...]

Es-tu le Messie ? - Je le suis !
Plus Jésus se révèle comme Messie souffrant, plus grandit l’opposition des chefs juifs contre lui. Nous sommes là au coeur du drame. Le peuple juif attendait le Messie et ses chefs devaient le reconnaître quand il viendrait. Seulement, les uns et les autres s’en étaient fait une fausse idée. Jésus n'y correspond pas. L’opposition entre les deux conceptions du Messie culmine dans la scène dramatique du jugement devant le Sanhédrin (14,53-65). Parce qu’il sait qu’il n’y a désormais plus d'ambiguïté possible, Jésus déclare clairement qui il est : le Messie, Fils de l’homme. Et il est condamné à mort !" - http://www.bible-service.net/extranet/c ... s/518.html
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 03:56
Message : Mais tu dit que tu as lue sur un lien des témoins de Jéhovah et ton lien que tu nous donne n'est pas un lien des témoins de Jéhovah.
Quand vas tu nous donner le lien exact stp?
Lien qui dit que les TJ ´Jésus est devenu le Messie â partir de quand.
Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 04:00
Message : Je n'ai jamais dit que c'était un lien des témoins de jéhovah... :shock:
Je viens de lire un commentaire sur internet qui précisait que Jésus est devenu le Messie à sa mort, mais pas avant...
Et c'est moi qui me précipite... :?

Au lieu de chercher la faute chez l'autre (par préjugés), essayez plutôt de se mettre à sa place, vous verrez, il y aura une meilleure compréhension...
Auteur : kaboo
Date : 15 févr.15, 04:04
Message :
Chrétien a écrit :Je viens de lire un commentaire sur internet qui précisait que Jésus est devenu le Messie à sa mort, mais pas avant...
J'ai ma pensée là dessus (à savoir que les apôtres ont bien dit: "Tu es le messie, le Fils du Dieu vivant!"), mais j'aimerais avoir vos pensées sur ce fil... merci.
medico a écrit : donne le lien que tu viens de lire stp afin que les lecteurs puissent vérifier aussi par eux mêmes.
Bonjour à tous.

Chrétien à donné son lien.
https://fr.answers.yahoo.com/question/i ... 307AADCZkk

La question n'est pas : Peut-on être le messie sans avoir reçu l'onction d'huile d'olive ?
La question est : qui peut baptiser le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs ?
Apocalypse 19:15
De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer;
et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant.
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Réponse : A la fin du déluge, Noé envoie une colombe qui revient avec une feuille d'olivier .
Genèse 8:10
Il attendit encore sept autres jours, et il lâcha de nouveau la colombe hors de l'arche.
La colombe revint à lui sur le soir; et voici, une feuille d'olivier arrachée était dans son bec.
L'huile d'olive est extraite de l'olivier.
Image
Le Mashia'h dans la Bible hébraïque.
Mashia'h (משיח) provient de la racine מש"ח (MS'H), signifiant « onction d'un homme dans de l'huile d'olive », selon la coutume ancienne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Messie_dan ... a%C3%AFsme

Pour rappel, au moment du baptème de Jésus par Jean le Baptiste, l'Esprit Saint "tel une Colombe" descend sur Jésus qui devient Christ (Messie).
Matthieu 3:15
Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste.
Et Jean ne lui résista plus. Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau.
Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Le baptème d'eau ne sauve pas.
L'onction d'huile avant le Christ n'avait aucune valeur sauf pour introniser un homme.
Seule le baptème de l'Esprit Saint sauve.

Comprenne qui pourra.

Cdlt.
Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 04:05
Message : Merci Kaboo...

A la base, c'était une simple question... :(
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 04:05
Message : Commentaire qui implique les témoins de Jéhovah.
Relis ton premier message.
D'où ma question :donne le lien pour que je puisse vérifier.
Auteur : kaboo
Date : 15 févr.15, 04:12
Message :
medico a écrit :Commentaire qui implique les témoins de Jéhovah.
Relis ton premier message.
D'où ma question :donne le lien pour que je puisse vérifier.
Bonjour medico. Il l'a donné.
https://fr.answers.yahoo.com/question/i ... 307AADCZkk

@+
Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 04:13
Message : Je n'ai jamais dit que c'était un lien des témoins de jéhovah... :shock:
Je viens de lire un commentaire sur internet qui précisait que Jésus est devenu le Messie à sa mort, mais pas avant...
Et c'est moi qui me précipite... :?

Au lieu de chercher la faute chez l'autre (par préjugés), essayez plutôt de se mettre à sa place, vous verrez, il y aura une meilleure compréhension...
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 04:17
Message : Alors pourquoi ce titre du sujet?
Sujet: pour les TJ, Jésus est devenu le messie à partir de quand ?

Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 04:24
Message : Parce que je voulais savoir ce que pensait les TJ sur cette question... :shock: :shock: :shock:

n'ai-je pas non plus le droit de poser des questions sur le forum dialogue oecuménique ?
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 04:26
Message : a l'avenir évite les titres ambigus.
Et comme si tu ne le savais pas .
moralité deux pages pour ne rien dire.
Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 04:30
Message :
medico a écrit :a l'avenir évite les titres ambigus.
:shock: De demander quand jésus, pour les Tj, est-il devenu le messie est-il ambigü ? :shock:
Et comme si tu ne le savais pas .
Ca veut dire quoi ca ?
moralité deux pages pour ne rien dire.
Si tu avais lu correctement le premier post, il n'y aurait pas eu deux pages inutiles...
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 04:39
Message : Justement tout est dans ton premier post qui est des plus ambigu.
Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 04:48
Message : Luxus m'a répondu dès son premier post, il ne l'a pas trouvé ambigü lui...
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 04:50
Message : Alors tout est dit.
Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 04:50
Message : :lol: :lol: :lol:
Auteur : Luxus
Date : 15 févr.15, 05:07
Message :
Chrétien a écrit :Luxus m'a répondu dès son premier post, il ne l'a pas trouvé ambigü lui...
Excuse medico ! Tu n'es pas le premier à qui il répond de cette façon. Souvent il ne répond pas aux questions d'un sujet. Le mieux est de ne pas répondre quand les post frôlent à ce point le ridicule. Mais c'est tout de même quelqu'un de sympathique. :)
Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 05:09
Message :
Luxus a écrit : Excuse medico ! Tu n'es pas le premier à qui il répond de cette façon. Souvent il ne répond pas aux questions d'un sujet. Le mieux est de ne pas répondre quand les post frôlent à ce point le ridicule. Mais c'est tout de même quelqu'un de sympathique. :)
Bah, moi, je l'aime bien Médico... :)

il a une facheuse tendance à lire les posts en diagonale, mais bon... ;)

Mais le souci, c'est qu'il me demandait des preuves de commentaires que j'avais lu, il y a trois jours de ca... J'ai du faire des recherches sur l'historique de mon navigateur pour les retrouver... :o
Auteur : résident temporaire
Date : 16 févr.15, 04:50
Message : ce qui m'intrigue c'est quel est le but d'un tel fil : comme cela a été dit, Messie vient du mot hébreu massiah, qui veut dire oint, et rendu par christos traduit par christ; qui signifie aussi choisi (Cyrus était oint) mais dans le cadre du Fils de l'homme annoncé qui était aussi prophétisé comme étant fils de Dieu, il indiquait que celui-ci serait pas seulement oint dans le sens de choisi mais oint plus que par l'huile sainte, en effet il introduisait la nouvelle alliance par laquelle serait versé une huile plus excellente que celle ordonnée dans la Loi de Moïse : l'esprit saint, l'esprit de vérité.

alors pour le redire : Jésus fut introduit comme étant le Messie mais ce n'e'st qu'à son baptème qu'il fut déclaré "fils de Dieu "donc le Messie devant les homme par le témoignage de Dieu 'tu est mon fils, je t'ai agrée".
Auteur : Chrétien
Date : 16 févr.15, 05:14
Message : le but de ce sujet est marqué dès le début...

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