Résultat du test :

Auteur : Chrétien
Date : 21 févr.15, 05:20
Message : Le livre Etudes perspicaces des Ecritures dit ceci à la page 1059 dans volume 2 :

"Fait historique digne d’être signalé, sur la base des raisonnements et des arguments présentés plus haut, la revue Watch Tower avait, dans son édition de mars 1880, désigné 1914 comme l’année où arriveraient à leur terme les “ temps fixés des nations ” (et la fin de la cession du pouvoir aux nations gentiles). C’était quelque 34 ans avant l’année dite et les événements décisifs dont elle fut le départ. Dans son édition du 30 août 1914, le journal The World, à l’époque un grand quotidien new-yorkais, fit paraître dans son édition du dimanche un article spécial qui commentait les faits en ces termes : “ L’effroyable guerre qui vient d’éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les ‘ Étudiants internationaux de la Bible ’ [...] se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. ”
Les événements qui se sont produits à compter de l’année 1914 de n. è. et par la suite sont des faits historiques bien connus de tous, qui commencèrent avec la Grande Guerre, le premier conflit mondial de l’histoire de l’homme et le premier dont l’enjeu n’ait pas été la domination de la seule Europe, ou de l’Afrique, ou de l’Asie, mais la domination du monde. — Lc 21:7-24, 29-33 ; Ré 11:15-18"

Mais comment les Témoins de Jéhovah ont-ils fait pour arriver à trouver cette prophétie ? Ont-ils reçu des visions ? Ont-ils été directement contacté par l'Esprit saint ?

Non, rien de tout cela.

Lisons ce que la pasteur Russell (fondateur des Etudiants de la Bible, qui prendra le nom de Témoins de Jéhovah sous la présidence de Joseph rutherford) dans son volume 3 intitulé "Que ton règne vienne":

« En ce jour-là, il y aura un autel élevé à l’Éternel au milieu du pays d’Égypte, et à la frontière même, une colonne dédiée à l’Éternel, et ce sera un signe et un témoignage à l’Éternel des armées dans le pays d'Égypte ». — Es. 19 : 19,20.

" Les anciens considéraient la grande Pyramide de Gizeh comme la première des sept merveilles du monde.[...]La Grande Pyramide est certainement à tous points de vue, la construction la plus remarquable du monde, mais à la lumière des recherches faites au cours des trente-deux dernières années [1890], elle est devenue l'objet d'un intérêt grandissant pour chaque chrétien avancé dans l'étude de la Parole de Dieu ; car elle semble nous donner d'une façon remarquable, et d'accord avec tous les prophètes, un aperçu du plan de Dieu dans le passé, le présent et le futur. "

"Si la Pyramide a été construite sous la direction de Dieu pour lui servir de témoin devant les hommes, nous pouvons avec raison présumer que certaines allusions y sont faites dans la Parole de Dieu. Et cependant, puisque ce fut évidemment une partie des desseins de Dieu de tenir secrets jusqu'au Temps de la Fin les éléments du plan duquel elle donne témoignage, nous devrions nous attendre à ce que toute mention de ce monument faite dans les Écritures soit voilée pour n'être comprise qu'au temps convenable seulement."

"Pour simplifier, nous prendrons comme point de départ la date erronée de notre ère, et nous reporterons à partir de ce point les chiffres de la Pyramide, puis nous déduirons de chacun d'eux un pouce et quart de façon à les faire correspondre avec notre manière habituelle de compter le temps. Ainsi réduits ils donneraient (a) : 1875 ¾ = 1873 ¾ ; (b) : 1882 1 ¼ = 1880 ¾ ; (c) : 1911 — 1 ¼ = 1909 ¾ , soit les dates pour (a) octobre 1874, pour (b) : octobre 1881 et pour (c) : octobre 1910 de notre ère."

On ne va pas tout lire, car ce serait tromp long, mais voilà sa conclusion :

"Ce calcul montre 1915 ap. J.-C. comme marquant le point de départ de la période de détresse, car 1542 [?] av. J.-C. plus 1915 ans ap. J.-C. égalent 3.457 [en réalité 3.388,5] ans. Ainsi la Pyramide témoigne qu'octobre 1914 sera le point de départ du temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation et qu'il n'y en aura jamais plus dans l'avenir. On remarquera, en conséquence, que ce « Témoin » corrobore totalement le témoignage de la Bible à ce sujet, comme cela a été démontré par les Dispensations parallèles du Vol. II, Ch.VII des ÉTUDES DANS LES ÉCRITURES."

"Personne ne devrait mettre en doute le fait que les quarante années de « moisson » commencèrent à l'automne de 1874, même si la détresse n'a pas encore atteint un point culminant et critique, et si ce temps de « moisson » a été, à certains égards, depuis cette date, une période pendant laquelle la connaissance a augmenté considérablement. Rappelons-nous que les chiffres et les illustrations de la Grande Pyramide, y compris le diagramme de la « Fosse », ont été tirés par le professeur Smyth, sans aucune référence à cette application."

"Les dates d'octobre 1914 et octobre 1881 sont exactes, tandis que celle de 1910, quoique non fournie par la Bible, parait être plus qu'une date raisonnable pour quelque important événement dans l’expérience et l'épreuve dernière de l'Église, alors que 1914 est apparemment bien définie pour sa fin, après laquelle doit survenir la plus grande détresse du monde dans laquelle certains des membres de la « Grande Foule » pourront avoir une part. A ce sujet, rappelons-nous que cette date limite, 1914, peut (*) [« doit » (édit. 1914) — « peut » (correction parue dans W.T. précitée) — Trad.] non seulement être témoin de l'achèvement de la sélection, de l'épreuve et de la glorification du corps entier de Christ, mais aussi de la purification de certains de cette plus nombreuse compagnie de croyants consacrés qui, par crainte et par manque de courage, ont manqué d'offrir des sacrifices agréables à Dieu et se sont, de ce fait, plus ou moins souillés avec les idées et les voies du monde. Certains d'entre eux pourront sortir de la grande tribulation avant la fin de cette période (Apoc. 7 : 14)."

Sources:

http://ctrussell.fr/pyramide.htm
http://1formation.e-monsite.com/album/r ... amide.html

Le calcul de 1914 vient des calculs effectués sur la pyramide de Gizeh...

Auteur : Ptitech
Date : 21 févr.15, 05:23
Message : ENCORE ???? Je crois que le tour de la question de 1914 a été fait et pas qu'une fois...

On pourrais pas passer à autre chose ?

Auteur : Chrétien
Date : 21 févr.15, 05:24
Message : on parle des origines de 1914... as-tu lu le sujet présenté, P'titech ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 févr.15, 05:29
Message : 1914, l'une des plus grande mystification de tous les temps. Après, certains veulent y croire...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 26 févr.15, 05:25
Message : En fait, 1914 est une "vrai" date mais il faut changer de grille de lecture.

Les dates proposées par la WT, de 1914 à 2034, en passant par 1975, sont à observer à travers la grille de lecture du NOM et du Noachisme.

1914 = date de fondation moderne du Noachisme, par la publication "Israël et Humanité" d'Elie Benamozegh.

Témoignage de Pierre Hillard, à 1mn 08 :

https://www.youtube.com/watch?v=U28dsJI ... =4&list=WL

Notons la 1ère lois Noahide = établir des tribunaux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_noahides

C'est exactement de cette manière que fonctionnent la WT et leurs congrégations, en ayant leurs propres comités judiciaires et en traitant les affaires de pédophilies en interne sans en référer aux autorités de "César".

Notons également que le concept de prêtrise royale limitée à 144 000, oeuvrant sur de bons et gentils TJ vivants sur terre, est l'axe central de la religion Noachide. Pour la WT, c'est un Israël spirituel mais le concept est le même.

Alors que pour les chrétiens, il n'y a qu'un intermédiaire = Jésus Christ.

La WT serait ainsi un "false flag" de la tentative (parmi d'autres...) de mise en place de la religion universelle Noachide du Nouvel Ordre Mondial....

Le pasteur C.T. Russel a eut les éloges de Benjamin Netanyahu, quand il était ambassadeur d'Israël à l'ONU :

http://israelvivra.com/horowitz.htm

http://www.tj-encyclopedie.org/Sionisme#cite_note-1

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 02:11
Message :

Chrétien a écrit : http://ctrussell.fr/pyramide.htm
http://1formation.e-monsite.com/album/r ... amide.html

Le calcul de 1914 vient des calculs effectués sur la pyramide de Gizeh...

Est-ce qu'on pourrait être sûr une bonne fois pour toute de savoir si la date de 1914 provient d'abord de la pyramide de Gizeh, ou bien si la pyramide n'est entrée en ligne de compte qu'après-coup, comme une sorte de confirmation ?

Auteur : jerzam
Date : 28 mars16, 02:14
Message : Perso, je pense qu'elle est venu confirmer.

Auteur : chrétien2
Date : 28 mars16, 03:07
Message : La première mention de la pyramide et 1914 est mise dans le livre que ton règne vienne, écrit en 1891. Mais Russell a commencé à en parlé 10 ans avant, dans une tour de Garde de...1881 !

MAIS, Estrabolio a raison :

"Sept temps prophétiques de 2520 ans, à compter de la captivité babylonienne, annoncés dès 1836, Charles Taze Russell n'avait décidément rien inventé. William Miller avait-il lui aussi l'esprit saint? Le millérisme avait vécu, mais son héritage perdure chez les Témoins de Jéhovah."

http://www.tj-encyclopedie.org/Temps_des_Gentils

Dss déclarations favorables à cette pyramide comme instrument divin commencèrent à paraître dès La Tour de Garde de 1881.

http://www.tj-encyclopedie.org/Grande_Pyramide_de_Gizeh

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 06:45
Message :

chrétien2 a écrit :
"Sept temps prophétiques de 2520 ans, à compter de la captivité babylonienne, annoncés dès 1836, Charles Taze Russell n'avait décidément rien inventé. William Miller avait-il lui aussi l'esprit saint? Le millérisme avait vécu, mais son héritage perdure chez les Témoins de Jéhovah."

http://www.tj-encyclopedie.org/Temps_des_Gentils

Dss déclarations favorables à cette pyramide comme instrument divin commencèrent à paraître dès La Tour de Garde de 1881.

http://www.tj-encyclopedie.org/Grande_Pyramide_de_Gizeh

Ah, merci pour ces précisions.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 06:48
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit : 1914 = date de fondation moderne du Noachisme, par la publication "Israël et Humanité" d'Elie Benamozegh.

Témoignage de Pierre Hillard, à 1mn 08 :

https://www.youtube.com/watch?v=U28dsJI ... =4&list=WL

Notons la 1ère lois Noahide = établir des tribunaux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_noahides

C'est exactement de cette manière que fonctionnent la WT et leurs congrégations, en ayant leurs propres comités judiciaires et en traitant les affaires de pédophilies en interne sans en référer aux autorités de "César".

C'est vrai que le parallèle est plutôt troublant, même si personnellement j'ai un peu de mal à y croire.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mars16, 07:03
Message :

Chrétien a écrit :Le livre Etudes perspicaces des Ecritures dit ceci à la page 1059 dans volume 2 :
(...)
Dans son édition du 30 août 1914, le journal The World, à l’époque un grand quotidien new-yorkais, fit paraître dans son édition du dimanche un article spécial qui commentait les faits en ces termes : “ L’effroyable guerre qui vient d’éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les ‘ Étudiants internationaux de la Bible ’ [...] se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. ”

Oui, sauf que quinze ans plus tard, avec Joseph Rutherford, toute la théologie de Charles Russell a été revue et corrigée, et 1914 est devenue une année "bénie" au lieu du jour de colère et de la fin du monde annoncée par Russell.

Auteur : Anonymous
Date : 31 mars16, 07:32
Message :

Chrétien a écrit : Les événements qui se sont produits à compter de l’année 1914 de n. è. et par la suite sont des faits historiques bien connus de tous

Oui, et qui finissent petit à petit par tomber dans l'oubli... ça fait plus d'un siècle, quand même. Si on interroge les jeunes, ils connaissent bien mieux la seconde guerre mondiale que la première.

Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.16, 06:55
Message :

Chrétien a écrit :
"Si la Pyramide a été construite sous la direction de Dieu pour lui servir de témoin devant les hommes, nous pouvons avec raison présumer que certaines allusions y sont faites dans la Parole de Dieu. Et cependant, puisque ce fut évidemment une partie des desseins de Dieu de tenir secrets jusqu'au Temps de la Fin les éléments du plan duquel elle donne témoignage, nous devrions nous attendre à ce que toute mention de ce monument faite dans les Écritures soit voilée pour n'être comprise qu'au temps convenable seulement."

C'est la définition-même de l'occultisme.

Auteur : chrétien2
Date : 02 avr.16, 07:13
Message : Je dirais que cela plus de l'ésotérisme, ce qui est pareille...

Auteur : Estrabolio
Date : 02 avr.16, 08:18
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit : Les dates proposées par la WT, de 1914 à 2034,

Sauf qu'il n'a jamais été question de 2034 à part dans l'imagination des anti TJ

Auteur : jerzam
Date : 02 avr.16, 09:19
Message : La watchtower dit qu'il ne faut pas chercher des antitypiques quand la bible ne le montre pas. Elle enlève ainsi beaucoup de son enseignement sur les antitypes.

Alors pourquoi maintenez vous la croyance que les 7 temps de nebucadnetsar ont une autre application???

"Quand la Bible enseigne qu’une personne, un évènement ou un objet représente quelque chose de plus important dans l’avenir, nous croyons cette explication. Mais nous ne devrions pas donner une signification symbolique à un récit si rien dans la Bible ne nous permet de le faire."

Auteur : chrétien2
Date : 03 avr.16, 05:17
Message : les 7 temps de Nebukadnetsar ne sont pas antitypiques pour les TJ, mais prophétiques...

Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 05:18
Message : Je mens que antitype ou prophétique c'est la même chose. Et il faut prouver que c'est prophétique.

Auteur : chrétien2
Date : 03 avr.16, 05:19
Message : Non antitypique et prophétique ne sont pas pareils. par contre, je suis d'accord avec, encore faut-il le prouver.

Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 05:21
Message : "Représente quelque chose de plus important dans l'avenir" c'est bien une prophetie.

Auteur : chrétien2
Date : 03 avr.16, 05:56
Message : Une parole prophétique est une vision de ce qui va arriver dans le futur, jerzam.

Un antitypique est quelque chose qui représente le futur.

Je t'accorde que cela se ressemble, mais une représentation n'est pas une certitude, une représentation est quelque chose qui est dite pour mieux comprendre le sens de ce qui va arriver dans le futur.

Par exemple:

Melkisédeck pour les TJ est une version antitypique de jésus.

Une prophétie est quelque chose d'annoncée qui va se réaliser.

Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 06:10
Message : Ok, je te fais confiance. Tu dois avoir raison.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.16, 01:58
Message : Allez, chiche que je fais remonter tous les sujets ouverts sur 607 ou 587

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.16, 07:56
Message :

chrétien2 a écrit :Un antitypique est quelque chose qui représente le futur.

Non, je ne crois pas que ce soit ça, Francky. D'ailleurs on ne dit pas un "antitypique" mais un "antitype". Et l'antitype ce n'est pas ce qui représente le futur, mais c'est la chose représentée.

chrétien2 a écrit : Par exemple:

Melkisédeck pour les TJ est une version antitypique de jésus.

Non, je ne crois pas. Melkisédek, c'est le "type", et Jésus c'est "l'antitype".

Autre exemple : Les vierges sottes et les avisées constituent un "type". Selon la Watchtower, elles représentent les chrétiens oints qui attendent le retour de leur "époux". L'époux constitue lui aussi un "type". L'antitype de l'époux, c'est Jésus, et l'antitype des vierges, ce sont les oints.

Voilà voilà...

Auteur : jerzam
Date : 16 avr.16, 00:56
Message : Et ca ne gène personne que l'on passe d'année lunaire (7*360) à des années solaire? Mais c'est vrai Daniel a pensé aux membres du collège central qui vivraient aux États Unis. Il a pensé au fait que vous trouveriez un autre accomplissement (en fait ce n'est pas vraiment vous, vous n'avez que copier l'enseignement des adventistes) secondaire à la prophetie concernant le roi de Babylone. Alors que rien, absolument rien ne laisse entendre qu'il y ait un deuxième accomplissement.

Daniel a aussi pensé que vous auriez le livre de la révélation pour vous indiquez que les 7 temps équivalent à 2520 jours. Puis que vous penseriez à ezeckiel qui dit qu'un jour signifie une annee. Mais attention à l'epoque c'était un jour pour une année lunaire, mais Daniel avait pris en compte votre calendrier qui viendrait bien plus tard et il savait qu'il fallait transformer les 2520 (année lunaire) en 2520 ans (année solaire).

Il savait aussi que vous passeriez de -606 à -607 mais que ca ne sera pas grave car on tombera quoi qu'il arrive sur 1914. Eh oui on change les dates historiques pour les faire correspondre à vos prophéties. Il ne manquerait plus que cela que les dates historiques ne soit pas interchangeable!!!

Daniel a pensé aux États Unis pas à un autre pays qui pourrait avoir un autre calendrier.
Et puis jesus qui dit en actes 1:7 qu'il ne faut pas chercher à comprendre temps et époques que Dieu a placé pour les humains, il s'est trompé en fait. Ou plutôt le collège central est plus haut que jesus.

Eh oui, jesus avait dit qu'il ne faudrait pas dire que le temps est proche (Luc 21:8).... Pourtant Russell écrit un livre ... Le temps est proche et la prédication, discours et publication des tj ne parlent que de cela. Jesus avait dit que personne ne connaît la date de son intervention. C'est sans compter le collège central des témoins de jehovah qui sont au dessus de jesus. Qui n'ont que faire de ce qu'il peut bien raconter. Du coup ils ont prévu des fins pour ce système.

Le collège central fait tout l'inverse de ce que jesus demande et vous allez nous faire croire qu'ils savent quand Jesus a été intronisé roi???? Surtout que meme 1918 passé, les étudiants de la bible (plus tard tj) sont restés concentrés sur leur date de 1874 pour l'intronisation de jesus. Pourtant Jesus a dit que sa venue serait visible comme l'éclair. Mais on s'en fou. Le collège central est au dessus de jesus ou pas? Bon! Alors ils peuvent louper la venue de jesus et penser que la première guerre mondiale n'est rien, n'est pas un signe et que ce sont plutôt les avancées technologiques d'avant 1874 qui sont les vrais signes (dynamite, aspirateur, byciclette etc).

Il a fallut attendre 1929 pour enfin comprendre que c'était en 1914. Quoique, il semble que le collège central est pensé à 1957 avec le lancement de spoutnik. Eh oui, la bible disait qu'il y aurait des signes dans le ciel. Alors pourquoi pas!!! C'est le collège central qui décide.

On voit bien qu'on nage en plein délire. Ajoutons à cela qu'aucun historien ne soutien votre date (enfin la date des protestants) de -606, oups désolé, -607. Vous comprendrez qu'on ne peut pas faire confiance à de vierges sottes qui ont loupé l'arrivé de leur maître...

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.16, 10:17
Message :

jerzam a écrit :Et ca ne gène personne que l'on passe d'année lunaire (7*360) à des années solaire? Mais c'est vrai Daniel a pensé aux membres du collège central qui vivraient aux États Unis. Il a pensé au fait que vous trouveriez un autre accomplissement (en fait ce n'est pas vraiment vous, vous n'avez que copier l'enseignement des adventistes) secondaire à la prophetie concernant le roi de Babylone. Alors que rien, absolument rien ne laisse entendre qu'il y ait un deuxième accomplissement.

Daniel a aussi pensé que vous auriez le livre de la révélation pour vous indiquez que les 7 temps équivalent à 2520 jours. Puis que vous penseriez à ezeckiel qui dit qu'un jour signifie une annee. Mais attention à l'epoque c'était un jour pour une année lunaire, mais Daniel avait pris en compte votre calendrier qui viendrait bien plus tard et il savait qu'il fallait transformer les 2520 (année lunaire) en 2520 ans (année solaire).

Je comprends ton indignation, Jerzam. Peut-être cela va-t-il te consoler : pense que si les adeptes de la Watchtower restent complètement hermétiques à de telles évidences, nombreux sont les "intéressés" ou les "refroidis" qui, quant à eux, ont encore un certain sens critique et comprennent que tout ça ne tient pas debout. Plus nous informerons des incohérences des doctrines de la Watchtower, plus nous aurons de chances d'aider des personnes à ne pas tomber dans ses filets.

Bon courage, Jerzam !

Auteur : Patrice1633
Date : 04 déc.16, 13:29
Message : 1914 eat une vrai date tres importante, surtout quand la bible elle meme la pointe ...

Auteur : Ptitech
Date : 04 déc.16, 20:43
Message : La Bible pointe sur 1914 ?? Où ça??

Auteur : Patrice1633
Date : 04 déc.16, 23:08
Message : Whoou, dans les annnée 1800, plusieurs on bien vue cette date, plusieurs groupe on reconnu que 1914 etait ine date Special sans vraiment tout comprendre ...
Ce qui est devenu la WatchTower es parmis ceux qui avais découvert cette date, mais d'autre aussi rn avait découvert cette date precise

Auteur : keinlezard
Date : 04 déc.16, 23:35
Message : Hello,
Où la Bible parle t elle de 1914 ??? Ceux qui ont imaginé cette date l'on d'abord trouvée dans les mesures 'falsifiées" de pyramides egyptiennes et de chambres mortuaires de pyramide ...
Pyramides dont la Bible ne parle absolument pas .. .tiens c'est curieux ...

Cite nous le verset indiquant clairement 1914 ? pendant que tu y es tu pourrais nous donner 1919

cordialement

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 00:04
Message : Non la bible ne pointe pas d'autre date, mais pas seulement Russel comprenait cette date dans
Les annee 1800, d'autre mouvement en avais arriver a cette date, d'autre une date differente d'autre 20'ans de difference oui ...

Mais rusell avais srriver à cette date, comme d'autre

Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 00:39
Message : Russell a copié beaucoup de croyance des adventistes du 7 eme jour d'où il vient. Et pour lui 1914 etait la fin du monde.

Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 00:49
Message : Hello,

Patrice1633 a écrit :Non la bible ne pointe pas d'autre date, mais pas seulement Russel comprenait cette date dans
Les annee 1800, d'autre mouvement en avais arriver a cette date, d'autre une date differente d'autre 20'ans de difference oui ...

Mais rusell avais srriver à cette date, comme d'autre

Pourquoi crois tu que la couverture du "divin plan des âge" contenait des symboles égyptiens ? parce que Russel avec mesuré les pyramides et en avait déduit 1914 ... Et oui ... le mesureurs de pyramide c'est Russel ... quand à 1914 ce sont les adventistes qui l'on inventé ...
puis comme finalement, cela ne menait à rien.

Comprenant leur erreur, les adventiste abandonnère cette date ...

Les TJ ( le CC en fait ) et le seul pour quelque temps encore à s'accrocher à ce mythe ! ...

1914 n'est pas biblique ... et le CC le sait , il le sait au moins depuis qu'un certain Raymond Franz dont ce fut la tâche trouva que la date de 1914 et celle donc de - 607 n'avaient aucun fondement !

Cordialement

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 01:08
Message : C'est la bible qui en parle et ce n'est pas une piramide, c'est la prophetie des 70 semaines d'année ...
Ils l'on compris a cette époque et oui, pas seulement Russel en est srriver à cette date, à plusieurs endroit dans le monde ils ne se connaisait pas mais ils en sont srriver à cette date oui ...
Et elle est bien importante car c'est le menage qu'il y a eu au ciel la guerre dans le ciel avec Satan et Jesus qui a commencer à régner ...

Et elle est bien apprecier cette date

Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 01:26
Message : Tu dis que partout dans le monde ils ont trouvé la date de 1914. Je veux bien voir en dehors des États Unis quels groupes ont trouvé la date de 1914.

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 01:31
Message : Toi même tu dit quenpas seulement Russel on découvert cette date ...

Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 01:38
Message : Ok mais dis moi ou, en dehors des USA, un groupe a annoncé la date de 1914? Tu as dit que partout sur la planète des groupes l'ont annoncés. Alors j'attends...

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 01:41
Message : Vas voir ce que Rusell
Lui meme disait, comment il a trouver cettte date, va dans le livre "Le royaume en action" au debut tu verra que d'autre personnes qui etait de differente confession en sont srriver a differente date dont d'autre sont bien arriver à 1914

Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 01:42
Message : Ok donc tu dis des choses et ensuite tu ne peux plus les prouver. Donc ce n'est qu'au USA que cette date a été annoncé pas partout dans le monde comme tu disais.

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 01:47
Message : As tu ete voir?
Je ne me rappelle pas les mom des autres personne qui avait trouver cette date, mais d'autres confession aussi en sont arriver à 1914. Il s'agis d'aller voir je t'ai donner l'endroit pour le trouver jai pas mon livre devant moi ...

Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 01:56
Message : Hello,
C'est quand même rigolo cette propention à dire "c'est prouvé" , "c'est sur" et des qu'il s'agit de démontrer. Pfui, plus rien.

Et non personne d'autre n'a parler de cette date en dehors des Adventistes aux USA ( et pour cause c'est une "religion" Américaine ) puis ensuite
les "Etudiant de la Bible" sous l'impulsion de Russel ... Dans les noms il y avait des gens comme Barbour ( adventiste) ...
Jonas Wendell · William Henry Conler · Paul S. L. Johnson A. H. Macmillan · J. F. Rutherford Conrad C. Binkele

Il suffit pourtant de se renseigner un minimum sur Russel ... par exemple auprès des Russellite qui sont un courant religieux qui existe encore aujourd'hui

https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_Student_movement

C'est toujours un plaisir d'apprendre à un TJ d'où il vient réellement ...
Cordialement

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 02:03
Message : WOW, c'est super que tu as trouver les autres personne mentionner de d'autre confession qui en sont arriver à la date de 1914, je l'ai deja vue mais je n'ai pas besoin de connaitre les noms par coeur hahaha!

Mais je me rappelais que pas seul Russel en avais arriver a cette date

Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 02:14
Message : Mais tu disais aussi qu'un peu partout dans le monde on avait trouvé cette date. Donc j'attends

Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 02:15
Message : Hello,
C'est là une différence primordiale ... la foi que j'ai en la Bible me fais regarder d'un oeil amusé ceux qui se torturent les méninges pour prouver et ce prouver et prouver aux autres qu'ils ont raison.

Je n'ai pas besoin de cela ... et surtout rien dans le fait de consulter ce que l'on m'assure être la vérité des "TJ" , "mormons", "Scientologues", "adventistes", "evangéliste" ... ne me fait peur ... puisque seule la Bible fait foi ...

Par contre tous ceux là sont effrayé par les "affreux" apostat , "les gros meuchant" opposant ... et puis ceux qui sortent leurs casseroles de leur belles armoires : "argent", "compromis" , "enseignement d'hommes" , "prophéties ratées" et "vérités à géométrie variable".

Ils ont toujours des "grandes révélations" qu'ils s'avèrent au final incapable de démontrer ou d'argumenter "Je me ne rappelais pas" viens tu de nous dire ... pourtant c'est simple il suffit de chercher ...

D'autre m'ont amusé en expliquant qu'une "fréquence par an n'était pas le nombre d'évement par an" sans jamais le démontrer ni l'expliquer en assurant que c'était sur et qu'il y avait répondu sans plus citer la source de leur réponse ...

D'autre encore , tout aussi drôle, te dirons "Mais je t'ai dit que c'était ainsi" ... alors même que tu affirmais la même chose qu'eux ... mais qui cependant de dise que tu disais le contraire

Tout cela pour te dire que si tu ne grandis pas autant d'un point de vue foi que psychiquement tu en restera toujours ou tu es

C'est malheureux ... mais Dieu est miséricordieux

Cordialement

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 03:35
Message : Ben j'admet que oas seulement Rusell en avais arriver à la date de 1914, si tu veux nous pouvons faire une recherche mais ppur 1914, c'est bien biblique ...

C'est pas cette prophetie qui me donne foi en Dieu mais c'est une date pointer par la Bible

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 03:38
Message : La Bible n'a jamais pointé 1914. C'est dans ton imagination. C'est comme Rutherford qui prétendait que la Bible pointait 1925 pour le retour des patriarches sur terre.

Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 03:39
Message : 1914 n'est pas biblique. Vous mélangez des années solaires avec des années lunaires. Puis vous allez chercher un verset par ci, un autre par la. Vous changez la date de -587 en -607. Et vous finissez par trouver 1914. Meme avec vos calcul sur la pyramide de gizeh vous arriviez à trouver la date de 1914. C'est dire que meme avec le livre de cendrillon on pourrait trouver la date de 1914.

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 03:41
Message : Les 70 semaines d'année
depuis la sorti de la bouche de reconstruire Jerusalem je pense quelque chose du genre ...

Et la pyramide que tu dir ca c'est pas biblique ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 03:44
Message : Tu sembles ne même pas savoir de quoi parle Daniel. C'est incroyable ! A partir de quand doit-on compter les 1290 jours et les 1335 jours ?

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 03:51
Message : Jai lut bien des fois le livre de Daniel, mais je m'attarde plutot a changer ma vie presente, que me souvenir du livre de Daniel, mais je sais ce qu'il dit, mais faut le relir pour etre dans l'actualité bien sur ...

Je connaîs les prophetie qui sont mentionner ainsi que des jours mentionner

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 03:55
Message : Je connais, je connais.... Ouais... Tu ne peux pas comprendre le livre de Daniel si tu ignores l'histoire. Et à l'évidence, tu ignores l'histoire. Tu décrètes que le la Bible annonce la date de 1914, mais tu es bien incapable de nous montrer où. Tu prétends connaître Daniel, mais tu es incapable de savoir de quoi il parle réellement. Si tu savais un minimum, tu ne parlerais pas de 1914.

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 04:09
Message : Sï ça te tente on peut faire ine petite recherche et afficher cela pas aujourdhui, jai meme pas encore manger ce matin ...
Mais oui 1914, est ine date pointer dans la Bible

Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 04:31
Message : Hello

Patrice1633 a écrit :Ben j'admet que oas seulement Rusell en avais arriver à la date de 1914, si tu veux nous pouvons faire une recherche mais ppur 1914, c'est bien biblique ...

C'est pas cette prophétie qui me donne foi en Dieu mais c'est une date pointer par la Bible

1914 est déduit d'une prophétie faites à partir d'une date d'un calendrier prophétique de 360 jours ...

Sans jamais faire la conversion annéés solaire ,année prophétique !

Les 7 temps sont prophétique de 360 jours ... que la WT additionne à une date -607 qui est solaire

autrement dit la WT mélange les poires et les pommes pour te donner au final des bananes

Tu m'en diras tant pour une date "Biblique" ...

De plus aucune preuve archéologique n'atteste d'une destruction de Jérusalem en -607 !

Seul la WT affirme Cela personne d'autre !

Cordialement

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 04:42
Message : Et toute les dates des autres confessions en sont srriver à une date qui ne c'est rien passer
Mais 1914 Meme dans la tete des jeune tous sais que tout a basculer ...
La première guerre mondial a éclater ...
Pendant qu'une guerre a éclater dans le ciel aussi

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 04:43
Message : Parce que la Bible parle d'une guerre éclatée dans le ciel en 1914 ? Mais c'est du grand n'importe quoi !!!! Ahh oui ! Des avions !!!

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 04:52
Message : Revelation 12:7

Je ne peut ps copier/coller pardois ça fonctionne parfois non ...

1914 est très important car une fois que nous l'avons bien compris rout s'emboîtent, tout deviens claire ...
C'est a partir de ce moment que les versets se place devant tes yeux ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 07:04
Message : Au contraire. 1914 est une chimère. C'est même l'origine de l'erreur de la WT qui avait annoncé la fin en 1914, puis qui a annoncé la venue invisible de Jésus en 1874, puis en 1914, puis le retour des patriarches en 1925, puis la fin en 1975, puis la fin avant que la génération de 1914 ne passe. Finalement, rien !

Donc, la seule chose qui est claire, c'est l'erreur lamentable de la WT. Tu devrais t'en tenir à ce que dit la Bible qui ne parle pas de 1914.

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 07:10
Message : Et a quel date arrive tu avec les 70 semaines d'années?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 07:19
Message :

Patrice1633 a écrit :Et a quel date arrive tu avec les 70 semaines d'années?

Cette prophétie ne concernait que les juifs. Tu vas me dire que les 70 semaines ont commencé en 1914 ? C'est ça ?

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 07:24
Message : Pas du tout j'allais plutot dire qu'elle pointais la

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 07:48
Message :

Patrice1633 a écrit :Pas du tout j'allais plutot dire qu'elle pointais la

Ah bon ? Par quel miracle ? Par quel calcul alambiqué une prophétie qui ne s'applique qu'aux juifs fait pour aboutir à 1914 alors que le monde juif et son temple ont totalement disparu en 70 ?

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 08:01
Message : Je vais en ville tantot mais sï retourne cherche un article
Poir te montrer

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 05 déc.16, 08:13
Message :

Patrice1633 a écrit :Les 70 semaines d'année
depuis la sorti de la bouche de reconstruire Jerusalem je pense quelque chose du genre ...
Et la pyramide que tu dir ca c'est pas biblique ...

En fait tu connais pas grand chose à l'eschatologie des TJ et de la WT.... Ca fait combien de temps que tu es baptisé TJ ? dans la vérité, comme ils disent ??

Revois ton étude, parcours le forum et reviens plus tard... Quelque chose dans le genre !!



..

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 08:19
Message : Je connaîs la bible et ce qu'enseigne les TJ, ainsi que les 70 semaine d'année dans la Bible, je ne suis pas TJ, un jour peut être mais il on la meme croyance que j'ai et la meme vision de l'avenir ...
Peut être un jour je me ferais baptiser oui ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 10:30
Message : Tu crois donc à la construction d'un 3ème temple. Intéressant ! Un temple a t-il été construit en 1914 ?

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 11:00
Message : Je ne crois pas a la construction d'un troisième temple terrestre mais Jesus a sa recompense oour régner a partir de 1914 au ciel.

Un temple beaucoup plus beau que tout les autre copie sur terre ....
Il est presentement un ROI ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 11:35
Message : Relis la Bible ! Ce n'est pas au ciel que Jésus doit régner quand sonne la 7ème trompette, mais sur le royaume du monde, autrement dit, la terre. Quand a sonné la 7ème trompette ? Et la première trompette ? Le sais tu au moins ?

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 11:45
Message : Au ciel c'est encore mieux pour régner sur le monde, que sur le terre. Ne trouve tu pas?
La ou sont trone ne rouillera pas ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 11:52
Message :

Patrice1633 a écrit :Au ciel c'est encore mieux pour régner sur le monde, que sur le terre. Ne trouve tu pas?
La ou sont trone ne rouillera pas ...

Moi je ne trouve rien ! Je te dis que que dit la Bible pendant que toi tu inventes ce qui t'arrange.

Sais tu quand a sonné la 7ème trompette, et la première ou ça aussi tu l'ignores ?

PS : tu es trop drôle ! Tu crois vraiment qu'il existe un trône au ciel ? Un trône fait en quoi exactement ? Tu peux me le dire ?

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 11:58
Message : Jai vue le livre de la revelation et plusieurs fois lu le livre Lamrevelation Le grand dénouement ...
Mais devenir chretien c'est pas de connaitre tout ce qui auras dans le monde nouveau non plus, nous annonçons comme message de se repentir ...
Comme Tout les serciteur de Dieu on fait avant nous ... Jonas, se repentir, Jesus, repenser vous car le Royaume des ciel c'est approcher ...

Et tu veux savoir c'est quoi les sauterelle dans la révélations aussi??
Aprend le message quennous avons annoncer au lieux de chercher a connaitre c'est quoi les parole comme des grenouille, non?
C'est Jesus qui nous demande de precher le Royaume de Dieu c'est approcher pas moi ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 12:15
Message : Lire et comprendre sont deux choses bien différentes. Tu lis sans doute beaucoup, mais tu comprends peu.

Je ne te parle pas de grenouilles et de sauterelles, mais d'un moment clé de la révélation : la septième trompette du septième sceau. Tu sembles ne même pas savoir à quoi ça correspond. Tu ne te demandes même pas quand elle a sonnée, et quels événements devaient ou doivent l'accompagner ? Et ensuite, tu viens nous rabâcher des trucs prémâches en pensant nous apprendre quelque chose.

Tu pourras prêcher ce que tu veux, si tu es incapable de comprendre ce que tu prêches, à quoi ça sert ?

Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 12:20
Message : Et sï je t'explique ce qu'est cette 7e trompette et les ceaux et les malheur qui sont avec, est-ce cela qui t'ouvrira les yeux et que tu reconnaitrera le vrai Dieu et sa parole?
Je ne crois pas ni ce qui a ete commenter cette journee dans ce forum, car c'est la reconnaissance s cette information qui est importante et la c'est un concourt a savoir qui en connaîs le plus et ca rien a voir avec Dieu cela, non ... Pas du tout ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.16, 12:33
Message : Si tu m'expliques ? Parce que tu crois que tes explications peuvent me convaincre avec le peu de connaissance que tu as de la Bible, de l'histoire humaine, et de l'histoire de la WT ? Tu es en maternelle, et tu veux enseigner quelqu'un qui est à l'université, et tu veux être pris au sérieux en plus ?

Tu as même déclaré que Jésus avait parlé de 2 troupeaux alors que le verset sous tes yeux parle d'un seul troupeau. Et tu veux me faire croire que tu connais la Bible ? Et que tu peux m'expliquer, à moi quelque chose ?

Il n'y a rien que je puisse faire pour toi.

Auteur : chrétien2
Date : 05 déc.16, 20:39
Message : 1 Corinthiens 1:27-29: "mais Dieu a choisi les choses sottes du monde+ pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes+ ; 28 et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas+, pour réduire à rien+ celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie+ en présence de Dieu."

Auteur : kevver
Date : 05 déc.16, 21:29
Message :

chrétien2 a écrit :1 Corinthiens 1:27-29: "mais Dieu a choisi les choses sottes du monde+ pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes+ ; 28 et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas+, pour réduire à rien+ celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie+ en présence de Dieu."

Et ? C'est censée prouver quoi ?

Auteur : jerzam
Date : 05 déc.16, 21:35
Message : Il cherche a défendre patrice

Auteur : chrétien2
Date : 05 déc.16, 21:42
Message : Je ne cherche à défendre personne, mais quand j'entends quelqu'un qui se prend pour un instructeur, alors que la Bible donne ce verset, je réponds.

J'ai déjà conseillé à Patrice de ne pas venir sur cette section, composée de personnes qui ne cherchent qu'à dénigrer sans preuves flagrantes (juste au plus, des morceaux de preuves reconstituées à la "va comme je te pousse").

Parce qu'au final, qui sera sauvé ? "Celui qui invoque le nom de Jéhovah", autrement, ce sera la foi de chacun qui le sauvera. Or, dans cette section, de la foi, je n'en vois nulle part.

Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 22:32
Message : Hello,

Bon pas j'attend avec impatiente la démonstration que 1914 est biblique

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 00:09
Message :

chrétien2 a écrit :Je ne cherche à défendre personne, mais quand j'entends quelqu'un qui se prend pour un instructeur, alors que la Bible donne ce verset, je réponds.

C'est vrai que le CC ne se prend pas pour un instructeur. Et comme par hasard, ce verset ne s'applique pas à lui.

chrétien2 a écrit :J'ai déjà conseillé à Patrice de ne pas venir sur cette section, composée de personnes qui ne cherchent qu'à dénigrer sans preuves flagrantes (juste au plus, des morceaux de preuves reconstituées à la "va comme je te pousse").

Technique sectaire : isoler pour mieux contrôler.

chrétien2 a écrit :Parce qu'au final, qui sera sauvé ? "Celui qui invoque le nom de Jéhovah", autrement, ce sera la foi de chacun qui le sauvera. Or, dans cette section, de la foi, je n'en vois nulle part.

On est là pour parler connaissance biblique, pas foi personnelle.

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 00:16
Message :

chrétien2 a écrit :Je ne cherche à défendre personne, mais quand j'entends quelqu'un qui se prend pour un instructeur, alors que la Bible donne ce verset, je réponds.

MonstreLePuissant a écrit : C'est vrai que le CC ne se prend pas pour un instructeur. Et comme par hasard, ce verset ne s'applique pas à lui.

Si tu te places à leur niveau, c'est que tu dois pouvoir apporter des preuves bibliques de tout ce que tu avances. Or, si on prend l'exemple des sacrifices humains que Dieu a demandé, tu es très mal...

chrétien2 a écrit :J'ai déjà conseillé à Patrice de ne pas venir sur cette section, composée de personnes qui ne cherchent qu'à dénigrer sans preuves flagrantes (juste au plus, des morceaux de preuves reconstituées à la "va comme je te pousse").

Technique sectaire : isoler pour mieux contrôler.

Je ne cherche pas à contrôler, mais à dénoncer vos techniques humiliantes et agressives.

chrétien2 a écrit :Parce qu'au final, qui sera sauvé ? "Celui qui invoque le nom de Jéhovah", autrement, ce sera la foi de chacun qui le sauvera. Or, dans cette section, de la foi, je n'en vois nulle part.

On est là pour parler connaissance biblique, pas foi personnelle.

Avec des personnes qui ne croit même plus en la Bible ? Et vous parlez d'être sauvés ? Mais qu'est devenue votre cohérence et votre logique ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 00:29
Message :

chrétien2 a écrit :Si tu te places à leur niveau, c'est que tu dois pouvoir apporter des preuves bibliques de tout ce que tu avances. Or, si on prend l'exemple des sacrifices humains que Dieu a demandé, tu es très mal...

Comme il y a des preuves bibliques de l'interdiction des transfusions sanguines, de l'interdiction des greffes d'organes, de la venue de Jésus en 1914 ? Tout ça ne repose que sur des calculs, et des déductions hasardeuses. Non moins hasardeuses que les sacrifices de nouveaux nés. Mais ça prouve qu'on peut prouver tout ce que l'on veut quand rien n'est écrit spécifiquement.

chrétien2 a écrit :Avec des personnes qui ne croit même plus en la Bible ? Et vous parlez d'être sauvés ? Mais qu'est devenue votre cohérence et votre logique ?

La foi et l'allégeance à une organisation obscurcissent le jugement. Tu as bien vu ! Patrice1633 lit « 1 seul troupeau », et il explique qu'il y a deux troupeaux. C'est ce genre de cohérence et de logique que tu admires ?

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 01:38
Message :

chrétien2 a écrit :Si tu te places à leur niveau, c'est que tu dois pouvoir apporter des preuves bibliques de tout ce que tu avances. Or, si on prend l'exemple des sacrifices humains que Dieu a demandé, tu es très mal...

MonstreLePuissant a écrit : Comme il y a des preuves bibliques de l'interdiction des transfusions sanguines, de l'interdiction des greffes d'organes, de la venue de Jésus en 1914 ? Tout ça ne repose que sur des calculs, et des déductions hasardeuses. Non moins hasardeuses que les sacrifices de nouveaux nés. Mais ça prouve qu'on peut prouver tout ce que l'on veut quand rien n'est écrit spécifiquement.

rien à voir avec ce que tu avancais sur les sacrifices humains...

chrétien2 a écrit :Avec des personnes qui ne croit même plus en la Bible ? Et vous parlez d'être sauvés ? Mais qu'est devenue votre cohérence et votre logique ?

La foi et l'allégeance à une organisation obscurcissent le jugement. Tu as bien vu ! Patrice1633 lit « 1 seul troupeau », et il explique qu'il y a deux troupeaux. C'est ce genre de cohérence et de logique que tu admires ?

Il y a une différence entre foi et allégeance...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 02:02
Message :

chrétien2 a écrit :rien à voir avec ce que tu avancais sur les sacrifices humains...

C'est exactement pareil ! Rien n'est écrit, donc à coup de verset, on parvient à la conclusion que l'on veut. Pareil pour la génération élastique de 1914. Rien de biblique, mais avec un raisonnement alambiqués, on parvient à faire avaler n'importe quoi à des fidèles crédules.

Je ne suis pas né de la dernière pluie Franck. Je sais très bien reconnaître une manipulation.

chrétien a écrit :Il y a une différence entre foi et allégeance...

Oui ! D'abord tu prêtes allégeance à la WT, puis ensuite tu as foi dans le CC et tu avales tout et n'importe quoi.

Résultat, Patrice1633 a prêté allégeance à la WT, et il a foi dans les livres de la WT qu'il lit. Du coup, même si il voit écrit « 1 seul troupeau » dans la Bible, et il explique qu'il y a deux troupeaux. Du pure aveuglement !

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 02:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est exactement pareil ! Rien n'est écrit, donc à coup de verset, on parvient à la conclusion que l'on veut. Pareil pour la génération élastique de 1914. Rien de biblique, mais avec un raisonnement alambiqués, on parvient à faire avaler n'importe quoi à des fidèles crédules.

C'est ta vision des choses...

Je ne suis pas né de la dernière pluie Franck. Je sais très bien reconnaître une manipulation.

C'est ta vision des choses.

chrétien a écrit :Il y a une différence entre foi et allégeance...

Oui ! D'abord tu prêtes allégeance à la WT, puis ensuite tu as foi dans le CC et tu avales tout et n'importe quoi.

Ce que tu dis est entièrement faux. Ca, c'est de la manipulation.

Résultat, Patrice1633 a prêté allégeance à la WT, et il a foi dans les livres de la WT qu'il lit. Du coup, même si il voit écrit « 1 seul troupeau » dans la Bible, et il explique qu'il y a deux troupeaux. Du pure aveuglement !

Où as-tu vu marqué qu'il n'y a qu'un seul troupeau dans la Bible ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 02:38
Message :

chrétien2 a écrit :Où as-tu vu marqué qu'il n'y a qu'un seul troupeau dans la Bible ?

(Jean 10:16) “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.16, 03:17
Message :

Patrice1633 a écrit :Les 70 semaines d'année
depuis la sorti de la bouche de reconstruire Jerusalem je pense quelque chose du genre ...

Ça c'était pour l'apparition de "L'oint, du conducteur", tu confonds avec les 7 temps de Daniel

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 04:37
Message :

chrétien2 a écrit :Où as-tu vu marqué qu'il n'y a qu'un seul troupeau dans la Bible ?

MonstreLePuissant a écrit : (Jean 10:16) “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

Dis moi la conjugaison de ce verbe ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 05:02
Message : Futur ! Donc, tu veux me faire croire que comme c'est le futur, il n'y a pas un seul troupeau, mais 2, 3 10, 50 troupeaux et Jésus n'est pas le seul berger. Il y en a donc d'autres troupeaux et d'autres bergers ? C'est ça ? Donc, pour le moment, les autres brebis n'écoutent pas la voix de Jésus. Elles écoutent la voix de qui ? D'un autre berger ? Ou elle gambadent dans le pré sans berger ? Il faut le dire !!!

D'autant que tu as affirmé que le NT ne concernait que les oints du 1er siècle. Donc, selon ta propre logique, les autres brebis ne peuvent être que des oints du premier siècle. N'est ce pas ?

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 05:16
Message : Alors, selon toi, il n'y aurait que ceux qui sont oints de l'Esprit de Dieu qui seront sauvés ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 06:10
Message : Voilà ce que dit Jésus :

Jean (6:53-58) Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. 57Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. 58C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.

Est ce que Jésus a prétendu que tout le monde avait la vie éternelle ? Non ! Seulement ceux qui mangent sa chair et boivent son sang (au sens figuré évidemment). Les autres n'ont pas la vie en eux mêmes.

Toi tu utilises le terme "sauvé". Et "sauvé" ne veut pas dire la même chose qu'avoir la vie éternelle. Au jour de YHWH, quiconque invoquera son nom sera sauvé. Mais ça ne veut pas dire qu'ils auront la vie éternelle.

Qu'a dit Jésus à propos de ses brebis ?

(Jean 10:27) Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Par conséquent, les brebis de Jésus sont forcément ceux qui mangent sa chair et boivent son sang.

(Jean 6:54) Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle;

A quoi bon préciser cela si il donne la vie éternelle aux autres ?

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 06:13
Message : Donc, s'il n'y a que des oints, ces mêmes personnes gouverneront sur qui depuis le ciel ?

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 06 déc.16, 06:14
Message : Comment se débarrasser d’une date devenue trop vieille ...trop encombrante… ?? = >

Laisser mourir tranquille ceux qui y ont cru fermement …
Et menacer de « manque de foi »les têtes brûlées qui poseraient trop de questions …les « ptits vieux »
c’est influençable et fragile aussi .

Saupoudrez la jeune génération qui arrive de «  jw.org » ou l’on ne voit plus beaucoup « 1914 »
apparaître ….
Secouez . Laissez reposer cinq ans . Et balancez «  une nouvelle lumière» vers 2020/2024

arrivé là, au pire menacez les jeunes qui auraient retrouvé des archives du siècle dernier «  de manque de foi » les ptits jeunes c’est influençable...et fragile aussi …

Et puis voila vous êtes en 2030 ; )
saupoudrez quelques versets bibliques bien interprétés pour bien flipper les adeptes , des belles musiques avec un orchestre pro et ça ROULE !!!
YE$$$$$$$ !!!!

Et puis commencez à préparer « 2034 » peinard !!!! Mais rien de compromettant les gars !! que des "suggestions" entre les lignes comme d’hab ; ) !! Attention déconnez pas !! ça à failli en "75" faites gaffe zut !!

GOD LOVES AMERICA !!!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 06:25
Message : Sur les survivants du grand jour de YHWH, puisqu'il est dit explicitement qu'il y aura des survivants. Où est le problème ?

Quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé. Ca peut faire des millions...

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 06:27
Message : Donc, il y a bien deux troupeaux qui seront réunis en un seul...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 06 déc.16, 07:17
Message :

Patrice1633 a écrit :Je connaîs la bible et ce qu'enseigne les TJ, ainsi que les 70 semaine d'année dans la Bible, je ne suis pas TJ, un jour peut être mais il on la meme croyance que j'ai et la meme vision de l'avenir ...
Peut être un jour je me ferais baptiser oui ...

Donc t'es pas TJ, et tu pense sincèrement nous la faire à l'envers alors que la plupart d'entre nous y ont passer 10, 20 ou 30 ans voir +, en ayant de nombreuses et lourdes responsabilités au sein de la WT.

Tu doutes de rien ! C'est bien mais pas très sérieux....

..

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 06 déc.16, 07:36
Message : Les troupeaux....... les troupeaux !!*
Cest vraiment votre truc !!

BERGER !!

Peinard , un bâton , une montagne , mille têtes , bééé bééééé bééé , un métier NOBLE en plus !!

Chrétien 2 voila ta voie !!!

Et respectable en plus !! tu pourra lire la bible tranquille , sans perdre ton temps sur des forum pathétiques .
Face à la voie lactée !!!
Sans la 3 G ou ces affreux zapostats ( surtout Australiens ....)

Sur ta montagne , tu laissera pousser ta barbe ....et tes idées !!!!!!!

Et au printemps tu redescendra SAGE ....apaisé ...relax .....les cheveux long comme Jésus !

Et Zen !! et même que je te paierai un coup de gnôle dans la vallée vieux bandit !!!

TU ne sera plus un robot !!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.16, 07:36
Message :

chrétien2 a écrit :Donc, il y a bien deux troupeaux qui seront réunis en un seul...

Où Jésus parle t-il de deux troupeaux ? L'autre troupeau c'est qui ? C'est un troupeau de quoi ? Et qui est leur berger ? La WT ? Tu es en train d'inventer un deuxième troupeau dont la Bible ne parle pas.

Jésus parle de SES BREBIS. Et tu me dis que ceux qui seraient sauvés au grand jour de YHWH seraient les brebis de Jésus ? Mais tu as lu ça où ? Les brebis de Jésus sont ressuscités au dernier jour et emportés dans les nuages pour être avec lui. Comment elles peuvent être sur terre en même temps ?

Et après tu vas me dire que c'est moi qui invente...

Auteur : chrétien2
Date : 06 déc.16, 21:08
Message : Et bien, il y a ceux qui seront au ciel et qui gouverneront avec Jésus et ceux qui seront sur la terre.

Auteur : Bertrand
Date : 07 déc.16, 00:35
Message : Jérémie annonce le rejet du royaume de Judasll automne 607 av.èr..
Ézéchiel confirme;;*** Rbi8 Ézékiel 21:25-27 ***

25 “ Et quant à toi, ô blessé à mort, chef méchant d’Israël, dont le jour est arrivé au temps de la faute de [la] fin, 26 voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Ôte le turban, et enlève la couronne. Cela ne sera pas la même chose. Élève ce qui est bas, et abaisse celui qui est élevé. 27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. 
La promesse fait a Judas.. aucun homme en fut digne;;; Jésus vint et en fit le royaume céleste...
Le royaume terrestre fut alors promis a la descendance de Joseph par Éphaïm=== Jéroboam==
*** Rbi8 1 Rois 11:31-37 ***

“ Prends pour toi dix morceaux, car voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu d’Israël : ‘ Voici que j’arrache le royaume de la main de Salomon, et, à coup sûr, je te donnerai dix tribus. 32 Et l’unique tribu, c’est ce qui lui restera, à cause de mon serviteur David et à cause de Jérusalem, la ville que j’ai choisie parmi toutes les tribus d’Israël. 33 C’est parce qu’ils m’ont quitté et qu’ils se sont mis à se prosterner devant Ashtoreth la déesse des Sidoniens, devant Kemosh le dieu de Moab et devant Milkom le dieu des fils d’Ammôn ; et ils n’ont pas marché dans mes voies, en faisant ce qui est droit à mes yeux, mes ordonnances et mes décisions judiciaires, comme David son père. 34 Mais je ne prendrai pas tout le royaume de sa main, car je l’établirai chef tous les jours de sa vie, à cause de David mon serviteur que j’ai choisi, parce qu’il gardait mes commandements et mes ordonnances. 35 Oui, je prendrai la royauté de la main de son fils et je te la donnerai, c’est-à-dire dix tribus. 36 Et à son fils je donnerai une tribu, afin que David mon serviteur continue d’avoir toujours une lampe devant moi à Jérusalem, la ville que je me suis choisie pour y mettre mon nom. 37 Et c’est toi que je prendrai, et tu régneras vraiment sur tout ce dont ton âme a envie, et tu deviendras bel et bien roi sur Israël

L'an 700 av.. cette tribu fut conquise et captif en Assyrie...Errant sur terre;; ? même Jésus les cherchait;;
Un descendant d'Éphraïm ????===
*** Rbi8 Jérémie 31:20 ***

20 “ Éphraïm est-il pour moi un fils précieux, ou un enfant choyé ? Car dans la mesure où je parlerai contre lui, à coup sûr je me souviendrai encore de lui
*** Rbi8 Jérémie 30:23-31:9 ***

23 Voyez ! Une tempête de vent de Jéhovah, la fureur, est sortie, une tempête qui fonce. Sur la tête des méchants elle tourbillonnera. 24 L’ardente colère de Jéhovah ne s’en retournera pas jusqu’à ce qu’il ait exécuté et jusqu’à ce qu’il ait réalisé les idées de son cœur. Dans la période finale des jours vous prêterez attention à cela.

31 “ En ce temps-là ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ je deviendrai Dieu pour toutes les familles d’Israël ; et elles, elles deviendront mon peuple. ”

2 Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Le peuple des survivants de l’épée a trouvé faveur dans le désert, quand Israël marchait pour obtenir son repos. ” 3 De loin Jéhovah lui-même m’est apparu, [disant :] “ Je t’ai aimée d’un amour pour des temps indéfinis. C’est pourquoi je t’ai attirée avec bonté de cœur. 4 Encore je te rebâtirai et tu seras réellement rebâtie, ô vierge d’Israël ! Tu te pareras encore de tes tambourins et vraiment tu sortiras dans la danse de ceux qui rient. 5 Tu planteras encore des vignes dans les montagnes de Samarie. Oui, les planteurs planteront et commenceront à en profiter. 6 Car il existe un jour où les guetteurs dans la région montagneuse d’Éphraïm crieront réellement : ‘ Levez-vous et montons à Sion, vers Jéhovah notre Dieu. ’ ”

7 Car voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Criez avec force vers Jacob, dans la joie ; poussez des cris stridents, à la tête des nations. Publiez[-le]. Louez et dites : ‘ Sauve, ô Jéhovah, ton peuple, le reste d’Israël. ’ 8 Voici que je les fais venir du pays du nord ; oui, je les rassemblerai des parties les plus reculées de la terre. Parmi eux seront l’aveugle et le boiteux, la femme enceinte et celle qui accouche, tous ensemble. C’est comme une grande assemblée qu’ils reviendront ici. 9 Ils arriveront en pleurs, et c’est avec [leurs] demandes de faveur que je les amènerai. Je les ferai marcher vers des ouadis d’eau, par un chemin — le bon [chemin] — où ils ne trébucheront pas. Car je suis devenu un Père pour Israël ; et Éphraïm, lui, est mon premier-né[/b


1914 le royaume de Juda a Jésus;; et ses cohéritiers;;
2009; choix terrestre... 2520 jours de formation;; 2016..

Auteur : Bertrand
Date : 07 déc.16, 00:35
Message : Jérémie annonce le rejet du royaume de Judasll automne 607 av.èr..
Ézéchiel confirme;;*** Rbi8 Ézékiel 21:25-27 ***

25 “ Et quant à toi, ô blessé à mort, chef méchant d’Israël, dont le jour est arrivé au temps de la faute de [la] fin, 26 voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Ôte le turban, et enlève la couronne. Cela ne sera pas la même chose. Élève ce qui est bas, et abaisse celui qui est élevé. 27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. 
La promesse fait a Judas.. aucun homme en fut digne;;; Jésus vint et en fit le royaume céleste...
Le royaume terrestre fut alors promis a la descendance de Joseph par Éphaïm=== Jéroboam==
*** Rbi8 1 Rois 11:31-37 ***

“ Prends pour toi dix morceaux, car voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu d’Israël : ‘ Voici que j’arrache le royaume de la main de Salomon, et, à coup sûr, je te donnerai dix tribus. 32 Et l’unique tribu, c’est ce qui lui restera, à cause de mon serviteur David et à cause de Jérusalem, la ville que j’ai choisie parmi toutes les tribus d’Israël. 33 C’est parce qu’ils m’ont quitté et qu’ils se sont mis à se prosterner devant Ashtoreth la déesse des Sidoniens, devant Kemosh le dieu de Moab et devant Milkom le dieu des fils d’Ammôn ; et ils n’ont pas marché dans mes voies, en faisant ce qui est droit à mes yeux, mes ordonnances et mes décisions judiciaires, comme David son père. 34 Mais je ne prendrai pas tout le royaume de sa main, car je l’établirai chef tous les jours de sa vie, à cause de David mon serviteur que j’ai choisi, parce qu’il gardait mes commandements et mes ordonnances. 35 Oui, je prendrai la royauté de la main de son fils et je te la donnerai, c’est-à-dire dix tribus. 36 Et à son fils je donnerai une tribu, afin que David mon serviteur continue d’avoir toujours une lampe devant moi à Jérusalem, la ville que je me suis choisie pour y mettre mon nom. 37 Et c’est toi que je prendrai, et tu régneras vraiment sur tout ce dont ton âme a envie, et tu deviendras bel et bien roi sur Israël

L'an 700 av.. cette tribu fut conquise et captif en Assyrie...Errant sur terre;; ? même Jésus les cherchait;;
Un descendant d'Éphraïm ????===
*** Rbi8 Jérémie 31:20 ***

20 “ Éphraïm est-il pour moi un fils précieux, ou un enfant choyé ? Car dans la mesure où je parlerai contre lui, à coup sûr je me souviendrai encore de lui
*** Rbi8 Jérémie 30:23-31:9 ***

23 Voyez ! Une tempête de vent de Jéhovah, la fureur, est sortie, une tempête qui fonce. Sur la tête des méchants elle tourbillonnera. 24 L’ardente colère de Jéhovah ne s’en retournera pas jusqu’à ce qu’il ait exécuté et jusqu’à ce qu’il ait réalisé les idées de son cœur. Dans la période finale des jours vous prêterez attention à cela.

31 “ En ce temps-là ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ je deviendrai Dieu pour toutes les familles d’Israël ; et elles, elles deviendront mon peuple. ”

2 Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Le peuple des survivants de l’épée a trouvé faveur dans le désert, quand Israël marchait pour obtenir son repos. ” 3 De loin Jéhovah lui-même m’est apparu, [disant :] “ Je t’ai aimée d’un amour pour des temps indéfinis. C’est pourquoi je t’ai attirée avec bonté de cœur. 4 Encore je te rebâtirai et tu seras réellement rebâtie, ô vierge d’Israël ! Tu te pareras encore de tes tambourins et vraiment tu sortiras dans la danse de ceux qui rient. 5 Tu planteras encore des vignes dans les montagnes de Samarie. Oui, les planteurs planteront et commenceront à en profiter. 6 Car il existe un jour où les guetteurs dans la région montagneuse d’Éphraïm crieront réellement : ‘ Levez-vous et montons à Sion, vers Jéhovah notre Dieu. ’ ”

7 Car voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Criez avec force vers Jacob, dans la joie ; poussez des cris stridents, à la tête des nations. Publiez[-le]. Louez et dites : ‘ Sauve, ô Jéhovah, ton peuple, le reste d’Israël. ’ 8 Voici que je les fais venir du pays du nord ; oui, je les rassemblerai des parties les plus reculées de la terre. Parmi eux seront l’aveugle et le boiteux, la femme enceinte et celle qui accouche, tous ensemble. C’est comme une grande assemblée qu’ils reviendront ici. 9 Ils arriveront en pleurs, et c’est avec [leurs] demandes de faveur que je les amènerai. Je les ferai marcher vers des ouadis d’eau, par un chemin — le bon [chemin] — où ils ne trébucheront pas. Car je suis devenu un Père pour Israël ; et[b] Éphraïm, lui, est mon premier-né[/b


1914 le royaume de Juda a Jésus;; et ses cohéritiers;;
2009; choix terrestre... 2520 jours de formation;; 2016..