Auteur : eldavyd
Date : 23 févr.15, 01:51
Message : En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple*+, et en trois jours je le relèverai. ” 20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ” 21 Mais il parlait du temple+ de son corps. 22 Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent+ qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite.

bonjour j'aimerais connaître quel est votre interprétation concernant ce texte, pour vous les Tj jesus a til participé a sa propre résurrection ? Si réponse négative qu'elle est le sens de cette phrase?

Merci

Auteur : Luxus
Date : 23 févr.15, 02:15
Message :

eldavyd a écrit :bonjour j'aimerais connaître quel est votre interprétation concernant ce texte, pour vous les Tj jesus a til participé a sa propre résurrection ? Si réponse négative qu'elle est le sens de cette phrase?

Si tu veux savoir si Jésus s'est ressuscité tout seul, la réponse est non.

Cette phrase signifie que Jésus à gagner le droit d'être ressusciter par Dieu de part sa fidélité sans faille.

Auteur : medico
Date : 23 févr.15, 03:26
Message : Les musulmans posent souvent cette même question.
(Actes 2:29-33) 29 “ Hommes, frères, il est permis de vous parler avec franchise au sujet du chef de famille David : il est décédé et a été enterré, et sa tombe est parmi nous jusqu’à ce jour. 30 Ainsi donc, parce qu’il était prophète et savait que Dieu lui avait juré par serment de faire asseoir sur son trône quelqu’un du fruit de ses reins, 31 il a vu d’avance la résurrection du Christ et en a parlé, [disant] qu’il n’a pas été abandonné à l’hadès et que sa chair n’a pas vu la corruption. 32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins. 33 Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ceci que vous voyez et entendez [...]

Auteur : eldavyd
Date : 26 févr.15, 03:01
Message : Medico, Luxux (ou philippe83 si tu lis ce message avant)

Pouvez vous me donner votre point de vu concernant le verset ci dessous (toujours dans le sens de la résurrection de Jésus)
J'ai eu la position d'un Adventiste 7eme jour, et j'aimerai connaitre la votre si possible.

Ap 1:4
et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

Dans quel sens vous comprenez ce verset ? Pour moi Jésus est la première personne ressuscité par Dieu et sa résurrection est la plus importante de tous ceux qui ont ressuscité auparavant (ex: Lazare frère Marie/Marthe)

Par contre lors de la transfiguration on voit que Moise apparait à Jésus:

Matthieu 17:2
2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 3 Et voici que Moïse et Elie leur apparurent; ils s'entretenaient avec
lui.[/i]

L'adventiste du 7eme jour me dit que tant Elie comme Moises sont apparu en chair et os (corps glorifié)
Elie n'avait pas connu la morts dont il avait été transformé juste avant de monter au ciel , par contre Moises est apparu vivant à Jésus, parce qu'il avait été ressuscité par Jésus même (Miguel) des année avants, il justifie cela avec le verset ci dessous:

Jude 1:9
9Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!

selon l'adventiste Jesus (Miguel) avait besoin du corp de Moise pour le ressuciter, Selon vous:

Moises avait été ressuscité avant Jesus ? si oui, par qui ? et sinon c'est son âme/esprit qui lui est apparu ? Avez vous la même positions que les Adventistes 7emme sur ce sujet ?

Auteur : eldavyd
Date : 26 févr.15, 06:12
Message : Medico

Nullepart est écrit que Moise est ressucité par contre il est écrit qu'il est mort et qu'un moment donné (on sait pas quand) Miguel et Satan se sont disputé pour avoir le corp de Moise

Deut 34 5-6
5 Après cela Moïse le serviteur* de Jéhovah+ mourut là, au pays de Moab, sur l’ordre de Jéhovah+. 6 Il l’enterra alors dans la vallée, au pays de Moab, en face de Beth-Péor+, et personne n’a jamais connu sa tombe jusqu’à ce jour+

Jude 1:9
9 Mais quand Mikaël+ l’archange+ eut un différend*+ avec le Diable et qu’il discutait* au sujet du corps de Moïse+, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux+, mais il dit : “ Que Jéhovah* te réprimande+.

l'adventiste affirme croire que Jésus est Mikael, et il ne croit pas dans l’immortalité de l’âme.
Il me dit que dans les passages de colossiens et Apocalypses "premier-ne" doit se comprendre comme 1er Rang. Pour lui Jésus est le plus important des tout des ressuscités.

Moi je suis pas tout a fait d’accord, pour moi Moise n'a pas été ressuscité c'est son âme/esprit qui est apparu dans le passage de la transfiguration , donc pour moi Jésus est le premier ressuscité par Jéhovah Dieu et également le plus important des tout les ressuscités

Pour vous les Tj qu'elle est votre position ?
Moises avait été ressuscité avant Jesus ? si oui, par qui ? et sinon c'est son âme/esprit qui est apparu à Jesus ? Avez vous la même positions que les Adventistes 7emme sur ce sujet ?

Auteur : Mormon
Date : 26 févr.15, 06:32
Message :

eldavyd a écrit : Pour vous les Tj qu'elle est votre position ?
Moises avait été ressuscité avant Jesus ? si oui, par qui ? et sinon c'est son âme/esprit qui est apparu à Jesus ? Avez vous la même positions que les Adventistes 7emme sur ce sujet ?

Je me permets de vous apporter quelques petites précisions.

Pour les mormons, personne n'est ressuscité avant Jésus. Le premier à l'avoir fait c'est le Christ, car il avait le pouvoir de donner sa vie et la reprendre en tant que fils de Dieu selon la chair.

Comme Elie, Moïse a été un être "enlevé", c'est-à-dire qu'il ne goûta pas à la mort physique ; ce qui lui permis d'apparaître en chair et en os sur la montagne de la transfiguration pour remettre certaines clés d'autorité à Pierre, Jacques et Jean.

Une fois la résurrection de Jésus réalisée, ces êtres enlevés devinrent en un clin d'œil des êtres ressuscités.

Bonne soirée

Auteur : eldavyd
Date : 26 févr.15, 07:02
Message :

Mormon a écrit :Pour les mormons, personne n'est ressuscité avant Jésus. Le premier à l'avoir fait c'est le Christ, car il avait le pouvoir de donner sa vie et la reprendre en tant que fils de Dieu selon la chair.

Lazare le frère de Marie et marthe est bien ressuscité avant Jésus

Jean 11:14 Alors Jésus leur dit ouvertement : Lazare est mort.
Jean 11:19 beaucoup de Juifs étaient venus vers Marthe et Marie, pour les consoler de la mort de leur frère.
jean 11:43 Ayant dit cela, il cria d'une voix forte : Lazare, sors ! 44 Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit : Déliez-le, et laissez-le aller.

Mormon a écrit : Comme Elie, Moïse a été un être "enlevé", c'est-à-dire qu'il ne goûta pas à la mort physique ;

Pour Elie je suis d’accord mais pas pour Moise, la bible dit que Moise est mort, il a gouté à la mort physique Deutéronome 34 5-6 , sinon pour quoi Mikael voulais son corp ????

Pour le reste j'aimerai connaitre d'avance la version des TJ

Pour vous les Tj qu'elle est votre position ?
Moises avait été ressuscité avant Jesus ? si oui, par qui ? et sinon c'est son âme/esprit qui est apparu à Jesus ? Avez vous la même positions que les Adventistes 7emme sur ce sujet ?

Auteur : Mormon
Date : 26 févr.15, 07:09
Message :

eldavyd a écrit : Lazare le frère de Marie et marthe est bien ressuscité avant Jésus

Il s'agit d'une résurrection temporaire... ou d'un retour à la vie mortelle, en somme une "guérison". Une résurrection véritable, c'est définitif... Pas de résurrection possible avant celle de Jésus !

Pour Elie je suis d’accord mais pas pour Moise, la bible dit que Moise est mort, il a gouté à la mort physique Deutéronome 34 5-6 , sinon pour quoi Mikael voulais son corp ????

Un scribe a mal rapporté l'évènement. Sa supposition s'est révélée fausse. S'il avait su que Moïse apparaîtrait par la suite en chair et en os sur la montagne de la transfiguration, il n'aurait pas conclu à la mort de Moïse.

Quant à Michel, au sujet du devenir du corps de Moïse, avant ou non son enlèvement, nous n'avons pas assez d'éléments pour comprendre comme Jude en possédait.

Auteur : eldavyd
Date : 26 févr.15, 07:57
Message :

Mormon a écrit :Jésus avait de toute façon le pouvoir de reprendre son corps (la mort ne pouvait pas le retenir, comme il est écrit).

Mormon peut tu STP nous donner le passage

medico a écrit :Mais là c'est Jésus qui a ressuscité Lazare et aprés il et mort .
Mais qui à ressuscité Jésus?

Le corp de Lazare (frere de Marie/Marthe) à été ressucité par Jesus
Le corp de Jesus à été ressucité par Dieu

Mormon a écrit :Un scribe a mal rapporté l'évènement. Sa supposition s'est révélée fausse. S'il avait su que Moïse apparaîtrait par la suite en chair et en os sur la montagne de la transfiguration, il n'aurait pas conclu à la mort de Moïse.

Mormon apprécie tes messages mais là je suis pas du tout d’accord avec toi

2 Timothée 3:16
Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, (...y compris Jude 1:9 )

par contre Medico peut tu me donner ton avis sur Moise, Les témoins de Jéhovah vous croyez pas à l’immortalité de l’âme et pour vous Mikael est Jésus (tout comme les adventiste du 7eme jour) , dans ce cas la :

Moises avait été ressuscité avant Jésus ? si oui, par qui ? et sinon c'est son âme/esprit qui est apparu à Jésus ? Avez vous la même positions que les Adventistes 7emme sur ce sujet ?

Auteur : Mormon
Date : 26 févr.15, 08:11
Message :

eldavyd a écrit : Mormon apprécie tes messages mais là je suis pas du tout d’accord avec toi

Moi, je vous informe quant aux connaissances nouvelles dues au rétablissement de l'Evangile, maintenant vous en faîtes ce que vous voulez.

Je te sens trop dans ton mouvement pour prolonger la discussion avec toi, ce n'est pas une reproche, mais il faut sentir à l'avance si l'Esprit Saint nous accompagnera ou pas. Si cela vaut la peine d'envenimer l'ambiance.

Auteur : eldavyd
Date : 26 févr.15, 08:26
Message :

medico a écrit :Non Moïse n''a pas été ressuscité avant Jésus étant donné que Jésus et le premier en tout.
tien se verset il concerne qui ?
(Révélation 20:5, 6) [...] . 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Medico
je suis d’accord, Moise n'a pas ressuscité avant Jésus pour moi cela est impossible, Jésus est le premier né des morts, la résurrection de Jésus à ouvert la voie pour le reste de l'humanité.

Mais si Moise n'est pas ressucité ,allors dans le mont de la transfiguration c'est l'esprit de Moise qui est apparu à Jésus? quel est ta position ?

Auteur : eldavyd
Date : 26 févr.15, 08:33
Message : Un mirage !

Es tu sur que c'est la position de la WT?

Ci dessous la définition de mirage selon Wiki

Le mirage (du latin miror, mirari : s'étonner, voir avec étonnement) est un phénomène optique dû à la déviation des faisceaux lumineux par des superpositions de couches d'air de températures différentes. La déviation de ces rayons donne alors l'impression que l'objet que l'on regarde est à un endroit autre que son réel emplacement, et peut déformer l'image observée. Ce n'est en rien une illusion d'optique qui est une déformation d'une image due à une interprétation erronée du cerveau. Un mirage n'est pas non plus une hallucination puisqu'il est possible de les photographier (l'image est donc réelle). Les images produites par un mirage sont par contre sujettes à interprétation : par exemple les mirages inférieurs ont souvent l'apparence d'étendues d'eau, les Fata Morgana peuvent ressembler à des châteaux, des plateaux, des montagnes ou des constructions plus complexes.
Mirage froid sur le Lac Supérieur.
Mirage froid : Double soleil sur le Lac Supérieur.

Il est possible de classer les mirages en 3 catégories : les mirages supérieurs, inférieurs et les Fata Morgana, mirages plus complexes composés de plusieurs images superposées l'une à l'autre.

Auteur : medico
Date : 26 févr.15, 08:39
Message : j'ai dit

C'est une transfiguration un mirage si tu veux .

Jésus dit à ses trois apôtres : “ Ne parlez de cette vision à personne, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit relevé d’entre les morts. ” (Mt 17:9). À cette époque, ils ne révélèrent à personne ce qu’ils avaient vu, pas même, semble-t-il, aux autres apôtres (Lc 9:36). Pendant qu’ils descendaient de la montagne, les trois apôtres discutèrent entre eux sur ce que Jésus avait voulu dire par “ ce ressusciter d’entre les morts ”. (Mc 9:10.) Le judaïsme d’alors enseignait qu’Éliya devait apparaître avant la résurrection des morts qui inaugurerait le règne du Messie. C’est la raison pour laquelle les apôtres demandèrent : “ Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Éliya doit venir d’abord ? ” Jésus leur donna l’assurance qu’Éliya était venu, et ils comprirent qu’il parlait de Jean le baptiseur. — Mt 17:10-13.
Il apparaît donc que la transfiguration eut pour effet de fortifier Christ en vue des souffrances et de la mort qu’il allait subir, mais aussi d’encourager ses disciples et d’affermir leur foi. Elle montra que Jésus avait l’approbation de Dieu. Ce fut une anticipation de sa gloire et de son pouvoir royal à venir.
*** it-2 p. 1094 Transfiguration ***
Pendant la transfiguration de Jésus, Moïse et Éliya apparurent aussi “ avec gloire ”. (Lc 9:30, 31 ; Mt 17:3 ; Mc 9:4.) Il avait été prédit que Jéhovah susciterait un prophète semblable à Moïse, et cette promesse se réalisa en Christ (Dt 18:15-19 ; Ac 3:19-23). Il y avait entre Moïse et Jésus nombre de similitudes, parmi lesquelles : à la naissance de l’un et de l’autre des enfants furent tués, alors qu’eux-mêmes furent épargnés (Ex 1:20–2:10 ; Mt 2:7-23) ; tous deux jeûnèrent pendant 40 jours (Ex 24:18 ; 34:28 ; Dt 9:18, 25 ; Mt 4:1, 2) ; tous deux furent suscités par Dieu pour défendre le vrai culte et pour opérer une délivrance (Ex 3:1-10 ; Ac 7:30-37 ; 3:19-23) ; chacun d’eux reçut de Dieu le privilège d’être médiateur d’une alliance avec son peuple (Ex 24:3-8 ; Hé 8:3-6 ; 9:15) ; et tous deux furent utilisés par Jéhovah pour magnifier son nom. — Ex 9:13-16 ; Jn 12:28-30 ; 17:5, 6, 25, 26.

Auteur : Luxus
Date : 26 févr.15, 09:59
Message :

Eldavyd a écrit :Pour vous les Tj qu'elle est votre position ?
Moises avait été ressuscité avant Jesus ? si oui, par qui ?

Non, pour nous Moïse n'a pas été ressuscité avant Jésus. D'ailleurs, selon l'enseignement des TJ il n'est pas encore ressuscité.

eldavyd a écrit :et sinon c'est son âme/esprit qui est apparu à Jesus ?

Rien de tout cela. Selon l'enseignement des TJ, Moïse n'était pas vraiment là. C'était une vision.

Eldavyd a écrit :Ap 1:4
et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

Dans quel sens vous comprenez ce verset ?

Dans le sens où Jésus a été le premier à être ressusciter en tant que créature spirituelle immortelle et incorruptible.

Auteur : eldavyd
Date : 26 févr.15, 10:30
Message : Salut Luxux

Luxus a écrit :Non, pour nous Moïse n'a pas été ressuscité avant Jésus. D'ailleurs, selon l'enseignement des TJ il n'est pas encore ressuscité.

Tout a fait d’accord

Luxus a écrit :Rien de tout cela. Selon l'enseignement des TJ, Moïse n'était pas vraiment là. C'était une vision.

Je pense pas, on ne peut pas s'entretenir avec une vision. Jésus à parlé avec Moise comment peut on parler avec une vision de quelqu'un qui est dans le sépulcre ? en plus ils parlent d'un sujet bien précis je ne crois pas que c’était une simple vision..

30 De plus, voyez : deux hommes s’entretenaient avec lui, qui étaient Moïse et Éliya+. 31 Ceux-ci apparurent avec gloire et se mirent à parler de son départ* qu’il devait accomplir à Jérusalem

Luxus a écrit :Dans le sens où Jésus a été le premier à être ressusciter en tant que créature spirituelle immortelle et incorruptible.

Dacord avec toi sauf que pour moi est ressucité avec un corps (attention ceci s’éloigne de notre sujet il y a d'autre sujet qui sont ouvert en ce moment)

Merci Luxus

Auteur : Mormon
Date : 26 févr.15, 11:02
Message :

eldavyd a écrit : Je pense pas, on ne peut pas s'entretenir avec une vision. Jésus à parlé avec Moise comment peut on parler avec une vision de quelqu'un qui est dans le sépulcre ? en plus ils parlent d'un sujet bien précis je ne crois pas que c’était une simple vision..

D'autant plus que Jésus n'a pas contredit Pierre, Jacques et Jean qui lui proposèrent de construire trois tentes pour Lui, Elie et Moïse pour passer la nuit. On était dans le tangible, sans quoi c'est une histoire de fous. Les êtres enlevés furent de nouveaux enlevés.

Le récit détaillé de et évènement n'a pas encore délivré tous ses secrets, expérience trop sacrées dont Jésus intredit de communiquer sufisemment.

Tout ce que nous savons, c'est que Moïse et Elie devaient avoir un cops pour procéder à des impositions des mains. Moïse pour remettre les clés de scellements Moïse celle du rassemblement d'Israël.

Auteur : eldavyd
Date : 26 févr.15, 21:15
Message :

eldavyd a écrit :Tout ce que nous savons, c'est que Moïse et Elie devaient avoir un cops pour procéder à des impositions des mains. Moïse pour remettre les clés de scellements Moïse celle du rassemblement d'Israël.

Bonjour Mormon

je crois que tu as voulu écrire Elie pour remettre les clés de scellements Moïse celle du rassemblement d'Israël

Comment tu justifie qu'Elie et Moise avaient imposé les mains à Jésus... ? d'une part la bible dit que Moise est mort et qu'il avait été enterré par Dieu d'autant plus comme dit Medico la résurrection de Moise est prévu pour bien plus tard...

Moïse, serviteur de l'Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Eternel. 6Et l'Eternel l'enterra dans la vallée...

Si Moise avait un corp dans le passage de la transfiguration, en Deut 34:5 c'est quoi qu'il avait enterré Dieu ? C'est bien un corp ! sinon c'est pas un enterrement mais un enlèvement (comme pour Elie)

2 Rois 2 10
10 Elie dit: «Tu demandes quelque chose de difficile. Toutefois, si tu peux me voir pendant que je serai enlevé loin de toi, cela t'arrivera. Sinon, cela n'arrivera pas.»
11 Alors qu'ils continuaient à marcher tout en parlant, un char et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre et Elie monta au ciel dans un tourbillon.

Auteur : medico
Date : 26 févr.15, 21:17
Message : C'est une transfiguration donc ce n'est pas la réalité.
Événement miraculeux dont Pierre, Jacques et Jean furent témoins et au cours duquel le “ visage [de Jésus] brilla comme le soleil, et ses vêtements de dessus devinrent éclatants comme la lumière ”. (Mt 17:1-9 ; Mc 9:2-10 ; Lc 9:28-36.) Marc dit qu’en cette occasion les vêtements de dessus de Jésus devinrent “ très blancs, tellement qu’aucun nettoyeur de vêtements sur terre ne pourrait les blanchir ainsi ”, et Luc que

“ l’aspect de son visage devint autre ”

. La transfiguration eut lieu sur une montagne quelque temps après la Pâque 32 de n. è., bien avant l’ultime voyage de Jésus à Jérusalem. C’était probablement la nuit, car les apôtres “ étaient accablés de sommeil ”. (Lc 9:32.) De nuit, l’événement dut frapper davantage leur esprit. Du reste, ils passèrent la nuit sur la montagne, car ils n’en descendirent pas avant le lendemain (Lc 9:37). Toutefois, la Bible n’indique pas combien de temps au juste dura la transfiguration
Jésus avait promis également que quelques-uns de ses disciples ‘ ne goûteraient pas la mort ’ avant d’avoir vu d’abord “ le Fils de l’homme venir dans son royaume ”, ou “ le royaume de Dieu déjà venu dans la puissance ”. (Mt 16:28 ; Mc 9:1.) Cette promesse se réalisa “ six jours plus tard ” (ou “ huit ” selon Luc, qui apparemment inclut le jour de la promesse et celui de l’accomplissement), quand Pierre, Jacques et Jean accompagnèrent Jésus dans “ une haute montagne ” (Mt 17:1 ; Mc 9:2 ; Lc 9:28), où, pendant qu’il priait, Jésus fut transfiguré devant eux.

Auteur : Mormon
Date : 26 févr.15, 21:36
Message :

medico a écrit :C'est une transfiguration donc ce n'est pas la réalité.

Les témoins constatèrent que le visage du Christ ressuscité brillait comme le soleil lors de la transfiguration... tout comme Moïse et Elie.

Lorsque vous vous regardez dans la glace, chaque matin medico, êtes-vous toujours sûr d'être bien réel ?

Je pense que tout ce qui ne va pas dans le sens des TJ est décrété hors réalité... ou ajout tardif lorsque la TMN se trouve impuissante à falsifier.

Auteur : eldavyd
Date : 26 févr.15, 22:20
Message : pour tant je suis rarement en accord avec les TJ mais la je suis plus en accord avec Medico que avec Mormon

la transfiguration est bien une "transformation", et Jésus parle bien d'une "vision", la grosse différence que j'ai avec avec medico sur ce point, est que pour moi c'est sont les âmes des Elie et Moise qui sont apparue, donc en quelque sorte Moises (le vraie Moise et non sa représentation) était présent auprès de Jésus.

Alors pour Elie je suis un peut partagé étant donné qu'il à été enlevé par Dieu et la bible ne donne pas plus de détails.
Dans tout les cas le corps de Moise est bien enterré quelque part sur cette terre... celui d'Elie non.

Attention Medico je sais que tu ne crois pas à l'immortalité de l'amé ( sujet à traiter appart... )

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