Résultat du test :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 févr.15, 20:32
Message : Bonjour.
Si Muhammad avait pensé et enseigné que la Bible était falsifié il aurait explicitement proclamé dans le Coran:
"Je suis celui qui rétablit le livre falsifié, je suis venue rectifié le livre que les chrétiens possèdent..."
Mais non, il dit que le Coran est le livre confirmant ce qu'ils avaient déjà avec eux (chrétiens), et qu'avaient les chrétiens quand le
Coran à vu le jour? Réponse: La Bible.
Muhammad se pose clairement à plusieurs reprises comme le confirmateur de la Bible.
2:91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".
Et ils rejettent le reste (le coran), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. -
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".
2:89 Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà...
6:92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui
5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.
Muhammad dit aussi:
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager,
et au Livre qu'Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Pourquoi vous nous dites qu'on ne devrait pas croire à Marc, Pierre, Matthieu, Jean, Luc et Paul, alors que
votre Dieu vous enseigne de croire en ses messagers, en ses livres?
Il aurait du dire:
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Muhammad déclare véridique les messages antérieurs, affirme être le confirmateur du livre que les chrétiens possédaient;
mais enseigne d'un autre coté que Dieu n'a pas de fils, qu'il n'est pas mort pour les péchés, qu'on peut épouser 4 femmes,
que la dîme passe à 20%, que le temple de Dieu est la Mecque, qu'il faut prier 5 fois par jour,
qu'il faut faire un pèlerinage à la Mecque une fois par an, que les bonnes actions seront pesées dans une
balance le jour du jugement... etc... etc... bref... uniquement des doctrines étrangères à la Bible;
livre qu'il vient soit disant confirmer.
Moralité; Muhammad ment comme il respire. C'est d'une évidence.
Salam.
Auteur : assmatine
Date : 25 févr.15, 22:02
Message : Je suis d'accord. Le consolateur est sensé être un esprit. Muhammad n'en était pas un. Pour le moment, il n'existe qu'un seul esprit, c'est Emmanuel, la forme ressuscitée de Jésus. Il n'y a que lui qui connait le Royaume des Cieux. Certains attendent son retour. Certains disent qu'il est déjà descendu et que l'apocalypse suit son cours. Chacun pense comme il veut sur la question. Mais une chose est certaine, il n'y a que Emmanuel qui a la fonction d'Esprit Saint. Personne d'autre. Donc pour moi, Muhammad est aussi un imposteur.
Ensuite, je suis tombée hier sur un truc dans la Bible que j'ai trouvé intéressant.
ça fait plusieurs fois que je relis l'histoire d'Abraham et de ses deux enfants Ismaël et Isaac. Les deux fils engendrent des nations puissantes et la descendance complète d'Abraham doit être béni. Donc on peut être amené à penser que la descendance d'Ismaël est tout aussi importante et conduit logiquement à Muhammad et le Coran qu'il faut du coup accepter. Et je pense que Muhammad devait exister, de toute manière. Mais la voie à suivre, c'est celle d'Isaac. Pourquoi ?
Je trouve la réponse en Galate 4.
Paul explique ce passage d'Abraham en disant :
"Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?
4.22
Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
4.23
Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse (donc de l'esprit).
4.24
Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
4.25
car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
4.26
Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;
4.27
car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
4.28
Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
4.29
et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
4.30
Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4.31
C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre."
Ce que les hommes ne comprennent pas, c'est que le paradis n'existe pas encore. Il existera quand tout sera accompli. Donc quand l'apocalypse sera passée. Pour l'instant, nous sommes TOUS des esclaves comme la descendance d'Agar. (donc les musulmans comme les chrétiens ou autre communauté)
La descendance d'isaac sont les élus, ceux qui survivent à l'apocalypse et qui vont dans le Royaume de Dieu. Et pour être élu, il faut atteindre le même degré de piété que Jésus. Il est le seul élu du Royaume pour l'instant. Quand l'homme parviendra à s'élever au même niveau que Jésus ou Dieu (Ils sont au même niveau tous les deux, puisque faisant parti du même royaume), là, il fera parti de la descendance d'Isaac.
Donc pour moi, l'islam est un fake (pardon pour le terme), tout comme le christianisme d'ailleurs ou le judaïsme. Ce n'est pas la religion qui mène au Royaume de Dieu, mais Dieu lui même. Lorsque nous ne ferons qu'un avec lui, c'est qu'on aura tout compris de lui. On sera alors au même niveau qu'Emmanuel/Jésus.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 févr.15, 21:21
Message : Bonjour
Comment tu peut être aussi contradictoire?
assmatine a écrit :Donc pour moi, Muhammad est aussi un imposteur.
la descendance d'Ismaël est tout aussi importante et conduit logiquement à Muhammad et le Coran qu'il faut du coup accepter.
Comment accepter un menteur comme prophète? Tel est le sujet du topic!
Comment accepter un prophète qui dénature tout ce que les autres prophètes ont enseigné?
Auteur : assmatine
Date : 26 févr.15, 23:50
Message : Ah, je reprends mes explications alors ... Je comprends que ça puisse surprendre. Mais c'est ce que je comprends en Galates 4.
Je ne dis pas que les chrétiens et juifs, c'est Isaac et les musulmans Ismaël. Je dis que chrétiens, juifs et musulmans sont tous dans la branche d'Ismaël, car ils sont pour l'instant tous esclaves d'autres hommes et non de Dieu. Ils accordent tous de l'importance aux hommes en les élisant chefs de nations, en instaurant une hiérarchie pour que des hommes dominent sur d'autres, en mettant des chefs à la tête des religions ... alors que le seul Chef à respecter ici-bas, c'est Dieu.
Suivre Dieu, c'est se détacher de tout ce qui compose les hommes. C'est apprendre à vivre libre, sans attache, comme au temps d'Abraham. Je fais mon jardin, j'élève des bêtes, quand je produis de trop, je vends une partie de ce que j'ai pour avoir un peu d'argent qui me permet d'acheter une tombe pour l'enterrement de ma femme Sarah, on me demande de quitter les lieux, je les quitte avec mon troupeau et mes récoltes et je vais m'installer ailleurs. Je creuse pour trouver de l'eau, je me débrouille avec ce que Dieu me donne.
Suivre l'homme, c'est à tout prix s'imposer sur une terre, en payer le prix, devenir esclave en payant des impôts, en déclarant ce qu'on produit, ce qu'on vend, en apprenant à faire des courbettes devant tes voisins, le Maire, le Patron qui t'embauche, le Chef de l'Etat ... On ne suit pas la volonté de Dieu, on suit la volonté des hommes dominants et nous sommes esclaves, comme le peuple Juif au temps de Pharaon ...
Quand on comprendra qu'il faut se libérer de nos jougs pour retrouver Dieu, on entrera enfin dans son Royaume. Et ça, ça vient avec l'apocalypse.
La descendance d'Ismaël représente toutes les religions (mais aussi les politiques, les hiérarchies ...) qui s'exercent actuellement, celles qui appartiennent à la vie humaine, à la vie terrestre. En ça, la descendance d'ismaël a son importance car elle est réalité pour tous actuellement. Elle représente la branche des esclaves qui n'ont pas encore été affranchie par Dieu.
Et donc, ce n'est pas ce chemin là qu'il faut emprunter pour être dans la bonne direction, mais celle qu'a emprunté la descendance d'Isaac. Sa descendance mène au Royaume de Dieu. La descendance d'Isaac est la descendance qui a su élever son esprit et être parfait en tout point pour pouvoir entrer dans le Royaume de Dieu.
La preuve, seuls les prophètes des Ecrits y sont. Quand Abram devient Abraham, Quand Jacob devient Israël, Quand Jésus devient Emmanuel, ce sont tous des personnages qui étaient humains et qui ont connu la résurrection de l'esprit et sont rentrés dans le Royaume de Dieu. C'est ça le baptême, c'est la connaissances des choses, le moment où on comprend ce qu'on était et qu'il faut changer pour se rapprocher de Dieu. C'est la circoncision du coeur. Le changement de nom témoigne de cette entrée dans le divin. Ceux-là sont tous assis à côté de l'Eternel et attendent les élus. C'est l'apocalypse qui déterminera qui ils sont.
Peut-être que certains hommes sont déjà à ses côtés actuellement, c'est ceux qui ont su se détacher du monde et qui ont réussi à s'élever vers Dieu et uniquement lui, à ne dépendre nullement de l'homme. C'est ceux qui obéissent à sa loi. Uniquement sa loi. Ceux là ont déjà un pied dans le Royaume ... Dieu est déjà en eux. Mais le Royaume ne s'établira qu'après l'apocalypse. Et apparemment, c'est pour bientôt ...
En tout cas, c'est ce que je comprends dans Galates.
Auteur : Madrassprod
Date : 27 févr.15, 00:27
Message : On appréciera tout de même l’honnêteté d'assmatine
Sans être d'accord avec ce qu'elle écrit, elle ne fait pas parti de ces musulmans menteurs et hypocrites qui voient mahomet absolument partout, même chez les bouddhistes
A partir de la, on peut commencer a débattre et c'est un grand pas en avant
Auteur : bahhous
Date : 27 févr.15, 08:32
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Muhammad déclare véridique les messages antérieurs, affirme être le confirmateur du livre que les chrétiens possédaient;
mais enseigne d'un autre coté que Dieu n'a pas de fils, qu'il n'est pas mort pour les péchés, qu'on peut épouser 4 femmes,
que la dîme passe à 20%, que le temple de Dieu est la Mecque, qu'il faut prier 5 fois par jour,
qu'il faut faire un pèlerinage à la Mecque une fois par an, que les bonnes actions seront pesées dans une
balance le jour du jugement... etc... etc... bref... uniquement des doctrines étrangères à la Bible;
livre qu'il vient soit disant confirmer.
tous les versets sur lesquels tu te bases pour affirmer que le coran confirme les livres anterieurs sont la traduction d'une fausse interprétation
des versets faites par les oulemas ??? j'ai expliqué dans un autre fil que le passage " confirmer ce qui est entre ses mains " se rapporte au message !!
le coran confirme qui est entre ses mains veut dire confirme " le message " ???
ce qui est entre les mains du coran c'est le message ( législation ) et l'exposé détaillé du livre ( ce sont des versets commentaires ) !!
le passage parle du present et non pas du passé !!
si le coran confirme l'évangile et la tora cela signifie que les enseignements du coran sont identiques aux enseignement de l'evangile et la tora !! or le coran ne peut confirmer des religions qui sont temporaires et limités dans l'espace et le temps!!
si le coran confirme ses religions anterieurs ; la question ; qui est ce qui confirme le dernier message si le coran confirme les messages anterieurs ??
si les oulemas ont fait une fausse interpretation du passage cité c'est parce que à leur époque ces oulemas ne faisaient pas de difference entre le coran ( miracle de mohamed ) et message de mohamed !!
Auteur : indian
Date : 27 févr.15, 08:47
Message : assmatine a écrit :
En tout cas, c'est ce que je comprends....
Vous me paraissez assez bien comprendre
En tout cas ... vos mots me font bien du sens... disons que ce que je comprends de vos mots a le même sens que ce que je crois:)
Amitié
David
Auteur : Madrassprod
Date : 27 févr.15, 09:11
Message : indian a écrit :
Vous me paraissez assez bien comprendre
En tout cas ... vos mots me font bien du sens... disons que ce que je comprends de vos mots a le même sens que ce que je crois:)
Amitié
David
Ça n'en fait pas une vérité absolue
Loin s'en faut
Auteur : indian
Date : 27 févr.15, 09:14
Message : Madrassprod a écrit :
Ça n'en fait pas une vérité absolue
Loin s'en faut
Bah, tu sais
... s'il fallait que tous ce que je penses moi-même soit vérité absolue... on me traiterais de menteur...
Pour moi tout est bien relatif... même ma foi...alors...
Pas de trouble à ''Loin s'en faut'''
Mais j'aime bien croire tout de même à ce qui me fait du sens? À ce que je raisonne... et surtout à ce que la science me dévoile...
Amitié
David
Auteur : Madrassprod
Date : 27 févr.15, 09:16
Message : indian a écrit :
Bah, tu sais
...
s'il fallait que tous ce que je penses moi-même soit vérité absolue... on me traiterais de menteur...
Pour moi tout est bien relatif... même ma foi...alors...
Pas de trouble à ''Loin s'en faut'''
Mais j'aime bien croire tout de même à ce qui me fait du sens? À ce que je raisonne... et surtout à ce que la science me dévoile...
Amitié
David
Des écrits logiques et sensés, ca fait du bien
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 févr.15, 09:18
Message : bahhous a écrit : tous les versets sur lesquels tu te bases pour affirmer que le coran confirme les livres anterieurs sont la traduction d'une fausse interprétation
des versets faites par les oulemas ??? j'ai expliqué dans un autre fil que le passage " confirmer ce qui est entre ses mains " se rapporte au message !!
le coran confirme qui est entre ses mains veut dire confirme " le message " ???
ce qui est entre les mains du coran c'est le message ( législation ) et l'exposé détaillé du livre ( ce sont des versets commentaires ) !!
le passage parle du present et non pas du passé !!
Justement non!!!!!!
Les versets sur lesquels je me base ne parle nullement du livre qu'il tiens dans ses mains,
mais bel et bien de ce que les chrétiens lisaient à l'époque où Muhammad est venu pour annoncer son faux évangile.
Je te les recolle au cas où!
2:91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".
Et ils rejettent le reste (le coran), alors qu'il est la vérité confirmant
ce qu'il y avait déjà avec eux. -
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".
2:89 Et quant leur vint de Dieu
un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà...
6:92. Voici
un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant
ce qui existait déjà avant lui
5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité,
pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.
Il est clair est net que Muhammad déclare qu'il vient confirmer la Bible, le livre qui était avant lui et que les chrétiens lisaient.
Une faut être d'une mauvaise foi terrible pour affirmer le contraire.
si le coran confirme l'évangile et la tora cela signifie que les enseignements du coran sont identiques aux enseignement de l'evangile et la tora !!
or le coran ne peut confirmer des religions qui sont temporaires et limités dans l'espace et le coran !!
Temporaire? On aura tout lu....
L’Éternel n'est pas un Dieu qui abroge comme Allah sans aucune raison valable.
si le coran confirme ses religions anterieurs ; la question ; qui est ce qui confirme le dernier message si le coran confirme les messages anterieurs ??
si les oulemas ont fait une fausse interpretation du passage cité c'est parce que à leur époque ces oulemas ne faisaient pas de difference entre le coran ( miracle de mohamed ) et message de mohamed !!
Et puis ton histoire de livre qui serait dans le Coran mais qui serait un livre a part, tout en étant le Coran, mais sans l'être.
C'est juste du vent, de la fumée pour faire croire que Muhammad ne se mélanger pas les pinceaux et n'étais pas un menteur.
Le fait est que le Coran confirme lui même que c'est un et unique livre, le Coran, descendu en bloc par Allah.
Auteur : bercam
Date : 27 févr.15, 10:05
Message : salam.
Que lisons nous ? ......Jésus as est venu confirmer la Torah avec l'Evangile ..et non l'abolir.
Les chrétiens sont-ils d'accord avec ceci ?
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux". (sourate 5:46)
Auteur : Madrassprod
Date : 27 févr.15, 11:55
Message : bercam a écrit :salam.
Que lisons nous ? ......Jésus as est venu confirmer la Torah avec l'Evangile ..et non l'abolir.
Les chrétiens sont-ils d'accord avec ceci ?
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux". (sourate 5:46)
Personne n'a jamais parlé d'abolition, c'est dans vos têtes
Auteur : eric121
Date : 27 févr.15, 23:23
Message : bahhous a écrit :
tous les versets sur lesquels tu te bases pour affirmer que le coran confirme les livres anterieurs sont la traduction d'une fausse interprétation
des versets faites par les oulemas ???
On a compris que les oulémas se sont trompés depuis 14 siècle et que tu es le nouveau prophète ... tu as le droit de délirer, c'est pas interdit
Auteur : Seleucide
Date : 28 févr.15, 00:54
Message : [...]
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 févr.15, 07:03
Message : bercam a écrit :46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux". (sourate 5:46)
Rien que ce verset prouve que le Coran est faux et que Muhammad ne savait même pas de quoi il parlait;
On ne peut donner l'évangile à Jésus, c'est Jésus en personne la bonne nouvelle.
Auteur : bahhous
Date : 28 févr.15, 07:36
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Rien que ce verset prouve que le Coran est faux et que Muhammad ne savait même pas de quoi il parlait;
On ne peut donner l'évangile à Jésus, c'est Jésus en personne la bonne nouvelle.
jésus = âme + corps est parole d'allah c'est à dire exitence physique
mais jésus a reçu le ROUH d'allah ( esprit ) c'est à dire a reçu évangile ( ordres d'allah )
donc jésus n'est pas l'évangile mais la parole de jesus est l'evangile c'est à dire évangile = ROUH ( esprit !!) !!
donc jesus = âme + corps + esprit = âme + corps + evangile ( esprit) Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 févr.15, 10:09
Message : bahhous a écrit :jésus = âme + corps est parole d'allah c'est à dire exitence physique
mais jésus a reçu le ROUH d'allah ( esprit ) c'est à dire a reçu évangile ( ordres d'allah )
donc jésus n'est pas l'évangile mais la parole de jesus est l'evangile c'est à dire évangile = ROUH ( esprit !!) !!
donc jesus = âme + corps + esprit = âme + corps + evangile ( esprit)
Depuis que l'évangile existe, cela à toujours été, et restera toujours: une bonne nouvelle.
Et cette bonne nouvelle c'est que Jésus est mort pour nos péchés et ressuscité.
C'est Jésus la bonne nouvelle. On ne peut lui donner l'évangile, il est l'évangile.
Muhammad le faux prophète était un pauvre ignorant avec son Rouh d'Allah.
Un menteur! Jésus n'a pas reçu d'ordre d'Allah, ce faux Dieu qui ment sur le sacrifice du Christ.
De toute façon ce n'est pas le sujet.
Le sujet c'est que Muhammad ment ouvertement en affirmant qu'il vient confirmer le livre qui était déjà avec les Chrétiens.
La Bible. Auteur : abdul
Date : 28 févr.15, 18:18
Message : Bonjour...
: «On a enjolivé la vie présente à ceux qui ne croient pas, et ils se moquent de ceux qui croient. Mais les pieux seront au-dessus d' eux au Jour de la Résurrection.» (Coran, 2 : 212).
Les pieux sont de manière générale "tous ceux qui ont cru aux prophètes" : cela regroupe ceux qui ont cru en Noé, au temps de Noé (peu ont alors cru en Noé), aussi bien que ceux qui ont cru en Moise, ou en les autres prophètes.. ; dont Muhammad, de la lignée d'Abraham, par son fils, Ismaël.
Ceux qui ont cru (comme Dieu l'a Ordonné) en Noé ou en Jésus..ou en un autre prophète...ont automatiquement cru en TOUS les prophètes (envoyés par Dieu...pas seulement au peuple Israelite; un prophète étant envoyé avec un message concernant le genre humain et non exclusivement un peuple, même s'il est envoyé a son peuple en particulier)...meme s'ils n'ont pas connu ces prophètes.
Donc celui qui croit en Moise et ne croit pas en Jésus ..ne croit pas en Moise
De meme celui qui croit en Jésus et ne croit pas en Moise..ne croit pas en Jésus
Celui qui croit en Muhammad ne peut pas rejeter Jésus le prophète de Dieu, puisque Muhammad a ordonné de croire en Jésus..et il (Muhammad) a ordonné de croire en Moise ET en tous les prophètes.. Comme étant des 'soumis' a Dieu/messagers du monothéisme.
Celui qui croit en Muhammad croit donc en Moise, en Jésus, et en tous les prophètes réunis,sans faire de distinction entre tous ces prophètes..puisque ces derniers sont tous sur la même voie : le monothéisme (dans le sens de l'unicité : unifier Dieu (est 1) en ecartant de notre coeur, notre vue, nos pensées tout '2eme' (qui aurait meme, une 'dose infime' de 'divinité' en lui)).
Quant a celui qui mettrait (en son coeur ou en ses pensées ou face a lui (image ou statue d'une 'divinité' quelconque(représentation du Divin interdite par Dieu)) même, un '2eme', a qui il 'attribuerait une part, même infime, de 'divinité' , celui la n'est pas diffèrent de celui qui adorerait une centaine d'idoles : adorer une seule idole, ou une centaine...est la même chose.
La mise en pratique du monothéisme pur, a toujours consisté, pour tous les prophètes, d'Adam a Muhammad, a débarrasser d'abord son coeur de toute 'divinité '2eme'' en dehors de La Divinité (Dieu) de sorte que tout 'autre' prétendant posséder 'en lui' même une infime part de divinité devait être ignoré, écarté, diabolisé, occulté....afin que les gens ne prennent pas ce faux 'dieu' pour un 2eme dieu a coté de Dieu.
Ce qui signifie que même si la bible mentionnait que Jésus est Dieu ou fils de Dieu ou plus ou moins que cela...ce n'était qu'une expression, une 'façon' de parler..et non des paroles a interpréter au sens propre..afin que la Seule Divinité Méritant d'être invoquée soit la Divinité qui a Envoyé son prophete Jesus...de même qu'elle a Envoyé tous les autres prophètes....et que nul prophète ne soit --lui même--invoqué...
comme le fait le chrétien invoquant Jésus ou marie...ou d'autres saints..car cela revient soit a un adorer cet invoqué seul, soit a adorer Dieu ET un invoqué (en plus de Dieu)...et cela contredit le monothéisme qui commande d'invoquer, d'adorer, de croire, de louer, de faire confiance..etc.en Dieu Seul (sans un autre a coté de Lui..) ; cela est le message de tous les prophètes.
Jésus a dit mettez vous a mon École (mat.11:29)...il ne dit pas qu'il est l'Évangile.... Il dit que Dieu lui ordonne de quoi parler..son École...soyez comme des élèves face a un enseignant..c'est ce qu'il a dit : écoutez, comprends, mettez en pratique, propagez (enseignez a votre tour). C'est ce qu'ont fait tous les prophétes. Bonne semaine.
Auteur : eric121
Date : 28 févr.15, 23:26
Message : abdul a écrit :Bonjour...
: «On a enjolivé la vie présente à ceux qui ne croient pas, et ils se moquent de ceux qui croient. Mais les pieux seront au-dessus d' eux au Jour de la Résurrection.» (Coran, 2 : 212).
Les pieux sont de manière générale "tous ceux qui ont cru aux prophètes" : cela regroupe ceux qui ont cru en Noé, au temps de Noé (peu ont alors cru en Noé), aussi bien que ceux qui ont cru en Moise, ou en les autres prophètes.. ; dont Muhammad, de la lignée d'Abraham, par son fils, Ismaël.
Sauf que cette définition des pieux donnée par le Coran est basée sur le mensonge, car il considère comme non pieux les croyants non-musulmans qui ne reconnaissent pas Mahomet (ayant existé avant ou après Mahomet)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 mars15, 22:41
Message : abdul a écrit :: «On a enjolivé la vie présente à ceux qui ne croient pas, et ils se moquent de ceux qui croient. Mais les pieux seront au-dessus d' eux au Jour de la Résurrection.» (Coran, 2 : 212).
Les pieux sont de manière générale "tous ceux qui ont cru aux prophètes" : cela regroupe ceux qui ont cru en Noé, au temps de Noé (peu ont alors cru en Noé), aussi bien que ceux qui ont cru en Moise, ou en les autres prophètes.. ; dont Muhammad, de la lignée d'Abraham, par son fils, Ismaël.
Bonjour Abdul
Tu es complètement hors sujet, on ne parle pas ici de la reconnaissance de tout les prophètes.
Donc je ne réagirai pas.
Jésus a dit mettez vous a mon École (mat.11:29)...il ne dit pas qu'il est l'Évangile.... Il dit que Dieu lui ordonne de quoi parler..son École...soyez comme des élèves face a un enseignant..c'est ce qu'il a dit : écoutez, comprends, mettez en pratique, propagez (enseignez a votre tour). C'est ce qu'ont fait tous les prophétes. Bonne semaine.
Jésus est la bonne nouvelle, que tu le veuilles ou non.
Par ce que la seul bonne nouvelle qui ressort de la Bible c'est que le Christ à pris nos péchés sur la croix;
et par ce sacrifice nous avons la vie éternel.
Donc dire que Allah à "donné" l'évangile à Jésus c'est une preuve flagrante que Muhammad n'était pas
un docteur de la foi chrétienne et donc un faux prophète, par ce que ne pas savoir ça alors qu'on est
le sceau des prophètes, c'est le comble du comble.
Luc 2:10-12
Mais l'ange leur dit : Ne craignez point ; car je vous annonce une bonne nouvelle, qui sera pour tout le peuple le sujet d'une grande joie : c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.
Actes 5:42
Et chaque jour, dans le temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner, et d'annoncer la bonne nouvelle de Jésus Christ.
Actes 8:35
Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus.
Actes 13:32
Et nous, nous vous annonçons cette bonne nouvelle que la promesse faite à nos pères
Tu peux vérifier sur
ce lien, à chaque fois que le mot "bonne nouvelle" (évangile) est prononcé dans le nouveau testament,
il n'est jamais question d'un livre donné, ou de commandements donné à Jésus, mais de la bonne nouvelle du royaume de Dieu qui est Jésus.
Et pour recentrer le débat, Muhammad enseigne qu'il vient confirmer alors qu'il nie le pilier de la Bible:
Le Christ mort pour nos péchés.
2:91.
Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".
Et ils rejettent le reste (le coran), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. -
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".
2:89
Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà...
6:92.
Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui
5:48.
Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 01 mars15, 22:50
Message : Etoiles Célestes a écrit : Muhammad ne savait même pas de quoi il parlait;
On ne peut donner l'évangile à Jésus, c'est Jésus en personne la bonne nouvelle.
En fait, Mohamed n'avait jamais lu les évangiles. Il commet de multiples erreurs quand il en parle.
En voilà un exemple :
«
Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l´Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement ? » (S. 9, 111).
En effet, où sont les versets des Évangiles promettant le paradis à ceux qui tuent au nom de Dieu ?
Le pauvre Mahomet était bien ignorant des choses de Dieu... et tout particulièrement des Évangiles !
Dans les Évangiles, voilà ce qu'on trouve :
«
En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples :
« Vous avez appris qu’il a été dit :
Tu aimeras ton prochain
et tu haïras ton ennemi.
Eh bien ! moi, je vous dis :
Aimez vos ennemis,
et priez pour ceux qui vous persécutent,
afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ;
...
Vous donc, vous serez parfaits
comme votre Père céleste est parfait. »» (Matthieu 5, 45-48)
En fait, le Coran ment sur les évangiles.... ce qui revient à dire que le Coran blasphème puisqu'il s'agit d'un mensonge sur Dieu. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars15, 05:13
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :En fait, Mohamed n'avait jamais lu les évangiles. Il commet de multiples erreurs quand il en parle.
En voilà un exemple :
« Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l´Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement ? » (S. 9, 111). En effet, où sont les versets des Évangiles promettant le paradis à ceux qui tuent au nom de Dieu ?
Bonjour Elie
Merci, je ne connaissais pas ce passage qui enfonce le clou un peu plus sur le (faux) statut de prophète que Muhammad revendiquait.
Vraiment édifiant ce passage.
ce qui revient à dire que le Coran blasphème puisqu'il s'agit d'un mensonge sur Dieu.[/color][/b]
Celui qui nie le fils, nie aussi le Père, tel est l'antéchrist... normal que le Coran blasphème contre Dieu.
Muhammad et Allah traite l’Éternel de menteur.
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie. Auteur : bercam
Date : 02 mars15, 08:14
Message : Salam , les Théologiens !
Et lorsqu’Allah prit cet engagement des prophètes : « Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu’ensuite un messager viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devrez croire en lui et vous devrez lui porter secours. » (3:81)
Donc étoiles célestes tu nous proposes de délaisser le Coran parce que tu n'y comprends rien ?!
De suivre L'Evangile , ou il est écrit que les apôtres ont abandonnés Jésus après leurs engagements.
14.27 Jésus leur dit: Vous serez tous scandalisés; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis seront dispersées.
14.28 Mais, après que je serai ressuscité, je vous précéderai en Galilée.
14.29 Pierre lui dit: Quand tous seraient scandalisés, je ne serai pas scandalisé.
14.30 Et Jésus lui dit: Je te le dis en vérité, toi, aujourd'hui, cette nuit même, avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois.
14.31 Mais Pierre reprit plus fortement: Quand il me faudrait mourir avec toi, je ne te renierai pas. Et tous dirent la même chose.
Marc
Celui ou , il est écrit que les apôtres ont fuient !!
Marc
14.46 Alors ces gens mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
14.47 Un de ceux qui étaient là, tirant l'épée, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
14.48 Jésus, prenant la parole, leur dit: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi.
14.49 J'étais tous les jours parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Mais c'est afin que les Écritures soient accomplies.
14.50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.
Jésus avertit : Quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. Matthieu 10.33
Marc
14.66 Pendant que Pierre était en bas dans la cour, il vint une des servantes du souverain sacrificateur.
14.67 Voyant Pierre qui se chauffait, elle le regarda, et lui dit: Toi aussi, tu étais avec Jésus de Nazareth.
14.68 Il le nia, disant: Je ne sais pas, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Puis il sortit pour aller dans le vestibule. Et le coq chanta.
14.69 La servante, l'ayant vu, se mit de nouveau à dire à ceux qui étaient présents: Celui-ci est de ces gens-là. Et il le nia de nouveau.
14.70 Peu après, ceux qui étaient présents dirent encore à Pierre: Certainement tu es de ces gens-là, car tu es Galiléen.
14.71 Alors il commença à faire des imprécations et à jurer: Je ne connais pas cet homme dont vous parlez.
14.72 Aussitôt, pour la seconde fois, le coq chanta. Et Pierre se souvint de la parole que Jésus lui avait dite: Avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois. Et en y réfléchissant, il pleurait.
Ce n'est pas ce que dit le Coran ..
14. Ô vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : " Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?" - Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés d'Allah". Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : "Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)". Ils dirent : "Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis".
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : "Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie? " Il leur dit : "Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants".
113. Ils dirent : "Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins".
114. "Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs."
115. "Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers."
à plus !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 mars15, 21:29
Message : bercam a écrit :Donc étoiles célestes tu nous proposes de délaisser le Coran parce que tu n'y comprends rien ?!
Bonjour!
NON !!!
Je ne délaisse pas le Coran par ce que je n'y comprends rien, je délaisse le Coran par ce que Muhammad nous ment.
Re:
2:91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".
Et ils rejettent le reste (le coran), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. -
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".
2:89 Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà...
6:92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui
5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.
Je délaisse le Coran par ce qu'il n'y a rien à comprendre, comment peut tu croire un prophète
qui affirme qu'il vient confirmer le livre que les chrétiens possédaient alors qu'il enseigne à le nier?
Comment vous, les musulmans, continuez à affirmer que le Coran vient rectifier un livre falsifier alors que des dizaines de versets affirment qu'il vient le confirmer?
Quand aux apôtres ouvre un autre topic s'il te plait, j'aimerais rester centré sur ce sujet.
Merci
Salam !!!
Auteur : bercam
Date : 06 mars15, 08:42
Message : Salam ,
Tu sais c'est pas compliqué à comprendre ..
lis attentivement les sourates que tu cites .
Soit vous corrigez vos livres par le vérité du Coran , soit il ne sont pas valables devant Dieu !
c'est ce que vous avez compris ou pas ?
2:91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".
Et ils rejettent le reste (le coran), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. -
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".
Sourate 5
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
Alors faites les bon choix ...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 mars15, 09:30
Message : bercam a écrit :Salam ,
Tu sais c'est pas compliqué à comprendre ..
lis attentivement les sourates que tu cites .
Soit vous corrigez vos livres par le vérité du Coran , soit il ne sont pas valables devant Dieu !
c'est ce que vous avez compris ou pas ?
2:91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".
Et ils rejettent le reste (le coran), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. -
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".
Sourate 5
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
Alors faites les bon choix ...
Salam,
Non; effectivement il n'est vraiment pas compliqué de comprendre que Muhammad ment.
"Je viens confirmer le livre qui est avec vous, mais j'enseigne à le nier..."
Trop fort Muhammad.
Et vous vous dites amen
Quand à ta citation de la sourate 5, tu peux la garder, car nous chrétiens n'avons jamais associés une autre divinité à l’Éternel.
Auteur : bercam
Date : 06 mars15, 09:47
Message : Vous ne comprenez toujours pas ?!
Le Coran corrige les erreurs et insertions de la Bible , donc elle n'est plus falsifié !
exemple de mensonge ; Jesus est Dieu !
plus lentement ...je dors !
Auteur : slamani
Date : 06 mars15, 11:17
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonjour.
Moralité; Muhammad ment comme il respire. C'est d'une évidence.
Salam.
Bonjour Etoiles Célestes,
La Bible n'est ni la Thorah de Moiise ni l'Evangile de Jésus.., Le coran confirme la Thorah de Moiise et l'Evangile de Jésus par consequent le Coran ne confirme pas la Bible mon ami.
La Bible est un recueil de textes rédigés par plusieurs auteurs différents. Le Coran est une dictée. Dans le Coran, c’est Dieu qui s’adresse directement aux hommes. Dans la Bible, ce sont plusieurs personnes qui écrivent au sujet de Dieu ; on y retrouve, à quelques endroits, la parole de Dieu révélée aux hommes et, à d’autres endroits, ce sont des hommes qui racontent tout simplement des faits historiques
Le Coran corrige La bible
Auteur : Soultan
Date : 06 mars15, 11:27
Message : Mohammed a confirmé le vrai des écritures precedentes et le Coran nous envoie à chaque fois vers un livre celeste, souhouf moussa et abraham c'est apocalypse de moises et d'abraham
enoch elevé en un endroit elevé, c'est le livre de enoch, une phrase de ce livre
les apotres de jesus, thomas, philippe, apocryphon de jean, proto évangile de jacque, le coran rappelle ce qu'il y'a dans ces livre, le coran rappelle la nativité de marie et les miracles de jesus
et ainsi de suite le coran est LE LIVRE ENGLOBANT
Mais par exemple le coran rejette des idées que les juifs ou les chrétiens ont introduit
donc l'esprit de vérité a montré toute la vérité et a éclairé le monde sur le péché (association) la justice (tu fais un atome de bien tu le verras, un atome de mal tu le verras)... la repentance et tout le reste
Auteur : eric121
Date : 06 mars15, 22:44
Message : bercam a écrit :
2:91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".
Et ils rejettent le reste (le coran),
Il est normal qu'ils rejettent tout livre qui n'ait pas été descendu à eux, surtout 7 siècles après.
Avant que le Coran ne puisse corriger les erreurs et insertions de la Bible, il faudrait qu'il commence d'abord par corriger ses propres erreurs ... pas plus tard que la semaine dernière Bahhous nous a fait découvrir une nouvelle erreur de grammaire
@ slamani
Comment le Coran peut-il corriger la Bible ? vu que tu dis : "Le coran confirme la Thorah de Moiise et l'Evangile de Jésus par consequent le Coran ne confirme pas la Bible mon ami."
Relis-toi, car comme tu le dis si bien, le coran ne connait que Thorah et l'Evangile Auteur : Soultan
Date : 07 mars15, 06:36
Message : L'erreur c'est vous comprenez par Torah de moises ce que les gens ont choisi de garder et par évangile de Jesus ce que les gens ont choisi de garder, ce que les gens ont rejeter vous l'acceptez pas
Je prends un exemple l'apocalypse de moises est un texte écarté? pourquoi cela n'est pas accepté
Et si on parle de l'évangile, les témoignages de témoins occulaires, comme thomas, philippe, jacque le juste, apocryphon de jean, nativité de marie, miracles de jesus et d'autres, le coran quand il dit il confirme l'évangile de jesus c'est aussi ça, il les rappelle en tout cas
Le coran ne confirme pas le choix des hommes mais plutot leurs fait des reproches
Pourquoi cachez vous le livre bien que vous savez?! pourquoi vous detournez le texte de son sens?! ça aussi c'est des reproches du coran au gens du livre, le texte est la, mais compris, comme quoi ça s'accomplit pour les gréco romains paiens alors que le royaume de dieu sur terre c'est en Islam, les awliya d'Allah (traduit par alliés, amis ou saints) sont en islam, LE PROPHETE ET ELIYA sont en islam...
Auteur : abdul
Date : 07 mars15, 20:42
Message : Un autre exemple de ce que Muhammad a confirme dans le Coran et les hadiths : lis si tu veux, mon post dans le topic "un race maudite des l'origine"
Soultan salam aleyka frère,
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 mars15, 20:55
Message : bercam a écrit :Vous ne comprenez toujours pas ?!
Le Coran corrige les erreurs et insertions de la Bible , donc elle n'est plus falsifié !
exemple de mensonge ; Jesus est Dieu !
N'essayes pas de m'enfumer...
Muhammad dit que le Coran confirme le livre qui était déjà là...
Or, vous prétendez qu'il vient la rectifier car falsifié... quand on vient rectifier on ne se pose pas en confirmateur de ce qui existait déjà;
mais inévitablement en rectifieur !!!
Vous êtes prêts à inventer n'importe quoi pour nous faire avaler le mensonge de Muhammad, mais le pire
c'est que vous êtes prêts à vous mentir à vous même.
Allez, je te le recolle, car cela n'a pas l'air d'être clair....
2:89
Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà...
Slamani a écrit :La Bible n'est ni la Thorah de Moiise ni l'Evangile de Jésus.., Le coran confirme la Thorah de Moiise et l'Evangile de Jésus par consequent le Coran ne confirme pas la Bible mon ami.
La Bible est un recueil de textes rédigés par plusieurs auteurs différents. Le Coran est une dictée. Dans le Coran, c’est Dieu qui s’adresse directement aux hommes. Dans la Bible, ce sont plusieurs personnes qui écrivent au sujet de Dieu ; on y retrouve, à quelques endroits, la parole de Dieu révélée aux hommes et, à d’autres endroits, ce sont des hommes qui racontent tout simplement des faits historiques
Soultan a écrit :Mohammed a confirmé le vrai des écritures precedentes et le Coran nous envoie à chaque fois vers un livre celeste, souhouf moussa et abraham c'est apocalypse de moises et d'abraham
enoch elevé en un endroit elevé, c'est le livre de enoch, une phrase de ce livre
les apotres de jesus, thomas, philippe, apocryphon de jean, proto évangile de jacque, le coran rappelle ce qu'il y'a dans ces livre, le coran rappelle la nativité de marie et les miracles de jesus
et ainsi de suite le coran est LE LIVRE ENGLOBANT
Mais par exemple le coran rejette des idées que les juifs ou les chrétiens ont introduit
donc l'esprit de vérité a montré toute la vérité et a éclairé le monde sur le péché (association) la justice (tu fais un atome de bien tu le verras, un atome de mal tu le verras)... la repentance et tout le reste
Bonjour Slamani et Soultan
Pareil... arrêtez de m'enfumer avec vos explications qui contredise même le Coran.
2:89
Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà...
Si vous aviez raison, il serait écrit:
2:89
Et quant leur vint de Dieu un Livre RECTIFIANT celui qu'ils avaient déjà...
"Le livre qu'ils avaient déjà" et le livre que les croyants quand Muhammad à pointé le bout de son nez avec le Coran c'est la Bible.
Donc le Coran dit explicitement qu'il vient confirmer la Bible, or il ne fait que la nier.
Muhammad est donc un imposteur, doublé d'un menteur.
Vous ne pourrez jamais prouvé le contraire, sauf en changeant ce que raconte le Coran.
Gloire à Dieu que personne ne l'ai falsifié, il prouve comme cela à lui tout seul qu'il n'est pas un livre inspiré.
Pareil pour les messagers, vous dites qu'ils étaient des imposteurs, des auteurs non inspirés par Dieu qui ont propagé des mensonges.
Mais bizarrement, Muhammad qui selon vos dires vient rectifier ces menteurs et donc les dénoncer, affirme au contraire qu'il faut
tous les croire sous peine d'aller en enfer, sans jamais ne exclure un seul... Alors que Paul, toujours selon vous devrez écarté et hautement
dénoncé, mais non, d'après Muhammad, ils sont tous véridique.
4:136
O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager,
et au Livre qu'Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
En vérité il aurait du écrire (si vous aviez raison):
4:136
O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager,
mais rejetez le Livre qu'Il a fait descendre avant, car il contient une plume mensongère. Et par dessus tout, rejetez Paul, ce faux prophète,
celui qui égare les âmes pieuses, quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, à la correction que le Coran apporte et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Et oui, que vous le vouliez ou non, si votre théorie sur la falsification était vrai, voilà ce que Muhammad aurait du écrire.
C'est une vérité qui crève les yeux...
Pareil pour 2:97
Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Comment croire une seule seconde qu'un prophète qui vient rectifier déclare véridique les messages antérieurs....
Vous voulez vraiment nous faire avaler des couleuvres.
Mais il y a pire, c'est que vous vous mentez... c'est vraiment un comble de mentir à soi même.
Imagine que tu es mécano, et qu'un client viennent te voir et te dise:
"Je vous emmène ma voiture à réparer qui marche impeccablement bien, tout fonctionne à merveille, il n'y a pas la moindre anomalie."
Dirais tu que cet homme est sensé? Non, bien sûr !!!!
Par contre, tu trouves l'Islam tout à fait sensé, alors que c'est exactement le même schéma....
Salam.
Auteur : Anonymous
Date : 07 mars15, 21:10
Message : Etoiles Célestes a écrit :Vous êtes prêts à inventer n'importe quoi pour nous faire avaler le mensonge de Muhammad, mais le pire
c'est que vous êtes prêts à vous mentir à vous même.
]
En voilà une révélation, les musulmans sont des trinitaires refoulés.
Prêt à toutes les inepties pour confirmer leurs théories branlantes.
Auteur : abdul
Date : 07 mars15, 21:15
Message : .....je peux te citer pleins d'exemples de ce que le coran confirme -comme étant la vérité- dans ce qui se trouve dans la Bible..lis ce que, la bible enseigne, dans le livre de la sagesse, jai posté dans le topic ''une race maudite''.. Mais j'ai l'impression que certains ne savent pas ce que ''confirmer/infirmer'' signifie.....
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 mars15, 21:58
Message : abdul a écrit :.....je peux te citer pleins d'exemples de ce que le coran confirme -comme étant la vérité- dans ce qui se trouve dans la Bible..
Salam Abdul
Et moi je peux te sortir la liste de ce qu'il nie, et tu verra qu'elle fait le quintuple de ce qu'il confirme... mais là n'est pas la question,
quand un prophète est soit disant envoyé pour rectifier, rétablir la vérité il ne peut pas enseigner qu'il vient confirmer
le livre qu'il vient confirmer, c'est d'une absurdité sans nom!!!!
Il ne peut pas non plus enseigner que tout les messagers sont véridiques ainsi que tout les messages: pareil, c'est du grand n'importe quoi!!!
Quand on vient rectifier, rétablir une vérité, on dit:
"Hola, les croyants, Dieu m'a envoyé car le livre que vous possédez a été falsifié par des menteurs, des hommes contre Dieu;
ses ennemis juré; laissé le tomber, vous allez à votre perte...."
ET NON:
10:94.
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.
La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.
5:68. D
is : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Évangile
et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."
Comment continuer à nier comme vous le faites? C'est impressionnant.
Comment faites vous pour être en paix avec votre conscience? (ce que je ne crois pas une seconde).
La vérité que tu refuses de voir c'est que Muhammad à tenu ce discours uniquement pour ne pas être rejeté.
Il voulait absolument se poser dans la continuité des prophètes bibliques pour se donner une légitimité: du crédit.
La Bible avait tellement de poids à l'époque que si il avait annoncé clairement qu'elle était falsifié et qu'il ne fallait pas s'y
fier, il aurait d’emblée été rejeter, voir même tuer...
Muhammad à menti pour se donner du crédit, il a menti sur le fils, il a menti sur la croix, il a menti en enseignant qu'il confirme alors qu'il
nie la Bible à longueur de pages... bref; c'est un menteur, c'est indéniable.
Seul les aveugles ne pourront pas le voir.
Auteur : bercam
Date : 07 mars15, 23:18
Message : salam ,
N'essayes pas de m'enfumer...
Muhammad dit que le Coran confirme le livre qui était déjà là...
Or, vous prétendez qu'il vient la rectifier car falsifié... quand on vient rectifier on ne se pose pas en confirmateur de ce qui existait déjà;
mais inévitablement en rectifieur !!!
Vous êtes prêts à inventer n'importe quoi pour nous faire avaler le mensonge de Muhammad, mais le pire
c'est que vous êtes prêts à vous mentir à vous même.
Allez, je te le recolle, car cela n'a pas l'air d'être clair....
2:89 Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà...
De t'enfumer ? .....
Synonymes de confirmer
affermir
affirmer
approuver
appuyer
assurer
établir
attester
certifier
cimenter
compléter
consacrer
consolider
contredire
corroborer
dédire
démontrer
dire
entériner
fortifier
garantir
gifler
homologuer
justifier
légaliser
légitimer
maintenir
montrer
prouver
qualifier
raffermir
ratifier
renforcer
sanctionner
sceller
souffleter
soutenir
talocher
témoigner
titulariser
vérifier
mettre un sceau ,
Et non ce n'est pas un dictionnaire de l'Islam !
http://www.synonymo.fr/synonyme/confirmer Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mars15, 00:19
Message : Et que veut tu prouver par ta liste de synonymes?
Muhammad dit qu'il vient confirmer le livre qui était déjà avec les chrétiens alors qu'il le nie...
C'est donc un menteur.
Point !!!
Auteur : indian
Date : 08 mars15, 00:24
Message : Etoiles Célestes a écrit :Et que veut tu prouver par ta liste de synonymes?
Muhammad dit qu'il vient confirmer le livre qui était déjà avec les chrétiens alors qu'il le nie...
C'est donc un menteur.
Point !!!
''Menteur point''.. vous me donner l'impresison de vous répéter ma chere...
Vos arguments ne sont ils pas tout de même limitées... (à mon gout personnel
)
lls me font penser aux Djihadistes dans le fil Timbuktu... sans argument... seul leur ''impression'', ''vision'', leurs quleques mots comme : ''c'est ainsi'', 'Allah c'est Alah'', ''c'est écrit''
Amitié
David
Auteur : Soultan
Date : 08 mars15, 00:45
Message : Etoiles Célestes a écrit :Et que veut tu prouver par ta liste de synonymes?
Muhammad dit qu'il vient confirmer le livre qui était déjà avec les chrétiens alors qu'il le nie...
C'est donc un menteur. Point !!!
Aucun débat dans tes propos, Mohammed n'a pas confirmé ce que les gréco romains, pagano paiens ont fait comme concensus, ont gardé comme livres, ont caché d'autres, ont interpreté... mais d'accord avec jesus, jesus a bien expliqué que moi je dois partir et vous ne pouvez pas comprendre maintenant
Il parlait de Mohammed, celui qui doit venir aprés, l'ouverture à l'universalité du royaume sur terre
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mars15, 00:52
Message : indian a écrit :''Menteur point''.. vous me donner l'impresison de vous répéter ma chere...
Vos arguments ne sont ils pas tout de même limitées... (à mon gout personnel
)
lls me font penser aux Djihadistes dans le fil Timbuktu... sans argument... seul leur ''impression'', ''vision'', leurs quleques mots comme : ''c'est ainsi'', 'Allah c'est Alah'', ''c'est écrit''
Amitié
David
Oui, car toi sous prétexte de ne pas tomber dans l'extrême tu dénatures ce que la parole te dit.
Tu préfères plaire aux hommes qu'à Dieu.
Tu fait du politiquement correcte avec la parole.
Tu la travestis et l’accommodes à ta sauce.
Moi à la différence de toi, quand Dieu me parle dans la Bible je prends sa parole comme tel;
et je ne la déguise pas pour la faire coller à ma volonté.
Tu te fous de ce que te raconte Dieu. Elle est là la vérité.
Et toi? C'est quoi ton argument?
"Tout ceux qui se disent de Dieu sont de Dieu, peu importe si il contredise les anciens prophètes!"
Voilà ton argument à la con!
Soultan a écrit :Aucun débat dans tes propos, Mohammed n'a pas confirmé ce que les gréco romains, pagano paiens ont fait comme concensus, ont gardé comme livres, ont caché d'autres, ont interpreté...
Si, mes propos sont très clairs, la vérité c'est que vous vous débattez pour me faire croire le contraire avec ce genre
de pirouette...
La vérité c'est que c'est écrit noir sur blanc que Muhammad vient confirmer le livre que les croyants avaient déjà: la Bible... alors qu'il l'a nie.
C'est clair comme de l'eau de roche.
Il déclare les messages le précédents comme véridiques au lieu d'écarter clairement Paul.
Peut tu me citer le Coran où Muhammad dénonce clairement Paul comme un imposteur, puisque
soit disant il vient rétablir la vérité?
Tu n'en trouveras pas un seul, au contraire, il déclare tout les messagers de Dieu véridiques ainsi que le livre révélé avant.
Je sais que vous n’avouerez jamais publiquement que j'ai raison, car faire cela, c'est avouer que Muhammad ment.
Et là toute votre religion s’effondre.
Auteur : indian
Date : 08 mars15, 00:57
Message : Etoiles Célestes a écrit :Et toi? C'est quoi ton argument?
"Tout ceux qui se disent de Dieu sont de Dieu, peu importe si il contredise les anciens prophètes!"
Voilà ton argument à la con!
Pas tout à fait
Les hommes qui font le bien pour les autres... croyant ou athée... sont tourné vers la volonté de Dieu...
Allez je te laisse au pied de tes lettres
C'est vrai que comme arguemtnaire: '' parce que c'est écrit avec ces mots''...
Amitié bien sincère
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mars15, 01:08
Message : indian a écrit :Allez je te laisse au pied de tes lettres
L'excuse bidon pour faire dire à la parole ce qu'on a envie d'entendre.
Si tu avais raison, Dieu n'aurait même pas pris la peine d'écrire.
Mais tu es trop fou et prétentieux pour t'en rendre compte.
C'est vrai que comme arguemtnaire: '' parce que c'est écrit avec ces mots''...
Donc quand Dieu dit par exemple; "Ne vous y trompez pas les homosexuels n'hériterons pas du royaume de Dieu."
Cela veut dire qu'ils en hériteront.
T'es vraiment trop fort toi.
En fait Dieu écrit, laisse des commandements, mais c'est du vent, chacun en déduit la loi
qu'il a envie d'entendre. C'est la fête au village.
Amitié bien sincère
Pareil!
Mais cela ne m'empêche pas de penser que tu es fou!
Auteur : indian
Date : 08 mars15, 01:24
Message : Etoiles Célestes a écrit :Mais cela ne m'empêche pas de penser que tu es fou!
Merci c'est gentil
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mars15, 01:34
Message : indian a écrit :Merci c'est gentilDavid
Quand Dieu dit que celui qui nie le fils est un antéchrist et que toi tu affirmes que Muhammad est envoyé
de Dieu alors qu'il nie ouvertement le fils.... ben tu es fou... car seul un fou ne peut se rendre compte
qu'il contredit incontestablement Dieu en personne.
J'appelle un chat un chat... désolé.
Proverbes 27:5
Mieux vaut une réprimande ouverte Qu'une amitié cachée. Auteur : indian
Date : 08 mars15, 01:43
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Quand Dieu dit que celui qui nie le fils est un antéchrist et que toi tu affirmes que Muhammad est envoyé
de Dieu alors qu'il nie ouvertement le fils.... ben tu es fou... car seul un fou ne peut se rendre compte
qu'il contredit incontestablement Dieu en personne.
J'appelle un chat un chat... désolé.
Proverbes 27:5 Mieux vaut une réprimande ouverte Qu'une amitié cachée.
Qu'est-ce que pout toi ''Nier le Fils''??
Nier que Jesus est ''Dieu fait chair'' par la descente de l'Esprit Saint '' Jesus'' ..
Moi je ne nie rien de la Grandeur de Jesus... je dis jsute qu'il n'et pas DIEU LE PÈRE... mais comme son FILS ici bas...
Son Fils avec un F...alors que nous nous sommes ses filds avec un petit f
Quels mots ne devons nous pas ou devons utiliser?
Ceux dont nous sommes obligé par l'Église? Par Tradition?
Auteur : slamani
Date : 08 mars15, 03:36
Message : eric121 a écrit :
@ slamani
Comment le Coran peut-il corriger la Bible ? vu que tu dis : "Le coran confirme la Thorah de Moiise et l'Evangile de Jésus par consequent le Coran ne confirme pas la Bible mon ami."
Relis-toi, car comme tu le dis si bien, le coran ne connait que Thorah et l'Evangile
Le coran est le dernier livre descendu par Dieu, il est destiné à l'humanité , il contient l'authentique parole de Dieu et
ce au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine , le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu.
Je te donne un exemple:
On peut lire dans la Bible :
Car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre,
et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé. Exode 31.17
Le Coran :
En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours,
sans éprouver la moindre lassitude. Coran 50.38
Auteur : résident temporaire
Date : 08 mars15, 05:59
Message : slamani a écrit :
Je te donne un exemple:
On peut lire dans la Bible :
Car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé. Exode 31.17
Le Coran :
En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. Coran 50.38
Donc aucune contradiction; où est-il dit que durant les 6 jours Dieu se serait lassé ou affaiblie dans sa puissance ? Hum petit problème de compréhension sur la signification du "je me repose pour le 7ieme jour" ?
Auteur : eric121
Date : 08 mars15, 06:37
Message : slamani a écrit :
quote="eric121" Comment le Coran peut-il corriger la Bible ? vu que tu dis : "Le coran confirme la Thorah de Moiise et l'Evangile de Jésus par consequent le Coran ne confirme pas la Bible mon ami."
Relis-toi, car comme tu le dis si bien, le coran ne connait que Thorah et l'Evangile
Le coran est le dernier livre descendu par Dieu, il est destiné à l'humanité , il contient l'authentique parole de Dieu et ce au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine , le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu.
Toujours pareil , répondre à côté de la question abordée
Auteur : bercam
Date : 08 mars15, 10:44
Message : étoiles célestes :
Et que veut tu prouver par ta liste de synonymes?
Muhammad dit qu'il vient confirmer le livre qui était déjà avec les chrétiens alors qu'il le nie...
C'est donc un menteur.
Point !!!
Salam
Dans la liste des synonymes de
confirmer ...y aussi "
Contredire"
Auteur : Anonymous
Date : 08 mars15, 17:02
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonjour.
Si Muhammad avait pensé et enseigné que la Bible était falsifié il aurait explicitement proclamé dans le Coran:
"Je suis celui qui rétablit le livre falsifié, je suis venue rectifié le livre que les chrétiens possèdent..."
Mais non, il dit que le Coran est le livre confirmant ce qu'ils avaient déjà avec eux (chrétiens), et qu'avaient les chrétiens quand le
Coran à vu le jour? Réponse: La Bible.
Muhammad se pose clairement à plusieurs reprises comme le confirmateur de la Bible.
2:91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".
Et ils rejettent le reste (le coran), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. -
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".
2:89 Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà...
6:92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui
5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.
Muhammad dit aussi:
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager,
et au Livre qu'Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Pourquoi vous nous dites qu'on ne devrait pas croire à Marc, Pierre, Matthieu, Jean, Luc et Paul, alors que
votre Dieu vous enseigne de croire en ses messagers, en ses livres?
Il aurait du dire:
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Muhammad déclare véridique les messages antérieurs, affirme être le confirmateur du livre que les chrétiens possédaient;
mais enseigne d'un autre coté que Dieu n'a pas de fils, qu'il n'est pas mort pour les péchés, qu'on peut épouser 4 femmes,
que la dîme passe à 20%, que le temple de Dieu est la Mecque, qu'il faut prier 5 fois par jour,
qu'il faut faire un pèlerinage à la Mecque une fois par an, que les bonnes actions seront pesées dans une
balance le jour du jugement... etc... etc... bref... uniquement des doctrines étrangères à la Bible;
livre qu'il vient soit disant confirmer.
Moralité; Muhammad ment comme il respire. C'est d'une évidence.
Salam.
[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.
[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
===> La bible est falsifiée.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mars15, 20:56
Message : slamani a écrit :On peut lire dans la Bible :
Car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé. Exode 31.17
Le Coran :
En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. Coran 50.38
2:89
Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà...
Tu viens de prouver que Muhammad te ment quand il dit être le confirmateur.
Comment peut on persister dans cet aveuglement et continuer à croire un menteur?
Bercam a écrit :Salam
Dans la liste des synonymes de confirmer ...y aussi " Contredire"
N'en jettes plus la cour est pleine....
Contredire synonyme de confirmer!
On aura tous lu...
Je t'invite à cliquer dans ton lien sur "Antonymes de confirmer"
Contredire y fait aussi partie.
Bref, choisis mieux tes sources, et même sans ça tu devrais savoir que contredire est un antonymes de confirmer et non un synonymes.
Cela coule de source!
indian a écrit :Moi je ne nie rien de la Grandeur de Jesus... je dis jsute qu'il n'et pas DIEU LE PÈRE... mais comme son FILS ici bas...
Son Fils avec un F...alors que nous nous sommes ses filds avec un petit f
Quels mots ne devons nous pas ou devons utiliser?
Ceux dont nous sommes obligé par l'Église? Par Tradition?
Le sujet était: Muhammad nie le fils.... ce que Dieu condamne...
Et toi !!! Tu parles de toi... de l'église...
Que puis-je espérer d'un homme qui tourne autour du pot?
Auteur : slamani
Date : 08 mars15, 23:24
Message : eric121 a écrit :Toujours pareil , répondre à côté de la question abordée
L'initiateur de ce sujet veut nous faire croire que d'aprés certains passages, le Coran confirme la Bible...
et la réponse est trés trés...simple
Avez vous la thorah de Moiise ??? NON
Avez vous l'Evangile de Jésus ???? NON
Vous avez DES Evangiles, ce sont les essais de présentation de cet Evangile originel de Jésus ===> tous les essais sont rassemblés dans un livre qui s'appel : Bible.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager,
et au Livre qu'Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
le Coran confirme la Thorah de Moiise, l'Evangile de Jésus et non pas la Bible tous simplement.
C'est pour cela que j'ai dit que le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 08 mars15, 23:49
Message : slamani a écrit :
Avez vous la thorah de Moiise ??? NON
Avez vous l'Evangile de Jésus ???? NON
Vous avez DES Evangiles, ce sont les essais de présentation de cet Evangile originel de Jésus ===> tous les essais sont rassemblés dans un livre qui s'appel : Bible.
Le truc c'est que tu es crédule.
L'évangile seul et unique sur Jésus cela n'existe pas, c'est une invention du coran. Donc forcément on en l''a pas et on l'aura jamais car il n'existe pas.
Et c'est d'ailleurs fait exprès, c'est un pur argument satanique de faire croire qu'il existait quelque chose qui n'existe pas. Du
coup, les musulmans se plaignent et ne comprennent pas que les chrétiens refusent alors qu'ils sont censé être là pour nous aider à revenir vers Dieu. c'est vraiment fallacieux du satan tout craché.Car on tourne toujours en rond.
Rien confirme historiquement l'existence de ce proto évangile antérieur à Matthieu qui est le premier avoir été écrit.
Quant à la thora de Moise, tu fais référence à quoi, le livre de la loi ? les 5 premiers livres de la Bibles? Parce qu'on a les 5 premiers livres qui correspond à la thora donc je comprend pas du tout ton propos.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mars15, 00:06
Message : slamani a écrit :le Coran confirme la Thorah de Moiise, l'Evangile de Jésus et non pas la Bible tous simplement.
C'est pour cela que j'ai dit que le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu.
Non, mon ami, déjà quand tu dit qu'on a pas la Thora de Moïse c'est une affirmation totalement gratuite et qui plus est: mensongère.
Va en Israël dire aux Juifs qu'ils n'ont pas la véritable Thora, tu va voir comme ils vont te rire au nez.
De deux, tu veux faire croire que Muhammad dit confirmer la Thora et l'Evangile originel et non ceux présent dans la Bible, or c'est faux,
car en disant cela, tu ne fais que contredire le Coran.
Le Coran stipule très clairement:
2:89
Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà...
Ce livre en question ne peut être que la Bible, car il est au singulier, UN livre, et en 650 c'est la Bible qu'ils avaient déjà.
Purée, mais arrêtez cinq minutes de vous mentir à vous mêmes.
Si tu avais raison, il ne serait pas écrit cela.
Il serait écrit que Muhammad vient rectifier, et pas confirmer.
Réveillez vous bon sang!!!
2:97 Dis:
"Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs
et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Mais comment un prophète qui vient rétablir la vérité et rectifier les messages antérieurs peut écrire des inepties pareils?
Vous voulez me l'expliquer?
Non !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est inexplicable, sinon par la mauvaise foi.
Muhammad était un menteur et vous suivez le même chemin, mais quelle tristesse !!!
Auteur : Soultan
Date : 09 mars15, 01:57
Message : Gabi a écrit :
Le truc c'est que tu es crédule. L'évangile seul et unique sur Jésus cela n'existe pas, c'est une invention du coran. Donc forcément on en l''a pas et on l'aura jamais car il n'existe pas. Et c'est d'ailleurs fait exprès, c'est un pur argument satanique de faire croire qu'il existait quelque chose qui n'existe pas. Du coup, les musulmans se plaignent et ne comprennent pas que les chrétiens refusent alors qu'ils sont censé être là pour nous aider à revenir vers Dieu. c'est vraiment fallacieux du satan tout craché.Car on tourne toujours en rond.
Rien confirme historiquement l'existence de ce proto évangile antérieur à Matthieu qui est le premier avoir été écrit.
Quant à la thora de Moise, tu fais référence à quoi, le livre de la loi ? les 5 premiers livres de la Bibles? Parce qu'on a les 5 premiers livres qui correspond à la thora donc je comprend pas du tout ton propos.
Le coran appelle évangile, l'enseignement de jesus, qu'il soit récapitulé dans 1 livres ou 27 ou plus avec les apocryphes, salam
Auteur : Marmhonie
Date : 09 mars15, 04:10
Message : slamani a écrit :Avez vous la thorah de Moiise ??? NON
Si, avec les découvertes archéologiques, la fiabilité est intacte.
slamani a écrit :Avez vous l'Evangile de Jésus ???? NON
L'Injil n'a jamais été un livre.
Au fait, pourquoi niez-vous le patrimoine judéo-chrétien ? Au nom de foi en déviance ?
Inquiétant.
Auteur : bercam
Date : 09 mars15, 11:15
Message : étoiles celeste:
N'en jettes plus la cour est pleine....
Contredire synonyme de confirmer!
On aura tous lu...
Je t'invite à cliquer dans ton lien sur "Antonymes de confirmer"
Contredire y fait aussi partie.
Bref, choisis mieux tes sources, et même sans ça tu devrais savoir que contredire est un antonymes de confirmer et non un synonymes.
Cela coule de source!
Salam,
J'arrive à peu prés ..à situer ta place en classe de 5eme ...Et c'était pas devant !
http://dictionnaire.sensagent.com/contredire/fr-fr/ Auteur : eric121
Date : 09 mars15, 21:27
Message : slamani a écrit :
le Coran confirme la Thorah de Moiise, l'Evangile de Jésus et non pas la Bible tous simplement.
Donc le Coran ne peut pas corriger la Bible
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mars15, 05:09
Message :
C'est quoi ton délire?
Contredire n'est pas un synonyme de confirmer, c'est un antonyme...
C'est si difficile que ça à comprendre?
Auteur : bercam
Date : 10 mars15, 10:32
Message : Salam
La Mauvaise foi , peut vous mettre dans des situations plutôt Comique ...Mais bon !
La langue Française est bien plus subtile et riche ...de ce que vous en avez compris .
Quand je vois votre Avatar et que je lis votre signature ...je comprends mieux.
Auteur : Madrassprod
Date : 10 mars15, 11:46
Message : bercam a écrit :Salam
La Mauvaise foi , peut vous mettre dans des situations plutôt Comique ...Mais bon !
La langue Française est bien plus subtile et riche ...de ce que vous en avez compris .
Quand je vois votre Avatar et que je lis votre signature ...je comprends mieux.
ce genre de commentaire, écrit par des musulmans incapable de comprendre le moindre mot de français, ça, c'est comique
Des mots pourtant très simple comme accomplir, engendrer, Fils unique ...
Auteur : bercam
Date : 10 mars15, 13:23
Message : T'es HS (hors service)..
Non, mais je sais pourquoi tu rigoles..!
Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Je vais essayer de l'adapter à l'avatar de étoiles célestes :
Gardez-vous des fausses brebis. Elles viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Auteur : Madrassprod
Date : 10 mars15, 19:09
Message : bercam a écrit :
Je vais essayer de l'adapter à l'avatar de étoiles célestes :
Gardez-vous des fausses brebis. Elles viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Même ce verset tu ne le comprends pas
Mdr, vous êtes ridicules franchement
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mars15, 20:04
Message : bercam a écrit :Salam
La Mauvaise foi , peut vous mettre dans des situations plutôt Comique ...Mais bon !
La langue Française est bien plus subtile et riche ...de ce que vous en avez compris .
Quand je vois votre Avatar et que je lis votre signature ...je comprends mieux.
Tu soutiens que contredire est un synonyme de confirmer?
Quelqu'un peut lui expliquer?
Auteur : indian
Date : 11 mars15, 03:29
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Tu soutiens que contredire est un synonyme de confirmer?
Mais il n'a pas tort...
Quand tu ''contredits'' quelque 'un qui croit une ''fausse vérité''... tu lui confirmes la vérité...
Par contre, parfois c'est troublant, ca peut même faire mal à l'ego... de se faire ''contredire/confirmer'' une vérité
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mars15, 05:12
Message : indian a écrit :Mais il n'a pas tort...
Quand tu ''contredits'' quelque 'un qui croit une ''fausse vérité''... tu lui confirmes la vérité...
Par contre, parfois c'est troublant, ca peut même faire mal à l'ego... de se faire ''contredire/confirmer'' une vérité
David
N'importe quoi, tu ne peux pas lui confirmer la vérité, puisque tu contredis son mensonge.
Confirmer, c'est approuver quelque chose de déjà dit, or, là c'est un mensonge qui est dit, une fausse vérité.
Donc en aucun cas on le confirme.
Tu fait dire aux mots ce qu'ils ne disent pas.
Mais je sais pourquoi tu dit ça.... pour me faire croire que tout est interprétable à sa façon... (Muhammad prophète de Dieu)
Mais cette attitude est clairement de la mauvaise foi et un mensonge.
Contredire n'est pas un synonyme de confirmer.
Arrêter de fumer les gars.
Auteur : indian
Date : 11 mars15, 05:24
Message : Etoiles Célestes a écrit :N'importe quoi, tu ne peux pas lui confirmer la vérité, puisque tu contredis son mensonge.
Confirmer, c'est approuver quelque chose de déjà dit, or, là c'est un mensonge qui est dit, une fausse vérité.
Donc en aucun cas on le confirme.
Muhamed le confirmateur?
La vérité, Ta vérité, une fausse vérité, un mensonge, son mensonge, le tien, ou ignorance?
S' il est bien le confirmateur pour vrai, mais que nous l'ignorons...
alors si on dit qu'il l'est... alors on confirme
À moins que ce que tu sais et dis est La vérité...
TA vérité ou La Vérité???
Amitié
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mars15, 08:45
Message : indian a écrit :Muhamed le confirmateur?
La vérité, Ta vérité, une fausse vérité, un mensonge, son mensonge, le tien, ou ignorance?
S' il est bien le confirmateur pour vrai, mais que nous l'ignorons...
alors si on dit qu'il l'est... alors on confirme
À moins que ce que tu sais et dis est La vérité...
TA vérité ou La Vérité???
Amitié
David
Dit moi Indian
Un homosexuel chrétien sera sauvé ou pas?
Cela dépend de quoi? De sa vérité, de la tienne, ou de la mienne?
Auteur : indian
Date : 11 mars15, 11:51
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Dit moi Indian
Un homosexuel chrétien sera sauvé ou pas?
Cela dépend de quoi? De sa vérité, de la tienne, ou de la mienne?
Pas de moi en tout cas...
ni de toi...j'imagine que ca dépendra de son propre jugement quand il saura se juger par lui meme, dans son propre miroir???
Mais il y a en a tant de mes amis ''homosexuel'' qui sont des ''perles'', de pure bonté...alors je leur souhaite d'être tout ce qu'ils peuvent être de mieux dans la vie, pour les autres, surtout...
parce que notre ptit nombril au final
mais bon, mes ''impresions'' et croyances... on repassera
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mars15, 20:28
Message : indian a écrit :Pas de moi en tout cas...
ni de toi...j'imagine que ca dépendra de son propre jugement quand il saura se juger par lui meme, dans son propre miroir???
Non, je parle du salut, du jugement que Dieu aura sur un homosexuel.
Pas de son propre jugement.
Donc d'après toi, le salut d'un homosexuel ne dépend que de lui, quand il saura se juger devant son miroir?!
Dieu n'a pas son mot à dire en fait.
Auteur : C'houpi
Date : 11 mars15, 23:05
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Donc d'après toi, le salut d'un homosexuel ne dépend que de lui, quand il saura se juger devant son miroir?!
Dieu n'a pas son mot à dire en fait.
Pour moi, la vérité se situe entre les deux. Dieu décide mais le regard que chacun se porte à son importance: si quelqu'un refuse le salut, alors il ne l'a pas. Si un autre se voit tel qu'il est, avec ses fautes et regrette ses erreurs alors il sera sauvé.
Sainte Thérèse dit que "
Jésus est "aveugle" et ne "compte pas", ou plutôt il ne compte, pour les purifier, que sur ce feu de charité qui "couvre toutes les fautes" et surtout sur les fruits de son perpétuel Sacrifice. Oui, malgré vos petites infidélités, vous pouvez espérer d'aller droit au ciel, car le bon Dieu le désire encore plus que vous et il vous donnera sûrement ce que vous aurez espéré de sa miséricorde. " Bien sur, il ne faut quand même pas abuser et faire n'importe quoi j'imagine
Nous avons donc notre part dans le salut de nos âmes.
Par contre je crois que le débat a légèrement varié du sujet d'origine
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mars15, 01:46
Message : C'houpi a écrit :Pour moi, la vérité se situe entre les deux. Dieu décide mais le regard que chacun se porte à son importance: si quelqu'un refuse le salut, alors il ne l'a pas. Si un autre se voit tel qu'il est, avec ses fautes et regrette ses erreurs alors il sera sauvé.
C'est à dire?
Si je suis homosexuel et que je veux le salut et que je reconnais mon péché je serais sauvé?
En fait Dieu n'a rien à dire, c'est moi qui décide de mon salut, je suis mon propre juge, c'est ça?
Sainte Thérèse dit que "Jésus est "aveugle" et ne "compte pas", ou plutôt il ne compte, pour les purifier, que sur ce feu de charité qui "couvre toutes les fautes" et surtout sur les fruits de son perpétuel Sacrifice.
Sauf que Jésus à donner un ordre à la prostitué: "va et ne pèche plus", il ne lui a pas dit qu'elle pouvait continuer sa vie de débauche, que de toute manière ses péchés future seront pardonnés car Jésus ne comptait pas...
Sainte Thérèse ferait mieux de réviser sa copie.
Oui, malgré vos petites infidélités, vous pouvez espérer d'aller droit au ciel, car le bon Dieu le désire encore plus que vous et il vous donnera sûrement ce que vous aurez espéré de sa miséricorde. " Bien sur, il ne faut quand même pas abuser et faire n'importe quoi j'imagine
Nous avons donc notre part dans le salut de nos âmes.
"Il ne faut pas exagérer" est une pensée humaine et non Divine; par ce que cela sous entend que l'on peut pêcher consciemment dans une certaine limite.
Qu'on le fait volontairement alors qu'on pourrait ne pas le faire, que le péché n'est pas si grave que ça...
Qu'au bout du compte Dieu n'est pas si regardant que ça vis à vis du péché.
L'homosexuel, c'est à partir de quand il exagère?
Par contre je crois que le débat a légèrement varié du sujet d'origine
Ce n'est pas grave, je suis l'auteur du topic...
Auteur : C'houpi
Date : 12 mars15, 02:19
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Si je suis homosexuel et que je veux le salut et que je reconnais mon péché je serais sauvé?
En fait Dieu n'a rien à dire, c'est moi qui décide de mon salut, je suis mon propre juge, c'est ça?
Tu sembles manquer de confiance en la miséricorde infinie de Jésus. S'il est mort sur la croix, c'est pour racheter nos péchés, le salut nous est acquis et ce n'est pas du tout de notre fait, mais bien celui de Dieu! C'est grâce à Lui que nous sommes sauvés. Je persiste à penser qu'avec le repentir viens le salut. Et ce n'est pas à nous, mais à Dieu de savoir si celui-ci est sincère et total ou pas, en cela c'est Lui qui a le dernier mot. Je ne me sens absolument pas a même de dire "tel ou tel ne mérite pas le salut, il a fait ça, ou ça" c'est une histoire privée et une affaire entre chacun et Dieu. Nous pouvons donner notre avis, prier pour certaines personnes, mais n'avons pas à juger.
"Il ne faut pas exagérer" est une pensée humaine et non Divine; par ce que cela sous entend que l'on peut pêcher consciemment dans une certaine limite.
Qu'on le fait volontairement alors qu'on pourrait ne pas le faire, que le péché n'est pas si grave que ça...
Qu'au bout du compte Dieu n'est pas si regardant que ça vis à vis du péché.
Il y a une grosse différence entre pécher et s'en repentir, et pécher en le faisant exprès. La contrition sous-entend que le regret de nos fautes est réel, et donc que nous avons le souhait sincère de ne plus recommencer, même si c'est parfois très difficile. C'est dans ce sens que le sacrement de réconciliation est donné, et je n'ai jamais dit qu'il n'était pas grave de faire n'importe quoi sous prétexte que Dieu nous pardonne. Ce que je voulait dire, assez maladroitement je m'en rend compte, c'est qu'il y a des péchés qui ne nous sont pas pardonnés en confession, donc il faut rester attentif.
Auteur : indian
Date : 12 mars15, 02:35
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Non, je parle du salut, du jugement que Dieu aura sur un homosexuel.
Pas de son propre jugement.
Donc d'après toi, le salut d'un homosexuel ne dépend que de lui, quand il saura se juger devant son miroir?!
Dieu n'a pas son mot à dire en fait.
Dieu n'est -il pas TOUT-Miséricorde?
Il l'est pour moi
Tu as raison... Dieu n'a dit rien sur l'homosexualité...et sur bien d'autre sujets d'ailleurs...
Et pourquoi aurait-il à le faire?
Veux-tu Dieu avec toi dans ta chambre à coucher?
Dieu n'a pas tous dit... mais il a BIEN dit haut et fort...d'aimer son prochain comme soi-même...alors c'est simple... OUI!!!
Le Salut pour tous est possible
... suffit de devenir meilleur...comme Dieu nous le souhaite tant
Amitié
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mars15, 07:10
Message : C'houpi a écrit :Tu sembles manquer de confiance en la miséricorde infinie de Jésus. S'il est mort sur la croix, c'est pour racheter nos péchés
Oui, tu a tout à fait raison!
Et tu crois que Dieu aurait donné son fils pour des hommes qui profitent de ce sacrifice.
"Dieu me l'interdit, mais pas grave, son fils est mort pour moi..."
Cela ne marche pas comme ça, et je ne doute pas une seconde de l'immense miséricorde de notre Seigneur.
Mais cette miséricorde n'est donné qu'a ceux qui tiennent le péché en horreur, pas pour ceux qui s'y vautrent en se
convaincant et en convaincant les autres qu'au fond ce n'est pas bien grave, que Dieu pardonne...
Hébreux 26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Ce passage est clair comme de l'eau de roche, les péchés volontaires ne seront pas pardonnés.
Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort
Je persiste à penser qu'avec le repentir viens le salut.
Moi aussi je le pense, mais on ne peut être sincère quand on a péché volontairement toute sa vie.
Un croyant sincère n'aime pas le péché.
Il faut bien garder à l'esprit qu'il y a des croyants sur terre qui croient uniquement pour être sauvés,
c'est une démarche purement égoïste, ils n'ont que peu de conscience quant à la gravité du péché.
Et ce n'est pas à nous, mais à Dieu de savoir si celui-ci est sincère et total ou pas
Loin de moi l'idée de décréter qui est sincère ou pas; je sais très bien que cela n'appartient qu'à Dieu.
Mais il faut arrêter de dire que tout sera pardonné par ce que Dieu est amour.
Dieu est aussi justice. Et son fils n'est pas mort pour rien.
Mais n'avons pas à juger.
Si, je peux affirmer que certaines personnes ne seront pas sauvés, dans l'état actuel des choses, si ils persistent dans leur péchés
en toute connaissance de cause et meurent dans cette condition, sinon à quoi nous servirait la parole?
Si elle était incapable de nous apprendre ce qui mène à la mort!!!
Jean 7:24
Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.
En ne jugeant pas ton frère qui pêche tu le pousses du coté qu'il va tomber.
Le juger, c'est le ramener à la vie.
Il y a le jugement qui édifie et le jugement pour enfoncer.
Le jugement dans la justice de Jésus Christ ne peut qu'édifier pour celui qui veut entendre.
Matthieu 18:15
Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère.
Explique moi comment le reprendre sans le juger?
Cordialement.
Auteur : indian
Date : 12 mars15, 07:16
Message : C'houpi a écrit :
.... confiance en la miséricorde infinie de Jésus. S'il est mort sur la croix, c'est pour racheter nos péchés, le salut nous est acquis et ce n'est pas du tout de notre fait, mais bien celui de Dieu! C'est grâce à Lui que nous sommes sauvés. Je persiste à penser qu'avec le repentir viens le salut. Et ce n'est pas à nous, mais à Dieu de savoir si celui-ci est sincère et total ou pas, en cela c'est Lui qui a le dernier mot. Je ne me sens absolument pas a même de dire "tel ou tel ne mérite pas le salut, il a fait ça, ou ça" c'est une histoire privée et une affaire entre chacun et Dieu. Nous pouvons donner notre avis, prier pour certaines personnes, mais n'avons pas à juger.
Il y a une grosse différence entre pécher et s'en repentir, et pécher en le faisant exprès. La contrition sous-entend que le regret de nos fautes est réel, et donc que nous avons le souhait sincère de ne plus recommencer, même si c'est parfois très difficile. C'est dans ce sens que le sacrement de réconciliation est donné, et je n'ai jamais dit qu'il n'était pas grave de faire n'importe quoi sous prétexte que Dieu nous pardonne. Ce que je voulait dire, assez maladroitement je m'en rend compte, c'est qu'il y a des péchés qui ne nous sont pas pardonnés en confession, donc il faut rester attentif.
Sages propos...
Merci de les dire bien mieux que je le peux.
Rester attentif... à nos péchés
...
Mais aussi rester attentif à l'autre...
Quand on reste attentif à l'un (l'autre)... il n'y a pas de l'autre (péchés)...
Bon c'est compliqué tout ca...les jeux de mots...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mars15, 21:06
Message : indian a écrit :Dieu n'est -il pas TOUT-Miséricorde?
Il l'est pour moi
Tu as raison... Dieu n'a rien dit sur l'homosexualité...et sur bien d'autre sujets d'ailleurs...
Et pourquoi aurait-il à le faire?
Veux-tu Dieu avec toi dans ta chambre à coucher?
Dieu n'a pas tous dit... mais il a BIEN dit haut et fort...d'aimer son prochain comme soi-même...alors c'est simple... OUI!!!
Le Salut pour tous est possible
... suffit de devenir meilleur...comme Dieu nous le souhaite tant
Amitié
David
Excuse moi Indian, t'a réponse m'avait échappé...
Ben non, Dieu s'est bel et bien exprimé sur l'homosexualité.
Comment peut tu connaitre aussi mal la Bible?
Lévitique 18:22
Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.
Lévitique 20:13
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable;
ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
1 Timothée 1:8
Nous savons que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime,
en sachant bien qu’elle n'est pas faite pour les justes mais pour les malfaiteurs et les rebelles,
les impies et les pécheurs, les sacrilèges et les profanateurs, ceux qui tueraient père et mère, les meurtriers,
ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, les homosexuels, les trafiquants d'esclaves, les menteurs,
les parjures et tout ce qui est contraire à la saine doctrine.
Romains 1:27
... et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme,
se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes,
et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Corinthiens 6.9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas :
ni ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les travestis, ni les homosexuels,
10 ni les voleurs, ni les hommes toujours désireux de posséder plus, ni les ivrognes, ni les calomniateurs,
ni les exploiteurs n'hériteront du royaume de Dieu.
Alors je te repose la question, un homosexuel chrétien, connaissant ce que Dieu dit de l'homosexualité sera sauvé ou pas?
Auteur : C'houpi
Date : 12 mars15, 21:28
Message : Etoiles Célestes a écrit :
"Dieu me l'interdit, mais pas grave, son fils est mort pour moi..."
Mais cette miséricorde n'est [...] pas pour ceux qui s'y vautrent en se
convaincant et en convaincant les autres qu'au fond ce n'est pas bien grave, que Dieu pardonne...
Ce passage est clair comme de l'eau de roche, les péchés volontaires ne seront pas pardonnés.
Moi aussi je le pense, mais on ne peut être sincère quand on a péché volontairement toute sa vie
Mais pourquoi es-tu persuadé que les gens pêchent en connaissance de cause? La plupart pêche par ignorance et c'est à nous d'intervenir pour les prévenir, essayer de les convertir, mais pas pour décider de leur salut ou non! Qui sait ce qu'il se passe au moment de la mort? Peut-être que de grands pêcheurs seront sauvés, et pas nous. Le fait qu'il pêchent n'en fait pas automatiquement des âmes perdues! Ne pêche pas toi-même par manque de charité.
Laisse-moi te donner un exemple:
Une de mes amie vit en concubinage avec son compagnon. Ils sont pacsés (ce qui n'a aucune valeur religieuse, nous sommes tous d'accord.). Des membres de sa famille ont refusés de venir chez eux, arguant que ce couple n'étant pas mariés, ils ne pouvaient entrer dans ce qu'ils doivent considérer comme la "maison du pêché". C'est très grave. Déjà, c'est un manquement à la charité chrétienne, une rupture dans la famille et en plus, cela conforte les gens dans l'idée que les chrétiens sont rigides, peu enclins au pardon, voire complètements abrutis. Et c'est contre-productif, vu que maintenant, le concubin de mon amie est confortée dans son idée de ne pas se marier, que les chrétiens sont des imbéciles et que leur religion est dure. Quelle est la part de responsabilité des membres de la famille de mon amie dans la situation actuelle? Ils ont considéré que l'état de pêché ne méritaient qu'un rejet hautain et blessant d'une invitation donnée avec plaisir.
Et dans ce cas, qui est le pêcheur? Ceux qui s'aiment et vivent ensemble sans être mariés, ou bien celui qui les juge et les enferme dans sa conception du pêché?
C'est contre tous les enseignements du Christ. Lui même est entré dans la maison de Zacchée, le collecteur d'impôt (évangile selon Saint Luc chapitre 19).
Zachée se hâta de descendre, et le reçut avec joie.
7
Voyant cela, tous murmuraient, et disaient : Il est allé loger chez un homme pécheur.
8
Mais Zachée, se tenant devant le Seigneur, lui dit : Voici, Seigneur, je donne aux pauvres la moitié de mes biens, et, si j'ai fait tort de quelque chose à quelqu'un, je lui rends le quadruple.
9
Jésus lui dit : Le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui-ci est aussi un fils d'Abraham.
10
Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.
Au final, Zacchée a changé de vie, pareil avec Matthieu. C'est donc à nous ne faire comprendre aux personnes qu'ils font des erreurs, sans les juger. Alors que s'enfermer dans sa tour d'ivoire, clamant que le monde est rempli de pêcheurs qui ne valent pas la peine de s'en préoccuper nous mène droit vers un christianisme qui perd sa fonction première.
Je ne me vautre pas dans le pêché, j'essaye de vivre en en restant éloignée, mais je suis humaine et comme tous les humains je suis faible, donc je faute. Ce n'est donc pas moi qui vais jeter la première pierre. Sans chanter que "on ira tous au Paradis" je pense que beaucoup d'âmes qui semblent perdues seront sauvées par la miséricorde divine.
Il faut bien garder à l'esprit qu'il y a des croyants sur terre qui croient uniquement pour être sauvés,
c'est une démarche purement égoïste, ils n'ont que peu de conscience quant à la gravité du péché.
Il s'agit la de "chrétiens" hypocrites, c'est un autre débat... Se revendiquer chrétien, aller a la messe, ne nous garantit pas le salut je suis tout à fait d'accord avec toi. Et se dire "je vais a la messe une foi par semaine, Dieu est content et je suis tranquille pour le reste de temps" est une aberration.
je peux affirmer que certaines personnes ne seront pas sauvés, dans l'état actuel des choses, si ils persistent dans leur péchés
en toute connaissance de cause et meurent dans cette condition, sinon à quoi nous servirait la parole?
"Si ils persistent" oui, donc il faut les faire changer sans leur rentrer dedans, sans les juger, sans les agresser. Si tu connais des personnes en état de pêché véniel ou mortel, prie alors bien pour eux, pour leur conversion, et essaye de les rapprocher de Dieu au lieu de penser qu'ils sont perdus. Sinon cela pourrais bien nous être reprochés lors de notre jugement. Nous avons une responsabilité en temps que chrétien que l'on ne peux pas fuir, c'est quasiment de la non-assistance à personne en danger.
Rappelle-toi la parabole du fils prodigue, le Père l'a accueillit à bras ouvert. Ne nous comportons donc pas comme le fils aîné "Hé, mais c'est pas juste! Lui il est parti, il a fait n'importe quoi et toi tu le reprend, comme ça?Moi j'ai galéré, j'ai fait attention et j'ai rien de plus!" La miséricorde de Dieu nous dépasse.
Auteur : indian
Date : 13 mars15, 04:18
Message : [quote="Etoiles Célestes]
Alors je te repose la question, un homosexuel chrétien, connaissant ce que Dieu dit de l'homosexualité sera sauvé ou pas?[/quote]
Ah, désolé je ne savais qu'il y avait cette précision dans ta question.
Mais moi en tant qu'ancien psuedo-chrétien...et renouveau croyant en Dieu..
Je dirai que Oui... Surtout s' il fut bon pour les autres... mon impression et ma foi en Dieu porte pas mal la dessus...''l'important c'est d'être vraiment bon pour les autres avant tout, même avant la religion , les dogmes et les rites... ou Dieu...s'il le faut.''...
Pour moi le reste... de biens bonnes lois pour améliorer le monde, voir le corriger de certaines mauvaises habitudes
, chaque fois, à chaque époque...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 mars15, 21:59
Message : C'houpi a écrit :Mais pourquoi es-tu persuadé que les gens pêchent en connaissance de cause? La plupart pêche par ignorance et c'est à nous d'intervenir pour les prévenir, essayer de les convertir, mais pas pour décider de leur salut ou non! Qui sait ce qu'il se passe au moment de la mort? Peut-être que de grands pêcheurs seront sauvés, et pas nous. Le fait qu'il pêchent n'en fait pas automatiquement des âmes perdues! Ne pêche pas toi-même par manque de charité.
Laisse-moi te donner un exemple:
Par ce que je me suis mal exprimé sans doute, je parlais bien évidemment des gens qui pêchent en toute connaissance de cause,
et il y en a à la pelle...
Je suis bien conscient que certains consomment le péché sans s'en rendre compte, mais pour les chrétiens s'est rare quand même.
Un athée, oui, il ne le sait pas, mais un chrétien dans 90% des cas sait très bien ce qu'il fait.
Une de mes amie vit en concubinage avec son compagnon. Ils sont pacsés (ce qui n'a aucune valeur religieuse, nous sommes tous d'accord.). Des membres de sa famille ont refusés de venir chez eux, arguant que ce couple n'étant pas mariés, ils ne pouvaient entrer dans ce qu'ils doivent considérer comme la "maison du pêché". C'est très grave. Déjà, c'est un manquement à la charité chrétienne, une rupture dans la famille et en plus, cela conforte les gens dans l'idée que les chrétiens sont rigides, peu enclins au pardon, voire complètements abrutis. Et c'est contre-productif, vu que maintenant, le concubin de mon amie est confortée dans son idée de ne pas se marier, que les chrétiens sont des imbéciles et que leur religion est dure. Quelle est la part de responsabilité des membres de la famille de mon amie dans la situation actuelle? Ils ont considéré que l'état de pêché ne méritaient qu'un rejet hautain et blessant d'une invitation donnée avec plaisir.
Large sujet que tu exposes ici.
J'ai répondrai brièvement.
1. Est ce que ce couple est chrétien et fréquente une église?
Si oui, couchent t'ils ensemble? Car il peuvent très bien se garder pour le mariage.
2.Si dans cette histoire tout le monde est chrétien; la parole est clair, tu dois te démarquer de ceux qui persistent dans le péché,
tu peux leur rendre visite, mais uniquement pour les exhorter à régler leur vie vis à vis du péché, et ce dans l'amour et la fraternité.
En aucun cas tu ne dois les fréquenter comme si de rien étais, et avoir une relation avec eux sans jamais parler
de leur péché, et vivre avec eux d'une façon qui laisserais penser que leur péché n'en n'est pas un et que même
si c'en est un, il n'est vraiment pas grave: "Il s'aiment... où est le mal de coucher ensemble quand on s'aime"...
sauf que ça, c'est une pensée du monde; et non celle de Dieu.
Et dans ce cas, qui est le pêcheur? Ceux qui s'aiment et vivent ensemble sans être mariés, ou bien celui qui les juge et les enferme dans sa conception du pêché?
Les pécheurs c'est ceux qui vivent dans fornication... il ne faudrait pas inverser les rôles quand même.
Après, ceux qui les condamne peuvent aussi être coupable, coupable d'avoir la haine contre eux, coupable de ne pas pardonner.
Coupable de ne pas les exhorter dans l'amour.
C'est contre tous les enseignements du Christ.
Oui et non, car là tu ne montre qu'une facette du problème.
Il faut bien garder à l'esprit que Jésus rentrais dans la maison de l'ivrogne (ex.) ce n'étais pas pour
se saouler avec lui, mais pour l'exhorter à changer, à se repentir. Et que si on ne l'écoutais pas il n'y retournais pas.
Si tu retournes dans la maison de ces personnes qui couchent ensemble sans être mariées et que tu n'évoques jamais
leur péché tu participe indirectement à leur péché, tu dit amen, la parole dit que, mais c'est pas grave, hein... on est en 2015;
il faut vivre avec son temps. Si tu sort avec eux et les fréquente au final comme les autres couples mariés de ton entourage
tu craches sur la parole qui te dit de t'éloigner des pécheurs.
Matthieu 18:15
Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère.
Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.
S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Église ; et s'il refuse aussi d'écouter l'Église, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.
Tu sais ce que c'est un publicain?
C'était des Israélites qui collaboraient avec les Romains dans le but de taxer d'autres Juifs pour s'enrichir personnellement.
Ils étaient considéré comme la pire espèce à l'époque.
Donc comme des personnes à évangéliser, et non comme des personnes faisant partie de la communauté chrétienne.
Donc oui, la parole dit qu'il faut rentrer dans la maison du pécheur, mais après de couper les ponts si elle refuse obstinément de changer.
Lui dire: "Je t'aime, mais je ne peux pas accepter ce que tu fait... je prie pour toi..."
2 Corinthiens 6:14
Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité ?
ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres ?
Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial ? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle ?
Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit :
J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Je ne me vautre pas dans le pêché, j'essaye de vivre en en restant éloignée, mais je suis humaine et comme tous les humains je suis faible, donc je faute. Ce n'est donc pas moi qui vais jeter la première pierre. Sans chanter que "on ira tous au Paradis" je pense que beaucoup d'âmes qui semblent perdues seront sauvées par la miséricorde divine.
Moi aussi je pèche, mais le Seigneur fait une distinction très nette entre le péché consommé consciemment et inconsciemment.
Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
A ton avis, ce couple est-il concerné par ce verset?
Pèche t-il volontairement?
Il s'agit la de "chrétiens" hypocrites, c'est un autre débat... Se revendiquer chrétien, aller a la messe, ne nous garantit pas le salut je suis tout à fait d'accord avec toi. Et se dire "je vais a la messe une foi par semaine, Dieu est content et je suis tranquille pour le reste de temps" est une aberration.
Amen
"Si ils persistent" oui, donc il faut les faire changer sans leur rentrer dedans, sans les juger, sans les agresser. Si tu connais des personnes en état de pêché véniel ou mortel, prie alors bien pour eux, pour leur conversion, et essaye de les rapprocher de Dieu au lieu de penser qu'ils sont perdus. Sinon cela pourrais bien nous être reprochés lors de notre jugement. Nous avons une responsabilité en temps que chrétien que l'on ne peux pas fuir, c'est quasiment de la non-assistance à personne en danger.
100% d'accord avec toi.
Mais en aucun cas comme je le disais, vivre avec eux comme si de rien était.
Ce que trop de chrétien font...
Rappelle-toi la parabole du fils prodigue, le Père l'a accueillit à bras ouvert. Ne nous comportons donc pas comme le fils aîné "Hé, mais c'est pas juste! Lui il est parti, il a fait n'importe quoi et toi tu le reprend, comme ça?Moi j'ai galéré, j'ai fait attention et j'ai rien de plus!" La miséricorde de Dieu nous dépasse.
Encore une fois 100% d'accord avec toi.
Mais ne pas oublier un point capital de l'histoire, c'est que le fils pécheur revient avec un coeur conscient d'avoir commis un grave péché... et non rebelle.
Le couple qui couche sans être marié et qui
persiste à dire que cela n'est pas grave sont en vérité des personnes rebelles à la parole.
Des personnes qui se croient au dessus de Dieu, des personnes qui pensent que les commandements de Dieu ne sont pas adaptés,
que Dieu a défini les critères du péché d'une façon un peu trop stricte. Que Dieu en personne ne réalise même pas que coucher ensemble
alors qu'on s'aime n'a rien de grave...
Romains 2:5
Dieu, qui rendra à chacun selon ses oeuvres ; réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire,
cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité ; mais l'irritation et la colère à ceux qui,
par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice.
Apocalypse 3:16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
Je pense sincèrement que "ni froid ni bouillant" fait allusion à ton attitude vis à vis des commandements de Dieu.
Puisque tu es ni froid comme le marbre devant le péché, ni chaud bouillant pour une vie pieuse, puisque tu es
tiède et que tu marche entre les deux en vivant dans le compromis; je te vomirai de ma bouche.
Cordialement.
Indian a écrit :Je dirai que Oui... Surtout s' il fut bon pour les autres...
Et après tu dit être humble devant Dieu.
Soit tu ne crois pas la Bible comme Parole intégrante de Dieu.
Soit tu te crois plus fort que Dieu qui condamne haut et fort l'homosexualité.
Auteur : Halimou
Date : 09 août15, 00:02
Message : Muhammad le Sceau des Prophètes
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Je témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’Allah et je témoigne que Mohamed est son message
"Et tu es certes, d’une moralité sublime "(Sourate 68.4)
Les arabes en ce temps-là étaient des païens grossiers ; telles de leurs qualités comme l'amour de la liberté, la poésie et l'hospitalité, étaient obscurcies par leurs vices comme l'ivrognerie, l'infanticide, le jeu et la violence. Le fameux Temple de la Ka'abah se trouvait à La Mecque ; il fut construit 3000 ans auparavant par Abraham en honneur du Grand Dieu Unique ; et puis il devint le siège de l'idolâtrie lorsque 360 idoles y furent gardées. L'anarchie régnait en Arabie et le pays était coupé entièrement du reste du monde extérieur sauf pour de rares caravanes qui le traversaient de temps en temps.
Description physique Qualités et Moralités du Prophète
Ce qui suit, est un résumé des rapports faits au sujet de sa beauté et de sa perfection tout en reconnaissant l'impossibilité d'être exhaustif à cet égard.
Il n'était ni trop grand ni trop petit mais de taille moyenne. Ses cheveux n'étaient ni trop longs, ni trop courts mais de longueur moyenne.
Son visage n'était ni antipathique ni austère. Il était rond, blanc et frais, portant des yeux noirs, muni de longs cils. Il avait de grosses épiphyses, une grosse nuque, des cheveux fins à la poitrine, le reste du corps glabre, de gros doigts et orteils.
« C'est un homme à la propriété manifeste, au visage éclatant et au beau caractère. Il n'est pas gros et sa tête n'est pas petite.
C'est quelqu'un d'agréable à regarder, d'élégant, ayant des yeux noirs, des paupières bien fournies, une voix rauque, un long cou, des yeux d'un beau noir ressortissant dans le blanc, des sourcils fins, longs et encornés, des cheveux très noirs.
Il est vénérable quand il se tait et splendide quand il parle. Vu de loin, c'est le plus beau et le plus splendide des hommes, et, de près, le plus affectueux et le plus gentil d'entre eux.
Sa parole est suave et vertueuse, sans faille ni démesure, comparable aux perles d'un collier qui, bien organisées, se suivent les unes les autres. Il était de taille moyenne, ramassée, ni trop petite, ni trop grande. Il était dans un groupe de trois où il se faisait remarquer par sa beauté et sa prestance. Les gens avec lui étaient dignes de lui tenir compagnie. Ils l'écoutaient lorsqu'il parlait et se hâtaient de lui obéir, tout en le vénérant et se réunissant autour de lui.
L'homme n'était ni renfrogné ni de nature à démentir les autres. »
C'était le plus juste, le plus chaste, le plus franc et le plus honnête de tous. Cela lui était reconnu par ses détracteurs et ses ennemis. On l'appelait "l'Honnête" avant l'avènement de la prophétie
Un jour Abou Jahl, dit : «Muhammad, Nous ne te démentons pas. C'est plutôt ce que tu apportes que nous démentons. »
A cet égard, Allah dit : « Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur mais ce sont les versets d'Allah que les injustes renient. » (Coran 6.33
La première révélation
Vers l'âge de 40 ans, Muhammad développa un penchant pour la méditation en solitaire. Et une nuit de décembre de l'an 610 (apr. J.-C.) – dans la fameuse nuit d’Al-Qadr du mois du Ramadhan il obtint sa première révélation. Il se trouvait dans la grotte du Mont Hirā, près de La Mecque lorsque l'ange Gabriel lui apparut dans un songe et lui récita les cinq premiers versets de la sourate 96. Suivit un intervalle de six mois durant lequel le Saint Prophète Muhammad n’en reçut aucune révélation. L'Ange lui apparut une seconde fois alors qu’il était assis le visage couvert de son manteau, et lui récita le commencement de la sourate 74 :
« Au nom de Dieu le Très Gracieux, le Très Miséricordieux. Ô Toi qui t'es enveloppé !Lève-toi et avertis. Et glorifie ton Seigneur... » La révélation divine continua sans interruption pendant 23 ans.
L'étendue et la supériorité d'une religion ne suffisent pas pour assurer son avancée loin delà, il est nécessaire qu'il y ait aussi des dirigeants ingénieux et extraordinaires doués qui se consacrent à la propagation de l'établissement de cette religion.
L'islam jouit de ce privilège d'une manière très sublime. L'école et les vertus islamiques étaient parfaitement reflétées par la personnalité du saint prophète de l'islam, lequel était un modèle extraordinaire de direction et d'adaptation. Le prophète de l'Islam ne commandait pas les gens seulement par sa parole, de faire de bonnes et honnêtes actions, mais il leur donnait un exemple de bonté et d'honnêteté par ses propres actions.
Sa conduite constituait l'image parfaite de l'éducation islamique. Il considérait tous les musulmans comme des frères et entretenait dans son cœur un sentiment d'amour et de compassion envers chacun d'eux. Lorsqu'il s'asseyait à côté de ses compagnons, il faisait montre d'une telle parfaite simplicité et gentillesse qu'un étranger arrivant là par hasard n'eût pu distinguer le noble prophète des autres personnes.
S'il allait quelque part avec un groupe de personnes, il ne se mettait pas devant elles il préférait se mettre au milieu, il portait des vêtements simples et attachait une grande importance à la propreté du corps et des habits. Il aimait mettre le parfum, un beau sourire se destinait toujours sur ses lèvres sans toutefois jamais rire à haute voix. Il s'abstenait de se montrer dur et dominateur dans ses conversations, il détestait le faux et la calomnie, il était poli aussi bien avec les vieux qu'avec les jeunes et prenait toujours l'initiative de saluer les autres. Il prenait un soin particulier à visiter les malades et assister aux funérailles, il était soucieux d'accueillir les hôtes avec chaleur et cordialité.
Nous pouvons nous faire une idée de l'indulgence et de la nature du prophète à travers le fait qu'il a pardonné même aux ennemis impitoyables qu'il avait vaincus, sans craindre qu'il ne constitue un danger pour l'Islam.
En effet, lors de la conquête de la Mecque, il gracia et libéra les aristocrates bien qu'ils l'eussent maltraité ainsi que ses compagnons pendant des années. Le saint prophète de l'Islam n'aimait pas mener une vie confortable lui et sa famille jusqu'à ce que la situation des gens en général fut améliorée.
Le noble prophète était un modèle sublime de l'humanité, Allah a exalté la conduite sublime du prophète de l'Islam dans le saint coran et dit :
'' O toi le prophète ! Nous t'avons envoyé comme témoin, comme annonciateur de bonnes nouvelles, comme avertisseur, comme celui qui invoque Allah, avec sa permission et comme un brillant luminaire.'' .
Ces deux versets mentionnent clairement les quelques attributs du prophète de l'islam qui reflètent sa personnalité tels que :
Témoin et modèle :
Le prophète Muhammad a atteint une telle sublimité en matière de foi et de vertu que sa conduite et sa pensée sont devenues un modèle et un exemple pour le peuple entier, quiconque désire tester sa foi et connaître le niveau de celle-ci ainsi que de sa piété devrait se comparer avec le prophète de sa persévérance, de son sacrifice, de son intégrité de son honnêteté, de sa sincérité, de sa liberté d'esprit, de sa capacité à diriger, de sa magnanimité, de sa véracité, de sa valeur, de sa bonne conscience, de sa pureté et ses autres qualités comme critère pour pouvoir se situer lui-même.
Le prophète Muhammad a montré aux gens une nouvelle voie et bien que contrarié par les conditions hostiles environnantes, il a opéré par les solutions rédemptrices. Pour assurer la promotion et l'avancement de la société ainsi que le développement et la perfection des êtres humains, il a fondé une nouvelle école, invité les gens à la suivre, placé devant eux, un avenir, l'enthousiasme et le bonheur afin qu'ils s'écartent des vilaines habitudes et du mauvais système de leur environnement et qu'ils soient guidés vers une fin sublime aussi bien dans la vie 'ici bas que dans la vie éternelle.
Comme l'avertisseur.
Le prophète a combattu la corruption de l'environnement et lutté contre les mauvaises habitudes, la pensée tortueuses les mœurs indécentes, l'iniquité et la sensualité. Il a explicitement averti les gens des conséquences de leurs actes et critiqué leur conduite, malgré le fait que la société était complètement plongée dans ce genre d'agissement avilissant. Il s'est battu contre le féodalisme, l'idolâtrie, le bellicisme, les conflits, la violation des droits de l'homme, l'alcoolisme, le jeu de hasard, la tricherie, le vol et il a condamné si fermement les habitudes abominables que lorsqu'il a obtenu suffisamment de moyens il a eu recours à la guerre pour s'attaquer aux racines même de ces pratiques. Comme celui qui invoque Allah si le saint prophète a détruit les idoles mit fin à l'oppression en les remplaçant par un système d'adoration d'Allah et un mouvement qui devait conduire ceux-ci à la perfection.
Il disait seulement ce qu'Allah lui avait révélé et appelait les gens seulement à cette voie voulue par Allah. Son école était la révélation divine et sa voie était celle d'Allah.
Le coran réserve au prophète de l'islam un respect tout particulier et souligne tellement son mérite et sa vertu qu'il dit ''oui Allah et ses anges bénissent le prophète, oh vous les croyants ! Priez pour lui et appelez le salut sur lui''
Le coran ''Certes un messager pris parmi vous est venu à vous auquel pèse lourds les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants''
Le prophète avant de recommander les bonnes œuvres aux gens il était lui-même en pratique de ces œuvres, lui et ses successeurs jamais ils ne disaient aux gens ceux qu'ils ne faisaient pas, nous avons l'obligation de suivre le prophète en parole et aussi par nos actes, réformons-nous, nous-mêmes avant de réformer les autres.
Ainsi Muhammad s’éleva et fut plus heureux que Jésus, en ce qu’il vit avant sa mort le progrès de sa loi, ce que le fils de Marie ne put faire à cause de sa pauvreté.
Il fut même plus heureux que Moïse, qui, par un excès d’ambition, se précipita lui-même pour finir ses jours. Muhammad mourut en paix et au comble de ses souhaits, il avait de plus quelque certitude que sa Doctrine subsisterait après sa mort, l’ayant accommodée au génie de ses sectateurs, nés et élevés dans l’ignorance ; ce qu’un homme plus habile n’eût peut-être pu faire.
L'ennemi des religions révélées, le diffamateur des Prophètes bibliques, le détracteur des Ecritures, l'intraitable et le moqueur Voltaire, il écrit
Chanoines, moines, curés même, si on vous imposait la loi de ne manger ni boire depuis quatre heures du matin jusqu’à dix heures du soir, pendant le mois de juillet, lorsque le carême arriverait dans ce temps ; si on vous défendait de jouer à aucun jeu de hasard sous peine de damnation ; si le vin vous était interdit sous la même peine ; s’il vous fallait faire un pèlerinage dans des déserts brûlants ; s’il vous était enjoint de donner au moins deux et demi pour cent de votre revenu aux pauvres ; si, accoutumés à jouir de dix-huit femmes, on vous en retranchait tout d’un coup quatorze ; en bonne foi, oseriez-vous appeler cette religion sensuelle ? »
Auteur : eric121
Date : 09 août15, 01:53
Message : Halimou a écrit :Muhammad le Sceau des Prophètes
un forum est fait pour débattre, échanger, pas pour poster des copier-coller
Auteur : Deb3iiix
Date : 09 août15, 07:33
Message : eric121 a écrit :
un forum est fait pour débattre, échanger, pas pour poster des copier-coller
Ça ne le discrédite pas pour autant
Auteur : Halimou
Date : 09 août15, 08:31
Message : [ un forum est fait pour débattre, échanger, pas pour poster des copier-coller[/quote]
Tu vas un peu fort mais bon…. Je ne suis pas vraiment vexé car il semble que nous n’appartenions pas au même monde
Un petite question, tu n’as pas compris le texte, sauf pour argumenter dans un sens pollué et absurde.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 août15, 08:33
Message : Halimou a écrit :Muhammad le Sceau des Prophètes............
Mais quelle idolâtrie...
Auteur : indian
Date : 09 août15, 09:00
Message : Halimou a écrit :Muhammad le Sceau des Prophètes
»
C'est vrai qu'il porte tout de la marque divine...
Hélas par ''sceau'' certains pensent que ca scelle, termine...
Comme dans dernier...
Mais derneir... c'est comme ''mon petit-dernier''... celui avant l'autre
Auteur : Halimou
Date : 10 août15, 09:53
Message : ...
Mais derneir... c'est comme ''mon petit-dernier''... celui avant l'autre
[/quote]
img][/img]
Quand les chrétiens moyens comprendront enfin ces choses, ils auront bien moins de problèmes et pourront enfin commencer à discuter Avec l’allure des hystériques qui déforment les propos et hélas on aura tout vu chez les évangéliques Le vente de la grâce et une « huile d’onction » en prétendant qu’elle ’est miraculeuse
Il y a une chose qui s’appelle « Morale ».:-// Ce qu’il faut démontrer chez les chrétiens,
Auteur : indian
Date : 10 août15, 10:50
Message : Halimou a écrit :...
Mais dernier... c'est comme ''mon petit-dernier''... celui avant l'autre
Quand les chrétiens moyens comprendront enfin ces choses, ils auront bien moins de problèmes et pourront enfin commencer à discuter Avec l’allure des hystériques qui déforment les propos et hélas on aura tout vu
Les Musulmans pourront voir plus loin également... que leur livre.
Certains, à certains egards me rappellent les pharisiens... les fondamentalistes bien sur..
Auteur : Halimou
Date : 10 août15, 22:38
Message : [/quote]
Les Musulmans pourront voir plus loin également... que leur livre.
Certains, à certains egards me rappellent les pharisiens... les fondamentalistes bien sur..[/quote]
Tu as le réflexe mais tu n'as donc rien d'autre à amener J’appelle cela rester les deux pieds dans le même sabot
Auteur : indian
Date : 10 août15, 23:59
Message : Halimou a écrit :
Les Musulmans pourront voir plus loin également... que leur livre.
Certains, à certains egards me rappellent les pharisiens... les fondamentalistes bien sur..
Tu as le réflexe mais tu n'as donc rien d'autre à amener J’appelle cela rester les deux pieds dans le même sabot
Pour ma part, j'appel cela l'ouverture d'esprit, la considération de ce que l'on ignore, la fin du jugement sur le peu que l'on sait (pré-jugement)
Mais bon si tu préfère un seul sabot pour marcher... je préfèrerai en avoir deux.
Quand à la marche spirituelle... je prendrai tous les livres divins......
Auteur : Halimou
Date : 11 août15, 02:10
Message : [
Pour ma part, j'appel cela l'ouverture d'esprit, la considération de ce que l'on ignore, la fin du jugement sur le peu que l'on sait (pré-jugement)
Mais bon si tu préfère un seul sabot pour marcher... je préfèrerai en avoir deux.
Quand à la marche spirituelle... je prendrai tous les livres divins......[/quote]
Le problème avec ces gens (je parle des sincères et non des voyous), c’est qu’ils ne savent pas s’arrêter quitte à raconter n’importe quoi quitte à se brouiller le mental et sont entraînés vers ce qui n’est pas.
Auteur : indian
Date : 11 août15, 02:57
Message : Halimou a écrit :Le problème avec ces gens (je parle des sincères et non des voyous), c’est qu’ils ne savent pas s’arrêter quitte à raconter n’importe quoi quitte à se brouiller le mental et sont entraînés vers ce qui n’est pas.
mais tu n'as donc rien d'autre à amener
Pourtant j'amene avec moi la dispensation baha'ie...
Auteur : Halimou
Date : 11 août15, 06:27
Message : Pourtant j'amene avec moi la dispensation baha'ie...[/quote]
Alors mes respect et amitiés au Báb
Auteur : indian
Date : 11 août15, 06:50
Message : Halimou a écrit :Pourtant j'amene avec moi la dispensation baha'ie...
Alors mes respect et amitiés au
Báb[/quote]
AH
, le Bab lui c'est la dispensation bab'ie... différents...
C'est les Bayans persan et arabes surtout... entre autres...
Les révélations Baha'ies, sont celles de Baha'ullah.
Précisions.
Auteur : Halimou
Date : 11 août15, 09:38
Message : Les révélations Baha'ies, sont celles de Baha'ullah.
Précisions.[/quote
Cela merite bien quelques explications ?
Auteur : indian
Date : 11 août15, 10:19
Message : Halimou a écrit :Les révélations Baha'ies, sont celles de Baha'ullah.
Précisions.
Cela merite bien quelques explications ?
Comme les révélations chrétiennes sont celle du Christ, Jésus... les révélations musulmanes sont celle de Muhamed. Pour l'illumnation, la dispensation ou les lecons de Boudha, on les dira Bouddhsites...
À votre service
dans baha'i ou bab'i... le petit '' -'i''... fait usage de qualificatif je crois... mais je ne connais pas toute les subtilités de la langue persan, ou farsi...
Auteur : eric121
Date : 11 août15, 21:40
Message : Halimou a écrit :[ un forum est fait pour débattre, échanger, pas pour poster des copier-coller
Tu vas un peu fort mais bon…. Je ne suis pas vraiment vexé car il semble que nous n’appartenions pas au même monde
Un petite question, tu n’as pas compris le texte, sauf pour argumenter dans un sens pollué et absurde.
Ce copier-coller tu l'as trouvé sur Internet. Donc on sait comment faire pour aller sur Internet le trouver sans que tu nous le poste.
Si je n'ai pas compris le texte car je ne l'ai pas lu.
Si tu veux débattre, apporte tes idées et tes analyses personnelles (même si elles sont inspirées d'un copier-coller).
Auteur : Lapinal
Date : 11 août15, 23:06
Message : eric121 a écrit :
Ce copier-coller tu l'as trouvé sur Internet. Donc on sait comment faire pour aller sur Internet le trouver sans que tu nous le poste.
Si je n'ai pas compris le texte car je ne l'ai pas lu.
Si tu veux débattre, apporte tes idées et tes analyses personnelles (même si elles sont inspirées d'un copier-coller).
D'accord, prouve que son "copier/coller" est faux, ce que tu fais là ça s'appelle "une échappatoire".
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