Contenu du Sujet 33390

Auteur : assmatine
Date : 05 mars15, 05:44
Message : Les athées n'ont pas de Dieu. Ils n'ont pas de Diable non plus.

Maintenant, on peut diaboliser qui on veut.

Tout ce qui n'est pas de Dieu est diabolique.

Et dans ce contexte tout le monde est diabolique. Car seul celui qui appartient au Royaume de Dieu est saint ... Et le Royaume de Dieu n'est pas sur terre.

C'est ainsi qu'Hitler apparaît comme un monstre. Mais en voulant se débarrasser des juifs, il voulait d'abord se débarrasser du sionisme. Je vous rappelle qu'il est à l'origine de l'état d'Israël ... Il avait créé un contrat de transfert en 1933 pour que les juifs qui avaient déjà la réputation de s'accaparer des richesses du monde aillent vivre dans un seul et même pays. Cela avait été refusé, on sait comment ça a fini. Et Israël a quand même été créé ...

Pourtant, c'est toujours le sionisme qui nous gouverne. Plus que jamais ... Qui est finalement le diable dans tout ça ? Celui qui voulait se débarrasser du sionisme ou les sionistes eux même qui gangrènent par leur politique la société mondiale ...

Maintenant, c'est Daesh qui veut combattre les occidentaux. Mais ne nous trompons pas. Ce n'est pas l'occident qu'ils veulent attaquer, mais les sionistes encore une fois. Ceux là même qui ont permis l'existence d'Israël. Qui est le Diable ici ? Daesh, créé par les occidentaux eux mêmes (on peut remonter jusqu'à Ben Laden avec cette histoire, car tout est lié), ou les occidentaux qui sont responsables de la naissance de cet Etat ?

Le Mal engendre le Mal. Et il va toujours en croissant. Chaque commandement bafoué engendre le mal. On tue Sadam Hussein le tyran, on crée Daesh derrière. On bombarde Daesh, il envoie des fous en occident (Kouachi et compagnie). On tue les Kouachi ? D'autres arrivent ... la haine n'en finit pas de monter ... Jusqu'à ce qu'une bonne guerre éclate et fasse le ménage. Parce que l'homme ne sait pas rester à sa place d'homme devant obéir à Dieu.

D'ailleurs, entre nous, la première diablerie de ce monde, c'est d'avoir élu des Rois, créant ainsi des pays et des frontières et ... des guerres. Quand on appartient à Dieu, on n'obéit à aucun autre maître que Lui ... Et là, ça aboutit à la liberté vraie. Mais elle n'existe pas sur cette terre. En allant voter, on contribue déjà à ce que le Mal se répande ... On est les premiers fautifs. Parce qu'on accepte ce système d'homme qui nous gouverne, plutôt que Dieu.

Le Diable n'est pas Hitler, mais l'homme lui même qui l'a mis à la tête du pays ... Ils sont bien nombreux. Peut-être même que des juifs ont voté pour lui à l'époque ...

Auteur : Mr Saucisse
Date : 05 mars15, 06:02
Message :

assmatine a écrit : C'est ainsi qu'Hitler apparaît comme un monstre. Mais en voulant se débarrasser des juifs, il voulait d'abord se débarrasser du sionisme. Je vous rappelle qu'il est à l'origine de l'état d'Israël ... Il avait créé un contrat de transfert en 1933 pour que les juifs qui avaient déjà la réputation de s'accaparer des richesses du monde aillent vivre dans un seul et même pays. Cela avait été refusé, on sait comment ça a fini. Et Israël a quand même été créé ...

Voir post de marco ducercle :

marco ducercle a écrit :on sait que les allemands voulait que les juifs quittent l'Allemagne, voir l'Europe. En Allemagne et ensuite en Autriche les juifs payaient pour pouvoir quitter ces pays. Une pierre deux coups. Ils quittaient le territoire, et en plus ils payaient pour ça. La solution finale ne fut décidée qu' en 1942.

Cela était déjà connu. A l'origine de l'Etat d'Israel ? Veuillez vous renseigner sur un certain Theodor Herzl.
Que pensez-vous d'Alain Soral ? Reynouard ? Faurrisson ?
Le contrat refusé ? Faux. Environ 50 000 personnes y sont transférés.

assmatine a écrit :Pourtant, c'est toujours le sionisme qui nous gouverne. Plus que jamais ... Qui est finalement le diable dans tout ça ? Celui qui voulait se débarrasser du sionisme ou les sionistes eux même qui gangrènent par leur politique la société mondiale ...

Propos ambigus. Cela peut être interprété comme apologie du nazisme. Veuillez clarifier vos propos.

assmatine a écrit :Maintenant, c'est Daesh qui veut combattre les occidentaux. Mais ne nous trompons pas. Ce n'est pas l'occident qu'ils veulent attaquer, mais les sionistes encore une fois. Ceux là même qui ont permis l'existence d'Israël. Qui est le Diable ici ? Daesh, créé par les occidentaux eux mêmes (on peut remonter jusqu'à Ben Laden avec cette histoire, car tout est lié), ou les occidentaux qui sont responsables de la naissance de cet Etat ?

Ce sont des sunnites qui ont crée Daesh.

assmatine a écrit :Le Mal engendre le Mal. Chaque commandement bafoué engendre le mal. On tue Sadam Hussein le tyran, on crée Daesh derrière. On bombarde Daesh, il envoie des fous en occident (Kouachi et compagnie). On tue les Kouachi ? D'autres arrivent ... la haine n'en finit pas de monter ... Jusqu'à ce qu'une bonne guerre éclate et fasse le ménage. Parce que l'homme ne sait pas rester à sa place d'homme devant obéir à Dieu.

D'ailleurs, entre nous, la première diablerie de ce monde, c'est d'avoir élu des Rois, créant ainsi des pays et des frontières et ... des guerres. Quand on appartient à Dieu, on n'obéit à aucun autre maître que Lui ... Et là, ça aboutit à la liberté vraie. Mais elle n'existe pas sur cette terre. En allant voter, on contribue déjà à ce que le Mal se répande ... On est les premiers fautifs. Parce qu'on accepte ce système d'homme qui nous gouverne, plutôt que Dieu.

Que cela vous plaise ou non, un pays doit être laïque. Le reste n'est que des paroles. Sinon prouvez-le.

assmatine a écrit : Le Diable n'est pas Hitler, mais l'homme lui même qui l'a mis à la tête du pays ... Ils sont bien nombreux. Peut-être même que des juifs ont voté pour lui à l'époque ...

Veuillez apporter des preuves de vos assertions.

Auteur : Boemboy
Date : 05 mars15, 07:28
Message : "D'ailleurs, entre nous, la première diablerie de ce monde, c'est d'avoir élu des Rois, créant ainsi des pays et des frontières et ... des guerres. Quand on appartient à Dieu, on n'obéit à aucun autre maître que Lui ... Et là, ça aboutit à la liberté vraie. Mais elle n'existe pas sur cette terre. En allant voter, on contribue déjà à ce que le Mal se répande ... On est les premiers fautifs. Parce qu'on accepte ce système d'homme qui nous gouverne, plutôt que Dieu."

Quel Dieu ? Combien de versions différentes des lois divines ? Combien de guerres mobilisées par des lois divines différentes ?
De toutes façons, que ce soient des élections ou des religions, il s'agit toujours de créations humaines qui tentent de réguler des populations pour maîtriser un peu la diversité des caractères..

Auteur : assmatine
Date : 05 mars15, 10:25
Message : Pour la Saucisse, je veux dire que celui qui suit Dieu (et non la société) vit librement, car il ne dépend plus de l'homme. Et en suivant les commandements de Dieu, on ne peut être que du côté des bons ... Mais c'est Dieu qu'il faut suivre, pas l'homme ...

Les Diables, ce n'est pas forcément les "méchants" qui ont commis des atrocités, c'est aussi ceux qui ont contribué à ce qu'ils existent et vivent de leur méchanceté ... ça va de celui qui a voté pour Hitler pensant qu'il allait sortir l'Allemagne de la crise qu'elle connaissait à l'époque, à celui qui a accepté de faire partie de sa police, puis de son armée, tout en fermant les yeux sur les horreurs qu'ils ont accepté de perpétrer pour pouvoir survivre eux-mêmes.

On est tous, par nos actes, reliés au mal qui nous entoure. Parce qu'on accepte la société, qu'on la subit (chômage, impôt, immigration à outrance, irrespect des uns et des autres), on finit par faire des choix qui vont nous conduire à encore plus de mal (Marine Le Pen bientôt aux prochaines élections ? La Syrie pour d'autres ? Du côté des combattants ou des opposants ? Ou on se contente simplement que ça nous tombe dessus en fermant les yeux sur la condition des autres ...)

Si vous lisez la Bible, la solution est dedans : "Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera."

Si vous ne prenez que les paroles de Jésus (ou Dieu, ce qui revient au même), vous comprendrez que pour faire parti des justes, il faut être irréprochable. Etre irréprochable, c'est aussi s'opposer au Mal, quel qu'il soit. Tant pis s'il faut y perdre la vie. Faut en avoir du courage pour dire non.

"Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent."

"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse." Autrement dit, si on n'est pas du côté du Bien, on est forcément de l'autre côté.

"6.24
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre."

Pas besoin d'être croyant pour comprendre que le mal engendre le mal.

Il ne s'agit pas de faire le signe de croix, de se mettre le front à terre ou d'aller au temple. Lisez les Ecrits et imaginez-vous respecter ce qu'on vous demande. On est loin, très loin d'avoir cette sagesse demandée qui nous amènerait au Royaume. Quasiment personne ne l'a. On appartient quasiment tous au diable. On le suit pratiquement tous, sans même s'en rendre compte.

Si vous lisez juste l'Evangile de Saint Matthieu, vous sortez de là en sachant comment vous comporter pour être du bon côté. Mais c'est plus simple à dire qu'à faire ... ça demande toute une remise en question de nos habitudes de vie. Et en analysant notre vie passée, on comprend tout ce à quoi on a cédé. On en est loin de ce Royaume, vraiment loin.

Et je pense que tant qu'on n'a pas pris conscience de ce qu'on doit être pour être libre, on appartient au mal. Le diable, c'est nous qui le générons. Ni plus, ni moins. Il ne dépend que de nous de le faire tomber et de rejoindre les rangs de Dieu. Et par là, je ne dis pas de faire partie d'une religion en particulier, d'une armée de "Dieu" ou autre, mais bien de se comporter de façon à être le plus irréprochable possible auprès de Dieu. Celui qui suit Dieu ne bat pas sa femme, ni ses enfants, ne s'engage pas dans l'armée pour tuer d'autres personnes, ni dans la police, ne devient pas banquier pour arnaquer les gens avec des crédits qu'ils ne peuvent pas rembourser, n'accepte pas de devenir chef pour commander des plus faibles que soi ... etc ... etc ... Si on suit ce que Dieu nous conseille, on se libère progressivement de l'emprise du mal. Et quand on est sous son emprise, on a beaucoup de mal à s'en défaire. Car tout est tentant, mais tout conduit à la haine de l'autre, à la haine de soi ...

Quel Dieu ? Combien de versions différentes des lois divines ? Combien de guerres mobilisées par des lois divines différentes ?
De toutes façons, que ce soient des élections ou des religions, il s'agit toujours de créations humaines qui tentent de réguler des populations pour maîtriser un peu la diversité des caractères..

Parce que ce n'est pas Dieu qu'on suit quand on est chrétien ou musulman ou je ne sais quoi. On suit un curé qui nous dit qu'il faut faire 2 ans de catéchisme + un baptême + une communion ... etc .. Et mêmes singeries pour les musulmans et autres sectes. Si on lit le Coran on ne parle même pas de circoncision ... Encore moins qu'il faut faire 5 prières par jour, qu'il faut dire ceci, puis cela, et finir encore ainsi ... C'est bien l'homme qui dicte comment s'incliner vers Dieu. Mais si on lit les Ecrits, on se rend bien compte que Dieu ne veut pas tout ça pour nous. Il veut que nous soyons libre. Mais pour ça, faut avoir le courage de lire.

Tu peux toujours dire que c'est l'homme qui a écrit la Bible. Il n'empêche que ce qui y est écrit ne peut t'amener que vers cette liberté.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 mars15, 10:31
Message : On veut voir le Diable là où il n'est pas. L'homme a ce penchant qui fait de lui ce qu'il est. Un être complexe qui ne fait que chercher qui il est, et qui donc explore tous les côtés de son être. Certains sont attirés par le côté obscur de la force.

En fait, Starwars montre très bien cette dualité de l'homme. Aucun homme ne nait bon ou mauvais. Il le devient.

Hitler, Mussolini, Staline, Pinochet et autres tyrans que la terre a porté ont été un jour des enfants. Ils ont joué comme des enfants. Même si on les voit comme le Diable en personne, ils ont été des enfants innocents. C'est le monde qui les transforme en monstre. Et puis un jour ils meurent, et ils ne sont pas différents de nous dans la mort. Certains se consolent en croyant qu'ils finissent en enfer où je ne sais dans quel endroit sombre. Mais personne ne sait, et il ne nous appartient pas de juger les autres. Je ne dirais pas que ces hommes n'ont rien fait de mal. Mais compte tenu de qui ils étaient, de leur point de vue, ils pensaient servir leurs idées et leurs intérêts.

Pour ce qui est de l'athée, il ne connaît ni dieu, ni diable. Le diable est ce qu'on oppose à Dieu, comme les deux faces d'une même pièce. Dieu a besoin du Diable pour exister et inversement. On croit que tout ce qui est bon vient de Dieu, et que tout ce qui est mal vient du Diable. Évidemment, c'est absurde ! Nous sommes livrés à nous même et nous cherchons notre chemin dans une obscurité totale. Au final, tout le monde se perd, les uns du bon côté, les autres du mauvais.

Auteur : Mr Saucisse
Date : 05 mars15, 19:46
Message :

assmatine a écrit :Pour la Saucisse, je veux dire que celui qui suit Dieu (et non la société) vit librement, car il ne dépend plus de l'homme. Et en suivant les commandements de Dieu, on ne peut être que du côté des bons ... Mais c'est Dieu qu'il faut suivre, pas l'homme.

Il faut bien un socle commun (la société) pour avancer et pour vivre ensemble. Et dire que le Bien est l'exclusivité de Dieu, c'est archaïque et faux. Je m'explique : Il y une morale sans Dieu. La règle d'or : "Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse." Tout simplement.
Le bien, comme le mal (qui sont avant tout des concepts moraux), dépend des actions commises par les Hommes, tout simplement.

assmatine a écrit :Les Diables, ce n'est pas forcément les "méchants" qui ont commis des atrocités, c'est aussi ceux qui ont contribué à ce qu'ils existent et vivent de leur méchanceté ... ça va de celui qui a voté pour Hitler pensant qu'il allait sortir l'Allemagne de la crise qu'elle connaissait à l'époque, à celui qui a accepté de faire partie de sa police, puis de son armée, tout en fermant les yeux sur les horreurs qu'ils ont accepté de perpétrer pour pouvoir survivre eux-mêmes.

Hitler n'a pas été élu démocratiquement. Son parti n'obtint qu'une majorité simple au Reichstag. Si Hitler a bien été nommé chancelier (et non élu) le 30 janvier 1933
Pour exercer son autorité, il était contraint de gouverner en coalition avec la droite et le centre. Jusque là, tout s'était fait de façon légale. Pour asseoir son pouvoir, Hitler était contraint d'aller plus loin. Il monte en place une machination, fait incendier le Reichstag puis l'attribue au KPD, le puissant Parti communiste allemand. Cela lui permet de faire signer à Hindenbug, le président allemand, le célèbre décret dit de l'incendie du Reichstag. Ce décret constitua la base légale pour l'élimination des communistes en Allemagne.
Voir : L'acte d'habilitation (cela mis un terme à l'autorité du Parlement)
Pas très démocratique tout ça. Donc dire qu'Hitler a été élu démocratiquement, c'est faux.

assmatine a écrit : Si vous lisez la Bible, la solution est dedans : "Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera."

Feriez-vous une apologie du suicide ?

Car d'après ce que vous dites, je l'interprète ainsi.

assmatine a écrit :Si vous ne prenez que les paroles de Jésus (ou Dieu, ce qui revient au même), vous comprendrez que pour faire parti des justes, il faut être irréprochable. Etre irréprochable, c'est aussi s'opposer au Mal, quel qu'il soit. Tant pis s'il faut y perdre la vie. Faut en avoir du courage pour dire non

.

Quelle prétention. Aucune personne, et je dis bien aucune, peut se targuer d'être "sans péché". Un chrétien ne prend pas que les paroles de Jésus, il doit prendre les paroles de l'Ancien Testament ET du Nouveau Testament. Personne n'est irréprochable, ni vous, ni moi.

assmatine a écrit :"Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent."
"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse." Autrement dit, si on n'est pas du côté du Bien, on est forcément de l'autre côté.
"6.24
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre."
Pas besoin d'être croyant pour comprendre que le mal engendre le mal.
Il ne s'agit pas de faire le signe de croix, de se mettre le front à terre ou d'aller au temple. Lisez les Ecrits et imaginez-vous respecter ce qu'on vous demande. On est loin, très loin d'avoir cette sagesse demandée qui nous amènerait au Royaume. Quasiment personne ne l'a. On appartient quasiment tous au diable. On le suit pratiquement tous, sans même s'en rendre compte

.

Lisez les écrits ? J'ai fait 6 ans de catéchisme, donc la Bible, je la connais un peu quand même

Vous vivez dans un schéma erroné. Le monde n'est pas en dualité : Bien/Mal . Cela est bien plus subtil que ça.
Tuer, c'est mal. Mais un policier qui tue en situation de légitime-défense, c'est bien ou mal ?

assmatine a écrit :Si vous lisez juste l'Evangile de Saint Matthieu, vous sortez de là en sachant comment vous comporter pour être du bon côté. Mais c'est plus simple à dire qu'à faire ... ça demande toute une remise en question de nos habitudes de vie. Et en analysant notre vie passée, on comprend tout ce à quoi on a cédé. On en est loin de ce Royaume, vraiment loin.

Vous voulez dire ça ? :
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)
"Serpents, race de vipères ! Comment échapperez-vous de la géhenne ?" (Matthieu 23 :33)

Si c'est ça être du bon côté..

Un royaume anthropomorphique et imaginaire..

assmatine a écrit :Et je pense que tant qu'on n'a pas pris conscience de ce qu'on doit être pour être libre, on appartient au mal. Le diable, c'est nous qui le générons. Ni plus, ni moins. Il ne dépend que de nous de le faire tomber et de rejoindre les rangs de Dieu. Et par là, je ne dis pas de faire partie d'une religion en particulier, d'une armée de "Dieu" ou autre, mais bien de se comporter de façon à être le plus irréprochable possible auprès de Dieu. Celui qui suit Dieu ne bat pas sa femme, ni ses enfants, ne s'engage pas dans l'armée pour tuer d'autres personnes, ni dans la police, ne devient pas banquier pour arnaquer les gens avec des crédits qu'ils ne peuvent pas rembourser, n'accepte pas de devenir chef pour commander des plus faibles que soi ... etc ... etc ... Si on suit ce que Dieu nous conseille, on se libère progressivement de l'emprise du mal. Et quand on est sous son emprise, on a beaucoup de mal à s'en défaire. Car tout est tentant, mais tout conduit à la haine de l'autre, à la haine de soi ...

Ne faites pas des cas des généralités.
Il n'y a pas besoin d'être croyant pour savoir qu'il ne faut pas battre sa femme, ou ses enfants. C'est du respect et du bon sens.
S'il n'y avait ni police, ni armée, ce serait l'anarchie complète, ce qui engendrait du mal (comme vous le dites si bien)
Tous les banquiers ne sont pas des arnaqueurs. Il faut arrêter de dire des inepties pareilles.

Auteur : assmatine
Date : 05 mars15, 22:41
Message :

Mr Saucisse a écrit :
Feriez-vous une apologie du suicide ? Car d'après ce que vous dites, je l'interprète ainsi.

Où voyez vous que Dieu demande aux gens de se suicider ?

"Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera." signifie qu'il est préférable de mourir du bon côté que de vivre du mauvais. On ne parle pas de suicide ici, mais de conserver son honneur jusqu'au bout. Si je suis enrôlée de force dans l'armée parce qu'il y a la guerre dans mon pays et que mon chef m'ordonne de tuer des civils, il faudra que je choisisse entre lui obéir ou obéir à Dieu. Obéir à Dieu, c'est refuser de tuer des gens innocents, tant pis s'il faut que je sois fusillé pour avoir désobéi pour ça. Obéir à l'homme, c'est effectivement d'accepter de tuer l'autre et donc de céder au mal.
Mais Dieu accepte la légitime défense, bien entendu. Mais pas de n'importe quelle manière.

Vous savez, chez les musulmans, on parle de Djihad. Quand vous lisez les textes, vous y lisez que la guerre sainte ne doit pas se faire n'importe comment. On ne tue pas les femmes, ni les vieillards, ni les enfants, on respecte les prisonniers en leur donnant à manger, à boire, la possibilité de se laver ... Et on ne tue pas les ennemis, sauf s'ils vous attaquent en premier (cette légitime défense dont je vous parle). Le Djihad, à la base, étant un commandement de Dieu, le Djihadiste fait en sorte de respecter ses ordres. Après, il est certain que sur le terrain, ce genre de guerre idéale n'existe pas et n'a jamais existé, parce qu'on vit dans le pêché toute notre vie. Mais rien n'empêche de tendre vers cet idéal.

Quelle prétention. Aucune personne, et je dis bien aucune, peut se targuer d'être "sans péché". Un chrétien ne prend pas que les paroles de Jésus, il doit prendre les paroles de l'Ancien Testament ET du Nouveau Testament. Personne n'est irréprochable, ni vous, ni moi.

Personne sur terre, c'est vrai. Seuls ceux qui sont dans le Royaume sont parfaits. Les autres vivent dans le pêché, y'a rien à faire. Mais on peut quand même faire l'effort de progresser dans le bon sens, pas dans le mauvais.

Vous dites que la morale est suffisante pour distinguer le bien du mal. Mais la morale s'inspire des commandements de Dieu. Je vous rappelle que la loi divine et la loi humaine ont souvent fait ménage ensemble. C'est encore le cas dans bon nombre de pays.

La Bible (ancien et nouveau testament) nous aide à progresser vers ce Bien, à nous en rapprocher. Tout comme la plupart des lois des pays qui s'en inspirent.

Personne n'est parfait, mais tout le monde doit faire l'effort de s'améliorer.

Lisez les écrits ? J'ai fait 6 ans de catéchisme, donc la Bible, je la connais un peu quand même
Vous vivez dans un schéma erroné. Le monde n'est pas en dualité : Bien/Mal . Cela est bien plus subtil que ça.
Tuer, c'est mal. Mais un policier qui tue en situation de légitime-défense, c'est bien ou mal ?

Encore une fois, Dieu n'empêche pas la légitime défense. Par contre, le policier fait le choix de son métier ... Entre défendre sa propre vie et défendre son pays sous les ordres d'un chef qui bien souvent se sert de vous pour tuer des innocents, il y a une différence, vous ne trouvez pas ? On a toujours le choix du camp dans lequel on veut se trouver. Souvent, le mauvais camp est plus facile d'accès et c'est celui là qui est le plus souvent choisi, mais l'autre camp existe toujours.

Donc si, le monde est en dualité pour ma part. Toujours. Il n'y a juste pas d'équilibre entre le bien et le mal, donc nos choix se portent toujours (ou quasiment) du mauvais côté. Mais le bon côté existe. Il faut juste avoir le courage de le prendre.

Faut pas croire, j'ai fait beaucoup de mauvais choix qui me semblaient moraux dans ma vie. Découvrir les Ecrits m'a appris à faire la part des choses. Et depuis j'essaye de me tourner vers les bons choix. Mais il est très difficile de s'extirper des mauvais choix pris autrefois, déjà, et ensuite, il faut se reconstruire une nouvelle façon de vivre dépourvue au maximum de ces mauvais choix. ça risque de prendre un peu de temps pour y parvenir. Et je ne suis pas seule, j'ai toute une famille autour de moi qui fera le choix de suivre cette voie là ou pas ... Il y a tout un terrain à préparer pour y parvenir.

assmatine a écrit :Vous voulez dire ça ? :
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)
"Serpents, race de vipères ! Comment échapperez-vous de la géhenne ?" (Matthieu 23 :33)

Si c'est ça être du bon côté..
Un royaume anthropomorphique et imaginaire..

Jésus veut simplement dire que dans une même famille, tout le monde ne penchera pas du bon côté. Du coup, si on veut y rester du bon côté, il faudra faire le choix de rester avec eux ou pas ... C'est de cette division là que Jésus parle. Quand le père dit à sa fille "ne sors pas en mini-jupe, c'est indécent" et que la fille lui dit "zut". C'est déjà de cette division là dont Jésus parle. Il y a ceux qui veulent choisir le Bien et l'autre qui ne voit pas le Bien de la même manière ou qui préfère succomber au Mal.

Celui qui veut être parfait parviendra à rester du côté du bien, tant pis si ses proches non. Il résistera, coûte que coûte. Jusqu'à faire entendre raison à l'autre, ou parfois, jusqu'à perdre l'autre ...

C'est le principe de charia que prône Jésus : si ton oeil est malade (adultère), alors arrache-le et débarrasse-t-en au feu. Il vaut mieux avoir un oeil au feu, plutôt que de le conserver et amener tout le corps dans les flammes. Pareil pour la main qui vole. Coupe-la toi si elle est malade. Vaut mieux une main en moins que tout le corps.

Ce sera pareil pour les membres de la famille. Tu as un enfant "malade", qui tourne mal, fais en sorte qu'il aille mieux, mais si tu n'y parviens pas, ne succombe pas avec lui. Toi, reste droit. Faut toujours faire le bon choix.

A un moment donné, Jésus dit à un scribe qui demande à ensevelir son père mort avant de le suivre : "Laisse les morts ensevelir leurs morts et suis-moi" C'est une façon de dire que laisse le mal là où il est et reste dans le bien. Le bien mène à la vie éternelle.

On a toujours le choix entre le bien et le mal. Seulement nos choix vers le bien peuvent nous amener à faire souffrir notre entourage, qui rejettera nos choix, amenant à un conflit ... mais tu préfères faire plaisir à tout le monde et sombrer dans le mal ou te diriger vers le bien, tant pis pour les conséquences ?

Le but est d'amener tout le monde vers le bien, mais combien se tourne vers lui ? Le mal est tellement tentant et pourtant, il nous rend tous esclave du monde qui nous entoure. Se libérer de nos chaines est difficile, mais il y a la liberté au bout. Et c'est ça le paradis ...

Je ne m'imagine pas un monde parallèle avec les flammes d'un côté et les petits nuages de l'autre. La vie est sur terre. Mais trop choisissent la mort. Et je parle de l'esprit là, pas du corps.

Ne faites pas des cas des généralités.
Il n'y a pas besoin d'être croyant pour savoir qu'il ne faut pas battre sa femme, ou ses enfants. C'est du respect et du bon sens.
S'il n'y avait ni police, ni armée, ce serait l'anarchie complète, ce qui engendrait du mal (comme vous le dites si bien)
Tous les banquiers ne sont pas des arnaqueurs. Il faut arrêter de dire des inepties pareilles.

Sans doute, mais l'un ne va pas sans l'autre et encore une fois, la Loi divine a trop longtemps fait ménage avec les Lois civiles et c'est forcément des Ecrits religieux que vient notre morale.

Mais c'est parce qu'on idolâtre l'argent que les banquiers existent, les crédits, les dettes et les suicides ... C'est parce qu'on idolâtre le pouvoir, qu'on a élu des Rois, que des Etats existent, et des frontières et des guerres de pouvoir entre chefs qui impliquent des milliers de soldats semant encore plus de morts autour d'eux ... C'est parce qu'on idolâtre le sexe que la différence entre homme et femme existe, permettant aux uns de dominer sur les autres, de les soumettre, voir de les exposer encore plus à la pornographie ou aux autres déviances du même ordre, faisant de ces déviances une norme absolue parfois pour bon nombre ...

En tant qu'individu, je sais bien que si je me lance dans des études de finances, ce sera forcément un jour ou l'autre, pour soumettre dans mon travail une entreprise, un particulier à un crédit, voire à des dettes, que certains ne pourront pas rembourser, engendrant chômage, divorce, perte des enfants, de sa maison ... de sa dignité, tout simplement.
En tant qu'individu, je sais bien que si je m'enrôle dans l'armée de terre, je serai peut-être amenée à tuer des personnes innocentes. En tant qu'individu, je sais bien que si j'accepte de poser pour des sous-vêtements dans la Redoute, certains n'hésiteront pas à "s'amuser" avec mon image, et ces malades feront peut-être du mal à d'autres femmes en pensant à mon image. J'aurai peut-être contribué à leur vice ... Mais j'ai le choix de faire partie de ce système là, ou pas, à la base ... Non ?

On a toujours le choix de bien faire. Encore faut-il savoir faire la différence entre ce qui est bien et ce qui est mal. Mes choix, si anodins soient-ils, peuvent engendrer beaucoup de mal. Et mine de rien, je trouve que les Ecrits savent bien nous l'apprendre.

Tu sais, j'ai des parents qui ont toujours été très chrétiens dans leur comportement. Et pourtant, aucun de mes deux parents ne croient en Dieu. Bien au contraire, c'est les premiers à dire qu'il n'existe pas. Mais ils m'ont toujours appris à faire les bons choix. Choix que j'ai rejeté à un moment donné, pour pouvoir faire partie des "modernes" de ce monde. Après quelques années de remise en question sur ce qu'était devenue ma vie (et pourtant, elle n'a pas si mal tournée que ça), et après avoir lu les Ecrits, j'ai compris ce que voulait dire "faire le bon choix". Si tu savais comment vivent mes parents, tu serais étonné. Et ils sont beaucoup plus proches de la vérité que je ne le suis, alors qu'ils ne l'ont jamais lu la Bible ... J'aspire actuellement à revenir aux sources. Et le plus bizarre, c'est que ma famille a l'air partante. Je ne sais pas si mes projets verront le jour, mais ce qui est certain, c'est que j'essaye de transmettre les bonnes valeurs à ma descendance, et je leur explique où ont été mes fautes, qu'ils ne les reproduisent pas à leur tour.

Après, ai-je raison ou pas. Je ne sais pas. J'espère que les choix que je fais actuellement pour les miens (puisqu'ils veulent me suivre) les conduiront vers la lumière, la liberté. Et je parle d'une liberté sur terre, pas dans un au-delà fictif. En tout cas, je suis entrain de poser les bases pour. Je n'agis pas seule, mais en famille, dans ma petite "communauté" qui j'espère s'agrandira dans le même état d'esprit (oui je sais, j'ai le droit de rêver ... mais le rêve est permis).

Auteur : Mr Saucisse
Date : 06 mars15, 00:02
Message :

assmatine a écrit : Où voyez vous que Dieu demande aux gens de se suicider ?
"Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera." signifie qu'il est préférable de mourir du bon côté que de vivre du mauvais. On ne parle pas de suicide ici, mais de conserver son honneur jusqu'au bout. Si je suis enrôlée de force dans l'armée parce qu'il y a la guerre dans mon pays et que mon chef m'ordonne de tuer des civils, il faudra que je choisisse entre lui obéir ou obéir à Dieu. Obéir à Dieu, c'est refuser de tuer des gens innocents, tant pis s'il faut que je sois fusillé pour avoir désobéi pour ça. Obéir à l'homme, c'est effectivement d'accepter de tuer l'autre et donc de céder au mal.
Mais Dieu accepte la légitime défense, bien entendu. Mais pas de n'importe quelle manière.

Je n'ai pas dit cela (que Dieu demande aux gens de se suicider. Mais la formulation de votre phrase (sans explication au préalable) pouvait laisser penser que oui. Vous avez expliqué votre sens de ce propos. Donc je retire ce propos.

assmatine a écrit :Vous savez, chez les musulmans, on parle de Djihad. Quand vous lisez les textes, vous y lisez que la guerre sainte ne doit pas se faire n'importe comment. On ne tue pas les femmes, ni les vieillards, ni les enfants, on respecte les prisonniers en leur donnant à manger, à boire, la possibilité de se laver ... Et on ne tue pas les ennemis, sauf s'ils vous attaquent en premier (cette légitime défense dont je vous parle). Le Djihad, à la base, étant un commandement de Dieu, le Djihadiste fait en sorte de respecter ses ordres. Après, il est certain que sur le terrain, ce genre de guerre idéale n'existe pas et n'a jamais existé, parce qu'on vit dans le pêché toute notre vie. Mais rien n'empêche de tendre vers cet idéal.

Faux.
« Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade; mais s’ils se convertissent, s’ils observent la prière, s’ils font l’aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et miséricordieux. » Sourate 9 verset 5
Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes » (Sourate 5 – Verset 51)
«Ô prophète! Lutte durement contre les mécréants et les hypocrites et sois inflexible avec eux. L’enfer sera leur demeure, un bien pauvre refuge, en vérité» (Coran 9:73)
«Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni en le Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et son messager ont interdit et qui ne reconnaissent pas la religion de la vérité, (même parmi) le Peuple du Livre, jusqu’à qu’ils paient la taxe de capitation [jiziah] en personne, après s’être humiliés» (Coran 9:29).

Vous appelez cela de la tolérance ?

N'essayez pas de légitimer le djihad. Il y a une centaine de versets où Allah demande de faire la guerre, alors votre légitime-défense, c'est du pipo.

assmatine a écrit :Personne sur terre, c'est vrai. Seuls ceux qui sont dans le Royaume sont parfaits. Les autres vivent dans le pêché, y'a rien à faire. Mais on peut quand même faire l'effort de progresser dans le bon sens, pas dans le mauvais.

Ce Royaume est imaginaire.

assmatine a écrit : Vous dites que la morale est suffisante pour distinguer le bien du mal. Mais la morale s'inspire des commandements de Dieu. Je vous rappelle que la loi divine et la loi humaine ont souvent fait ménage ensemble. C'est encore le cas dans bon nombre de pays.

Si vous pensez que la charia est quelque chose de juste. Alors vous avez une drôle de conception du bien et du mal.

assmatine a écrit : Encore une fois, Dieu n'empêche pas la légitime défense. Par contre, le policier fait le choix de son métier ... Entre défendre sa propre vie et défendre son pays sous les ordres d'un chef qui bien souvent se sert de vous pour tuer des innocents, il y a une différence, vous ne trouvez pas ? On a toujours le choix du camp dans lequel on veut se trouver. Souvent, le mauvais camp est plus facile d'accès et c'est celui là qui est le plus souvent choisi, mais l'autre camp existe toujours.

Depuis quand les policiers tuent des innocents ?

assmatine a écrit : Faut pas croire, j'ai fait beaucoup de mauvais choix qui me semblaient moraux dans ma vie. Découvrir les Ecrits m'a appris à faire la part des choses. Et depuis j'essaye de me tourner vers les bons choix. Mais il est très difficile de s'extirper des mauvais choix pris autrefois, déjà, et ensuite, il faut se reconstruire une nouvelle façon de vivre dépourvue au maximum de ces mauvais choix. ça risque de prendre un peu de temps pour y parvenir. Et je ne suis pas seule, j'ai toute une famille autour de moi qui fera le choix de suivre cette voie là ou pas ... Il y a tout un terrain à préparer pour y parvenir.

assmatine a écrit : Jésus veut simplement dire que dans une même famille, tout le monde ne penchera pas du bon côté. Du coup, si on veut y rester du bon côté, il faudra faire le choix de rester avec eux ou pas ... C'est de cette division là que Jésus parle. Quand le père dit à sa fille "ne sors pas en mini-jupe, c'est indécent" et que la fille lui dit "zut". C'est déjà de cette division là dont Jésus parle. Il y a ceux qui veulent choisir le Bien et l'autre qui ne voit pas le Bien de la même manière ou qui préfère succomber au Mal.

Dans une même famille, les personnes concernées peuvent avoir des choix différents, mais cela ne veut pas forcément dire qu'il y a des bons et des mauvais choix, surtout si on ne connaît pas les raisons pour lesquelles ces personnes ont choisi une voie plutôt qu'une autre. Et votre exemple est incongru : "ne sors pas en mini-jupe c'est indécent"
Si la personne veut s'habiller comme ça, c'est son choix. Mais si celle-ci n'est pas d'accord avec son père (pour reprendre l'exemple) ce n'est pas forcément mauvais. Cela s'appelle la tolérance.

assmatine a écrit :Celui qui veut être parfait parviendra à rester du côté du bien, tant pis si ses proches non. Il résistera, coûte que coûte. Jusqu'à faire entendre raison à l'autre, ou parfois, jusqu'à perdre l'autre ...

La perfection est un idéal, mais qui n'entre pas dans le cadre de la réalité.

assmatine a écrit :C'est le principe de charia que prône Jésus : si ton oeil est malade (adultère), alors arrache-le et débarrasse-t-en au feu. Il vaut mieux avoir un oeil au feu, plutôt que de le conserver et amener tout le corps dans les flammes. Pareil pour la main qui vole. Coupe-la toi si elle est malade. Vaut mieux une main en moins que tout le corps.

Jésus prône la charia ?

C'est nouveau ça. Cela n'est pas la vérité. C'est votre point de vue qui est contraire à l'enseignement de Jésus.

assmatine a écrit :A un moment donné, Jésus dit à un scribe qui demande à ensevelir son père mort avant de le suivre : "Laisse les morts ensevelir leurs morts et suis-moi" C'est une façon de dire que laisse le mal là où il est et reste dans le bien. Le bien mène à la vie éternelle.

La vie éternelle est un concept humain pour palier sa peur de la mort.

assmatine a écrit :On a toujours le choix entre le bien et le mal. Seulement nos choix vers le bien peuvent nous amener à faire souffrir notre entourage, qui rejettera nos choix, amenant à un conflit ... mais tu préfères faire plaisir à tout le monde et sombrer dans le mal ou te diriger vers le bien, tant pis pour les conséquences ? Le but est d'amener tout le monde vers le bien, mais combien se tourne vers lui ? Le mal est tellement tentant et pourtant, il nous rend tous esclave du monde qui nous entoure. Se libérer de nos chaines est difficile, mais il y a la liberté au bout. Et c'est ça le paradis ...

Le bien et le mal n'est pas une tentation. Chacun a sa vision des choses et fait des choix. Mais ne pas être d'accord sur les choix d'une personne ne veut pas forcément dire que cela est mal, sans connaître au préalable les motivations de ladite personne. (excepté les violences, le viol, le meurtre, la torture)

assmatine a écrit :Je ne m'imagine pas un monde parallèle avec les flammes d'un côté et les petits nuages de l'autre. La vie est sur terre. Mais trop choisissent la mort. Et je parle de l'esprit là, pas du corps.

L'esprit, ce que j'appelle la conscience, est la résultante de l'activité du cerveau. Rien de plus, rien de moins.

assmatine a écrit : Mais c'est parce qu'on idolâtre l'argent que les banquiers existent, les crédits, les dettes et les suicides ... C'est parce qu'on idolâtre le pouvoir, qu'on a élu des Rois, que des Etats existent, et des frontières et des guerres de pouvoir entre chefs qui impliquent des milliers de soldats semant encore plus de morts autour d'eux ... C'est parce qu'on idolâtre le sexe que la différence entre homme et femme existe, permettant aux uns de dominer sur les autres, de les soumettre, voir de les exposer encore plus à la pornographie ou aux autres déviances du même ordre, faisant de ces déviances une norme absolue parfois pour bon nombre ..

Il n'y a pas d'idolâtrie de l'argent. Cela fait des millénaires que l'argent est utilisé afin de rémuneré le travail et les efforts. (même si le troc existe)
Les Rois élus ? Sous la monarchie absolue, il y avait des élections ?

Quel rapport entre le sexe et la différence entre homme et femme ? La différence entre un homme et une femme est anatomique.
Et dire que le sexe = la pornographie c'est faux. La pornographique est avant tout la commercialisation du sexe, mais si la pornographie est sexuelle, le contraire est faux. Le sexe n'emmène pas forcément à la pornographie (sinon on serait tous des acteurs pornos)

Et, avant tout, le sexe est le moyen de reproduction de l'espèce (comme l'homme mais également présente chez les autres animaux) afin de préserver sa survie.
Et en quoi se faire plaisir est il péché ?

Si un homme et une femme décident de se faire plaisir, où est le mal ?

Auteur : jldb2
Date : 06 mars15, 06:14
Message :

Code : Tout sélectionner

Les athées ont besoin d'un mal à combattre et d'une idole à vénérer.

---

Pourtant Hitler est mort, alors pourquoi toute cette crainte ?
- Car ils ne veulent pas que naissent un nouveau Diable, ils font une inquisition des idées pour que les gens restent dans le bon dogme et ne deviennent pas hérétiques.
La vérité = la réalité

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Les athées qui reçoivent une leçon sur l’inquisition et l'heresie de la part de croyants. Cela n'est il pas comique ?
Mais, il est vrai que l'on ne veut pas d'un deuxieme hitler. J'espere bien que cela est aussi votre cas ?

Auteur : assmatine
Date : 06 mars15, 06:19
Message :

Mr Saucisse a écrit :Faux.
« Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade; mais s’ils se convertissent, s’ils observent la prière, s’ils font l’aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et miséricordieux. » Sourate 9 verset 5
Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes » (Sourate 5 – Verset 51)
«Ô prophète! Lutte durement contre les mécréants et les hypocrites et sois inflexible avec eux. L’enfer sera leur demeure, un bien pauvre refuge, en vérité» (Coran 9:73)
«Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni en le Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et son messager ont interdit et qui ne reconnaissent pas la religion de la vérité, (même parmi) le Peuple du Livre, jusqu’à qu’ils paient la taxe de capitation [jiziah] en personne, après s’être humiliés» (Coran 9:29).

Vous appelez cela de la tolérance ? N'essayez pas de légitimer le djihad. Il y a une centaine de versets où Allah demande de faire la guerre, alors votre légitime-défense, c'est du pipo.

Tu as juste oublié de lire le début de la Sourate 9 : "1. Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :

2. Parcourez la terre durant quatre mois ; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants ."

3. Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux."

Il est bien dit que les musulmans peuvent vivre sans souci avec des non musulmans, tant que ces non musulmans ne cherchent pas à les rendre mécréants. A partir du moment où un mécréant veut chambouler l'esprit d'un musulman, celui-ci a le droit de se défendre.

Alors après, on peut discuter pendant des heures du fait que les chrétiens et les juifs sont ou pas des mécréants, que l'islam est oui ou non une religion à suivre, ça, c'est autre chose, mais selon le Coran, il s'agit là de légitime défense aussi. Le Coran ne demande pas de tuer les mécréants comme ça, par plaisir, mais de se défendre contre ceux qui voudraient t'empêcher d'être musulman.

La taxe de capitation, c'est un impôt que les mécréants paient dans les pays musulmans. Certains pensent que c'est un impôt injuste, mais il ne faut pas oublier que les musulmans sont dans l'obligation de verser la Zakat chaque année. Celui qui n'est pas musulman n'a pas cette obligation, mais en contrepartie, si le mécréant veut vivre en pays islamique, il devra s'acquitter d'un impôt visant à équilibrer les dépenses de chacun. Faudrait pas non plus inciter les musulmans à apostasier pour ne plus rien payer ...

Ce Royaume est imaginaire.

La perfection est un idéal, mais qui n'entre pas dans le cadre de la réalité.

Certains le croient, d'autres non. Pour ma part, en lisant les Ecritures, je comprends surtout qu'on est dans le Royaume si on arrive à se mettre à ses côtés, complètement. Alors je pense que personne n'y a vraiment accès à 100%. Mais le but est de s'en rapprocher le plus possible. Mais ce Royaume est partout, sur la Terre, pour le peu qu'on accepte de suivre Dieu et pas le reste.

En se perfectionnant le plus possible du côté du Bien, donc en suivant au mieux les commandements de Dieu, je pense qu'on approche un peu plus de cet idéal. C'est bien ça le but non ? Ou alors on se laisse aller et on fait ce qu'on veut, tant pis pour les conséquences ?

Si vous pensez que la charia est quelque chose de juste. Alors vous avez une drôle de conception du bien et du mal.

Jésus prône la charia ? C'est nouveau ça. Cela n'est pas la vérité. C'est votre point de vue qui est contraire à l'enseignement de Jésus.

Faux. Jésus prône la charia lui aussi. Pas de la même façon que les musulmans, mais c'est le même principe.

Charia en arabe veut dire « chemin pour respecter la loi [de Dieu] »

Je te trouve les versets utilisés par Jésus lui même (St Matthieu):
"Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne."

Jésus te demande de t'autopunir pour te sauver. Aide-toi et le ciel t'aidera. Encore faut-il en avoir le courage. Alors Jésus utilise des paraboles pour se faire comprendre, les musulmans y vont littéralement. Et ils n'attendent pas que tu le trouves ce courage, ils le prennent à ta place. Mais relis Jésus, le principe de la Charia musulmane est là.

assmatine a écrit : Depuis quand les policiers tuent des innocents ?

ça arrive, forcément. Dès qu'on a une arme en main, on peut être amené à s'en servir, correctement ou pas. C'est un des risques. Les CRS n'hésite pas à attaquer des personnes qui manifestent, et leurs coups peuvent tuer aussi. On appelle ça des accidents, mais ça conduit à la mort quand même ... Ce n'est pas de la légitime défense là, on leur donne l'ordre d'attaquer la foule ... Tu ne te rappelles pas de mai 68 ?

Dans une même famille, les personnes concernées peuvent avoir des choix différents, mais cela ne veut pas forcément dire qu'il y a des bons et des mauvais choix, surtout si on ne connaît pas les raisons pour lesquelles ces personnes ont choisi une voie plutôt qu'une autre. Et votre exemple est incongru : "ne sors pas en mini-jupe c'est indécent"
Si la personne veut s'habiller comme ça, c'est son choix. Mais si celle-ci n'est pas d'accord avec son père (pour reprendre l'exemple) ce n'est pas forcément mauvais. Cela s'appelle la tolérance.

Non, ça s'appelle de l'inconscience. Je ne suis pas contre le port de la mini-jupe, bien au contraire. Tout le monde devrait pouvoir sortir dans n'importe quelle tenue, ça va de soi. Mais si une fille se fait malmenée à cause de sa tenue, faudra pas s'en étonner ... Je suis une femme, je sais de quoi je parle, j'aimais bien m'habiller sexy autrefois, je sais où ça m'a amenée parfois, et je n'avais pas une attitude provocante, bien au contraire, j'étais plutôt du genre réservée et discrète. Mais j'aimais bien être jolie, maquillée, et en jupe, oui. Mais il est clair que c'était plus risqué de sortir ainsi que de sortir en doudoune et en survêt ... Faut être cohérent aussi.

La vie éternelle est un concept humain pour palier sa peur de la mort.

Et n'est-il pas plus heureux celui qui n'a plus peur de mourir ? Ou de voir mourir ses proches ? Quel poids en moins, tu ne trouves pas ? ça ne te rend pas déjà un peu plus libre quelque part ?

Le bien et le mal n'est pas une tentation. Chacun a sa vision des choses et fait des choix. Mais ne pas être d'accord sur les choix d'une personne ne veut pas forcément dire que cela est mal, sans connaître au préalable les motivations de ladite personne. (excepté les violences, le viol, le meurtre, la torture)

Tu fais des exceptions ... Mais celle qui se fait tuer par une personne parce que justement elle portait une mini-jupe (pour reprendre cet exemple, y'en a plein d'autres hein, on est bien d'accord), elle a agi selon sa vision des choses, selon ses choix, qui n'était pas forcément le mal, mais ça a engendré le mal quand même ... Même si ça paraissait anodin à première vue. Si elle avait porté du long, serait-elle vraiment entre 4 planches ? Il y a bien un acte a priori anodin qui conduit à un autre acte beaucoup plus grave ...

Il n'y a pas d'idolâtrie de l'argent. Cela fait des millénaires que l'argent est utilisé afin de rémuneré le travail et les efforts. (même si le troc existe)

Heu ... et c'est pour ça que la plupart des fillettes veulent devenir star pour avoir l'argent, le pouvoir et tout ce qu'elles désirent ? Ou les garçons être footballeurs car c'est trop de la balle d'être payé une fortune pour taper dans un ballon et se taper le dernier mannequin à la mode ? Quelle déceptions ont ces jeunes ensuite de constater que tout ceci n'est qu'un rêve et que tout ce qu'ils obtiendront, c'est peut-être un peu mieux que leurs parents, et encore, pas forcément ...
C'est pour ça aussi qu'avec l'argent on peut éviter la prison tout en commettant les pires crimes qui soient ... ?

Les Rois élus ? Sous la monarchie absolue, il y avait des élections ?

Je parlais de Rois dans le sens de Chef de pays. Et avant de se reproduire et de se succéder, ces chefs étaient avant tout des meneurs qui savaient commander des troupes. Ou des combattants féroces ayant remporté toutes les batailles ... Ou des riches qui avaient pour rôle de protéger les populations (je parle des ducs et autres comtes qui sont devenus progressivement des maires et des préfets ensuite) ... Donc les gens ont accepté de les suivre pour une raison ou pour une autre et en ont fait leur chef.

Si un homme et une femme décident de se faire plaisir, où est le mal ?

Ah quand c'est fait de façon consentante à deux, il n'y a aucun mal. A condition qu'on ait bien pesé le pour et le contre quand même avant. Faudrait pas se choper une maladie ou un enfant en cours de route ... 5 minutes de plaisir peuvent coûter cher parfois ...
Mais s'envoyer en l'air pour s'envoyer en l'air, ça ne mène à rien de bien. Et on retombe dans les débordements en tout genre ensuite. Donc pour ma part, si c'est pas fait sérieusement dans l'intention d'avoir une vraie histoire avec l'autre, c'est niet. Et on est tous d'accord sur la question dans la famille.

Auteur : Mr Saucisse
Date : 06 mars15, 09:00
Message : Donc Allah souhaite les souffrances des mécréants.
Si vous vous détournez = si vous ne vous convertissez pas = châtiment douleureux.

Ce qui approuve ce que j'ai dit plus haut. Vous prônez la guerre envers les "mécréants".
Je vous rétorque : Tant qu'un musulman ne fait pas son prosélytisme envers un athée, alors ce dernier ne ramènera pas à la réalité ledit musulman. Si émettre un point de vue différent que celui d'un musulman justifie "la légitime défense", vous avez une notion bizarre de la "tolérance."

Le terme dhimmi s'applique essentiellement aux « gens du Livre » (Ahl al-kitâb), qui, dans le champ de la gouvernance islamique, moyennant l'acquittement d'un impôt de capitation (jizya)1, d'un impôt foncier (kharâj)1, d'une certaine incapacité juridique et du respect de certaines obligations discriminantes édictées dans un « pacte » conclu avec les autorités, se voient accorder une liberté de culte restreinte, certains droits ainsi que la garantie de sécurité pour leur personne et leurs biens.
Vous savez comment on appelle ça ? De la discrimination pure et simple.
La morale peut se trouver dans une religion, mais cette dernière ne peut pas prétendre en détenir "l'exclusivité"
Ceci est de la malhonnêteté. Jésus ne prône pas la charia. Contrairement aux Juifs et aux Musulmans, Jésus ne prône pas la loi du talion, mais le pardon. Alors arrêtez de dire n'importe quoi.
Si par chemin pour respecter la foi, vous entendez "couper la main à un voleur", vous avez une notion erroné de justice. Ces versets ne parlent pas de la charia.

Mais dire que Jésus prône la charia, c'est du n'importe quoi. Arrêtez de faire coller vos opinions à l'enseignement biblique.

Savez-vous comment fonctionne le système policier ? Ils sont également soumis à l'IGPN, autrement dit "les boeufs carottes." Chaque utilisation de leur arme doit être justifié et est soumis à un cadre strict et rigoureux.
Que des ripoux existent, en effet. Mais ce ne sont que des cas particuliers. La majorité de ces policiers fait correctement leur boulot.
Les CRS ? Ca tombe bien, mon frère l'est. Quand on se reçoit des lacrymo, des cocktails Molotov et des bouteilles d'acide de la part des manifestants, les flics ont le devoir de répondre. (témoignage de mon frère)
Concernant mai 68, je suis né en 1991. Mais essayer de désavouer le corps policier, c'est intolérable. Entendre des conneries pareilles.

Donc vous dites que si les femmes se font emmerder dans la rue (par rapport à leur tenue), c'est leur faute. Mais c'est du n'importe quoi.

Et si elles se font violer, alors ce sont elles qui l'ont cherché ?

Comment, en 2015, peut on encore dire des inepties pareilles.?
C'est se mettre des illusions. Cela peut palier la peur de la mort, en effet, mais c'est illusoire. Vision anthropomorphique de la mort.
Ceci n'est pas digne d'une personne civilisée. Vous dites n'importe quoi. Un meurtre n'a aucune excuse, en dehors de la légitime-défense (ce qui se traduit par un danger immédiat pour soi-même ou une personne dans son entourage)
Donc voila une nouvelle religion : "la religion argent"

En effet, les footballeurs comme celles qui veulent devenir stars, c'est avoir beaucoup d'argent, mais c'est surtout pour être connu. L'argent n'est là que pour le "confort matériel"
Le chef du pays n'est pas un duc ou un maire, mais un roi ou un président. Cela dépend de la période concernée. Parlez vous par exemple de Napoléon (qui était oui un chef militaire) mais appliquer ceci à Sarkozy ou Hollande..

Pesé le pour et le contre

Les moyens de contraception, cela existe. Après oui il peut arriver des "accidents", cela arrive, mais cela dépend de la responsabilité de chacun. C'est de l'inconscience de ne pas se protéger, surtout de nos jours.
" S'envoyer en l'air pour s'envoyer en l'air, ça ne mène à rien de bien" C'est votre conception des choses. Le sexe est un des piliers de l'amour. Laissez chacun le libre choix de se faire plaisir mutuellement, si c'est consenti. Cela s'appelle la tolérance.

Je vois dans votre post beaucoup d'inepties et un manque de tolérance flagrant. Des opinions douteuses parfois.

Auteur : assmatine
Date : 06 mars15, 10:30
Message :

Mr Saucisse a écrit :Donc Allah souhaite les souffrances des mécréants.
Si vous vous détournez = si vous ne vous convertissez pas = châtiment douleureux.
Ce qui approuve ce que j'ai dit plus haut. Vous prônez la guerre envers les "mécréants".

Uniquement sur ça car je n'ai pas le courage de lire la suite, ce sera pour demain ou lundi.

Je ne prône pas la guerre contre les mécréants. Ils vont s'en charger eux-mêmes. Certains disent qu'on est en temps d'apocalypse car la 3e guerre mondiale va éclater, qu'elle sera nucléaire, ultra meurtrière ... bref ... on y croit ou pas. C'est pas la question. En attendant, apocalypse ou pas, on sent tous qu'on s'en va vers quelque chose de pas terrible.

Il n'empêche que l'homme n'a pas besoin de Dieu pour les anéantir, il le fait très bien lui même : en polluant la planète et répandant les maladies, en détraquant la nature et le genre vivant par les expériences en tout genre, par les guerres qui ne cessent de s'accroître ... Le Mal finit toujours par s'autodétruire.

Certains mettront Dieu, l'apocalypse là dessus, le Diable, ce que vous voulez de divin. Mais finalement, seul l'homme est responsable de son sort.

Il n'empêche que les Ecrits de Dieu préviennent de tout ça et si on les respecte on peut éviter ces horreurs. Alors est-ce qu'il y a un vrai Dieu ou pas, je ne sais pas. Mais si on lit les Ecrits, on comprend aisément que l'homme n'est pas assez sage pour emprunter le bon chemin. Pourtant, on lui montre le chemin ...

Je ne dis pas que je suis plus sage que les autres, j'en suis au même point que tout le monde. Je comprends juste depuis quelques temps ce que l'homme est réellement et ce que Dieu veut dans ses Ecrits : nous sauver. Pour de vrai. Dans la vraie vie, pas dans l'au-delà ou je ne sais quoi ...

Le chemin de Dieu, de la sagesse, de la droiture, de l'humilité ... amène à la vie, à la liberté. Sur terre même. Mais combien l'emprunte ce chemin ? Chacun court à sa propre perte.

Certains vont mourir de maladies pour avoir trop consommé (nourriture et/ou boisson et/ou matières planantes), pour s'être envoyé en l'air à droite et à gauche, pour avoir respirer la pollution, ou subi les ondes. D'autres mourront d'épuisement, par suicide, par dépression, d'angoisses à cause de l'esclavage subi pour l'homme qui nous domine. D'autres mourront pour des idées d'hommes (guerres, manifs, engagement militaire) ... Et ceux qui arrivent à vivre sont à moitié morts (laisse les morts enterrer leurs mort)s, car tellement déçus par ce qu'ils ont vécu ou vivent encore ...

La plupart des vices conduisent à la mort déjà. La mort physique ou la mort psychologique. Combien meurent de vieillesse, heureux d'avoir vécu. C'est eux les vrais vivants dans l'affaire, eux les sauvés, ceux qui ont vu Dieu et ont compris son message ...

Je prends les Ecrits divin comme un guide de vie qui permet de vivre au mieux notre vie sur Terre. Déjà ça.

Après, l'au delà ... ben s'il existe, je verrai plus tard. S'il n'existe pas, au moins j'aurai vécu heureuse, et c'est les Ecrits qui m'auront ouvert la voie.

Auteur : indian
Date : 06 mars15, 10:34
Message : Merci Assmatine pour vos mots...

Quand nous mettons la Bonté, l'Amour, Les Vertus Divines de côté.... nous ''mourons'' tous...

Nous sommes mécréants'' quand nous mettons de côté les valeurs de l'homme , la volonté de Dieu

Quoi de plus divin que d'aimer son prochain, son espèce, l'homme, l'humanité?

David

Auteur : grey
Date : 06 mars15, 11:40
Message : on est pas obligés d'avoir un dieu pour respecter l'humanité, je suis athée et je ne cherche pas à faire du mal à mon prochain.

Auteur : Inti
Date : 06 mars15, 12:03
Message :

grey a écrit :on est pas obligés d'avoir un dieu pour respecter l'humanité, je suis athée et je ne cherche pas à faire du mal à mon prochain

Alors je peux en déduire que tu n'es pas Georges St-Pierre?

Auteur : indian
Date : 06 mars15, 12:23
Message :

grey a écrit :on est pas obligés d'avoir un dieu pour respecter l'humanité, je suis athée et je ne cherche pas à faire du mal à mon prochain.

Absoluement

Il y a bin des croyants qui ne respect pas les autres

Pour ma part... j'ai plus de respect pour ceux qui respectent les autres. point.

Dans le style ''laicité 20''

Auteur : Mr Saucisse
Date : 06 mars15, 19:35
Message :

assmatine a écrit : Je ne prône pas la guerre contre les mécréants. Ils vont s'en charger eux-mêmes. Certains disent qu'on est en temps d'apocalypse car la 3e guerre mondiale va éclater, qu'elle sera nucléaire, ultra meurtrière ... bref ... on y croit ou pas. C'est pas la question. En attendant, apocalypse ou pas, on sent tous qu'on s'en va vers quelque chose de pas terrible.

Le Coran ne prône pas la guerre ?

Il est facile de prendre des sourates et versets mecquois, et dire : "Regardez, l'Islam est tolérant" alors que vous oubliez (volontairement?) les sourates et versets médinois.
Certains se réjouissent d'une hypothétique "Apocalypse" (qui veut simplement dire : Révélation) . Ils attendent avec impatience leur Dieu exterminer une bonne partie de la population. Vous appelez ça tolérance, amour ?

assmatine a écrit : Il n'empêche que les Ecrits de Dieu préviennent de tout ça et si on les respecte on peut éviter ces horreurs. Alors est-ce qu'il y a un vrai Dieu ou pas, je ne sais pas. Mais si on lit les Ecrits, on comprend aisément que l'homme n'est pas assez sage pour emprunter le bon chemin. Pourtant, on lui montre le chemin ...

Les Ecrits sont intolérants, car ils ont été écrits par des Hommes. Ce sont à travers ces écrits que pendant des siècles, il y eût des guerres de religion meurtrières, sanglantes et inhumaines. (Devrais-je vous rappeler par exemple les croisades, l'Inquisition, la traite orientale, le massacre de la Saint Barthélémy, les conflits chiites/sunnites..)
Donc, si vous respectez à la lettre ce qui est écrit dedans, et bien ce n'est pas la paix que vous apporterez, mais la haine.

assmatine a écrit :Je ne dis pas que je suis plus sage que les autres, j'en suis au même point que tout le monde. Je comprends juste depuis quelques temps ce que l'homme est réellement et ce que Dieu veut dans ses Ecrits : nous sauver. Pour de vrai. Dans la vraie vie, pas dans l'au-delà ou je ne sais quoi ...

C'est sûr, dans la vraie vie (

) et si vous ne croyez pas en Dieu, vous finissez en Enfer pour le reste de votre vie.

assmatine a écrit :Le chemin de Dieu, de la sagesse, de la droiture, de l'humilité ... amène à la vie, à la liberté. Sur terre même. Mais combien l'emprunte ce chemin ? Chacun court à sa propre perte.

Le chemin de Dieu : humilité ?

Qui est le plus humble entre un croyant qui croit déjà tout savoir sur la vie, le fonctionnement du monde, de l'Univers ou celui qui recherche toute sa vie à expliquer lesdits fonctionnements et qui est capable de se remettre en question ?

assmatine a écrit :Certains vont mourir de maladies pour avoir trop consommé (nourriture et/ou boisson et/ou matières planantes), pour s'être envoyé en l'air à droite et à gauche, pour avoir respirer la pollution, ou subi les ondes. D'autres mourront d'épuisement, par suicide, par dépression, d'angoisses à cause de l'esclavage subi pour l'homme qui nous domine. D'autres mourront pour des idées d'hommes (guerres, manifs, engagement militaire) ... Et ceux qui arrivent à vivre sont à moitié morts (laisse les morts enterrer leurs mort)s, car tellement déçus par ce qu'ils ont vécu ou vivent encore ...

Et certains vont mourir dévorés par des animaux (requins, crocodiles,lions..), d'autres par des accidents de la route, par noyade. D'autres par des chutes d'avalanche, d'autres par maladie génétique (sont ils responsables de leur maladie ?

)
Laisse les morts enterrer les morts ? Ta phrase ne veut absolument rien dire.

assmatine a écrit :La plupart des vices conduisent à la mort déjà. La mort physique ou la mort psychologique. Combien meurent de vieillesse, heureux d'avoir vécu. C'est eux les vrais vivants dans l'affaire, eux les sauvés, ceux qui ont vu Dieu et ont compris son message ...

Tout mène à la mort, par forcément les vices. Du moment qu'une personne vient au monde, elle mourra un jour ou l'autre.

Ce que vous dites est juste la façon par laquelle celle-ci va mourir.
Au lieu de s'intéresser à ça, intéressez vous à la vie plutôt.

assmatine a écrit :Je prends les Ecrits divin comme un guide de vie qui permet de vivre au mieux notre vie sur Terre. Déjà ça.
Après, l'au delà ... ben s'il existe, je verrai plus tard. S'il n'existe pas, au moins j'aurai vécu heureuse, et c'est les Ecrits qui m'auront ouvert la voie.

Ah, le fameux pari de Pascal.

Auteur : assmatine
Date : 08 mars15, 11:20
Message : M. Saucisse. Les Croyants (les vrais je veux dire, hein, pas ceux qui se prétendent croyants) savent que Dieu, c'est le Bien. Le Diable, c'est le Mal. Si on n'a pas le courage de lire la Bible, on peut quand même faire l'effort de trouver l'ensemble des commandements. Et si on respecte juste ces commandements là, je trouve qu'on ne s'en sort pas si mal que ça vis à vis du bien, non ?

Je les rappelle ci dessous :

1) Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi.

2) Tu ne te feras pas d'image ou de statue de ce qui existe sur terre.

3) N'utilise pas Dieu pour tromper.

4) Faire sabbat (ou respecter un jour de repos dans la semaine).

5) Respecte tes parents.

6) Ne pas tuer.

7) Pas d'adultère.

8) Pas de vol.

9) Pas de mensonge.

10) Pas de jalousie.

Et je rajouterai :

11) Aime ton Dieu de tout ton coeur (comme tu aimerais qu'il t'aime).

12) Aime ton prochain comme toi-même.

N'arrives-tu pas à accepter le fait que le respect de ces 12 commandements amène au Bien ?

Tu dis ne pas avoir besoin de Dieu, que la morale suffit à bien se conduire. Est-ce que ta morale respecte tous ces commandements ? Et en les ayant bafoués, tu es sûr d'avoir perpétré le bien ? Vraiment ?

Pense à tout ce que le Mal fait en bafouant un ou plusieurs de ces commandements a pu avoir comme conséquences autour de toi. Tu te sens toujours aussi bien avec ta morale ?

La morale d'un athée découle de ces 10 commandements là. Que tu le veuilles ou non. Quand tu parviendras à comprendre cela, à l'admettre même, tu seras déjà sur la bonne voie. Et je ne te demande nullement d'appartenir à un quelconque temple. Juste de te rapprocher, un peu plus de ce que Dieu veut pour TON bien. Et TON bien engendre forcément le bien d'AUTRUI.

Remodeler ces commandements à ta façon n'amène pas le bien. Ce bien que tu crois avoir n'est qu'une illusion.

Auteur : Mr Saucisse
Date : 08 mars15, 13:24
Message :

assmatine a écrit :M. Saucisse. Les Croyants (les vrais je veux dire, hein, pas ceux qui se prétendent croyants) savent que Dieu, c'est le Bien. Le Diable, c'est le Mal. Si on n'a pas le courage de lire la Bible, on peut quand même faire l'effort de trouver l'ensemble des commandements. Et si on respecte juste ces commandements là, je trouve qu'on ne s'en sort pas si mal que ça vis à vis du bien, non ?

Je les rappelle ci dessous :

1) Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi.
2) Tu ne te feras pas d'image ou de statue de ce qui existe sur terre.
3) N'utilise pas Dieu pour tromper.
4) Faire sabbat (ou respecter un jour de repos dans la semaine).
5) Respecte tes parents.
6) Ne pas tuer.
7) Pas d'adultère.
8) Pas de vol.
9) Pas de mensonge.
10) Pas de jalousie.

Précisions :
1) Serait-ce un Dieu Jaloux ?
2) "Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival : je punis les fils pour la faute de leur père, jusqu'à la troisième, voire la quatrième génération de ceux qui me haïssent. Mais j'agis avec amour jusqu'à la millième génération envers ceux qui m'aiment et qui obéissent à mes commandements." Pas très tolérant et chaleureux Dieu.. Et vous etes en contradiction avec le 3)

3) "Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper. " Justement, mais vous ne l'appliquez pas.

Concernant les autres commandements, je suis tout à fait d'accord avec vous

Et je rajouterai :
11) Aime ton Dieu de tout ton coeur (comme tu aimerais qu'il t'aime).
12) Aime ton prochain comme toi-même.

Deux nouveaux commandements ?

Mais je suis d'accord avec le 12).

assmatine a écrit :N'arrives-tu pas à accepter le fait que le respect de ces 12 commandements amène au Bien ?
Tu dis ne pas avoir besoin de Dieu, que la morale suffit à bien se conduire. Est-ce que ta morale respecte tous ces commandements ? Et en les ayant bafoués, tu es sûr d'avoir perpétré le bien ? Vraiment ?
Pense à tout ce que le Mal fait en bafouant un ou plusieurs de ces commandements a pu avoir comme conséquences autour de toi. Tu te sens toujours aussi bien avec ta morale ?
La morale d'un athée découle de ces 10 commandements là. Que tu le veuilles ou non. Quand tu parviendras à comprendre cela, à l'admettre même, tu seras déjà sur la bonne voie. Et je ne te demande nullement d'appartenir à un quelconque temple. Juste de te rapprocher, un peu plus de ce que Dieu veut pour TON bien. Et TON bien engendre forcément le bien d'AUTRUI.
Remodeler ces commandements à ta façon n'amène pas le bien. Ce bien que tu crois avoir n'est qu'une illusion.

Le "Bien", la morale n'est pas l'exclusivité des croyants, voyez-vous. J'applique juste ce principe : "Ne fais pas à autrui ce que vousn'aimeriez pas que l'on vous fasse" . Tout simplement. Du bon sens. Mais je suis d'accord avec les 5ème,6ème,7ème, 8ème,9ème et 10ème commandement. Que les croyants respectent ceci, qu'il y aie une morale à travers ces commandements, je suis totalement d'accord avec vous. Que des croyants tirent de bonnes choses de ces derniers, aussi.

Mais, avant tout, c'est du bon sens, de la logique. La morale (athée comme croyante) vient avant tout de l'éducation donnée par les parents, vous ne croyez pas ?
Dieu par ci Dieu par là, je n'ai pas besoin de cette hypothèse pour vivre, tout simplement. Que cela soit votre cas, d'accord. Mais respectez le mien.

Auteur : assmatine
Date : 08 mars15, 21:00
Message : On n'a pas besoin de Dieu pour respecter ces commandements. Mais tu ne parviens pas à comprendre que si les athées respectent naturellement ces commandements là, c'est qu'on leur a bassiné l'esprit avec pendant des générations et des générations de christianisme ... Ces principes religieux sont ancrées en nous, que tu le veuilles ou non.

Pour le 1, 2 et 3, je comprends cela non pas pour un caprice de Dieu de vouloir tout s'accaparer. S'il avait voulu qu'on n'adore que lui, il nous aurait créé ainsi et ça aurait été fini, mais il nous a donné le libre-arbitre, c'est qu'il n'est pas si exclusif que ça. Il veut dire par ces commandements que si on ne se tourne pas vers lui, on se tourne forcément du mauvais côté. Ne pas reconnaître Dieu, c'est prendre le risque d'adorer quelqu'un d'autre (combien de jeunes se sont suicidés en étant idole de Nirvana par exemple ?, combien de gens sont morts à la guerre pour servir la cause de l'homme puissant et non la cause de Dieu ?, combien de jeunes filles ont voulu avoir une sexualité aussi libre que celle de Madonna et se sont retrouvées dans de sales draps ? ...). Dieu n'incite pas à tout ça. Bien au contraire. Il t'en préserve.

Maudire les générations, mais cela signifie que si tu ne respectes pas les commandements, tu risques de perpétrer du mauvais jusque là sans t'en rendre compte.

Imagine que tu es une personne qui essaye de transmettre le bien à ses enfants. Ceux-là font des recherches en généalogie et se rendent compte qu'ils sont le fruit d'un curé et d'une prostituée 300 ans plus tôt ... Tu te rends compte des conséquences que ça peut avoir ? Ce que ces deux là ont fait à l'époque peut encore se répercuter sur ta descendance plusieurs siècles après ...
Imagine que tu nais dans une famille maltraitante. Tu détestes tes parents pour X ou Y raisons. Et un jour, tu comprends que ton père n'est pas ton vrai père ... Tu imagines ce que ça peut engendrer dans ta vie émotionnellement parlant ?

Imagine que tu es né dans une famille bien bourgeoise où tu ne manques de rien, mais en fait la fortune s'est construite sur des acquis nazis ... Tu arrives encore à vivre en sachant cela ?

Imagine que tu fouilles le grenier de chez tes grands-parents, tu trouves une malle remplie de billets et tu découvres qu'en fait, tes grands-parents ont tué des gens pour avoir tout ça ... Toujours zen la Saucisse ?

De mauvaises actions entraînent des problèmes parfois sur les générations suivantes.

La Saucisse, si tu lis la Bible de façon littérale, il est certain que tu n'y comprendras rien. Si les Ecrits sont parfois un peu rudes, c'est aussi pour t'inciter à rester dans le droit chemin, car Dieu sait que tu es faible ... Et après les conséquences peuvent être désastreuses.

Encore une fois, si tu lis la Bible en ayant à l'esprit que Dieu, c'est le bien et le Diable le mal, tu comprendras un peu mieux son message. Et les quelques phrases un peu rudes que tu liras, tu comprendras qu'elles sont là pour te faire réagir et t'amener vers la bonne voie.

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