Résultat du test :

Auteur : Layana
Date : 06 mars15, 05:30
Message : Hello à vous,

Ça fait un bail! Je profite d'un instant de répit de mon travail pour partager des pensées sur un sujet qui me tient à cœur.

1) Il est évident qu'on peut observer une complexification de la matière dans l'univers
À mes yeux, il est évident qu'une complexification, c'est-à-dire une espèce d'augmentation constante du niveau d'organisation dans l'univers en partant du quarks jusqu'au cerveau humain s'est opérée sur une durée dit-on de 13,82 milliards d'années. La nature comme l'homme aime assembler et joue à créer des lettres puis des mots puis des phrases puis des chapitres, puis des livres, puis des bibliothèques, etc...

Sous l'angle de la chimie, les conditions doivent être très précises pour qu'une macromolécule voit le jour. Un chimiste ou un biochimiste devra se montrer très astucieux pour déterminer la séquence d'étapes de synthèse organique qui donnera lieu à la formation de l'ADN et de l'ARN et cela, c'est sans parler de la cellule complète viable et toutes ses composantes.

Sous l'angle de la physique, il est maintenant de plus en plus en vogue de parler d'avant le big bang, de gravité quantique, de gravitation en boucles, de théorie quantique des champs dans le but d'unifier la gravité aux autres forces fondamentales ou encore la mécanique quantique et la relativité générale lorsqu'on atteint des phénomènes limites comme les trous noirs ou l'instant du big bang. Vénéziano, Kaku, Schwartz, Bogdanov ont apporté leur contribution dans ces sujets mais beaucoup de questions demeurent, parfois des réponses accompagnées d'infinies dans les calculs indiquent que les chercheurs se sont trompés.

Toutefois, les Bogdanov ont eu le mérite de passer au dessus de ce genre de résultats aberrants en proposant qu'à ces moments limites, l'état de l'univers n'est plus pareille : le temps réel devient imaginaire (en mathématique, on utilise les nombres imaginaires). Ainsi, ils postulent qu'au départ les constantes numériques sous forme d'information régissent tout le développement de l'univers comme la constante associée à l'énergie noire qui est précise d'un ordre de 10 exposant 120; Ou encore comme la valeur de pi qui est précise à l'infini et est déjà nécessaire pour former des structures en forme de boule.

Qu'un haut niveau d'information soit présente et nécessaire dès le début, cela s'accorde avec la deuxième loi de la thermodynamique voulant que l'entropie de l'univers augmente puisque le corrolaire est qu'au départ l'entropie soit très faible, voire égale à 0. Une entropie faible est associée à un haut niveau d'information ou d'ordre. Boltzmann avait déjà énoncé ce genre de déduction qui, soit dit en passant, exclut toute forme de hasard. Le hasard (perçue par nous) serait ainsi déterminé ou déterminable depuis le début (petite joke: des terres comportant des mines antipersonnelles sont des terres minés et des terres minables).

Du point de vue biologique, les premières espèces n'ont pas pu venir de la matière inanimée sans principe organisateur à cause des contraintes ou difficultés chimiques. Les espèces subséquentes n'ont pas pu évoluer des espèces antérieures par gradualisme comme on le pensait car les archives fossiles ne montrent pas de transitions entrent des espèces. Les espèces sont distinctes comme les espèces vivantes aujourd'hui. Les espèces subséquentes ont difficilement pu évoluer par équilibre ponctué car cela impliquerait une macromutation énorme. Or les micromutations ne sont pas bénéfiques. Les macromutations seraient donc immensément néfastes et n'assureraient pas la survie des organismes. De plus, la dérive génétique d'individus ayant peu de diversité génétique entraîne également une diminution au niveau de la reproduction des espèces.

Pour marteler le point au niveau biologique, je ne prendrai qu'une citation sur une cinquantaine possible d'un extrait du livre de Stephen J. Gould (Structure de la théorie de l'évolution): "Un scientifique du nom de John Imbrie. Cet éminent paléoclimatologiste avait commencé par être paléontologiste spécialiste de l'évolution. Il acceptait la thèse classique d'une évolution synonyme de gradualisme, mais fit l'hypothèse que les observations qui ne mettaient pas en évidence le phénomène de l'évolution devait s'expliquer par le caractère subtil du changement graduel et qu'il était donc nécessaire de recourir à l'analyse statistique dans ce domaine [...] Il étudia plus de 30 espèces de cette façon nouvelle et rigoureuse et trouva que toutes, sauf une étaient restées stables durant tout le temps considéré, et que même l'évolution de celle qui faisait exception était discutable. Mais Imbrie n'a pas publié d'article [...] Finalement, il abandonna cette discipline pour une autre, jugée 'plus fructueuse' "

Tout cela me fait penser qu'il est raisonnable de croire en un Créateur qui a conçu l'Univers longtemps avant nous d'une façon immensément voire infiniment précise pour que cela donne des planètes, des galaxies,des espèces vivantes, des humains. Ces éléments et ces systèmes vont en complexité croissantes jusqu'à former des cellules, des cerveaux, des plantes, ce qui défie la seconde loi de la thermodynamique à tout niveau localement et même à grande échelle.

C'est le fruit de ma réflexion. Qu'en pensez-vous ? Je suis prêt à lire tout commentaire pertinent sur ce sujet intéressant !
Auteur : Anonymous
Date : 06 mars15, 05:43
Message : C'est à peu de choses prêt la conclusion que je me suis faite sur la possibilité d'une entité qui régisse l'univers. Une sorte d'information présente à la base de l'univers qui définit le possible et les lois qui le régissent, qui du coup sort totalement de la vision divine qui est faite dans nos grandes religions.
Auteur : Ptitech
Date : 06 mars15, 06:09
Message : Idem seulement ce créateur est visiblement pourvu d'intelligence supérieure mais est-il doué de conscience ?
Auteur : Anonymous
Date : 06 mars15, 06:46
Message : C'est une bonne question. Tout ce qui a découlé depuis l'origine de l'univers était il planifié à la lettre, ou est il la résultante de divers procédés, divers principes instaurés, divers probabilités ?
Auteur : indian
Date : 06 mars15, 07:11
Message :
Goryth a écrit :C'est à peu de choses prêt la conclusion que je me suis faite sur la possibilité d'une entité qui régisse l'univers. Une sorte d'information présente à la base de l'univers qui définit le possible et les lois qui le régissent, qui du coup sort totalement de la vision divine qui est faite dans nos grandes religions.

(y) (y) (y)
Sauf la fin?


Une sorte ''d'Énergie''', de ''Volonté'', un ''MOTEUR'', le ''Cœur d'un Atome'', ''Le Plus Grand Condensé de Matière''... ''d'Énergie'', de ''Lumière...


Qui du coup s'inscrit sans contradictions... (y)

Qui du coup entre dans la Plus Grande Vision Divine... (y)

C'est vrai qu'aux premiers abords .. ca dérange un peu... :wink:

Mais bon... J'imagine que nous sommes tous ''pris dans nos paradigmes'', confondus par ce que l'on sait, moi le premier :roll:

Amitié

David
Auteur : Anonymous
Date : 06 mars15, 08:35
Message : Ce que je veux dire dans la différentiation avec les religions actuelles, c'est qu'elles place dieu comme entité consciente avec un projet déterminé de A à Z. Un dieu omniscient et omnipotent qui dé le début aurait déterminé le déroulement des évènements à venir.
Ce à quoi j'oppose une entité ayant prévu des règles de base offrant une infinité de possibilités, mais pas de prédéterminisme dans le déroulement des opérations.

En résumé une entité, qui aurait définit les causes mais pas les conséquences.
Auteur : indian
Date : 06 mars15, 08:44
Message :
Goryth a écrit :Ce que je veux dire dans la différentiation avec les religions actuelles, c'est qu'elles place dieu comme entité consciente avec un projet déterminé de A à Z. Un dieu omniscient et omnipotent qui dé le début aurait déterminé le déroulement des évènements à venir.
Ce à quoi j'oppose une entité ayant prévu des règles de base offrant une infinité de possibilités, mais pas de prédéterminisme dans le déroulement des opérations.

En résumé une entité, qui aurait définit les causes mais pas les conséquences.

A a Z... il manque le avant et le après... :lol: Les restes de ses alphabits...

Le déroulement de l'avenir? Dans ses moindre détails? Quand même :lol:

Un peu de liberté dans le choix du souper svp!! :lol:

Ils l'ont appeler assez longtemps le ''Père, Notre Père :roll: ...
Moi mon Père il me laisse vivre en paix... Il m'enseigne tout pour mieux être... et em laisse voler... de mes propres ailes... Et il m'aimeras toujours...même si je vais des conneries...inconditionnel l'amour d'un papa pour ses enfants... Imagine une mère... :)

Dieu est-il mère... Nature?

En tout ca ''mon Dieu le Père''... je l'aime bien moi aussi

J'aime bien ''mon Dieu le Juge'' et ''mon Dieu le prof'' aussi...

Tu ne les vois pas les Conséquence de Tes Causes? :wink: Tout est là déjà... sans l'être ...
Mais Ca dépend de Toi... Il dépend de Toi et Toi de Lui :)

Independence, Dépendance, relationnisme, relativisme... Dieu, Moi. Toi, Nous.

David
Auteur : Layana
Date : 06 mars15, 17:43
Message :
Goryth a écrit :Ce que je veux dire dans la différentiation avec les religions actuelles, c'est qu'elles place dieu comme entité consciente avec un projet déterminé de A à Z. Un dieu omniscient et omnipotent qui dé le début aurait déterminé le déroulement des évènements à venir.
Ce à quoi j'oppose une entité ayant prévu des règles de base offrant une infinité de possibilités, mais pas de prédéterminisme dans le déroulement des opérations.

En résumé une entité, qui aurait définit les causes mais pas les conséquences.
Peut-être est-ce qu'enseigne plusieurs chefs religieux surtout quand ils disent que c'est la volonté de Dieu lorsqu'une catastrophe naturelle comme un tremblement de terre survient, ou quand ils disent que c'est la volonté de Dieu lorsque quelqu'un meurt, que Dieu savait qu'Adam allait pécher.

La Bible ne va pas vraiment dans ce sens. En effet dans Deut 30:19, Dieu dit :" J'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction et tu dois choisir la vie afin que tu restes en vie." Notez l'expression Et TU DOIS CHOISIR LA VIE. Il y a la notion de choix qui implique des possibilités. Qui dit possibilités dit liberté et divers scénarios envisageables. Dieu n'étant pas stupide, il connaît bien toutes les possibilités et leurs conséquences (Heb 4:13) mais nous laisse choisir la ou les voies qui nous plaisent. Autrement, nous n'aurions absolument aucune responsabilité sur nos comportements si tout est prévu et déterminé de A à Z: "c'est Dieu qui a prévu que je te frappe". Ce qui est déterminé, c'est plutôt l'ensemble des possibilités, mais pas celle qu'on choisit. C'est un peu comme un programmeur qui connaît bien son jeu vidéo. Il connaît toutes les possibilités mais ne sait pas comment un certain Jacques va jouer, s'il ramassera toutes les pièces, s'il va sauter ou s'il réussira l'épreuve dans le monde sous-marin.

Aussi, Dieu a la capacité de tout savoir mais il choisit souvent de regarder les événements. Comme nous, avec le satellite, on peut avancer un programme préenregistré mais souvent on préfère le regarder au complet. Exemple: Genèse 22:12 Jéhovah Dieu dit :"Maintenant je sais vraiment que tu crains Dieu puisque tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique." Dieu pouvait savoir à l'avance ce qu'Abraham ferait comme les prophéties pour Jésus mais il a préféré regarder ce que ferait son serviteur. Ansi, bien que connaissant et influençant l'avenir (Isaïe 46:10), il n'interfère pas avec le libre arbitre légué aux humains.

Il semble qu'au niveau mathématique, à l'instant du début, les chercheurs trouvent une multitudes de possibilités. Cela expliquerait les théories d'univers parallèles, de multivers. Mais pour le moment, un seul scénario est à notre portée: celui de notre univers, de notre vie.

Autre fait intéressant selon un commentateur des écrits hébreux : en hébreu le mot temps זמן prononcer zéman entraîne l'idée d'invitation, d'une multiplicité de scénario où l'homme peut modifier le cours du temps. Il a le choix d'agir comme quelqu'un qui veut être éternel ou pas.
Auteur : Hans
Date : 09 mai15, 07:04
Message : Bonsoir,
Merci Layana pour le sujet ! Je souhaiterais faire une petite remarque suite au dernier message :
Ce n'est pas parce que les choses sont encadrées ou dans un plan que nous ne sommes pas libres comme des électrons, nous pouvons lier les deux.
Auteur : Inti
Date : 09 mai15, 13:00
Message : Bof! Ton développement scientifique est plus impressionnant que ta conclusion théologique.
Auteur : Layana
Date : 09 mai15, 15:15
Message : Hello,

Je ne souhaitais pas faire beaucoup de théologie dans ce sujet. Mais si la discussion tourne, je m'adapterai. J'ai d'autres éléments de réflexions (niveau biologique) mais j'aurais le temps de les développer que dans 2 mois environ, je pense.

D'ici là A+

Merci pour ta remarque Hans.
Auteur : Inti
Date : 09 mai15, 15:23
Message :
Layana a écrit : Je ne souhaitais pas faire beaucoup de théologie dans ce sujet
Layana a écrit :Tout cela me fait penser qu'il est raisonnable de croire en un Créateur qui a conçu l'Univers longtemps avant nous d'une façon immensément voire infiniment précise pour que cela donne des planètes, des galaxies,des espèces vivantes, des humains. Ces éléments et ces systèmes vont en complexité croissantes jusqu'à former des cellules, des cerveaux, des plantes, ce qui défie la seconde loi de la thermodynamique à tout niveau localement et même à grande échelle
Développement scientifique pour une conclusion théologique. Je sais lire!
Auteur : Layana
Date : 03 août15, 01:38
Message : Bonjour, désolé du délai de réponse.
Je rajoute un phénomène qui m'étonne et me persuade que la vie nécessite un programmeur.
Ce phénomène a lieu des centaines de milliers de fois par jour chez les humains. Probablement des milliards de fois de par jour sur l'ensemble du globe. Il s'agit d'une naissance.

Pour les mammifères, c'est la rencontre entre une cellule sexuelle mâle et une cellule sexuelle femelle.
Il y a ensuite union des gamètes.
L'information génétique double (passe de n à 2n)
Il y a mélange de l'information pour produire un individu unique légèrement différent des parents.

Une fois l'ovule fécondé, le plan de construction du nouvel individu va s'exécuter pendant toute la croissance de l'individu (une vingtaine d'années) pour donner un homme/une femme puis poursuivra cet exécution lors de sa vieillesse. Ce phénomène est à mon sens extraordinaire et pourrait être une clé pour comprendre l'apparition de la vie, des premières espèces primitives et par suite, la présence ou la formation des grands groupes d'espèces comme les différentes embranchements d'espèces de mammifères.

Étapes:
1) Division mitotique: Millions de millions de cellules nouvelles identiques produites à partir de la première.
2) Différenciation: Processus qui permet d'avoir des cellules très différentes, diversifiées (dans les yeux: cônes; dans la bouche: bourgeons gustatifs, muscle: fibre musculaire; spermatozoïdes)
3) Morphogenèse: Arrangement des cellules pour former des tissus, arrangement des tissus pour former des organes.

Ces mécanismes sont d'une grande précision et doivent être fidèle à un plan disons de base. Un petit défaut et une maladie comme le bec-de-lièvre, le cancer des testicules ou le cancer de la rétine font leur apparition.

Étapes plus détaillées après la rencontre des gamètes:
1) réaction acrosomiale (2 secondes après la rencontre)
2) réaction corticale (20 secondes après la rencontre)
3) activation de l'ovocyte
4) formation de noyau diploïde (20 minutes après la rencontre)
5) synthèse d'ADN
6) 1ere division cellulaire (90 minutes après la rencontre)
...
Puberté (10-13 ans plus tard) :wink:

Détail de la division cellulaire ou segmentation:
- 2 cellules
-4 cellules
- sphère multicellulaire à contenu cytoplasmique différent (début de différenciation)
-blastula
-gastrula
-organogenèse: formation du tube neural de l'ectoderme (donnera l'encéphale, la moelle épinière, l'épiderme, l'oreille interne, cristallin),
de la corde dorsale du mésoderme (donnera des vertèbres, des gonades, les reins et une bonne partie du système circulatoire)
et de la crête neurale (donnera des cellules migratrices qui vont former certains os, muscles du crâne, la peau, dents, glandes médullosurrénales)
l'endoderme donnera le tube digestif, le foie et le pancréas

En plus du contenu cytoplasmique différent à l'étape de la sphère multicellulaire, l'induction générée par les cellules voisines expliquent le mécanismes de différenciation. La cause se trouve au niveau des gènes homéotiques découvertes sur des drosophiles.

La différenciation se caractérise par une modification de la structure cellulaire et par l'apparition de protéines tissulaires spécifiques à certaines catégories de cellules. Ex: Cristalline présent seulement dans les cellules du cristallin. Activée par les cellules voisines que sont les cellules qui donneront la rétine. Le tout suit le plan contenu dans le noyau: l'ADN.

Bref, c'est tout bonnement fantastique : là où il n'y avait qu'une seule cellule, on retrouve un individu complexe formée de milliards de cellules, chaque groupe étant spécialisé pour une tâche. Comme il y a évidemment augmentation de la complexité, cela n'est pas naturel. Car naturellement, la 2e loi de la thermodynamique sur l'entropie montre que la dégradation est favorisée plutôt que l'organisation. Or, beaucoup de choses dans l'univers et surtout ce qui se voit sur notre planète s'organise (on pourrait parler de la croissance d'une plante à partir d'une graine). Cela me fait penser que Dieu est un Dieu d'ordre ou d'organisation. C'est ce que signifie la pensée biblique que toute maison est construite par quelqu'un mais celui qui a construit toutes choses, c'est Dieu.

N'est-ce pas magnifique ?
Auteur : Karlo
Date : 04 août15, 20:27
Message : Mais alors la Terre n'a pas 6000 ans comme c'est dit dans la bible ?
Auteur : Layana
Date : 05 août15, 02:11
Message : Salut,

Non. La datation des roches par différents procédés (radioactivité de l'uranium qui se désintègre en plomb ou du potassium-argon ou de rubidium-strontium) oblige à reconnaître que la terre a bien plus que 6000 ans, soit des milliards d'années.
Dans la Bible, Ge 1:1 ne dit pas l'intervalle de temps écoulé entre le moment où il a créé la terre et les autres étapes (lumière visible sur terre, dégagement des eaux, atmosphère, apparition espèces marines, terrestres, volantes, etc.)
Par contre, le calcul des âges des personnages bibliques montrent que les humains existent depuis environ 6000 ans. Voici un exemple de calcul http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000970
Quoique ce chiffre s'éloigne grandement des 200 000 ans ou millions d'années avancées par les scientifiques, il est raisonnable d'un point de vue historique puisque les livres d'Histoire font débuter la période historique en mésopotomie à Sumer (Entre l'Euphrate et le Tigre comme dans la genèse) et on date cette époque vers 3500 av JC.

A+
Auteur : Karlo
Date : 05 août15, 04:23
Message : Je n'ai pas compris en quoi il était raisonnable de dire que l'humain existe depuis environ 6000 ans. Je ne vois pas bien le rapport avec les débuts du cunéiforme.

Est-ce que la bible s'est trompée et ne parle pas du tout de l'origine des humains mais de celle de l'écriture ?
Auteur : Layana
Date : 05 août15, 07:07
Message : Peut-être aussi est-ce les scientifiques qui se trompent.
Connaissez-vous les conditions nécessaires pour utiliser la datation au carbone 14, entre autres ?
Auteur : Inti
Date : 07 août15, 10:20
Message : Layana tu savais qu'un spermatozoïde est un cerveau en puissance? Bien sûr qu'il y a un échange d'information entre l'ovule, la masse et le spermatozoïde, l'esprit. Mais avant de ressortir ta carte de féministe sur le fait que j'attribue l'intelligence au spermatozoïde je te fais remarquer que il y a des x et des y. XX femelle ...XY mâle. Tiens la nature ne cree pas de transgenre ... :hi:
Auteur : Karlo
Date : 07 août15, 10:41
Message :
tu savais qu'un spermatozoïde est un cerveau en puissance ?
Pas plus qu'un ovule. Pas sans un ovule. Et vice versa.
Le spermatozoïde seul n'est rien du tout en puissance.
Auteur : Inti
Date : 07 août15, 10:43
Message :
Karlo a écrit :Pas plus qu'un ovule. Pas sans un ovule. Et vice versa.
Le spermatozoïde seul n'est rien du tout en puissance.
Oh hé! Fait un effort intellectuel. Je parle de fécondation. Tu veux que je Mâchouille la nourriture et te la régurgite. Pit pit pit! :hi:
Ouvre la bouche!
Layana tu savais qu'un spermatozoïde est un cerveau en puissance? Bien sûr qu'il y a un échange d'information entre l'ovule, la masse et le spermatozoïde, l'esprit
Layana tu as ouvert un fil sur la complexité de la matière. Et je te dis que le principe d'organisation de l'ovule vient du spermatozoïde qui contiendrais le canevas universel. Et absence de réponse Crois-tu vraiment que l'organisation du feotus vient d'un principe extérieur au biologique? Alors tu crois aux anges? :hi:

Sérieusement, tu crois que la conception et l'organisation fœtale n'ont rien à voir avec les propriétés physico-chimiques des gamètes? Que les gamètes n'ont rien à voir avec l'édification d'une future conscience? :hi:
Auteur : Layana
Date : 07 août15, 15:55
Message : Désolé, je n'avais pas vu de réponses.

C'est la première fois que j'entends que le principe d'organisation de l'ovule vient du spermatozoïde. Je ne suis pas sûr de comprendre cette idée.

Il est certain que les propriétés physico-chimiques exécutent ou déterminent l'organisation du zygote, de l'embryon, du foetus , du bébé, de l'adolescent et de l'adulte. Peut-on voir au-delà ? Voir que ce processus vient d'un plan, d'un programme conçu intelligemment. Comme un horloger fabrique une montre avec des mécanismes qui fonctionnent automatiquement. Est-ce qu'on peut aller au-delà du physique ? La réponse est à mon avis oui. La découverte de l'ADN est un beau pas montrant que des programmes dans la nature, c'est chose commune.
Auteur : Inti
Date : 07 août15, 16:04
Message :
Layana a écrit : C'est la première fois que j'entends que le principe d'organisation de l'ovule vient du spermatozoïde. Je ne suis pas sûr de comprendre cette idée
En tout cas, il vient des gamètes...ça c'est sûr. Alors on peut bien supposer que dans cette interaction il y a matière et façonnement. C'est pas irrationnel.de le penser.
Layana a écrit :. Est-ce qu'on peut aller au-delà du physique ? La réponse est à mon avis oui. La découverte de l'ADN est un beau pas montrant que des programmes dans la nature, c'est chose commune.
Oui ...et l'ADN est un acide. Alors on reste dans le monde de la physique et des propriétés rattachées aux mécanismes chimiques. :hi:
Auteur : Karlo
Date : 07 août15, 21:56
Message :
Et je te dis que le principe d'organisation de l'ovule vient du spermatozoïde qui contiendrais le canevas universel
Faites un effort. Ca ne sert à rien de professer n'importe quoi et d'insulter ceux qui vous rappellent que vous dites des bêtises :hi:
Auteur : Inti
Date : 08 août15, 05:24
Message :
Karlo a écrit :
Faites un effort. Ca ne sert à rien de professer n'importe quoi et d'insulter ceux qui vous rappellent que vous dites des bêtises
Je professe pas. Je réfléchis et suggère. Et avant de dire d'emblée que je dis des bêtises aie au moins le courage de considérer la logique de la suggestion avant de cracher dessus.

"Le plan d'organisation" de l'embryon dont parle layana ...tu crois qu'il est piloté et codé du haut des cieux? Un système nerveux ancré dans la masse, tu crois que ça pousse sans informations préalables? Et pourquoi il y aurait deux types de gamètes x et y si ce n'est pour différencier et orienter le développement de l'ovule? Tu n'y avais jamais pensé? Et je vois que ça ne t'intéresse pas d'y penser.

Alors tu n'es pas en mesure de juger de la bêtise. :hi:
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 août15, 05:33
Message : Il ne faut pas confondre l'age des matériaux avec celle de la création.

Imaginons que Dieu ai pris de la matière pour en faire une boule, l'age de la boule par l'analyse de la matière donnera l 'age de la matière et non de la Boule.

Et encore ce ne serait qu'une estimation, car quand on ne connait pas toutes les données, on spécule !
Auteur : Inti
Date : 08 août15, 05:59
Message :
Coeur de Loi a écrit : Imaginons que Dieu ai pris de la matière pour en faire une boule, l'age de la boule par l'analyse de la matière donnera l 'age de la matière et non de la Boule.
Ouais! On pourrait peut être même relever une empreinte céleste! :hi:
Auteur : indian
Date : 08 août15, 06:57
Message :
Coeur de Loi a écrit :Il ne faut pas confondre l'age des matériaux avec celle de la création.

Imaginons que Dieu ai pris de la matière pour en faire une boule, l'age de la boule par l'analyse de la matière donnera l 'age de la matière et non de la Boule.

Et encore ce ne serait qu'une estimation, car quand on ne connait pas toutes les données, on spécule !

On spécule??? :hum:
J'oserais dire ''on dit n'importe quoi''
:hi:
Pourquoi n'aurions nous aussi pas l'age de la boule? :wink:
N'auras tu pas développer des moyens, des connaissances pour savoir?
Pourquoi te limites-tu à ce que tu sais?
Pourquoi ne considère tu pas ce que tu ignore?
Auteur : Layana
Date : 23 août15, 10:22
Message : Bonjour, Voici un message que j'ai posté dans un autre sujet:

J'ai un petit exercice très intéressant pour chacun peu importe vos croyances et vous ferez vos propres conclusions.

1) Aller sur le site http://www.ncbi.nlm.nih.gov/guide/genomes-maps/ pour national center for bioinformatic information.
2) Aller dans quicklinks et cliquer sur Genome (à droite de l'écran)
3) Ensuite cliquer sur Human Genome
4) Cliquer sur un chromosome : exemple chromosome 12
5) Cliquer sur la première région affichable
résultat: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NT_ ... port=fasta

6) Essayer de copier-coller l'information dans un document de traitement de texte comme Word.

En voyant ces données brutes, songez seulement que ce n'est qu'une seule région d'un seul chromosome humain. Il y a une dizaine de régions dans le chromosome 12 et il y a 23 paires de chromosomes. Maintenant d'où vient cette information ordonnée avec une rigueur vertigineuse et incommensurable?

Chacun se forge sa réponse.

P.S.: De plus, j'ai comparé au hasard 1370 lettres (nucléotides) du début de cette région du génome humain avec le génome du chimpanzé et voici les résultats: http://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi.

Chacun se forge sa réponse.

En tout cas, c'est fascinant!
Ci-bas une page de nucléotides. Avec un produit croisé, j'ai calculé qu' il y aurait près de 2800 pages comme celle-ci pour la première région délimitée et affichable du chromosome 12. Songez que l'ordre est important ! Le calcul pour déterminer la probabilité que ces données se fassent aléatoirement doit être ahurissant!!!

Je vais faire un petit exemple simple: Quelle est la probabilité qu'un voleur trouve le bon code à 4 chiffres d'un coffre.
1,2,3,4
1,2,3,4
1,2,3,4
1,2,3,4
Il y a 1 chance sur 4 pour chaque ligne : 1/4. Il y a 4 lignes donc 1/4 x 1/4 x 1/4 x 1/4 = 1/256 . Donc, il y a une chance sur 256 que le code soit 4444 ou 1234.

Pour ce qui est de cette partie de génome ou cette partie de code génétique associée à cette suite de nucléotide.
Il y a 51X70 nucléotides = 3570 nucléotides
Il y a comme dans l'exemple 4 possibilités : A,T,C,G
La probabilité d'obtenir ce code aléatoirement est 1 sur 4exp3750 ou 1sur 10exp2257. Or, à 1sur 10exp50, on considère que la probabilité est impossible. Ce calcul n'est que pour 1 des 2800 pages pour une des 10 régions d'une des 46 chromosomes.

Je vous laisse apprécier.

CTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCTTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCT
AACCCTACCCCAACCCTAACCCTAACCCCTAACCCAAACCCCTACCCCAACCCAACCCCTAACCCTAACC
CTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAC
CCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCCAACCCCAAACCGTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCC
CTAACCCTAACCCTAACCCTACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTACCCTAACCCTAACCCTAACC
CTAACCCCTAACCCCTAACCCCTAACCCTAACCCTAACCCTACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCC
AACCCCAACCCCAACCCTAACCCTAACCCTACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTAACCCCAACCC
CAACCCTAACCCTAACCCTAACCCTGGCGGTACCCTCAGCCGGCCCGCCCGCCCGGGTCTGACCTGAGGA
GAACTCTGCTCCGCCTTCGCAGTACCACCGAAATCTGTGCAGAGGACAACGCAGCTCCGCCCTCGCGGTG
CTCTCCGGGTCTGTGCTGAAGAGAACGCAACTCCGCCGGCGCAGGCGCAGAGAGGCGCGCCGCGCCGGCG
CAGGCGCAGAGAGGCGCGCCGCGCCGGCGCAGGCGCAGAGAGGCGCGCCGCGCCGGCGCAGGCGCAGAGA
GGCGCGCCGCGCCGGCGCAGGCGCAGAGAGGCGCGCCGCGCCGGCGCAGGCGCAGAGAGGCGCGCCGCGC
CGGCGCAGGCGCAGAGAGGCGCGCCGCGCCGGCGCAGGCGCAGAGACACATGCTAGCGCGTCCAGGGGAG
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Fantastique, non ?

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