Résultat du test :

Auteur : Bragon
Date : 08 mars15, 18:34
Message : Quelle certitude avez-vous de l'existence de Dieu,---certitude, espoir ou confiance ?--- et pourquoi selon vous Dieu veut que l'homme croie en Dieu ?

Auteur : Ptitech
Date : 08 mars15, 20:39
Message : Faudrait déjà se mettre d'accord sur la definition du mot "Dieu"

Auteur : assmatine
Date : 08 mars15, 22:08
Message : Je n'ai aucune certitude que Dieu existe. Certains croyants étayent leurs principes religieux sur le fait que rien ne peut être fait par hasard. ça se tient d'une certaine manière. Mais qui a déjà vu Dieu, sans rire ? Ceux qui ont côtoyé Jésus (incarnant Dieu), on n'en a finalement aucune preuve ? Et encore, faut y croire à tous ces trucs "magiques" : l'au delà, la vie éternelle, sans compter tous les miracles ...

Quand on est croyant, on est sensé admettre sans discuter. Mais le doute est le propre de l'homme, y'a rien à faire. Et puis je ne veux pas être un mouton qui suis bêtement une doctrine parce que tel ou tel savant a dit que ...

Malgré tout, pour ma part, je n'ai jamais complètement réfuter son existence. Il n'est sans doute pas comme le vieux barbu assis sur son nuage qu'on se représente. Je pense qu'il est l'explication de notre conscience, notre âme. Ce que je peux ressentir, de façon irraisonnée est pour moi une forme de Dieu. Mais ce n'est que depuis quelques années que j'ai admis qu'il pouvait y avoir quelque chose. Je mets le nom de Dieu dessus sans savoir ce qu'il est, et puis quelque part, quelle importance ?

Une série d'événements m'a touché depuis quelques temps, et ces événements sont assez troublants. Certains y verraient là qu'une série de coïncidences. Personnellement, je trouve que ça en fait beaucoup dans ce cas ... Peut-être bien que quelque chose nous guide, pour le peu qu'on s'y intéresse un peu.

En tout cas, c'est cette révélation de cet éventuel Dieu qui m'a fait ouvrir une Bible et j'y ai trouvé beaucoup de choses sur ma personne, d'explications de ce que j'avais fait et de ce qui avait fait ma vie jusqu'à présent. J'ai appris à renaître de mes erreurs en lisant ce bouquin et j'essaye de ne plus les réitérer. On verra si ma foi récente m'amène à quelque chose de concret ou pas ... En tout cas, une chose est certaine, j'ai moins peur de certaines choses : la mort, la maladie, ce qu'on peut voir dans le journal télévisé. J'arrive à beaucoup mieux relativiser. Rien que pour ça, ça vaut le coup. Je suis une grande angoissée. Je me sens moins seule, au moins soutenue par une entité. ça n'est peut-être que du rêve, mais c'est un rêve que je fais depuis 3 ans maintenant, et j'en découvre encore ... Si ce n'est qu'une lubie de ma part, elle a l'air de perdurer dans le temps. Venant de moi, qui me lasse rapidement de toutes choses, c'est assez inhabituel, il faut le dire.

Je trouve ça passionnant finalement.

En tout cas, ce qui me permet de croire que Dieu existe, c'est cette série d'événements qui m'ouvrent petit à petit les yeux. J'ai vraiment la sensation de mieux comprendre les choses et de pouvoir mieux vivre ma vie du coup. Je peux vous en faire part si vous voulez ...

Auteur : Ptitech
Date : 08 mars15, 22:13
Message : Accepterais-tu de nous faire part de cette série d'événements ?

Auteur : Bragon
Date : 08 mars15, 22:31
Message :

Ptitech a écrit :Faudrait déjà se mettre d'accord sur la definition du mot "Dieu"

Comment ça, vous êtes des milliards à l'adorer matin et soir, nuit et jour, depuis des millénaires, à vous chamailler à cause de lui, à vous entretuer même, à répéter qu'il vous écoute et que vous l'entendez clairement vous murmurer et vous susurrer ses secrets dans le creux de l'oreille et c'est maintenant et à moi que tu viens demander de te dire qui il est ?

Assmatine a écrit: En tout cas, ce qui me permet de croire que Dieu existe, c'est cette série d'événements qui m'ouvrent petit à petit les yeux. J'ai vraiment la sensation de mieux comprendre les choses et de pouvoir mieux vivre ma vie du coup. Je peux vous en faire part si vous voulez ...

Oui, des évènements qui révèlent la présence de Dieu, il n' y a rien de plus intéressant à connaitre. Tu prendras cependant le risque en les exposant que moi ou un autre les interprète différemment.

Auteur : Crisdean
Date : 09 mars15, 01:58
Message :

Ptitech a écrit :Faudrait déjà se mettre d'accord sur la definition du mot "Dieu"

Je suis entièrement d'accord,

que ceux qui utilisent le mot dieu s'entendent sur la définition et on pourra vous dire si on a une certitude ou un degré de certitude sur son existence.

Auteur : 7 archange
Date : 09 mars15, 02:22
Message :

Bragon a écrit :Tu prendras cependant le risque en les exposant que moi ou un autre les interprète différemment.

Ben on s'en fiche de tes interprétations systématiquement athées.

Assmatine on est tout ouie.

Auteur : Bragon
Date : 09 mars15, 02:25
Message :

Crisdean a écrit : Je suis entièrement d'accord,
que ceux qui utilisent le mot dieu s'entendent sur la définition et on pourra vous dire si on a une certitude ou un degré de certitude sur son existence.

Très facile.
Dieu c'est celui qui répond à la Question. Quelle question ? La Question !

Auteur : indian
Date : 09 mars15, 02:27
Message :

Bragon a écrit :Quelle certitude avez-vous de l'existence de Dieu,---certitude, espoir ou confiance ?--- et pourquoi selon vous Dieu veut que l'homme croie en Dieu ?

Pour ma part, considérant ce que je comprends de ce que j'ai lu à date dans ma vie...

Je me dis juste qu'aucun hommes simple d'esprit... ou aussi ''Grands '' que le meilleur philosophe de tous els temps...aient pus écrire le sens des mots que je comprends...

Ca ressemble à ca...

Mais aussi
à cause de :
La confiance en mon '' pseudo-bon'' raisonnement
La confiance que j'ai en ceux que je vois par leur bonté journalière.
L'espoir que j'ai en ''mes propres enfants'' qui sont bien plus ''sages'' et allumés que nous pouvions l'être...


Donc tout ca me fait ''savoir'', donc ''penser'', donc ''réfléchir'', donc ''croire... en l'existence de Dieu...

Certitude???

Nan!!! ... Moi l'Absolu, Sorry...c'est pas pour moi,... gardons-nous toujours un ''p'tit doute'', pour voir ... ça laisse sur le ''Qui-Vive''

Pourquoi Dieu voudrais que nous croyons en Lui...?
??? Pourquoi pas?

Mais peut être juste pour que nous devenions de meilleurs humains entre NOUS...et LUI, et Nous en LUI et LUI en NOUS

Je ne sais pas... je ne fais que ''réfléchir''.. Merci de m'en donner l'occasion...

David

Auteur : jldb2
Date : 09 mars15, 02:35
Message : Je n'ai aucune certitude que Dieu existe. Certains croyants étayent leurs principes religieux sur le fait que rien ne peut être fait par hasard. ça se tient d'une certaine manière.

Rien ne prouve que le hasard ne suffise pas. Le contraire se tient aussi.

Auteur : indian
Date : 09 mars15, 02:38
Message :

jldb2 a écrit :
Rien ne prouve que le hasard ne suffise pas. Le contraire se tient aussi.

Comme nous ne savons pas toute toute toute la vérité ... prenons le soin de ''douter'' encore un peu des deux hypothèses...
Mais continuons de chercher... tant de science à découvrir encore...tant de connaissance à faire sienne... tant de mot à inventer

Amitié

David

Auteur : Crisdean
Date : 09 mars15, 02:55
Message :

Bragon a écrit : Très facile.
Dieu c'est celui qui répond à la Question. Quelle question ? La Question !

Cette réponse est tout sauf claire.
Si je remplace le mot dieu par "étron cosmique" ou "labrador tronconique", ca revient au même. Tu ne définis pas ce qu'est dieu ici, tu donnes juste une aptitude qu'il aurait.
Tout ça, c'est bien vague.

Auteur : indian
Date : 09 mars15, 02:59
Message :

Crisdean a écrit :Très facile.
Dieu c'est celui qui répond à la Question. Quelle question ? La Question !

Cette réponse est tout sauf claire.
Si je remplace le mot dieu par "étron cosmique" ou "labrador tronconique", ca revient au même. Tu ne définis pas ce qu'est dieu ici, tu donnes juste une aptitude qu'il aurait.
Tout ça, c'est bien vague.

Dieu?: ''L'absence de réponse'' ou ''Réponse'', '' Intangible'', Indéfinissable'', 'Immatérielle'', ''de l'esprit''...mais ''Conscient''

Il n'y a pas de mot...Ou... chacun tente ses propres mots...

Auteur : amandine
Date : 09 mars15, 04:31
Message :

En tout cas, une chose est certaine, j'ai moins peur de certaines choses : la mort, la maladie, ce qu'on peut voir dans le journal télévisé. J'arrive à beaucoup mieux relativiser. Rien que pour ça, ça vaut le coup. Je suis une grande angoissée. Je me sens moins seule, au moins soutenue par une entité.

Eh bien, c'est exactement un sentiment dans lequel je me reconnais. Croire en Dieu c'est avoir une certaine confiance une assurance en Quelqu'un d'infaillible.

Et pour répondre à la deuxième partie de la question de Bragon : Pourquoi Dieu veut qu'on croit en Lui.
Pas pour gagner des sous, hein .
Mais pour qu'on sache qu'Il est là et qu'on peut compter sur Lui. Comme un ami.

Auteur : Crisdean
Date : 09 mars15, 05:44
Message :

indian a écrit :
Dieu?: ''L'absence de réponse'' ou ''Réponse'', '' Intangible'', Indéfinissable'', 'Immatérielle'', ''de l'esprit''...mais ''Conscient''

Il n'y a pas de mot...Ou... chacun tente ses propres mots...

Tu confirmes ce que j'ai dis, la définition n'est, d'une, pas claire et de deux, variable en fonction des individus.
Donc je réitère ma demande : qu'on nous donne une définition qui serait un consensus et on donnera notre avis.
Parce que si Dieu c'est pas de réponse, par exemple, j'ai un mot pour définir pas de réponse : ignorance. Nous avons des mots pour définir l'immatériel : idée, concept....
Puis s'il est indéfinissable, de quoi parle-t-on ?

Auteur : indian
Date : 09 mars15, 05:50
Message :

Crisdean a écrit : Donc je réitère ma demande : qu'on nous donne une définition qui serait un consensus et on donnera notre avis.

Parce que si Dieu c'est pas de réponse, par exemple, j'ai un mot pour définir pas de réponse : ignorance. Nous avons des mots pour définir l'immatériel : idée, concept....

Puis s'il est indéfinissable, de quoi parle-t-on ?

Pour ca Il te faudrait comprendre les 7-8 livres que j'ai lu dernièrement et les comprendre avec les même sens que moi Si ca te tente...

Moi c'est de CA que je te parle ... mais comment pourrais tu comprendre... comment pourrais-je comprendre ce que je ne connais pas.... ici sur un forum ou le but premier, le ''sport national'' est de contredire l'autre

Moi, en moi... dans le mot ''Dieu''... je peux ''comme en moi'' disons ...me définir l'Indéfinissable

OU bien on prend tous la définition de wikipédia
Ca sera plus facile ou pas

Auteur : vic
Date : 09 mars15, 05:56
Message :

assmatine a dit :Une série d'événements m'a touché depuis quelques temps, et ces événements sont assez troublants. Certains y verraient là qu'une série de coïncidences. Personnellement, je trouve que ça en fait beaucoup dans ce cas ... Peut-être bien que quelque chose nous guide, pour le peu qu'on s'y intéresse un peu.

Je trouve intéressant l'explication du physicien jean pierre garnier , la théorie du double ou du dédoublement , en physique toute particule à un double avec lequel elle communique .
Jean Pierre garnier utilise la même explication pour ce qui de l'homme qui aurait son double dans un autre espace temps .
Il explique que cela serait à l'origine de la théorie des légendes des entités protectrices des religions comme les anges etc..., il n'y en aurait pas cela serait du à notre double .
Selon lui nous avons une sorte de double dans le futur qui nous permet d'actualiser en anticiper les choses dans nos actions présentes, pourvu simplement qu'on sache écouter en soi même les messages qu'il nous envoie et les actualiser dans notre présent .
Sans ce double nous serions difficilement capable d'anticiper une action etc....puisque nous serions simplement rivé dans le présent avec des œillères sur toute chose qui pourrait suivre immédiatement .

Auteur : indian
Date : 09 mars15, 06:07
Message :

vic a écrit :assmatine a dit :Une série d'événements m'a touché depuis quelques temps, et ces événements sont assez troublants. Certains y verraient là qu'une série de coïncidences. Personnellement, je trouve que ça en fait beaucoup dans ce cas ... Peut-être bien que quelque chose nous guide, pour le peu qu'on s'y intéresse un peu.

Je trouve intéressant l'explication du physicien jean pierre garnier , la théorie du double ou du dédoublement , en physique fait toute particule à un double avec lequel elle communique .
Jean Pierre garnier utilise la même explication pour ce qui de l'homme qui aurait son double dans un autre espace temps .
Il explique que cela serait à l'origine de la théorie des légendes des entités protectrices des religions comme les anges etc..., il n'y en aurait pas cela serait du à notre double .
Selon lui nous avons une sorte de double dans le futur qui nous permet d'actualiser en anticiper les choses dans nos actions présentes, pourvu simplement qu'on sache écouter en soi même les messages qu'il nous envoie et les actualiser dans notre présent .

Un peu comme l'âme, l'esprit, le non-manifeste, le non-sensible, ...?
Notre réel Être??? Au-delà de l'Illusion matériel du corps et des sens?


Dédoublement? Doublement? Why not

Auteur : Crisdean
Date : 09 mars15, 06:18
Message :

indian a écrit :
Pour ca Il te faudrait comprendre les 7-8 livres que j'ai lu dernièrement et les comprendre avec les même sens que moi Si ca te tente...

Moi c'est de CA que je te parle ... mais comment pourrais tu comprendre... comment pourrais-je comprendre ce que je ne connais pas.... ici sur un forum ou le but premier, le ''sport national'' est de contredire l'autre

Moi, en moi... dans le mot ''Dieu''... je peux ''comme en moi'' disons ...me définir l'Indéfinissable

OU bien on prend tous la définition de wikipédia
Ca sera plus facile ou pas

Il n'est pas question de contredire, mais d'apporter des définitions claires. Pas besoin de 300 bouquins.
Si tu me dis que Dieu est le personnage décrit dans la Bible, je peux t'expliquer pourquoi j'y crois pas. Le personnage est décrit avec beaucoup de précision, donc on peut discuter.
Mais, si tu me dis qu'il est indéfinissable, je ne vois pas de quoi tu parles, puisque intrinsèquement, il est hors de notre champs de compréhension.
C'est pourtant pas compliqué de définir quelque chose qui, selon certains, existe.

Auteur : Bragon
Date : 09 mars15, 06:52
Message :

Crisdean a écrit :
Cette réponse est tout sauf claire.
Si je remplace le mot dieu par "étron cosmique" ou "labrador tronconique", ca revient au même. Tu ne définis pas ce qu'est dieu ici, tu donnes juste une aptitude qu'il aurait.
Tout ça, c'est bien vague.

Au contraire, je crois même avoir trouvé, grâce à toi, la bonne définition de Dieu, être même le premier à la trouver.
Dieu est celui qui répond à la Question. Comprendre les questions métaphysiques que l'homme se pose à propos de l'univers et de lui-même.
Ma définition est complète, originale et géniale.
Maintenant si tu es là à attendre que je définisse Dieu comme le "labrador" qu'il n'est pas ou que je le décrive comme une tronçonneuse, je ne peux rien faire pour toi. On ne peut pas dans tous les cas compter sur ses doigts, il y a des cas où il faut nécessairement savoir et pouvoir s'élever à certaines abstractions.

Auteur : indian
Date : 09 mars15, 07:52
Message :

Crisdean a écrit :[
Si tu me dis que Dieu est le personnage décrit dans la Bible, je peux t'expliquer pourquoi j'y crois pas. Le personnage est décrit avec beaucoup de précision, donc on peut discuter.
Mais, si tu me dis qu'il est indéfinissable, je ne vois pas de quoi tu parles, puisque intrinsèquement, il est hors de notre champs de compréhension.
C'est pourtant pas compliqué de définir quelque chose qui, selon certains, existe.

Je n'ai jamais lu la Bible... difficile pour moi d'en parler.

Mais ''Hors de notre champs de compréhension '' a pour moi la même ''définition que ''Indéfinissable''
Si ca peut faire l'affaire.

Donc nous venons de dire tous les deux la même chose avec des mots différents

Auteur : Bragon
Date : 09 mars15, 09:28
Message :

indian a écrit : Je n'ai jamais lu la Bible... difficile pour moi d'en parler.
Mais ''Hors de notre champs de compréhension '' a pour moi la même ''définition que ''Indéfinissable''
Si ca peut faire l'affaire.
Donc nous venons de dire tous les deux la même chose avec des mots différents

Moi je ne me laisserai pas abuser par Ptitech et Crisdeam qui demandent une définition de Dieu pour pouvoir en parler. La définition, si définition doit être donnée, je l'ai donnée plus haut.
Parler, chercher, disserter, débattre sur Dieu, c'est s'interroger sur la cause et l'explication de ce qui est.
En fait, c'est une attitude très banale de chercher une cause et une explication, l'homme et la science ne font d'ailleurs que ça à propos de tout. C'est donc un sophisme que de demander une autre définition que celle que j'ai donnée.
Dieu c'est celui qui répond à la Question. C'est la cause et l'explication de ce qui est. On ne peut pas demander une autre définition que celle-là.

Auteur : Inti
Date : 09 mars15, 10:58
Message :

Bragon a écrit :Dieu c'est celui qui répond à la Question.

Et l'athée celui qui pense à poser la question...

L'équilibre cosmique!

Auteur : Bragon
Date : 09 mars15, 11:26
Message :

Inti a écrit : Et l'athée celui qui pense à poser la question...
L'équilibre cosmique!

Les athées aussi ont des stalactites et des stalagmites dans la tête !
Je ne sais pas qui il y a longtemps a parlé de la nécessité de définir Dieu, et hop ! , tous les athées répètent ça en boucle !
Dis-moi, quand la science cherche la cause et l'explication d'un phénomène, d'une maladie, est-ce qu'on lui demande de définir ce qu'elle cherche autrement que par " cause et explication du phénomène " ?
Non, n'est-ce pas ??
Alors c'est la même chose pour Dieu. Définition: c'est la cause et l'explication de ce qui est.
C'est clair, non ?
Et comme ce qui existe a nécessairement une cause et/ou une explication, donc Dieu existe !

Auteur : Inti
Date : 09 mars15, 11:46
Message :

Bragon a écrit :Et comme ce qui existe a nécessairement une cause et/ou une explication, donc Dieu existe

Ah mais c'est pour ça que j'écris que dieu c'est le principe d'organisation de la matière et d'une société (culture).
La cause, comme une maladie, est naturelle et l'explication est culturelle, la médecine. La cause n'a pas besoin d'explication. C'est l'homme qui a besoin de comprendre ( le sens) et qui du coup se prend pour un dieu.

Auteur : assmatine
Date : 09 mars15, 21:53
Message : Ok. Je vais essayer de faire pas trop long.

Je suis née dans une famille athée et il y a 20 ans, j'ai rencontré un homme issu d'un milieu de croyants. Forcément, ça m'a permis de poser des questions, sans vraiment trouver de réponses pour autant. J'ai continué ma petite vie d'athée jusqu'à il y a 3 ans à peu près. Ceci dit, je n'ai jamais été aussi catégorique que mes parents sur le sujet (qui pensent que c'est l'homme qui a inventé Dieu), et si quelque chose existait effectivement ? Mais bon, le genre de questions existentielles que chacun se pose à un moment ou à un autre de sa vie.

J'ai visité dans ma vie des lieux dit Saints qui m'interpellaient sans pour autant me donner une réponse. Que du flan que tout ça pour moi. Et puis il y a 3 ans, à la suite d'un article de presse, je me suis retrouvée sur un forum musulman. Il y avait vraiment des sujets bizarres sur leurs pratiques, et par curiosité, pour en savoir plus sur leur univers, je me suis inscrite et je suis tombée quelques semaines plus tard sur un sujet concernant l'avortement. J'avais eu recours 18 ans plus tôt à cette pratique, sans en ressentir le moindre remord à l'époque. La loi m'autorisait à avorter, je ne voulais pas de l'enfant à ce moment là, j'avais avorté, tout simplement. Et là, en discutant là dessus, et en m'opposant aux croyants qui disaient que la vie était sacrée, je ne sais pas, je me suis sentie submergée par une vague de regret, de tristesse. C'est indescriptible. C'est comme si 15 ans plus tard, je prenais conscience de ce que j'avais fait. Mais j'en ai pleuré une bonne partie de la nuit, j'étais vraiment dans un sale état, sans pouvoir expliquer pourquoi. Prise de conscience inexpliquée.

ça m'a travaillé pendant un moment. Et puis j'ai ressenti le besoin d'expier ma faute. Toute ma vie, j'avais fait attention à aimer mon prochain, à ne faire de mal à personne, à vivre humblement etc ... et finalement, cette faute là, je la trouvais de plus en plus inacceptable. A ce moment-là, ça n'avait rien à voir avec Dieu, mais plutôt avec moi. Je me sentais mal d'avoir agi ainsi et fallait que je me ressaisisse. Et chemin faisant, je suis tombée sur des sujets sur le repentir. Mais déjà, se repentir face à un Dieu qu'on avait ignoré toute sa vie, et qu'on ignorait encore, c'était tout de même assez limite, et puis s'il suffisait de demander pardon à ... à qui ? au ciel?, à l'univers?, à rien?, à Dieu?, à moi? à l'enfant qui était mort? ... pour être pardonné, c'était trop simple non ? Et j'ai lu et compris que le repentir, c'était surtout de ne pas recommencer la faute. Mais là pareil, je n'étais pas satisfaite. A 38 ans, ma vie de famille était faite, je n'avais pas l'intention de remettre ça avec Chéri ... Alors bon ... Ok, si un accident survenait, j'avais compris que l'avortement, ce serait niet, mais j'avais peu de chance de retomber dans ce schéma. Donc comment tourner la page dignement ? On ne peut pas rattraper un meurtre ...

Et puis je me suis demandé si Dieu existait vraiment ... D'ailleurs, s'il n'existait pas, ça aurait bien résolu mon problème. Plus de faute commise, tranquille ... Et je suis tombée sur un autre lien qui m'expliquait comment trouver Dieu. Il était expliqué qu'il fallait prendre un cahier et faire deux colonnes. Une première colonne avec les questions qu'on se posait. Puis une deuxième avec les réponses que Dieu nous apportait ... Sur le coup j'ai ri. N'importe quoi ... Dieu répond ? Grand Lol quoi. Alors il fallait prier et puis poser sa question. Soit disant que dans la semaine qui venait, la réponse arriverait ...

J'ai laissé ça de côté, mais fallait que j'essaye. J'ai cherché sur le net ce qu'était une prière, comment on faisait, et j'ai trouvé la prière du Notre Père indiquée dans la Bible. Au début, je la lisais, incapable de la retenir. Et j'en riais. Je me trouvais franchement [ATTENTION Censuré dsl] d'agir ainsi. Et puis j'avais lu sur internet que faire la prière permettait tout simplement de communiquer avec Dieu. Et depuis toute jeune, je parle souvent à des personnages imaginaires. Mes proches me titillent toujours car je parle souvent seule. Mais je ne suis jamais seule quand je parle. Je parle toujours à quelqu'un. Soit un personnage de film, un membre absent de ma famille, un de mes employeurs, ... je suis toujours en pleine conversation avec "quelqu'un". ça a toujours été un exutoire pour soulager mes angoisses. Donc je me suis dit, ben au lieu de mettre n'importe qui, je vais mettre Dieu dans mes délires, qui sait, il me répondra peut-être ? Et c'est comme ça que je me suis mise à faire l'exercice demandé avec ce fameux cahier. Et ... j'en ai eu des réponses. C'est même dingue cette histoire.

Je posais mes questions, pourquoi ceci, pourquoi cela et dans les jours qui passaient, j'obtenais ma réponse. Soit au détour d'une conversation entre amis, soit en lisant un livre quelconque, soit en tombant sur un article sur le net ... je ne cherchais pas spécialement la réponse, encore moins sur des sites religieux et des réponse me tombaient dessus. Et elles étaient cohérentes ... Et toutes ces réponses se rapportaient la plupart du temps à des passages de la Bible.

Là, on arrive à il y a un an et demi. Et je me rends compte que mine de rien, depuis 6 mois que je pose des questions, j'ai déjà lu plusieurs passages de la Bible. Et que ce serait bien que je la lise entièrement. Mais c'est long, ardu et puis j'ai pas trop le temps de m'y pencher sérieusement, je me dis que peut-être ce serait mieux de passer par une Eglise pour apprendre. On est en juin, un mois avant de partir en vacances, je me dis que je vais avoir tout le temps de lire la Bible, et je me promets que si je trouve une église sur place, j'assisterai à sa messe, histoire de voir comment ça se passe.

Un matin, à ma table de camping, ça fait 3 jours qu'on est installé, on a pris nos marques, j'ouvre la Bible, direction l'Evangile de Saint Matthieu, l'essentiel pour moi à ce moment là et je commence à lire. L'église, j'ai déjà laisser tomber, on est au bord de la plage, il n'y a que des boutiques pour touristes, des restaurants, si je veux aller à l'église, il va falloir que je rejoigne la ville qui se trouve assez loin, laisse tomber. 10 minutes plus tard, j'entends un carillon sonnant juste à côté ... Je n'en revenais pas. Je pense à cette église et je l'entends ... Je me rendrais compte quelques heures plus tard qu'elle était en face de notre camping, derrière l'office de tourisme ... Pourtant, je n'y mettrai pas les pieds. Ce jour-là, mon mari rentre de son tour à vélo, j'étais encore dans ma Bible. Et on parle du boulot, qu'il me manque un enfant pour la rentrée dans mes accueils (je suis assistante maternelle) et que là, en plein été, j'ai peu de chances de trouver, souvent les parents appellent vers avril, mai, maximum juin, après tout le monde va en vacances, y'a plus d'appel, et je vais me retrouver à la rentrée avec une place inoccupée. Même pas 20 secondes après, le téléphone sonne, c'est une maman qui a besoin, et ... j'accueille sa gamine là, depuis la rentrée passée ... Même mon mari n'en revenait pas. Lui qui commençait à me prendre pour une tarée avec mes histoires de Dieu, il a été surpris aussi.

J'ai une fille qui fait de la gymnastique rythmique. Elle est plutôt moyenne dans son domaine. Mais à ses dernières compétitions, j'ai prié à chaque passage, et ... elle est arrivée vice championne de France cette année ... Un hasard encore ?

Ma grande se cherche un stage, le premier qu'elle veut, elle le trouve. Un hasard encore ?

Il y a plein de choses qui nous arrivent en mieux depuis ... Pendant un temps je cherchais après le boulot, là, ça me tombe dessus sans que j'en réclame ... C'est très étrange tout ça. Si ce n'est pas Dieu qui est à l'origine de tout ça, si ce n'est que le hasard, c'est bizarre quand même ...

Depuis, j'ai continué à lire la Bible. Et j'y ai lu des choses qui m'ont fait comprendre qui j'étais et pourquoi j'avais agi de telle ou telle façon. Par exemple, pourquoi ça n'avait pas fonctionné avec mon premier amoureux et pourquoi ça avait fonctionné avec mon mari. Pareil concernant le choix de mon métier. Diplômée d'un bac+4 en biochimie, j'ai choisi d'être nounou. Finalement il est là mon repentir d'avortement. J'ai fait des angoisses lors de ma 2e grossesse, la désirée, ça m'a clouée à la maison, je ne pouvais plus sortir sans faire de crise de panique. Je suis devenue assmat à la maison à défaut de pouvoir trouver du boulot à l'extérieur. Et je m'en suis voulue pendant des années d'être sous payée, d'être cataloguée au simple rang de domestique, parfois, je me disais même que je n'étais pas faite pour ça. Mais il est là mon repentir. J'ai avorté d'un enfant, pour ma peine, j'ai dû m'occuper de plein d'autres entre temps ... Je suis devenue une maman au foyer, et une maman de famille nombreuse finalement avec toute la smala présente chaque jour autour de moi ... J'ai fini par accepter ma condition de femme au foyer. En plus, c'est plutôt valorisé cette condition-là dans la Bible ... J'ai compris en quoi c'était une bonne chose ... Je ne me sens plus inutile ou nulle. Au contraire, je suis à ma place. Je le sais maintenant.

Finalement j'ai le sentiment que depuis ma naissance, quelqu'un est à mes côtés. Je l'ai souvent ignoré, ou mis un autre nom dessus. Mais finalement, il a toujours été là pour me soutenir. C'était lui qui me soulageait de mes angoisses à travers mes bavardages en solo, c'était lui qui m'a donné ces angoisses pour que je puisse racheter ma faute et que je comprenne le pourquoi du comment de ma vie. J'accepte même que mes parents un jour ne soient plus là. ça aussi ça me minait à un moment donné. Les voir vieillir était devenu compliqué à accepter.

Je sais que les athées (j'entends assez ma mère sur la question) me diront que c'est moi qui mets ces explications pour trouver une raison logique d'exister ... Bah ... pourquoi pas ? après tout. Mais pourquoi je m'accroche comme ça depuis 3 ans à ce concept de Dieu ? Je n'en avais strictement rien à faire avant. Comment toutes ces réponses arrivent sans que je ne les cherche vraiment ... Et comment tout s'enchaîne de façon logique ... C'est vraiment troublant.

Là, j'ai découvert un autre truc. Et vous me prendrez certainement pour une dingue. Mais je m'intéresse à présent aux prophéties, et apparemment, on est à la fin des temps. Est-ce vrai ou pas ? En tout cas, il y a beaucoup de choses qui concordent en la matière et j'ai lu quelque part que pour y échapper, il faudrait se réfugier dans les montagnes ... Ben cet été, j'ai l'intention d'aller en vacances dans les Pyrénées, histoire de passer du bon temps, bien sûr, mais aussi de faire le tour des agences immobilières pour trouver un petit truc à acheter, au cas où ... Si je débloque, au moins j'aurai une maison de vacances, sinon, ben espérons que ça nous mettra à l'abri ... J'en suis arrivée à ce stade de croyances ...

Alors j'ai laissé tomber les temples, ils sont tous gouvernés par des hommes, pas par Dieu. Je me fais mon propre chemin avec ma Bible. On verra si je perds la boule ou pas ... Mais depuis 3 ans, le chemin parcouru en moi de ce côté là ... ça a été très vite. Et pourquoi ? Je ne sais pas. Certains diront que c'est la crise de la quarantaine, d'autres diront que j'ai eu la révélation ... En tout cas, ça m'habite. Et mine de rien, ça me fait du bien. Je ne me sens plus inutile, ma vie a retrouvé un sens certain.

Et le plus dingue dans tout ça, c'est que ma famille est derrière moi. On fait des séances chaque semaine de lecture de la Bible. Et même mon mari participe ... Pour une fois qu'on me soutient dans un truc. Je ne m'attendais vraiment pas qu'on me soutienne dans cet entreprise. J'aurai plutôt pensé qu'on me mettrait chez les fous. Et même mes parents ne m'embêtent pas plus que ça. Ils ont l'air contents que je me sente bien, même si c'est à travers un chemin un peu étrange pour eux ... J'aurai plutôt pensé qu'ils auraient rejeté l'idée ... J'ai peut-être grandi ? Il était temps dans ce cas ...

Vous n'y verrez peut-être rien d'extraordinaire dans mon parcours, mais moi, ce qui m'interpelle le plus, c'est que je n'ai rien lâché depuis 3 ans. Et chaque jour je découvre encore des choses ... Même moi, je trouve ce parcours assez space ... Je ne sais pas où ça va me mener ... Est-ce que je vais avoir cette foi là longtemps ? Je ne sais pas. Mais en tout cas, elle est là.

Auteur : Crisdean
Date : 09 mars15, 23:07
Message :

indian a écrit :
Je n'ai jamais lu la Bible... difficile pour moi d'en parler.

Mais ''Hors de notre champs de compréhension '' a pour moi la même ''définition que ''Indéfinissable''
Si ca peut faire l'affaire.

Donc nous venons de dire tous les deux la même chose avec des mots différents

Le Dieu abrahamique n'est qu'un exemple de définition d'une divinité, j'aurais pu prendre Thor, Bacchus, Astarté ou Merlin l'enchanteur pour exprimer mon propos, comme figure divine possédant des caractéristiques.
Quant à la joute sémantique, ce qui est hors de notre compréhension y reste, donc, à quoi bon en parler ?

Auteur : Bragon
Date : 10 mars15, 00:46
Message :

assmatine a écrit : ..........................................................................................................................................................................................................................................................
Vous n'y verrez peut-être rien d'extraordinaire dans mon parcours, mais moi, ce qui m'interpelle le plus, c'est que je n'ai rien lâché depuis 3 ans. Et chaque jour je découvre encore des choses ... Même moi, je trouve ce parcours assez space ... Je ne sais pas où ça va me mener ... Est-ce que je vais avoir cette foi là longtemps ? Je ne sais pas. Mais en tout cas, elle est là.

Merci assmatine pour ce témoignage.
Je l'ai lu deux fois, c'est poignant à certains endroits et j'ai compris comment petit à petit la foi finit pas s'installer et combien peut être importante la place de Dieu dans la vie de ceux qui l'ont rencontré.
Merci pour ce témoignage, Assmatine.

Auteur : Veloth
Date : 10 mars15, 01:44
Message :

assmatine a écrit :J'ai une fille qui fait de la gymnastique rythmique. Elle est plutôt moyenne dans son domaine. Mais à ses dernières compétitions, j'ai prié à chaque passage, et ... elle est arrivée vice championne de France cette année ... Un hasard encore ?

Ma grande se cherche un stage, le premier qu'elle veut, elle le trouve. Un hasard encore ?

Il y a plein de choses qui nous arrivent en mieux depuis ... Pendant un temps je cherchais après le boulot, là, ça me tombe dessus sans que j'en réclame ... C'est très étrange tout ça. Si ce n'est pas Dieu qui est à l'origine de tout ça, si ce n'est que le hasard, c'est bizarre quand même ...

On n'est pas obligé de faire intervenir ou Dieu ou le hasard : il y a peut-être d'autres explications tout-à-fait rationnelles (de l'ordre de la psychologie par exemple). Mais quoi qu'il en soit, pour toutes les prières exaucées, il faut compter celles qui ne le sont pas. Imaginons un homme très pieux à qui il arrive beaucoup de bonnes choses. S'il a prié pour obtenir ces bonnes choses, on va dire que Dieu a exaucé ses prières. Mais n'est-ce pas plutôt qu'en multipliant les prières, il arrive que certaines, par hasard, se réalisent ? (cf une nouvelle de Maupassant dont je ne me rappelle plus le nom, sur un certain enfant qui avait prétendument « vu » la mort de son père. Il s'avère en fait qu'il en rêvait toutes les nuits, et qu'un jour, c'est effectivement arrivé.)
Par ailleurs, j'ai du mal à imaginer un dieu qui se plairait à exaucer les prières d'une mère à propos des stages de sa fille, et qui laisserait des prières plus importantes (soi dit sans offense) sans réponse. Dans le même ordre d'idée, on a les prétendus esprits qui hantent les maisons, et qui ne trouvent rien de mieux à faire qu'ouvrir les volets pour faire peur aux gens.

Auteur : indian
Date : 10 mars15, 02:16
Message :

Inti a écrit :Et l'athée celui qui pense à poser la question...

Diantre ... et moi qui pensait devenir ''celui qui pense à poser les questions''... en devenant croyant

Sacré bordel que dedans je me suis mis



assmatine, Votre témoignage est touchant..

Il me fait tellement de sens, à moi qui aussi ait ''cheminé'', mais surtout ''réfléchi et raisonné''... grandement depuis 2-3 ans...

D'agnostique ''je m'en fous pas mal de Dieu''... à un ''nouvel homme'' comme dirait ma blonde

Auteur : Crisdean
Date : 10 mars15, 02:18
Message :

assmatine a écrit :J'ai une fille qui fait de la gymnastique rythmique. Elle est plutôt moyenne dans son domaine. Mais à ses dernières compétitions, j'ai prié à chaque passage, et ... elle est arrivée vice championne de France cette année ... Un hasard encore ?

Ma grande se cherche un stage, le premier qu'elle veut, elle le trouve. Un hasard encore ?

Il y a plein de choses qui nous arrivent en mieux depuis ... Pendant un temps je cherchais après le boulot, là, ça me tombe dessus sans que j'en réclame ... C'est très étrange tout ça. Si ce n'est pas Dieu qui est à l'origine de tout ça, si ce n'est que le hasard, c'est bizarre quand même ...

Moi, j'ai un ami qui a perdu sa fille de 12 ans d'une leucémie.
C'est l'œuvre de Dieu, aussi ?

Auteur : indian
Date : 10 mars15, 02:43
Message :

Crisdean a écrit : Moi, j'ai un ami qui a perdu sa fille de 12 ans d'une leucémie.
C'est l'œuvre de Dieu, aussi ?

L'Œuvre de la Vie
L'Œuvre de TOUT ce qui existe... De Dieu...

Qui a y'il de ''mal'' à mourir?
Le sais-tu?
Mourir...pas mal la seule ''certitude''... autant tenter de s'y préparer... pas facile j'en conviens... difficile , chaque fois, je le sais
Ou s'imaginons-nous souffrant, triste, de l'absence de l'autre?

Auteur : vic
Date : 10 mars15, 03:35
Message :

assmatine a dit :Je posais mes questions, pourquoi ceci, pourquoi cela et dans les jours qui passaient, j'obtenais ma réponse. Soit au détour d'une conversation entre amis, soit en lisant un livre quelconque, soit en tombant sur un article sur le net ... je ne cherchais pas spécialement la réponse, encore moins sur des sites religieux et des réponse me tombaient dessus. Et elles étaient cohérentes ... Et toutes ces réponses se rapportaient la plupart du temps à des passages de la Bible.

Si vous vous hypnotisez à voir dieu partout, vous allez le voir partout et interpréter tout à travers ça , rien de mystique là dedans .
Ca ne prouve pas que dieu existe mais que vous faites tellement une fixation dessus que vous ne pouvez voir les choses que par ça .
IL n'existe pas "que les choses" ou les phénomènes mais aussi celui interprète les faits , hors si vous demander à deux personnes de percevoir le même fait elles penseront que le fait perçu est parfois différent , non que le phénomène soit différent mais que la façon de l'interpréter diffère .
Une personne endoctrinée verra tout à travers le filtre de son endoctrinement , c'est d'ailleurs pour ça que l'endoctrinement peut être parfois dangereux parce qu'il change complètement le regard de la personne sur tout ce qu'elle voit . Par exemple un islamiste radicale interprétera tout sous son filtre d'endoctrinement radical et ne percevra pas les choses comme nous .Mais son regard diffèrent n'en fera pas pour autant une vérité .
je crois qu'il y a un aspect très confusionnel dans l'endoctrinement ou hypnose religieuse à ne pas faire la différence entre l'objet perçu et l'observateur.
Du coup l'objet devient identique pour la personne à son interprétation personnelle religieuse .
Ce que je remarque souvent dans la religion c'est la faculté de perdre une certaine pied avec la réalité parce que ça manque de neutralité , la foi fait perde toute neutralité à la personne et elle se met à tout croire identique à ce quoi elle a été endoctrinée à croire .
C'est pour cela que la foi ne résoud rien dans le fond des choses puisqu'elle influence notre vision des choses pour la conditionner encore plus .
Au lieu de demeurer neutre dans notre regard des choses , dans la foi on apprend comme sous hypnose des vérités qu'on se contente d'admettre et qui vont conditionner tout notre regard sans qu'on ne soit capable de s'en rendre compte puisqu'on est sous hypnose, c'est à dire sous l'effet intensif d'auto suggestion .
La question n'est donc pas "quoi croire" mais comment être neutre pour percevoir et la foi fait mauvais ménage avec la neutralité de point de vue .

Auteur : Crisdean
Date : 10 mars15, 05:09
Message :

indian a écrit :

L'Œuvre de la Vie
L'Œuvre de TOUT ce qui existe... De Dieu...

Qui a y'il de ''mal'' à mourir?
Le sais-tu?
Mourir...pas mal la seule ''certitude''... autant tenter de s'y préparer... pas facile j'en conviens... difficile , chaque fois, je le sais
Ou s'imaginons-nous souffrant, triste, de l'absence de l'autre?

Je n'ai pas évoquer le bien ou le mal. Je pose la question : responsable ou pas ?
"Qui a y'il de ''mal'' à mourir? Le sais-tu?"
Comme je l'ai dit, je ne vois pas le rapport entre la notion de bien ou mal et le fait de mourir. Tu vis donc tu mourras, point barre. Il n'y a pas à tergiverser. C'est notre condition d'être souffrant et, sauf si on trouve le moyen de vivre éternellement, c'est inéluctable. Que tu t'y prépares ou pas, pouf ! dans le trou à nourrir les asticots ou au four. Pas besoin de mystères entourés de concepts vagues, enfermés dans un coffre de présuppositions et d'affirmations exagérées sur l'existence d'une entité indéfinissable et incompréhensible pour le comprendre. Ton "Dieu" n'existe pas juste parce que tu le dis.

"L'Œuvre de la Vie
L'Œuvre de TOUT ce qui existe... De Dieu..."
Encore une phrase bien nébuleuse. Vous êtes de plus en plus vague.
On peut remplacer le mot dieu par n'importe quel autre mot. "L'oeuvre du grand blob rigolo", par exemple. Le "grand blob rigolo", à l'origine de tout et qui a LA réponse.

La vie n'est la preuve que de l'existence de la vie. Elle ne donne pas d'explication, ou ne donne pas sa cause. La charrue avant les bœufs.

"Ou s'imaginons-nous souffrant, triste, de l'absence de l'autre?"
Visiblement, la "vie" se cogne de ce qu'on ressent, que tu trouves un stage ou gagnes une compète. Et en ce qui me concerne, je fais avec.
La vie, elle se contrefout de notre opinion, du bien ou du mal, ou si l'absence de quelqu'un te fait souffrir. La vie n'est pas un cadeau ou une punition, c'est un état.
J'en conclus que si Dieu existe ou pas, il se tape comme de l'an 40 qu'on croit en lui.

Auteur : assmatine
Date : 10 mars15, 05:35
Message :

Veloth a écrit :On n'est pas obligé de faire intervenir ou Dieu ou le hasard : il y a peut-être d'autres explications tout-à-fait rationnelles (de l'ordre de la psychologie par exemple)..

C'est pas la question de faire intervenir Dieu pour faire pencher la balance. Mais il est vrai que depuis qu'on se penche sur son cas, il nous arrive de meilleures choses. Pas que notre vie était moins bien avant, mais elle est un peu mieux.

Maintenant, tu parles de psychologie, oui, c'est peut-être ça aussi. Cette découverte de Dieu m'a enlevé une bonne partie de mes angoisses. Peut-être que j'arrive mieux aussi à soutenir mes enfants dans ce qu'elles font, peut-être qu'on y trouve une force qui nous permet de moins avoir peur de faire ceci ou cela ... C'est aussi une explication plausible.

A la maison, on y met le nom de Dieu. En vrai, on peut-être juste un peu plus de courage face aux aléas de la vie ... Alors ça m'a aidé, mais peut-être que finalement, ça aide aussi les membres de ma famille ...

Moi, j'ai un ami qui a perdu sa fille de 12 ans d'une leucémie.
C'est l'œuvre de Dieu, aussi ?

Oui, ça je ne peux pas te donner de réponses à ce sujet.

Pour ma part, il est vrai qu'il ne m'est jamais rien arrivé de fâcheux dans ma vie. Je n'ai encore pas connu de deuil de personnes proches dans la famille, mon mari a le même boulot depuis 25 ans, et moi, depuis 15 ans que j'exerce, j'ai toujours eu du travail aussi, donc on n'a jamais connu le chômage, on est propriétaire, on part en vacances ... Bref, tout va bien. On a toujours vécu avec de petits moyens, mais ces moyens, on les a toujours eu. Et aucune tristesse à l'horizon dans nos familles ...

Alors si un jour il m'arrive un mauvais truc, serai-je encore croyante ?

Là, j'ai envie de te répondre que des personnes croyantes arrivent peut-être à mieux accepter ce genre de drame. Déjà j'ai angoissé pendant un temps pour mes parents, surtout ma mère, qui finissait par mal vieillir, bourrée de douleurs, et ne voulant pas se soigner ... Maintenant, grâce à ce que je crois être Dieu, j'arrive à trouver la mort comme quelque chose de naturel, et pas si dramatique que ça au final. On naît, on vit, on meurt ... C'est normal.

Il fut un temps où je me demandais comment je ferai le jour où je devrai enterrer mes parents. Et puis là, j'arrive à me dire qu'un jour, ce sera mon tour, et j'arriverai à faire face.

Après le moment venu, je ne sais pas. Mais je me sens déjà mieux par rapport à ça.

Je connais une dame qui a perdu son mari et ses deux enfants dans un accident de voiture. Elle n'était pas à bord. Elle a réussi à se reconstruire aussi grâce à l'aide de Dieu. Elle ne l'a pas maudit pour autant ... Donc tu vois, on n'accuse pas forcément Dieu de nos malheurs, mais il peut être, par contre, une aide pour aller de l'avant, pour aller mieux.

Là actuellement, je ne regarde plus en arrière, je regarde toujours en avant. C'est un formidable booster pour organiser notre vie. On n'a plus peur de ... On fait avec l'instant présent. C'est bien aussi.

Après, je ne peux pas te certifier que je verrai toujours les choses sous cet angle ... Tant que le malheur ne frappe pas ... On ne peut pas savoir.

Mais je te renvoie à mon message ci-dessus. Dieu n'y est certainement pour rien dans la réussite de ma fille. Mais sans doute qu'on a trouvé en famille, une force morale pour affronter la vie sous de meilleurs angles grâce à lui et à ce qu'il véhicule.

Si vous vous hypnotisez à voir dieu partout, vous allez le voir partout et interpréter tout à travers ça , rien de mystique là dedans .
Ca ne prouve pas que dieu existe

Oui, sans doute. Je ne suis d'ailleurs toujours pas certaine que Dieu existe. Mais y croire m'aide à avancer. C'est une certitude.

Mais pour ce qui est de la neutralité, j'ai l'impression d'avoir baigné dans cette neutralité et elle finissait par m'enterrer vivante. Je ne suis pas du genre dépressive. Mais je ne trouvais plus vraiment de sens à ma vie avec cette neutralité là.

Bon après, c'est certain, faut garder les pieds sur terre aussi. ça peut être une difficulté si on croit en un au-delà, et qu'on s'y attache en laissant tomber le terrestre. Pour ma part, je pense que Dieu est en nous (notre conscience?) et qu'il nous aide dans le concret, pas dans l'irréel. Je ne me projette pas dans une vie fantomatique qui n'existe peut-être pas (et sans doute pas d'ailleurs ...).

Les paraboles de la Bible faisant allusion à l'enfer ou autre, j'arrive à me les interpréter avec ce qu'on peut connaître de l'enfer ici sur terre.

Auteur : Crisdean
Date : 10 mars15, 06:03
Message :

assmatine a écrit :
Oui, ça je ne peux pas te donner de réponses à ce sujet.

Là, j'ai envie de te répondre que des personnes croyantes arrivent peut-être à mieux accepter ce genre de drame.

Alors si un jour il m'arrive un mauvais truc, serai-je encore croyante ?

Il fut un temps où je me demandais comment je ferai le jour où je devrai enterrer mes parents. Et puis là, j'arrive à me dire qu'un jour, ce sera mon tour, et j'arriverai à faire face.

Elle a réussi à se reconstruire aussi grâce à l'aide de Dieu.

Mais sans doute qu'on a trouvé en famille, une force morale pour affronter la vie sous de meilleurs angles grâce à lui et à ce qu'il véhicule.

Oui, sans doute. Je ne suis d'ailleurs toujours pas certaine que Dieu existe. Mais y croire m'aide à avancer. C'est une certitude.

Les paraboles de la Bible faisant allusion à l'enfer ou autre, j'arrive à me les interpréter avec ce qu'on peut connaître de l'enfer ici sur terre

J'ai seulement extrait quelque passages, donc si il y a incompréhension ou déformation de tes propos, n'hésite pas à me reprendre. Chaque réponse correspond aux points, séparées par une interligne.

Réponse honnête. Peut-être n'y en t-il pas, d'ailleurs.

Je pense que tu as raison, mais personne ne dit que l'incroyance rend plus heureux, meilleur, ou plus intelligent.

S'il t'arrives un évènement qui te fais pencher vers l'incroyance, je peux dire que ce sera pour une mauvaise raison. Car émotionnelle.

Enterrer ses parents est dans l'ordre naturel des choses. C'est douloureux, mais c'est comme ça, en effet. Nous sommes d'accord.

Je connais un médecin, très terre à terre, a qui il est arrivé le même drame. Et qui dit avoir trouvé la foi. C'est toujours un bon médecin et toujours un ami.

Certains n'en ont pas besoin. D'autres y trouvent une bonne raison. Je ne vois pas de mal à chercher à être heureux ou serein.

Réponse honnête encore. Ta position est agnostique, ce qui n'empêche pas d'y croire. La mienne aussi mais je n'y crois pas.

Auteur : indian
Date : 10 mars15, 07:03
Message :

Crisdean a écrit :[
Je pose la question : responsable ou pas ?

Dieu responsable de nos actes de tous les jous... les notre...à nous?

Un peu de sérieux... on est assez ''libre'' pour faire ce qu'on veut... on le vois chaque jour partout... du pire et du meilleur ...

Quand tu sautes sans parachute... Quand tu bois comme un trou...quand tu nais avec tes conditions... ta condition...

Dieu dans tout ca est bien loin de son rôle de prof, de père, de juge, ... c'est pas lui qui fait les devoir... LUI... il ne donne que les lecons...

Auteur : Inti
Date : 10 mars15, 10:20
Message :

assmatine a écrit :C'est pas la question de faire intervenir Dieu pour faire pencher la balance. Mais il est vrai que depuis qu'on se penche sur son cas, il nous arrive de meilleures choses. Pas que notre vie était moins bien avant, mais elle est un peu mieux.

Sans rien vouloir enlever aux bienfaits de ton cheminement je me risquerais à dire que tu sembles être plus en harmonie et confortable avec des valeurs "conservatrices" fortement véhiculées par la bible ou le coran. Le féminisme a initié un "nouveau culte du féminin" qui a bousculé autant les femmes que les hommes. On subit des influences à tous âges. Le fait que tu aies choisi un travail auprès de la petite enfance en place d'une profession en chimie révèle tes propres affinités. "Dieu" est un système de valeurs morales. Tant mieux s'il t'aide à trouver ta place. .

Auteur : Crisdean
Date : 10 mars15, 21:48
Message :

indian a écrit :
Dieu responsable de nos actes de tous les jous... les notre...à nous?

Un peu de sérieux... on est assez ''libre'' pour faire ce qu'on veut... on le vois chaque jour partout... du pire et du meilleur ...

Quand tu sautes sans parachute... Quand tu bois comme un trou...quand tu nais avec tes conditions... ta condition...

Dieu dans tout ca est bien loin de son rôle de prof, de père, de juge, ... c'est pas lui qui fait les devoir... LUI... il ne donne que les lecons...

En ce qui me concerne, Dieu est responsable de rien. Il n'enseigne pas et ne juge pas , et n'intervient pas dans nos vies. Ce qui rend la question de la croyance non pertinente.
Ma question s'adressait à Assmatine qui disait, enfin semblait dire, que c'était grâce à Dieu que des bonnes choses sont t'arrivées. Elle a depuis précisé clairement son propos.

Auteur : vic
Date : 10 mars15, 22:33
Message :

assmatine dit :C'est pas la question de faire intervenir Dieu pour faire pencher la balance. Mais il est vrai que depuis qu'on se penche sur son cas, il nous arrive de meilleures choses. Pas que notre vie était moins bien avant, mais elle est un peu mieux.

N'importe quelle forme d'autohypnose style méthode coué provoque ça , les sportifs de haut niveau aussi ont leurs rituels , mais ça ne prouve pas pour autant l'existence de dieu mais l'efficacité de l'autohypnose .

Maintenant, tu parles de psychologie, oui, c'est peut-être ça aussi. Cette découverte de Dieu m'a enlevé une bonne partie de mes angoisses. Peut-être que j'arrive mieux aussi à soutenir mes enfants dans ce qu'elles font, peut-être qu'on y trouve une force qui nous permet de moins avoir peur de faire ceci ou cela ... C'est aussi une explication plausible.

OUi mais moi je pratique la méditation sans dieu ( les bouddhistes sont athées ).
Je suis bouddhiste et j'ai un résultat bien meilleur que quand j'étais chrétien et que je croyais en dieu .
Amélioration spectaculaire sur tous les plans , mental physique et équilibre dans ma vie .
Ca prouve donc que le bien être n'a pas besoin d'un dieu , et qu'il n'intervient de toute façons nullement dans nos vies .
Ce qui te rassure c'est l'hypnose d'une forme de fausse stabilité prééinduite qui n'est pas réelle .

A la maison, on y met le nom de Dieu. En vrai, on peut-être juste un peu plus de courage face aux aléas de la vie ... Alors ça m'a aidé, mais peut-être que finalement, ça aide aussi les membres de ma famille ...

C'est à double tranchant , c'est de l'autohypnose mais par contre c'est une forme de conditionnement parce que dans ces religions ont te vend une forme d'asservissement et de peur du diable , de l'enfer etc ....Bref il y a une contrepartie .Et l'auto hypnose religieuse empêche la pleine conscience de s'exercer parce que pour voir la réalité telle qu'elle est il faut la voir sans parti pris et sans la manipuler .

Inti a dit à assmatine :Sans rien vouloir enlever aux bienfaits de ton cheminement je me risquerais à dire que tu sembles être plus en harmonie et confortable avec des valeurs "conservatrices" fortement véhiculées par la bible ou le coran

Oui il n'y pas de dieu mais ce que les croyants recherchent c'est une forme de conservatisme qui les rassure , conserver c'est comme donner une illusion de stabilité meilleure aux choses .Mais du coup ils n'ont plus d'ouverture et ne voient qu'a travers le filtre de leur religion , ils sont fixés sur leur conservatisme .Dieu pour eux leur semble une valeur stable , un peu comme la figure d'un père est une valeur stable pour ses enfants , c'est très psychologique comme truc et pas du tout spirituel comme mécanisme en fin de compte .