Résultat du test :
Auteur : Inti
Date : 15 mars15, 11:58
Message : L'homme est un génie de la matière...Pourquoi a-t-il besoin d'un dieu?
Auteur : indian
Date : 15 mars15, 12:17
Message : Inti a écrit :L'homme est un génie de la matière...Pourquoi a-t-il besoin d'un dieu?
Bonjour Inti,
Ca quand vos proposez des sujets de la sorte, j'adore
l'Homme ''Un génie de la matière''
Mais l'homme étant lui-même matière?
Est-il un ''génie'' agissant sur sa propre matière et aussi sur toutes les autres formes de la matiere?
Il reconnait même la matière invisible par l'energie qu'elle émet. E=m * c2 entre autre.
Et si la bonté ou l'amour était cette ''lumiere'' , ce ''c''?
Qu'elle serait l'énergie émise par deux amoureux en chair en os, mais aussi en matière ''non-manifeste'', disons de la matière ''sombre''?
Energie ''géniale''?
Et si Dieu était simplement ce ''vecteur'' qui donne un ordre, une attraction directionelle tel que le décrit la physique des particules par les savant du CERN par exemple ? Ce ''Bozon créé'' et autre machin-truc?
Comme dirais-l'autre. Dieu? De quoi parle-ton?
Moi. Pas d'un barbu sur un nuage en tout ca... Nous n'en sommes plus là
Bonne semaine.
David
Auteur : Inti
Date : 15 mars15, 12:25
Message : Cher indian...j'ai libéré un oiseau et tu t'es empressé de sortir ta nasse pour le remettre en cage.
Auteur : indian
Date : 15 mars15, 12:31
Message : Inti a écrit :Cher indian...j'ai libéré un oiseau et tu t'es empressé de sortir ta nasse pour le remettre en cage.
Remettre en cage? nul intéret.
Plutot et simplement de mettre d'autre mot à ''génie de la matiere''..
Et par génie de la matière ?
Et quel est l'oiseau libéré?
Quel sens donnes-tu a tes mots ''génie de la matiere''?
Comme certain amis bouddhiste rien et tout?
Auteur : Inti
Date : 15 mars15, 12:35
Message : indian a écrit :Et quel est l'oiseau libéré?
Quel sens donnes-tu a tes mots ''génie de la matiere''?
Quelqu'un de conscient capable de faire du bien ou du mal.
Auteur : indian
Date : 15 mars15, 12:40
Message : Inti a écrit :
Quelqu'un de conscient capable de faire du bien ou du mal.
Ca c'est bien le génie humain
pour moi aussi
Et qu'est-ce qui lui permet de prendre conscience de la ''nature de ses actes? Comment sait-il si c'est bien ou mal? Il doit bien y avoir un ''référentiel''? Une référence? Une mise en ''relation''? Un relativisme?
D
Auteur : Inti
Date : 15 mars15, 12:46
Message : indian a écrit :
Et qu'est-ce qui lui permet de prendre conscience de la ''nature de ses actes? Comment sait-il si c'est bien ou mal? Il doit bien y avoir un ''référentiel''? Une référence? Une mise en ''relation''? Un relativisme?
C'est ça indian. Rien n'est absolument et je ne suis pas bouddhiste.
Auteur : indian
Date : 15 mars15, 12:47
Message : Inti a écrit :
C'est ça indian. Rien n'est absolument et je ne suis pas bouddhiste.
Bien heureux de le ''ré-entendre'' de vos mots
Auteur : Inti
Date : 15 mars15, 13:30
Message : indian a écrit :Bien heureux de le ''ré-entendre'' de vos mots
Qui aurait pensé indian? Un inca qui vient faire la leçon aux conquistadores!
Auteur : indian
Date : 15 mars15, 13:33
Message : Inti a écrit :
Qui aurait pensé indian? Un inca qui vient faire la leçon aux conquistadores!
est-ce qu'un espagnol qui vient demander aux incas ce qu'ils savent est vraiment un conquistadores?
mais cet inca qui a peur de cet espagnol? on fait quoi avec lui?
Auteur : Inti
Date : 15 mars15, 13:39
Message : indian a écrit :est-ce qu'un espagnol qui vient demander aux incas ce qu'ils savent est vraiment un conquistadores?
mais cet inca qui a peur de cet espagnol? on fait quoi avec lui
Oh! Indian soit on va devoir réécrire l'histoire soit on va devoir te donner un cours d'histoire. Ne remets pas en question tes connaissances mais ton ignorance...
Auteur : indian
Date : 15 mars15, 13:50
Message : Inti a écrit :
Oh! Indian soit on va devoir réécrire l'histoire soit on va devoir te donner un cours d'histoire. Ne remets pas en question tes connaissances mais ton ignorance...
c'est juste que je ne suis ni charlie, ni conquistadore
Auteur : Inti
Date : 15 mars15, 13:56
Message : indian a écrit :c'est juste que je ne suis ni charlie, ni conquistadore
Ni pour ni contre...bien au contraire.
Auteur : indian
Date : 15 mars15, 14:00
Message : J'aime bien vote ÂME d'âne.
il y a de ces bourriquets qu'on aime bien.
Sans vous connaitre, j'imagine que vous reconnaitrais bien différent dans la vie
Auteur : Inti
Date : 15 mars15, 14:19
Message : indian a écrit :J'aime bien vote ÂME d'âne.
il y a de ces bourriquets qu'on aime bien.
Sans vous connaitre, j'imagine que vous reconnaitrais bien différent dans la vie
Auteur : indian
Date : 15 mars15, 14:21
Message : Inti a écrit :
je doute que nous soyons de ce type
Moi je ne sais pas...mais vous , je ne vous crois pas
Auteur : Inti
Date : 15 mars15, 14:32
Message : Bah! Moi j'ai compris que j'étais biologique. Rien de divin.
Auteur : Anonymous
Date : 15 mars15, 15:28
Message : Inti a écrit :Bah! Moi j'ai compris que j'étais biologique
salut Inti j'ose une question :
pour mon paquet de cigarette là sur le fil de Bragon I.U. sur cette rubrique : pas biologique certes mais vivant* ou pas?
ceci dit dans tous les cas il comprend** à sa manière ce qu'il est mais son fonctionnement est different du notre
c'est sa manière à lui de comprendre
*sens donné au mot "vivant" là bas sur ce fil
**sens donné au mot comprendre dans le fait qu'il résiste tant bien que mal à son écrasement de ma main s'il est vide
Auteur : Bragon
Date : 15 mars15, 22:55
Message : Inti a écrit :L'homme est un génie de la matière...Pourquoi a-t-il besoin d'un dieu?
Oui, l'homme est le génie de la matière...et il a créé Dieu.
Ha oui, justement, la question est bonne. Pourquoi la matière a-t-elle créé Dieu ?
Si ce n'est pas la matière mais l'homme qui a créé Dieu, comment expliquer que l'homme ce soit libéré de la matière et que faut-il en inférer.
Cette matière qui rit, pleure et soupire m'intrigue
Auteur : indian
Date : 16 mars15, 01:09
Message : Bragon a écrit :Oui, l'homme est le génie de la matière...et il a créé Dieu.
Ha oui, justement, la question est bonne. Pourquoi la matière a-t-elle créé Dieu ?
Mes amis.Vous me voyez bien bouleversé
Moi qui pensait que c'était Dieu qui avait créé l'homme.
N'est-ce pas ce qu'on nous a toujours dit et répété?
Allons nous reprendre l'histoire de l'œuf et la poule savoir qui de Dieu ou de l'homme est venu avant l'autre dans sa création?
David
Auteur : 0din
Date : 18 mars15, 06:43
Message : Moi la question que je me pose c'est pourquoi dieu s'est débarrassé des dinosaures? Il en avait marre de des vieux jouets peut être ... et nous c'est quand qu'on arrêtera de l'intéresser?
Dieu merci je suis athée
Auteur : indian
Date : 18 mars15, 06:56
Message : 0din a écrit :Moi la question que je me pose c'est pourquoi dieu s'est débarrassé des dinosaures? Il en avait marre de des vieux jouets peut être ... et nous c'est quand qu'on arrêtera de l'intéresser?
Dieu merci je suis athée
Les dinosaures ont disparues.
Mais ce n'est pas tout
les premiers microbes ne sont plus. L'arbre est tombé. La roche roula. L'oiseu fut mangé.Mon arriere-Grand père enterré. La planete était aussi differentes en apparence. Il y avait des animaux que l'homme n'avait pas éliminé. Des poissons en quantité. Des champs assez grand pour nourrir une terre entiere.
Dommage que Dieu ait créé tout ca et que nous le rendions moins bon.
mais plutot
Au moins à date il a eu pitié de nous j'imagine. Il ne nous a pas exterminé. Il doit être Genereux aussi. S'il n'était que Juste, je crois que nous irions en pénitence.
Mon plaisir.
Amitié entre humains de la Terre des Anciens et des Anciens DInosaures.
David
Dieu merci, Baha'i
et ex-agnostico-deiste-athé-catholique
Auteur : 0din
Date : 18 mars15, 07:26
Message : Super un écologiste ☺
D'après ce qu'on dit, dieu est amour, encore heureux qu'il ne nous envoie pas en pénitence pour si peu. La destruction à petit feu de sa plus grande oeuvre c'est rien.
Auteur : indian
Date : 18 mars15, 07:32
Message : 0din a écrit :Super un écologiste ☺
D'après ce qu'on dit, dieu est amour, encore heureux qu'il ne nous envoie pas en pénitence pour si peu. La destruction à petit feu de sa plus grande oeuvre c'est rien.
Non malheursement,nous avons deux voitures à essence. Nous mangeons de la viande. J'ai la télé, je vis en amérique... je ne suis pas né dans la foret d'une mere et d'iun pere écologiste. Simplement conscient et n'agissant pas assez.
Désolé, écolo ca ne ma fait pas tres bien.
Mais il y pire que de détruire son oeuvre ''matérielle'' ou ''terrestres'', si tu veux.
As tu déjà vu un enfant innocent mourir? Par pur préjugé? Par simple Ignorance?
Moi non. Et je ne le souhaite pas. Ni à toi. Je ne peux, ne veux même aps imaginer ma souffrance.
Quel serait la juste pénitence? Si tu consideres la victime aussi, une oeuvre, bien sur.
Amitié entre nous deux... pour toi sans Dieu, pour moi avec.
David
Auteur : 0din
Date : 18 mars15, 07:57
Message : L'écologie c'était de l'humour bien sûr.
"Toute scène de crime est un lieu répugnant. Mais lorsque la victime est très jeune, lorsqu'elle se retrouve fauchée dans la fleur de l'âge, c'est encore plus atroce."
Je ne connais pas l'auteur de cette citation mais cela se passe de commentaires.
Sinon je suis contre la peine de mort mais je ne saurais pas quoi administrer comme punition ...
Amicalement, raph
Auteur : indian
Date : 18 mars15, 08:41
Message : 0din a écrit :L'écologie c'était de l'humour bien sûr.
"Toute scène de crime est un lieu répugnant. Mais lorsque la victime est très jeune, lorsqu'elle se retrouve fauchée dans la fleur de l'âge, c'est encore plus atroce."
Je ne connais pas l'auteur de cette citation mais cela se passe de commentaires.
Sinon je suis contre la peine de mort mais je ne saurais pas quoi administrer comme punition ...
Amicalement, raph
Merci ...
elle est Vraie cette phrase.
Juger ou Administer une peine? Juger de la cause,de l'effet pour déterminer la conséquence... de toutes ces sordides histoires, je ne serais jamais ''digne'' ou même juste.
Je laisse ce ''luxe'' à ceux que nous choisssissons.
Mais je crois que la peine de mort, si on se mettait dans la peau de Dieu, on pourrait peut être, être POUR
.
Il a des cas ou si j'étais LUI.
Dans ces domaines, l'homme n'est certainement pas un ''Génie en la matière''
Amitié
David
Auteur : 7 archange
Date : 03 avr.15, 04:43
Message : Inti a écrit :L'homme est un génie de la matière....
Oui. Et le mécanisme qui permet à ta montre de trotter, c'est le génie de ta montre n'est ce pas ?
Auteur : Inti
Date : 03 avr.15, 05:28
Message : 7 archange a écrit :Oui. Et le mécanisme qui permet à ta montre de trotter, c'est le génie de ta montre n'est ce pas ?
Ma montre fonctionne à cause du génie du bijoutier-horloger.
Auteur : 7 archange
Date : 08 avr.15, 05:47
Message : Inti a écrit :Ma montre fonctionne à cause du génie du bijoutier-horloger.
Bien. Donc sans l'intervention du bijoutier ta montre ne trotterait pas. Tu vois, c'est pareil qu'avec la matière. L'abiogenèse aura beau être plausible, sans l'intervention de Dieu notre bijoutier-horloger
le mouvement n'existerait pas. Car c'est l'esprit qui impulse le mouvement à la chair (ou matière si tu veux). Et à moins que l’abiogenèse ait pu également créer des esprits, l'homme n'est pas un génie de la matière...
Auteur : Inti
Date : 08 avr.15, 06:59
Message : Dans abiogenèse il y a genèse qui est processus de développement d'une chose. Un développement implique une orientation, une direction, un sens emprunté.
Le mot "abiogenèse" est complet en lui même. Un apport hors nature est inutile.
Auteur : 7 archange
Date : 08 avr.15, 21:38
Message : Je note que globalement tu ne m'as pas comprise. Je ne remets pas en question l'abiogenèse et encore moins ses implications. D'ailleurs je suis sous l'hypothèse de l'origine abiogenétique de la vie. Et sous cette hypothèse bien que je sois 1000 % créationniste je soutiens que si la vie dans ses premiers pas a pu se passer d'un Créateur, elle n'aurait pas bien pu s'en passer bien longtemps. En effet, le corps est semblable à un avion et l'esprit c'est le pilote. Puisqu'aucun aucun avion ne peut voler sans pilote, qui impulserait donc le mouvement à une chair dénué d'esprit ?
Auteur : vic
Date : 08 avr.15, 21:54
Message : 7 archange a dit :Et sous cette hypothèse bien que je sois 1000 % créationniste je soutiens que si la vie dans ses premiers pas a pu se passer d'un Créateur, elle n'aurait pas bien pu s'en passer bien longtemps. En effet, le corps est semblable à un avion et l'esprit c'est le pilote. Puisqu'aucun aucun avion ne peut voler sans pilote, qui impulserait donc le mouvement à une chair dénué d'esprit ?
Dieu doit aussi avoir son créateur dans ce cas et des créateurs doivent se créer les uns les autres afin qu'il y ait toujours un pilote de chacun .
Vois tu c'est là où réside l'absurdité du créationnisme à la base .
Auteur : 7 archange
Date : 08 avr.15, 23:22
Message : Vic a écrit :Dieu doit aussi avoir son créateur dans ce cas et des créateurs doivent se créer les uns les autres
Ben voyons, on a aucune difficulté à croire que l'univers serait éternel mais on a toutes les difficultés du monde à comprendre que Dieu ne puisse être soumis ni à la loi de la causalité ni à la dimension temps. Fais un petit effort, ce ne doit pas être bien difficile de comprendre que Dieu, en tant que Créateur du temps, est en dehors du temps. Et parce qu’Il n’a pas eu de commencement, Il a toujours existé, par conséquent, Il n’a pas besoin de cause.
Vic a écrit :Dieu doit aussi avoir son créateur dans ce cas et des créateurs doivent se créer les uns les autres afin qu'il y ait toujours un pilote de chacun .
Je constate que tu n'as pas saisi le sens des propos contenus dans mon précédent post. Lorsque je parle du pilote je fais référence à l'esprit, car c'est grâce à l'esprit que le corps peut se mouvoir dans le monde physique.
En revanche, dans le monde spirituel, l'esprit n'a pas besoin d'un pilote pour se mouvoir, en effet il EST le pilote, par conséquent il sait se mouvoir de lui-même.
Vic a écrit :Vois tu c'est là où réside l'absurdité du créationnisme à la base .
Je pense que si le créationnisme était une théorie bouddhiste, tu n'y verrais aucune absurdité.
Tu vois donc que ton problème est ailleurs ...
Auteur : vic
Date : 08 avr.15, 23:29
Message : 7 archange a dit :Fais un petit effort, ce ne doit pas être bien difficile de comprendre que Dieu, en tant que Créateur du temps, est en dehors du temps.
"Hors temps" c'est déjà le temps , "au dedans" et "au dehors" sont des concepts déjà liés au temps et à l'espace .
Prétendre qu'un dieu pourrait exister en dehors du temps en terme d'absolu ça n'est pas possible .
7 archange a dit :Et parce qu’Il n’a pas eu de commencement, dieu a toujours existé, par conséquent, Il n’a pas besoin de cause.
La nature n'est pas une chose , n'étant pas vraiment une chose elle ne peut pas être vraiment temps ou absence de temps , ce faisant elle ne peut pas être crée ou même incrée .
IL ne peut pas y avoir création du temps dans le sens absolu parce que le temps n'est que relatif et n'existe pas dans l'absolu mais simplement d'un point de vue relatif à un référentiel qu'on pose .Sans le référentiel que pose l'observateur , le temps n'a pas de réalité bien définie .
La réalité du temps dépend beaucoup de l'homme puisque c'est lui qui pose le référentiel qui servira à définir sa perception du temps , il participe à l'apparition causale de cette idée du temps et l'autoalimente .
On voit bien là qu'il n'existe pas de créateur 1er du temps , la notion du temps résultant d'un ensemble de facteurs interdépendants et relatifs également à notre propre perception , le temps n'ayant pas de propriétés bien définies en dehors de tout référentiel .
7 archange a dit :Je pense que si le créationnisme était une théorie bouddhiste, tu n'y verrais aucune absurdité.
Tu vois donc que ton problème est ailleurs ...
Oui la vérité absolue n'existe pas , ce que nous appelons vérité sont nos référentiels qui ne sont que des vérités relatives dans un cadre de référence auquel nous croyons .Dieu n'existe pas vraiment , disons qu'il existe relativement à la personne qui y croit, tout comme l'absence de réalité de dieu n'existe que relativement à la personne qui y croit .Pour tout te dire aucune des deux options dieu ou pas dieu ne m'interresse vraiment et ne m'est utile pour vivre , pour être plus exact je m'en contrefout .
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