Résultat du test :

Auteur : abdul
Date : 17 mars15, 03:12
Message : Pour résumer... :

- Jésus est un prophète, non un Dieu ni demi-Dieu, il est appelé fils de Dieu,
- ...mais cela est juste une expression, il te suffisait de croire que Jésus était un prophète..et tu aurais été tout aussi 'chrétien'..

- Certes, tous ceux qui ont dit que la condition pour que la foi en Jésus soit confirmée, acceptée auprès de Dieu, était de croire absolument qu'il est "le fils de Dieu, né homme, à 2 Natures, divine et humaine, mort sur la croix, pour les péchés du monde, et devenu Dieu lui même.."

- "...comme si Dieu de Moise s'était fait en même temps "homme-devenant-Dieu" avec Jésus tout en demeurant "Dieu-au-dessus-des-cieux", Le même Dieu Unique de Moise.."..

- ...ceux là, ont enseigné une chose que les Prophètes n'ont pas enseigné..et quand ils ont fait des objections à cela, ils n'ont fait qu'interpréter toutes les paroles qui auraient pu l'être, dans le sens de ladite croyance "fils de Dieu.....devenu Dieu lui même"..

- ...ils sont à l'image de l'aveugle qui veut guider un aveugle...

- Puis, ils ont pu, à force de répétition, au cours des siècles, faire devenir réalité, acceptée par ta conscience, (un homme devient Dieu après avoir été homme), une fiction..celle qui dit que....

- Jésus qui était vraiment, un homme, et à l'âge adulte, un prophète, né sans père biologique....sans que sa mère, Marie, n'ait eu de rapports sexuels, ce fils de David, ce descendant d'Isaac, cet Israélite, ce juste, gardant la Parole de Dieu, la mettant en pratique, sans s'en détourner, priant Dieu..envoyé pour prêcher ses frères et les Hommes, égarés à ce moment là..car guidés par des aveugles...qui "n'entrent pas et n'ont pas voulu que d'autres entrent (dans la Vie)"... = Vérité que au sujet de laquelle tu doutes...car ton esprit a été formé pour ne plus l'accepter..

- Celui là, Jésus, signe pour l'Humanité.. car un être humain qui naitrait, aujourd'hui, d'une femme, sans que cette dernière n'ait de mari, sans intervention d'un spermatozoïde.., serait un humain né, suite à un grand miracle..et il serait un signe, si cela se produisait, pour la planète entière...et non pas seulement pour la communauté dans laquelle il serait né...

- Est devenu un être humain, ayant 2 natures, une humaine, une divine, fils de Dieu, puis devenu, Dieu lui même, mort sur la croix, mais sans l'être vraiment, car ressuscité, mort pour tes péchés, ...mais s'il est ressuscité, c'est qu'il n'est pas mort...mais ils t'ont dit qu'il est mort pour tes péchés...Si sa mort a duré quelques heures, il est donc mort pendant quelques heures (car ressuscité par la suite) pour les péchés de la multitude...

- Et s'il est ressuscité, alors à quoi servait sa mort?..ils ont conditionné le pardon des péchés à la croyance qu'il est mort pour ces derniers...mais il n'est pas mort..car ressuscité....ta croyance devait donc être formulée ainsi "Jésus mort temporairement pour les péchés du monde"...Ou alors elle aurait pu être formulée telle que tu l'as apprise tout en faisant attention de ne pas croire qu'il était "mort réellement/définitivement"..mais tu ne dis pas cela; mais bien "Jésus est mort pour nos péchés"..ce qui signifie "mort définivement"..mais tu me donnais à comprendre "non! pas mort définitivement car il est ressuscité après sa mort.."...

- Dis moi,...où lis tu que Dieu a pardonné mes péchés, par une mort temporaire, car suivie d'une résurrection de ce mort...?..Si Jésus était enterré, j'aurais compris, qu'il est mort pour moi...mais que me dis tu?? puisqu'il n'est plus mort mais ressuscité...

- ...Tu me dis qu'il est fils de Dieu, je t'ai dit que plusieurs, d'autres que Jésus, sont appelés fils de Dieu...
- ...tu me réponds, que Jésus est fils de Dieu Unique...je te dis, que d'autres sont aussi fils de Dieu dans ton livre..Jésus n'est donc pas l'Unique fils de Dieu...
- tu m'as répondu, que Jésus est l'unique fils de Dieu engendré...je te dis que tous les humains sont engendrés par leurs mères.. lis les généalogies de ta Bible..
- Tu dis qu'il est la parole de Dieu,...je dis oui..mais cela ne te donne pas raison pour les citations qui précèdent...
- parole de Dieu faite chair...je te dis que cela signifie simplement que Dieu a mis Sa Parole, en les entrailles de Marie.., Il A Décrété..qu'un jour, un humain devait naitre sans 'papa'...

- Tu as rétorqué par des dires des "pères de l'Eglise"....mais je dis que ces derniers, bien qu'ils aient été inspirés par Dieu..ils n'étaient pas inspirés comme l'étaient les prophètes..puisqu'ils n'étaient pas des prophètes......Leurs paroles (celles que tu m'as ressassées) peuvent donc être rejettées ou acceptées...

- Laisses moi t'apprendre quelquechose : "leurs paroles, celles des pères de l'Eglise, ne sont pas si différentes de celles de nos imams (au point où celles de ces derniers seraient toujours sujettes à erreur, et celles des pères de l'Eglise, toujours vraies), dans le sens où, tous les imams sont d'accord sur cette parole, cet enseignement ..l'imam Malik : "..Les propos de toute personne peuvent être acceptés ou rejetés sauf ceux de celui qui git dans cette tombe..." (Imam Malik)..celui qui y git, est le Prophète Muhammad saw.. Donc les paroles de tes "pères de l'Eglise" peuvent être ou acceptées ou rejetées sauf celles de Jésus...

-....mais tu n'es pas en mesure de me dire, en étant à peu près sur de ce que tu dis, quelles sont les paroles que Jésus aurait prononcées réellement et celles qui lui auraient été attribuées...Laisses moi t'apprendre que, je peux, te dire quelles sont celles que Muhammad saw a prononcées..en étant " à peu près sur"..(plus que toi.).car nous avons les "hadiths"..(mais tu n'as pas besoin de "hadith", dis tu?...c'est encore un mensonge et/ou une prétention de ta part, puisque dans notre cas, nous pouvons être plus "surs" que toi concernant la provenance de ces paroles) qui sont simplement des paroles qu'il (Muhammad saw) a dites...et qui ont été rapportées.. par une chaine de gens mémorisant lesdites paroles de génération en génération..Tu n'as pas cela.

- si tu rétorques en disant qu'ils (les Pères) ont raison...alors je te demande, sur quelle base dis tu qu'ils ont eu raison d'adopter la croyance "Jésus est l'unique fils de Dieu engendré- parole de Dieu faite chair - Dieu - vrai Dieu-.." etc...? ...alors que déjà le critère "unique Engendré" ne tient pas la route...comment toute la croyance tiendrait -elle? ..

- Voici une vérité pour toi : "Dieu n'a jamais créé un être humain, marchant, mangeant, buvant, dormant,..mourrant comme un humain et qui n'est,..en fait..., pas "vraiment humain" ...car "possédant 2 natures.."....Bon sang!..à quelle espèce appartenait Jésus? à une race hybride humano-divine?...quelle était son degré de divinité par rapport à son statut d'homme?..était il plus "dieu" qu'homme? ou plus humain que Dieu? à part égale, mi homme-mi Dieu? Son âme était elle donc une demi-divinité sous forme d'âme? l'autre partie âme d'un humain?...quel est enseignement obscur que tu veux me faire accepter? ..ce que tu dis -toi-- est un vrai mystère, ton mystère...pas un mystère venant de Dieu

- Pourquoi vouloir leur faire avaler ce mensonge?

- tu me dis, que la religion, la foi ce n'est pas le raisonnement, "logique"...je te dis oui...d'ailleurs, regardes, pour croire en les anges, cela ne fait pas appel à la logique....mais je te dis aussi, regardes...Jésus lorsqu'il leur parlait..."...Pourquoi raisonnez-vous en vous-mêmes, gens de peu de foi...Etes-vous encore sans intelligence...Comment ne comprenez-vous pas.." Mathieu 16:8-11..

-... de ces seuls segments de versets...et sans même parler du thème abordé par ces versets, tu peux dire : "..la foi et la raison ne peuvent pas s'opposer..sinon...Jésus ne leur aurait pas parlé du fait de raisonner..d'utiliser leur intelligence....Il leur a demandé de faire appel à leur raison..quand bien même il ne parlait que de la foi.."...

- ..la religion c'est donc le raisonnement dans certains cas ET la foi sans le raisonnement dans certains cas....ce qui nécessitait de la foi sans la raison n'était que ce qui était partie intégrante d'un enseignement, qui lui, a été accepté par la raison... par exemple, comme quand on te dit que les anges existent...tu ne peux y croire que parceque, cet enseignement (l'existence des anges) fait partie intégrante d'un enseignement plus général..qui est celui des Prophètes ;

ils te diront "ne voles pas, ne forniques pas..etc.." et t'auront parlé, à un moment donné, de l'existence des anges... : comme tu crois en eux, que tu as eu les preuves qu'ils étaient bien des hommes enseignés par Dieu..lorsqu'ils t'ont parlé de ne pas forniquer..tu as accepté cela...et tu as donc accepté toutes leurs paroles;

....car toutes étaient véridiques...parmi les quelles "les anges existent" (type de croyance qui ne fait appel qu'à la foi car on ne peut pas te donner de preuves tangibles de leur existence..à moins que tu sois transporté, avec ton corps, sans passer par la mort, au delà des cieux à la rencontre de Dieu à proximité de Ses anges..le peux tu?..Dieu le peut mais tu n'est pas un prophète pour être digne d'être transporté près des anges..ni moi..)...tu as donc accepté par ta raison au fait de ne pas forniquer et accepter sans raisonner l'existence des anges....

- Et tu m'as dit que Jésus a 2 natures...je te dis que tous les prophètes avaient 2 natures...une divine quand ils rapportaient les paroles révélées par Dieu..l'autre humaine..comme quand ils mangeaient...et Jésus lui même mangeait comme toi..et moi..oui...mais tu m'expliques que par, "un mystère"...Il est devenu Dieu...je te dis qu'il ne fait aucun doute que tous les prophètes avant Jésus ont adoré Dieu Seul..et ont rejeté tous ceux qui de près ou de loin auraient tenté de se faire Dieu à côté de Dieu....

- ...Selon ton affirmation...Dieu a obligatoirement changé de nature entre Moise et Jésus...Il était Dieu Unique avertissant par la mort tous ceux qui, parmi les Israélites, allaient se faire un autre Dieu, leur commandant de détruire les pieux sacrés, leur interdisant la consommation de viandes sacrifiées aux idoles..etc.....et ce Dieu commandant de se tourner vers Lui...a changé de nature...en leur révélant, -- qu'en "vérité"----, que ""finalement"... il était.. avec "un autre", non-né à cette époque (car né après Moise (Jésus)), sous forme d'une âme ou d'un "souffle"??? mais tu n'expliques pas cela.. ; ...Mais je te dis que nous tous, étions, avant de naitre, non-nés, sous forme d'âmes....dans une condition que Seul Dieu Connait..

- ...Et nous, ces âmes, retournerons, après la mort, soit en un lieu de délices, soit en un lieu de terreurs....qui seront une matérialisation sous forme de mondes perçus par nos âmes..[c'est à dire par nous mêmes..nous "verrons"-"sentirons"-"entendrons"-"goûterons" (mais pas avec les yeux, car ce ne sont pas les yeux qui voient mais la conscience...elle peut être elle même considérée comme étant liée à l'âme ou l'âme elle même...Mais Dieu n'a pas donné davantage d'informations aux Prophètes concernant les âmes...) ] des actes accomplis sur cette terre, par nous mêmes...

- Finalement....on arrive à cette parole... : Jésus était un prophète, humain, né sans père. Il était vu, par des gens qui n'avaient jamais su comment il était né, comme un homme quelconque (né d'un père et d'une mère)...mais ce n'est qu'après que ces gens ont su qu'il n'était pas né ainsi, qu'ils l'ont divinisé..la raison pour laquelle ils ont dit que Jésus est Dieu est donc justement qu'ils leur ont dit qu'il était né sans père..suite à quoi ils se sont dit qu'il était "plus qu'un humain".....alors que juste avant cela, ils auraient tous dit qu'il était un homme.

....Pour quelle raison en sont il arrivés à cela? par ignorance de l'enseignement des Prophètes qui dit que Dieu est Unique et que nul autre n'est Dieu..Que Dieu avait commandé à ces gens de ne croire qu'en Lui...en rejetant les autres "dieux"...Ou alors diras tu que Dieu aurait caché à Moise qu'il était --en fait--- "avec un autre", "non-encore-né"...(Jésus sous forme spirituelle avant de naitre)...? Dieu aurait alors menti en disant qu'il est Un..sans un autre et qu'en même temps...avec un autre...non encore nommé (Jésus avant de naitre, au temps de Moise)..?

- Jésus t'a pourtant dit cela...en parlant à ceux qui voulaient le tuer... il leur disait qu'ils ne connaissaient pas Dieu car s'ils le connaissaient ils auraient fait les volontés de leur père Abraham...eux, ont dit qu'Abraham était leur père, alors que Zacharie leur avait mis en garde contre le fait de dire cela, lorsqu'il a dit "..N'allez pas dire en vous mêmes : nous avons pour père Abraham" Luc 3:8 ....

Ils ont dit que Jésus se faisait Dieu, or, Jésus faisait la volonté de Dieu...et Sa Volonté était qu'aucun ne prenne un autre Dieu en dehors de Dieu...Jésus qui gardait Sa parole (c'est à dire "obéissait aux enseignements de la Torah qui interdisaient d'adorer un autre Dieu")..ne pouvait donc pas se faire passer pour Dieu..

A partir du moment où ils ont cru/enseigné que Jésus s'était "fait Dieu" ou que Dieu avait fait en sorte qu'un homme devienne Dieu...

...Cela,( leur croyance)...montre qu'en vérité, - ils ne connaissaient pas la Torah qui interdisait l'existence d'un "deuxieme" Dieu et -ils ne comprenaient pas que Jésus ne se faisait pas Dieu..c'est à dire, qu' --eux mêmes-- ont interprété ce qu'ils ont vu de Jésus, comme étant "un homme se faisant Dieu", bien que ce n'était pas le cas..en raison de cette interdiction par Dieu par la Torah suivie par Jésus. OU...ils connaissaient bien la Torah et cela est pire : "ils ont sciemment accusé Jésus de vouloir "se faire Dieu" dans le but de le tuer"..car cela, le fait de diviniser un homme, était un motif suffisant pour la peine de mort, d'après la Torah.

- Tu m'as donc dit, ami chrétien, que Jésus s'était fait Dieu, méritant ainsi la peine capitale,...ce n'est pas possible...et tu ne me feras pas croire en cela.. Et tu as dit, que Jésus a été maudit, parceque toutes les malédictions de ceux qui auraient du suivre la Loi et ne l'ont pas suivi allaient être "déversées" sur Jésus..qui, une fois, mort, ....(cf. la croyance déjà expliquée..donc retour au point de départ..)...maudit sur un poteau...à côté de criminels...donc mis dans une position égale à celle d'un criminel..Est ce là ce en quoi tu voulais me faire croire?...oui c'est bien cela..

Mais quand je regarde autour de moi, je vois que Dieu ôte la vie à des gens, qui, lorsqu'on s'interesse à leur vies et à la la façon par laquelle ils ont quitté ce monde (morts violentes, morts en étant drogués, morts brulés, alcoolisés.. etc...tout en sachant qu'ils étaient "chrétiens" ou non...quand il est avéré qu'ils l'étaient..)..je te dis que Dieu ne leur a pas pardonné leurs péchés (pour leur avoir repris leurs âmes dans de telles situations) mais plutôt qu'Il leur a donné l'occasion de faire davantage de péchés pourque, au moment où ils s'y attendaient le moins, (en croyant que "'la vie est encore longue"") leurs âmes soient reprises..de corps alcoolisés, brulés, etc..reprises en état de péché, sans avoir pu se repentir avant la mort..

Donc..l'enseignement..."Jésus est mort pour les péchés du monde".. sur quelle "preuve", quel "signe",...devrait il être accrédité ...quand, même dans cette vie...les leçons que tu peux retirer de la méditation/réflexion sur la mort de ces gens...ne peut que te pousser à croire que :

- "Toute âme sera responsable des actes" (donc nul homme (donc Jésus) n'est venu ôter, par sa mort, les péchés du monde)..

Comme te dit ton livre : Ezechiel 33.18-19 "..Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, il mourra à cause de cela. Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il vivra à cause de cela."...La justice est, pour toi, le respect des enseignements de la Torah et/ou de l'Evangile,..car c'était dans ce contexte, la justice du juste...celle voulue par Dieu. Celui de Moise.

Lis ce qu'il te dit...si le juste se détourne de ses enseignements...il mourra et si le méchant revient à ses enseignements il vivra. Il s'agit de la vie éternelle et de la mort, après la première mort. Et il s'agit aussi de la vie terrestre.

Cela était un enseignement à portée générale : cela ne change pas au temps de Jésus, ni après lui...;

Donc : "ceux qui, même s'ils ont cru que Jésus était mort pour leurs péchés"...S'ils ont abandonné les enseignements de la Loi de Moise...ils n'ont pas été pardonnés mêmes s'ils ont apporté foi à "la mort de Jésus pour le pardon de leurs péchés".

----- Car la condition du pardon est que "le méchant pratique la droiture/le juste reste sur la droiture"...la condition "croire que Jésus est mort pour les péchés du monde"...ne peut pas être au "même niveau" que "pratiquer la droiture"..Car, ces gens, qui ont quitté ce monde dans une mort violente, et dans certains cas, on pourrait dire "en étant humiliés (à la vue de leurs cadavres)"..ces gens ont "aussi cru que Jésus était mort pour leurs péchés"...mais ils continuaient de pécher et ne sont donc pas morts sur la droiture. Et sont donc morts chargés de leurs péchés même en croyant en ladite mort de Jésus.

De tout ce qui précède, il est donc plus vrai de dire que cette croyance en "le pardon des péchés par la croyance en la mort de Jésus pour lesdits péchés" reste une prétention et contredit même l'enseignement de votre livre.

Cela dit, même ceux qui croient en Muhammad saw ne peuvent affirmer qu'ils iront au Paradis..car nul, en vérité, ne peut affirmer cela.
Ne reposera donc en paix que celui qui sera agréé par Dieu, au moment de sa mort..

Le débat en revient donc à : "...comment être agréé par Dieu?.."...C'est à dire "quelle est la religion que Dieu a Voulu qu'on suive pour que nous soyons pardonnés?"...la réponse est "la religion des Prophètes"...

Donc tout se ramène, sans aucun doute, à : "quelle est la religion des Prophètes?"...Une fois identifiée, elle doit être suivie, pour espérer être pardonnés et être sujets à la Miséricorde Divine, au moment de la mort.

L'affirmation "le christianisme : la religion des Prophètes" est donc une affirmation fausse, de ce qui vient d'être dit...En se basant sur l'information, "..Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens..." Actes 11:26..Le christianisme se construit donc sur le personnage de Jésus...qui n'était pas encore né au temps des premiers Prophètes.. : il (le "christianisme") n'était donc pas la religion des Prophètes.

Je proposerais d'occulter les trois termes "islam, judaisme, christianisme" et d'établir quels les points essentiels caractérisant la religion des Prophètes?
Auteur : medico
Date : 17 mars15, 03:16
Message : Quelle était la religion de Jésus ?
Auteur : indian
Date : 17 mars15, 03:20
Message :
medico a écrit :Quelle était la religion de Jésus ?

La religion de Jésus, Son Enseignent?

La Parole de son Père, La Parole de Dieu lui-même.

La même Parole que celle révélée par Dieu en Moise :wink: . Avec des Lois particulières pour chaque, Temps, chaque époque particulière.

Mon humble avis. :)

David
Auteur : medico
Date : 17 mars15, 03:39
Message : Jésus allait au temple et dans les synagogues il lisait la thora .
Auteur : abdul
Date : 17 mars15, 03:58
Message : La même Parole que celle révélée par Dieu en Moise :wink: . Avec des Lois particulières pour chaque, Temps, chaque époque particulière.

Mon humble avis. :) :

C'est aussi ce que Muhammad a enseigné. Donc c'est un bon point de départ. Si tous les chrétiens sont d'accord sur ce premier point, on peut continuer sur d'autres points. On peut montrer en quoi ce qu'a dit Muhamad confirme ce qui est dit ici " la religion des Prophètes est celle révélée par Dieu en Moise ... Avec des Lois particulières pour chaque Temps, chaque époque particulière".

D'abord, comme l'a dit Indian, que je confirme... on peut continuer en disant donc : "la religion des Prophètes envoyés bien avant Jésus est aussi "celle révélée par Dieu en Moise ... Avec des Lois particulières pour chaque Temps, chaque époque particulière"""...

Et de là on dit : "les lois étaient aussi particulières pour Muhammad, la religion de Muhammad était la même que "celle révélée par Dieu en Moise"..Du moins c'est ce que dit le musulman; et ce dernier s'arretera donc à Muhammad tandis que le chrétien, à Jésus. Celui qui ne croit pas en Jésus, à Moise. De là on dit donc : "celui qui s'arreterait à Moise, croirait donc, que Jésus n'a pas eu les mêmes enseignements, que la religion de Moise n'a pas été enseignée par Dieu à Jésus".

OUI?....alors on peut contredire cela en disant que Jésus dit lui même : ".... Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi...Jean 5:45-46"..à qui parlait Jésus, si ce n'est à "ceux qui croient en Moise"?

..Puis Jésus dit donc - "à ceux qui croient Moise" - : "si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi".. Celui là ne croyait donc pas -- sur la parole de Jésus lui même -- en Moise, bien qu'il disait croire en ce dernier. De cela on dit donc que Jésus dit être sur la voie de Moise..d'où :

"Celui qui croit en Moise doit croire en Jésus et celui qui rejette Jésus, rejette Moise même s'il prétendait croire en Moise".

On a ici contredit la parole " la religion de Moise n'a pas été enseignée par Dieu à Jésus"..

Dieu a donc enseigné à Jésus la même doctrine que celle de Moise. Mais si on a pensé le contraire, c'est parceque ce qui était alors enseigné au temps de Jésus était déjà une altération de ce que Moise avait enseigné.

On peut même confirmer la parole "ce qui était alors enseigné au temps de Jésus était déjà une altération de ce que Moise avait enseigné" par une autre parole de Jésus : "... Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition" Marc 7:8-9 ..Cela peut aussi bien signifier un abandon total de la Loi de Moise, pour certains, et/ou une altération de la Loi de Moise, par mélange de traditions humaines avec les préceptes de ladite Loi..;


On a donc lié Jésus-Moise-les Prophètes.. (celui qui croit en Jésus ne peut pas rejeter Moise et celui qui croit en Moise ne peut pas rejeter Jésus) :

Jésus et Moise sont donc sur la même Voie..et ils sont tous les deux, sur la même Voie que celle de Jean, fils de Zacharie, envoyé avant Jésus.... : "tous, Jésus, Jean, Moise et les autres Prophètes..au moins depuis Noé, étaient sur la même Voie, prônaient la même Doctrine, pratiquaient al même religion..avec des lois particulières, à des moments particuliers, pour chaque prophète...".

-- l'affirmation d'indian est donc la plus proche de la vérité..et c'est ce qui est enseigné aussi dans le Coran.

Etaient ils sur le christianisme ou le judaisme?.. Si on part du principe que le judaisme (auquel on fait allusion ici) est le "même" que celui du temps de Jésus, -- sans détailler concernant les diverses groupes (divisions, 'sectes') issus du judaisme (comme de l'Islam ou du christianisme..) -- on peut affirmer que si Jésus 'pointait' la pratique de "ceux qui disaient croire en Moise" (Jésus leur alors a dit qu'ils ne croyaient pas en lui)..

- ...cela signifiait que Jésus ne partageait les mêmes croyances qu'eux..S'ils étaient divisés alors en groupes..,

...La doctrine prêchée par Jésus n'était donc pas la même que celle adoptée par "tous ceux qui ont été ennemis de Jésus" (ceux qui ont voulu le tuer)"

- Et comme tous ceux qui étaient ennemis de Jésus, étaient automatiquement ...... d'un 'groupe' différent de celui de Jésus.... ==

[ par exemple on dirait ici : "les Sadducéens formaient un groupe, qui n'était pas le groupe des Pharisiens...ils n'étaient pas du groupe des esseniens..ni des zélotes.." : on dirait alors : "..Marie, Joseph..Siméon, Zacharie, Elisabeth, l'autre Marie, les disciples..et tous ceux qui, ont cru en Jésus..." .ont suivi la même Voie : celle des Prophètes; ils étaient donc du même "groupe" : celui des Vrais Croyants...],

....== tous les ennemis de Jésus se trouvaient automatiquement sur une Voie divergente de celle de Jésus, donc de celle de Jean, donc de celle de Moise, donc de celle de tous les Prophètes. ..


En d'autres termes, au temps de Jésus, tout ennemi de Jésus, était ennemi de Moise, de Jean, des justes (comme Zacharie mari d'Elisabeth et les autres, leurs correligionnaires alliés de Jésus) donc des Prophètes...et donc ennemi de Dieu...Et toute personne ayant cru en Jésus était allié des justes, et comptait parmi les alliés de Dieu, agréés par Lui. ..
Auteur : indian
Date : 17 mars15, 04:14
Message :
abdul a écrit :
Si tous ... sont d'accord sur ce premier point, on peut continuer sur d'autres points.

On peut montrer en quoi ce qu'a dit Muhamad confirme ce qui est dit ici " la religion des Prophètes est celle révélée par Dieu en Moise ... Avec des Lois particulières pour chaque Temps, chaque époque particulière".

D'abord, comme l'a dit Indian, que je confirme... on peut continuer en disant donc : "la religion des Prophètes envoyés bien avant Jésus est aussi "celle révélée par Dieu en Moise ... Avec des Lois particulières pour chaque Temps, chaque époque particulière"""

Mais pour ca il faut croire qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu Unique :)

Plus facile de le dire que de le croire pour vrai :lol:

La Torah? N'est-ce pas aussi La Parole de Dieu? Celle écrite en réalité par des hommes mais révélés en vérité par Dieu à Moise?

Mais ma Foi, à quoi bon :lol:

Amitié mon ami abdul :)

David
Auteur : assmatine
Date : 17 mars15, 06:20
Message : Je vais juste répondre à la question en titre d'Abdul (pas le courage de tout lire). Les prophètes n'ont pas de religion. Ils sont de Dieu, point. Ils sont la parole de Dieu.

Dieu donne les mêmes Lois à tous par tous les temps, c'est l'homme qui les déforme au fil des siècles. Quand Dieu envoie un nouveau prophète, c'est juste pour faire un rappel aux hommes et sans doute éclairer quelques zones d'ombres supplémentaires, mais le message, qu'il soit "juif", "chrétien" ou "musulman" de base est le même (et je mets entre guillemets pour faire références aux différents écrits religieux, mais je pourrais englober tout ce monde dans le terme de "croyant"). Si on appartient à Dieu, on croit tous en la même chose. Sinon, c'est qu'on appartient aux religions, et donc à l'homme, à son interprétation, à Satan.

Je vais faire référence à la Bible que je connais mieux. On y parle d'Eglise Universelle. Il ne s'agit pas d'une Eglise avec un Jésus à l'intérieur et des curés en soutane faisant le signe de croix. Il s'agit du Temple commun à tous les vrais croyants, ceux qui sont tournés vers Dieu et uniquement Dieu. Dans l'apocalypse, il y est fait mention que dans les derniers temps, les gens, quels que soient leur bord, quels que soit leurs origines, vont se réunir pour ne se tourner que vers Dieu. Et que ces gens-là seront les véritables.

Je pense que lorsqu'on arrêtera de se focaliser sur les détails de chaque "religion" d'homme, on arrivera enfin à se donner la main, qu'on soit chrétien, juif, musulman, déiste ou je ne sais quoi d'autre.

De toutes manières, personne sur terre n'a la stricte vérité. Seul Dieu l'a, et sans doute les prophètes, et nous, on fait notre possible pour s'en rapprocher. Mais je suis persuadée que même les plus pieux et les plus instruits en la matière commettent aussi des erreurs.

Personnellement, j'ai encore du mal avec le Coran. Je n'ai pas été éduquée dans son esprit, je ne l'ai pas encore vraiment lu (j'ai découvert la Bible il n'y a que quelques années, donc ça prend du temps d'évoluer), et je doute encore de la véracité de Mohamed. Il n'empêche que les musulmans ont quand même un autre point de vue sur la question de Dieu que les chrétiens ou juifs et du coup, ça permet à tout à chacun de comparer, de réfléchir, de se faire son propre chemin. Et j'estime que toutes les communautés ont à nous apporter pour nous permettre de nous élever.

Mais plus je progresse dans mes recherches et plus je me rends compte qu'il n'y a pas tant que ça de différences entre mon éducation de base chrétienne et la façon qu'a l'islam de présenter les choses. On a énormément de choses en commun. Si on s'en tient aux écritures et non aux mots d'hommes qui ne sont là que pour mettre la zizanie, on a un socle commun solide sur lequel progresser. Je pense que c'est là dessus que Dieu nous demande de nous focaliser.

Un truc, peut-être idiot de prime abord, mais j'ai pensé à ça récemment. Apocalypse en grec, ça veut dire Révélation. Islam veut dire la même chose. Je ne vais pas aller jusqu'à dire que l'islam est la religion de fin du monde, ça fait un peu glauque en soi, et ce serait certainement mal perçu par bon nombre. Je ne veux pas dire par là que l'islam est la religion du Mal ou celle du Messie, non. Je veux dire par là que le Coran nous montre le monde actuel, celui de l'Apocalypse. En effet, j'ai déjà essayé de lire le Coran, mais je ne vais jamais plus loin que la Baccara parce que je trouve que le ton employé fait plutôt peur. En tout cas, pour ma part, il me refroidit pas mal, me met mal à l'aise, ça ne me donne pas vraiment envie d'adhérer. Pourtant, on y lit de très bonnes choses, des vérités certaines, mais tout est dit dans la mise en garde, je trouve.
Et finalement, l'apocalypse de Jean n'est elle pas une mise en garde en soi ? On y parle d'Eglise Universelle, les musulmans ont tendance à dire que tout le monde est musulman, car créé d'Allah, même Adam, même Moïse, même Jésus ... Finalement musulman veut simplement dire Croyant. Et on arrive à cette communauté universelle indiquée dans la Bible. Cependant, je ne pense pas que Dieu nous demande d'adhérer à l'islam véhiculé actuellement par nos imams. Mais il y a un point commun de ce côté là.
Ensuite, la Bible nous dit que le Monde s'est créé en 6j et que le 7e jour, Dieu s'est reposé. Les musulmans disent qu'il n'y a pas de 7e jour. Pour ma part, quand j'ai lu la Bible, je trouve à travers les paraboles beaucoup de choses qui pourraient se juxtaposer à notre époque. Le déluge de Noé pourrait signifier la fin du monde. L'exode la mise en retrait des élus. Jésus, l'existence de la vie éternelle et la nécessité de tout mettre en oeuvre pour y avoir droit. Finalement, je me dis qu'on est dans le 6e jour. Le 7e jour, c'est quand tout sera accompli, que le "ménage" sera fait sur terre par Dieu et que régnera ensuite son royaume, débarrassé de tout mal. Finalement, le 7e jour, c'est quand on est dans le royaume de Dieu, quand tout est fait, et là, oui, il se repose si on peut dire, avec le peuple que Lui a élu. Et là, quand je dis que l'islam est la religion de nos jours, oui, elle n'a pas intégré le 7e jour, car on n'y est pas encore. Il sera là quand l'apocalypse aura eu lieu et que régnera le royaume de Dieu.

Les musulmans ont des choses à apprendre de la Bible. Les juifs et les chrétiens ont des choses à apprendre du Coran. Et je pense que ensemble, on peut former cette communauté universelle. Cela sous entend de laisser tomber certaines choses de chaque côté pour ne faire qu'un. Il y a un socle commun à trouver, un socle qui ne perturbe aucune communauté. Il faut reprendre les Ecrits, se séparer de nos religions d'hommes et avancer dans le même sens. Il faut se défaire de nos imams, curés et rabbins, et se lier à Dieu, rien que lui. Il ne devrait pas y avoir de chef en religion puisque l'unique chef, c'est Dieu. Apparemment, le Mahdi nous aidera à former cette communauté universelle ... peut-être je ne sais pas ...

En tout cas, sûr, nous sommes beaucoup à être dans l'erreur parce qu'on accorde trop d'importances aux paroles d'hommes. Le simple fait qu'il y ait trois sections dans ce forum pour chaque religion montre qu'on en est encore loin de cette universalité. Mais le fait qu'on puisse déjà discuter ensemble, c'est déjà une bonne chose de mise en place. ça permet peut-être de mettre en place les fondations pour tout ça ... Qui sait ? Je pense qu'il faut travailler sur cet universalité pour être dans le vrai. En tout cas, cet universalité est à mon avis la solution pour que les élus de Dieu se retrouvent dans son royaume.

Alors si musulman veut dire simplement croyant universel dans le sens où tout le monde, d'Adam au dernier né sur cette terre est musulman/croyant, alors oui, il faudra tous être musulman à la fin des temps. ça ne veut sans doute pas dire que tous ces musulmans des derniers temps auront les mêmes pratiques qu'on connait de nos musulmans de nos jours. En tout cas, il est certain que les croyants qui suivent les hommes plutôt que Dieu ne sont pas ceux qu'on doit suivre. Il y en a un qui va se détacher de tout ça, et qui nous rassemblera. On verra bien. Si on fait parti des élus, on le reconnaîtra.
Auteur : indian
Date : 17 mars15, 06:32
Message : assmatine,

Sans mots je suis :)
Vous savez donc, ce que j'ai aussi appris. Tout mon plus grand respect. (fleur-2)

Amitié

David
Auteur : abdul
Date : 17 mars15, 07:12
Message : @Assmatine, de ce que tu as dit "les prophètes n'ont pas de religion"...; on peut donc dire : "occultons aussi le mot "religion""; car ce mot, lorsque nous le prononçons, nous avons une image mentale de pratiques issues, au moins d'une des 3 religions (islam, judaisme, christianisme)..comme on a occulté les 3 mots et que le mot "religion" renvoie à ces 3 termes, on occultera donc le mot "religion"...il faudrait "trouver" un autre mot, qui renverrait à ces 4 sans qu'il nous fasse penser à "religion".

Mais je dirais alors : "Les Prophètes ont tous été les récepteurs d'enseignements qui leur ont été révélés directement par Dieu".

Je reprends donc ton affirmation en disant : "tous les prophètes ont reçus les mêmes enseignements venant de Dieu"

....et comme l'a dit Indian, ces enseignements étaient composés de pratiques différentes suivant les époques et les prophètes"... :

.....de cela il doit y avoir une partie "commune" enseignée aux Prophètes, qui n'a pas varié au cours du temps, même quand leurs pratiques variaient. ...Et je peux t'affirmer que nous sommes alors sur un bon départ..car cela va amener d'autres informations (un peu de patience)

Une partie que je dirais "commune" : cela renvoie par exemple à la croyance en les anges : tous les prophètes, ont cru en les anges et ont enseigné cela. Même Muhammad saw. Ou la croyance en le Jour du Jugement Dernier ou à avant cela, à la résurrection des morts..qu'elle soit la résurrection des morts au Jour du Jugement dernier, ou la résurrection dans l'Au Delà, de l'âme de l'individu décédé..

Ce sont ici (résurrections, anges, jour du jugement) des exemples de la "partie commune" enseignée par les Prophètes...celle qui n'a jamais varié. : aucun vrai prophète n'a dit "il n'y aura pas de résurrection"..S'il l'a dit, alors il est un faux prophète...

C'est pourquoi, j'ai dit que l'on ne pouvait absolument pas restreindre le caractère du faux prophète à celui qui dit "Jésus n'est pas le fils de Dieu"..car cela n'est pas le critère essentiel permettant de discerner entre vrai et faux prophète.

Cette partie commune, s'appelle le "Dogme". un ensemble de doctrines qui ne changent pas...cela peut être détaillé..Et cela est le même qu'il soit de Moise ou de Muhammad saw.
Auteur : Mormon
Date : 17 mars15, 07:27
Message :
abdul a écrit : Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?
Le christianisme, la religion la plus logique et la plus juste.


1/ Au départ il y a Dieu qui nous créa en esprit (notre "moi" éternel placé dans un corps d'esprit) avec notre consentement ; et Jésus mérita d'être le premier né des esprits par son absolue perfection.

2/Puis Dieu voulu que nous devenions tout à fait comme lui, c'est pourquoi il nous proposa d'obtenir un corps physique "à son image et selon sa ressemblance", et aussi le libre arbitre, et de nous mettre à l'épreuve afin que nous ayons le droit d'hériter de tout ce qu'il possède si nous obéissons à ses commandements.

3/ Sachant que le péché et la mort nous sépareraient de lui, donc que nous serions incapables de nous racheter par nous-mêmes, Dieu prépara un Sauveur qui, par sa foi, sa sainteté et sa qualité de Fils de Dieu, put s'offrir en sacrifice pour les péchés du monde en prenant toutes notre culpabilité sur lui, et nous racheter également de la mort en reprenant sa vie (le tombeau était vide).

4/ La dette ayant été entièrement payée par Jésus, des prophètes purent alors être envoyés rétroactivement dès le début, et les hommes ont pu alors obtenir dès le début la force de se repentir pour se mettre à la portée de la miséricorde de Dieu et être rachetés en persévérant jusqu'à la fin.

5/ La vie éternelle est davantage que la résurrection du corps qui est inconditionnelle pour tout le monde, elle est la promesse de recevoir une plénitude de joie avec nos êtres chers en tant que cohéritiers avec Jésus-Christ de tout ce que le Père possède en connaissance, sagesse et pouvoir... On ne peut pas viser plus haut !
Auteur : indian
Date : 17 mars15, 07:32
Message :
abdul a écrit :il faudrait "trouver" un autre mot, qui renverrait à ces 4 sans qu'il nous fasse penser à "religion".

J'aime bien le mots: ''enseignement'', ''leçon', ''révélation''... :)

Ils font ''modernes'', sensé, en lien avec la connaissance, la réflexion, la science, le raisonnement, l'apprentissage, l'évolution , l'expérimentation, la quête de vérité... (y)

Amitié dans notre foi en Dieu Unique

David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mars15, 07:35
Message :
abdul a écrit :Oh, ami chrétien..quelle est la religion des Prophètes?
Jésus n'est pas venu nous apporter une religion mais la vie éternelle et le pardon des péchés par son sacrifice.

Amen.
Auteur : indian
Date : 17 mars15, 07:40
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Jésus n'est pas venu nous apporter une religion mais la vie éternelle et le pardon des péchés par son sacrifice.

Amen.

(y)
Mais encore...au -dela de ces mots...au dela de ses mots?

Comment les mettre en pratique dans la vraie vie?
Car ca ne veut pas dire grand chose de concret désolé. Vie éternelle et pardon des péchés par son sacrifice. :(

Merci
David
Auteur : abdul
Date : 17 mars15, 08:02
Message : Je commenterais plus tard...mormon, bonsoir..tu dis que nous ne pouvons nous racheter..mais ce que dis la Bible :

Ezechiel 33: 14-16 Lorsque je dis au méchant: Tu mourras! -s'il revient de son péché et pratique la droiture et la justice, s'il rend le gage, s'il restitue ce qu'il a ravi, s'il suit les préceptes qui donnent la vie, sans commettre l'iniquité, il vivra, il ne mourra pas. tous les péchés qu'il a commis seront oubliés; il pratique la droiture et la justice, il vivra :

Si le méchant revient de sa voie, pratique la droiture (qui est déterminée par les actions droites enseignées dans la Loi de Dieu; car des actions peuvent être considérées 'droites' par les hommes alors qu'elles sont péchés, pour Dieu) ..il est pardonné..il est racheté.. : Dieu lui efface ces mauvaises actions..sans l'intervention d'un "sauveur" qui prendrait ses péchés..

Cher mormon, je me sentais aussi coupable de péché, même quand je croyais en Jésus fils de Dieu...de plus je n'aimais plus, me présenter au curé, pour la "confession des péchés", les gens n'aiment pas, en effet, parler de leurs péchés, face à un ....homme comme eux (ce curé) qui fait aussi des péchés...(à moins qu'un curé est un prophète parfait? mais je n'ai pas connu de prophète de mon vivant)


Tiens indian, tu peux mettre en pratique le fait de "croire "plus" en Dieu" en "l'adorant "plus""..en faisant "plus" de bonnes actions, donner l'aumone, pardonner etc...mais je ne sais pas comment on peut faire pour croire "plus" en Jésus


Bonne soirée à tous
Auteur : indian
Date : 17 mars15, 08:17
Message :
abdul a écrit :Tiens indian, tu peux mettre en pratique le fait de "croire "plus" en Dieu" en "l'adorant "plus""..en faisant "plus" de bonnes actions, donner l'aumone, pardonner etc...mais je ne sais pas comment on peut faire pour croire "plus" en Jésus


Oh, tu sais, ma foi est bien assez grande comme ca :lol: ...j'ai encore tant à travailler sur moi-même pour un tantinet meilleur chaque jour... le chemin est bien long.

Comment ''croire'' plus en Jesus ou en Dieu?

Simplement en aimant plus les autres...surtout ceux qui nous sont étrangers... sans préjuger...
En faisant tout pour le bin de l'humanité...
N'est-ce pas déjà un bon pas dans la bonne direction?
Non?
David
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mars15, 11:01
Message :
abdul a écrit :Pour résumer... :

- Jésus est un prophète, non un Dieu ni demi-Dieu, il est appelé fils de Dieu,
- ...mais cela est juste une expression, il te suffisait de croire que Jésus était un prophète..et tu aurais été tout aussi 'chrétien'..
C'est complètement faux.

Jésus est un dieu annoncé par les prophètes dont Jean-Baptiste est le dernier.

Après Jean-Baptiste, il n'y a plus de prophètes mais des apôtres.
Auteur : Anonymous
Date : 17 mars15, 11:10
Message : Dieu était au centre de leurs vie, de leur mode de vie.
Auteur : indian
Date : 17 mars15, 14:16
Message :
Saint Glinglin a écrit :[

Jésus est un dieu annoncé par les prophètes dont Jean-Baptiste est le dernier.
Après Jean-Baptiste, il n'y a plus de prophètes mais des apôtres.

Et vous tenez ca de quel page de wikipédia :wink:

Jean-Baptiste le dernier :lol: ca doit être comme Muhamed '' le dernier''... avant l'avant dernier.. oui :wink:
Jean-Baptiste, le ''dernier prophète'' avant Jésus (y) Ca me va.

Mais vous n'avez tout de même pas tort :wink: car Muhamed, dans ma foi, on le nomme avec le Plus Grand Respect posisble et le ''rang'' qui lui reveint ... ''l'Apôtre avec un Grand A, de Dieu''... pas rien tout de même. (y)

Mais des prophèetes avec des ptits p ou des Grands P... il y en aura d'autre n'ayez crainte... :) Ils ne mordent pas en plus

L'Esprit de Vérité comme on dit par chez nous... ''Celui qui sera rendu manifeste'' son ''surnom'' :wink: ... vous avez déjà gouté ses fruits?
OU simplement peut être ne vous êtes vous dits que ... Oh non la couleur et la textrue ne m'inspire pas... :lol:

Bon je déconne :wink: Je blaguais bien sur.
ou pas :wink:

amitié

David
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mars15, 00:05
Message : Je dis ce qu'est la doctrine chrétienne et rien d'autre.
Auteur : indian
Date : 18 mars15, 03:44
Message :
Saint Glinglin a écrit :Je dis ce qu'est la doctrine chrétienne et rien d'autre.
Faudra un jour arreter de faire comme les ''aveugles'' qui ne voient que la recette de leur livre, sans vouloir gouter à un autre , meilleur''.
J'imagine...et voir plus loin que ses mots...mais bon. :(


[EDIT] Vous ne devez pas insulter. Je vous rappelle que vous êtes ni chrétien, ni musulman, et que vous ne devriez pas troller dans "Dialogue islamo/chrétien.

Mormon : modérateur

Quand je serai à la messe ce dimanche? Que serais-je? Un apostat dans une Église chrétienne?
Pourquoi me banissnez vous de cette section alors que toute ma foi prend racine en Jesus?
Que ne savez vous pas pour préjuger de la sorte?

Amitié, en tout respect
David
Auteur : spin
Date : 19 mars15, 01:08
Message : De quels prophètes parle-t-on ? Désignés par qui ?

à+
Auteur : indian
Date : 19 mars15, 03:13
Message :
spin a écrit :De quels prophètes parle-t-on ? Désignés par qui ?

à+

Nommons peut être les plus connues:
Abraham
Moise
Jésus
Muhamed

... et si vous ni voyez pas d'objection m'ajouterai:
Krishna, Bouddha, Zoroastre, le Bab et Baha'u'llah.

:wink:
David
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 mars15, 04:21
Message : Qu'a donc prophétisé Abraham ?
Auteur : indian
Date : 19 mars15, 04:28
Message :
Saint Glinglin a écrit :Qu'a donc prophétisé Abraham ?

Abraham si je ne m'abuse a eu la révélation d'un Dieu Unique.
Ce fut son message ''fort''.
Dieu lui a révélé son ''pacte'' avec le genre humain, les hommes, ses ti-zenfants d'amour... :wink:

Pour le reste, Wikipédia entre autre pourrait être copié-collé en entier ici.

David
Auteur : Madrassprod
Date : 19 mars15, 19:53
Message :
indian a écrit :

Et vous tenez ca de quel page de wikipédia :wink:

Jean-Baptiste le dernier :lol: ca doit être comme Muhamed '' le dernier''... avant l'avant dernier.. oui :wink:
Jean-Baptiste, le ''dernier prophète'' avant Jésus (y) Ca me va.



David
De la bible, ignorant :?
Auteur : spin
Date : 19 mars15, 20:59
Message :
indian a écrit :... et si vous ni voyez pas d'objection m'ajouterai:
Krishna, Bouddha, Zoroastre, le Bab et Baha'u'llah.
:wink:
David
Aucune objection :) . Pourquoi pas Mirza Ghulam Ahmad, Baba Nanak, Joseph Smith, Simon Kibangu, Tien Taï, Bernadette Soubirous ? On peut toujours ergoter mais, à mon humble avis, bien moins que pour les "plus connus".

à+
Auteur : Anonymous
Date : 19 mars15, 22:54
Message :
Madrassprod a écrit :De la bible, ignorant :?
Au premier siècle, il y avait le don de prophétie, par exemple Agabus, les filles de Philippe l’évangélisateur .. sont qualifiés de prophètes.
Je vois pas d’où vient cette idée que JeanBaptiste est le dernier prophète, il est le dernier prophète annonçant le Messie ce qui est différent.
Auteur : abdul
Date : 21 mars15, 03:22
Message : Bonjour, ...

"Jésus est un dieu annoncé par les prophètes" :

ils étaient tous des dieux.., ceux à qui la parole de Dieu était adressée, :

Jésus leur a dit : "...elle (la Loi) a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée..." Jean 10:35

Qui sont "ceux à qui la parole de Dieu a été adressée"? : ils sont les Israélites, de manière générale, et les prophètes, parmi ces Israélites, en particulier.

Jésus réfère à Psaumes 82:6-8 "...Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut. Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque. Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent...."

Jésus, Jean, Moise et les autres prophètes, les Israélites..etaient donc des "dieux", des "fils du Très Haut"..mais ils seront morts comme des hommes quelconque; Jésus n'est pas encore mort (autre sujet mais cela dépasse le topic..Muhammad a enseigné que Jésus reviendra et mourra ensuite après sa descente du ciel) et mourra donc (autre débat).

Ici, vient ensuite " Lève-toi, ô Dieu, juge la terre!" : Dieu est donc mis à part "ceux à qui a été Sa parole". Il, Dieu, est le seul juge..donc Jésus qui réfèrait à ce passage, comprenait lui aussi cela. Bien qu'il n'ai pas cité la suite du verset. Pour lui et les autres prophètes, Dieu Seul doit être adoré, invoqué...
Auteur : Pascop
Date : 30 mars15, 12:58
Message : La même Parole que celle révélée par Dieu en Moise :wink: . Avec des Lois particulières pour chaque, Temps, chaque époque particulière.

Mon humble avis. :) :

C'est aussi ce que Muhammad a enseigné. Donc c'est un bon point de départ. Si tous les chrétiens sont d'accord sur ce premier point, on peut continuer sur d'autres points. On peut montrer en quoi ce qu'a dit Muhamad confirme ce qui est dit ici " la religion des Prophètes est celle révélée par Dieu en Moise ... Avec des Lois particulières pour chaque Temps, chaque époque particulière".

Non, nous ne sommes pas d'accord, Muhammad à contredit le Christ et enseigner la haine


D'abord, comme l'a dit Indian, que je confirme... on peut continuer en disant donc : "la religion des Prophètes envoyés bien avant Jésus est aussi "celle révélée par Dieu en Moise ... Avec des Lois particulières pour chaque Temps, chaque époque particulière"""...
Matthieu 24
…34Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.. Tu vois Dieu sait, il n'a pas besoin de s'adapter de changer sa vision selon les époques"

Et de là on dit : "les lois étaient aussi particulières pour Muhammad, la religion de Muhammad était la même que "celle révélée par Dieu en Moise"..Du moins c'est ce que dit le musulman; et ce dernier s'arretera donc à Muhammad tandis que le chrétien, à Jésus. Celui qui ne croit pas en Jésus, à Moise. De là on dit donc : "celui qui s'arreterait à Moise, croirait donc, que Jésus n'a pas eu les mêmes enseignements, que la religion de Moise n'a pas été enseignée par Dieu à Jésus".
Jean 8 …57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. Tu vois, Jésus dis lui-même qu'il est Dieu, donc c'est lui qui enseigne et pas l'inverse.

" plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu : tout esprit qui se déclare publiquement pour Jésus Christ venu en chair est de Dieu ; et tout esprit qui ne se déclare pas publiquement pour Jésus n’est pas de Dieu, c’est celui de l’antichrist, dont vous avez appris la venue" 1 Jean 4 : 1-3

"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le christ ? Celui-là est l’antichrist, qui nie le Père et le Fils." 1 Jean 2:22
Tu vois Mahomet est un anti-Christ.

Pour le reste je ne peux pas te répondre car le coran ayant singé l'ancien testament (si tu doute, prend un ancien testament et le coran), il y a tellement de fausseté et de mensonges que je ne saurai où commencer...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 mars15, 19:31
Message :
Pascop a écrit :C'est aussi ce que Muhammad a enseigné. Donc c'est un bon point de départ. Si tous les chrétiens sont d'accord sur ce premier point, on peut continuer sur d'autres points. On peut montrer en quoi ce qu'a dit Muhamad confirme ce qui est dit ici " la religion des Prophètes est celle révélée par Dieu en Moise ... Avec des Lois particulières pour chaque Temps, chaque époque particulière".
Mais Muhammad ne confirme rien, réveillez vous...
Où sont passés les lois du Lévitique?
Où sont passés les prophéties sur le fils de Dieu en Esaïe?
Où sont passés les prophéties de Daniel sur la fin des temps?
Où est passé le Temple de Dieu à Jérusalem? Que vient faire cette terre "sainte" qu'est la Mecque étrangère à la Bible?

Je pourrais en écrire des pages....

D'abord, comme l'a dit Indian, que je confirme... on peut continuer en disant donc : "la religion des Prophètes envoyés bien avant Jésus est aussi "celle révélée par Dieu en Moise ... Avec des Lois particulières pour chaque Temps, chaque époque particulière"""...
Indian n'est pas chrétien, il trahie la parole de Dieu, il traite Dieu de menteur par ses déclarations.
Sa parole n'est pas biblique mais vient de son gourou Bahai, il s'est fait un Dieu à la carte,
il s'est fait une image de Dieu de la façon qu'il avait envie qu'il soit, et non comme il est.
Auteur : indian
Date : 30 mars15, 22:30
Message :
Pascop a écrit :La même Parole que celle révélée par Dieu en Moise :wink: . Avec des Lois particulières pour chaque, Temps, chaque époque particulière.

Mon humble avis. :) :

C'est aussi ce que Muhammad a enseigné. Donc c'est un bon point de départ. Si tous les chrétiens sont d'accord sur ce premier point, on peut continuer sur d'autres points. On peut montrer en quoi ce qu'a dit Muhamad confirme ce qui est dit ici " la religion des Prophètes est celle révélée par Dieu en Moise ... Avec des Lois particulières pour chaque Temps, chaque époque particulière".


D'abord, comme l'a dit Indian, que je confirme... on peut continuer en disant donc : "la religion des Prophètes envoyés bien avant Jésus est aussi "celle révélée par Dieu en Moise ... Avec des Lois particulières pour chaque Temps, chaque époque particulière"""...

Et de là on dit : "les lois étaient aussi particulières pour Muhammad, la religion de Muhammad était la même que "celle révélée par Dieu en Moise"..Du moins c'est ce que dit le musulman; et ce dernier s'arretera donc à Muhammad tandis que le chrétien, à Jésus. Celui qui ne croit pas en Jésus, à Moise. De là on dit donc : "celui qui s'arreterait à Moise, croirait donc, que Jésus n'a pas eu les mêmes enseignements, que la religion de Moise n'a pas été enseignée par Dieu à Jésus".
Bonjour Pascop,
Ma foi est telle aussi. Dieu envoi de temps en temps lorsque nécessaire ses Prophete pour réformer le genre humain. Le faire progresser. Selon a qui il s'adresse.
Moise l'a fait. Jésus l'a fait. Muhamemed l'a fait et Bahaulla, pour moi le fit aussi. Telle est ma foi en Dieu.
Dieu trnasmet chaque fois les mêem lois divine. tournons nous vers Dieu. reconaissons le prophete de ce tmps, AImons le genre huamine comem soi meme.... le reste en tant qu'èa moi des lois propres èa chaque épouqes selon l'évolution de chaque civilisations.
Maintenantt qu'au XXe on sait que la civilisation humaine est mondiale universelle, j'opte pour celle ci.

Humblement

David
Auteur : Mormon
Date : 30 mars15, 22:46
Message :
Pascop a écrit : on peut continuer en disant donc : "la religion des Prophètes envoyés bien avant Jésus est aussi "celle révélée par Dieu en Moise ...
Tous les prophètes bibliques ont annoncé Jésus-Christ, chacun à sa manière, y compris Moïse. Tous les vrais prophètes étaient chrétiens.

Le nier prouve que vous contournez la Bible. La discussion devient alors impossible.
Auteur : abdul
Date : 03 avr.15, 23:34
Message : L'affirmation "Tous les prophètes bibliques ont annoncé Jésus-Christ, chacun à sa manière, y compris Moïse" est certes la Vérité.

Ce qui l'est moins c'est de dire que les Prophètes étaient chrétiens, alors que le terme "chrétien", est employé d'après votre Bible, au sujet des disciples à Antioche (bien après la montée du Jésus au ciel).

On comprend, bien sur, ce que vous signifiez par "Tous les prophètes étaient chrétiens". (inutile, à mon avis, d'utiliser le mot "vrais" (Prophètes) puisque nous parlons bien des Prophètes, dans la Bible qui, sont tous de vrais prophètes)..

En fait, c'est exactement selon cet "angle de vue", que les musulmans disent "tous les Vrais prophètes étaient musulmans".

Il faut détailler donc la Doctrine pour voir la Vérité
Auteur : indian
Date : 06 avr.15, 00:50
Message :
Mormon a écrit :Tous les prophètes bibliques ont annoncé Jésus-Christ, chacun à sa manière, y compris Moïse. Tous les vrais prophètes étaient chrétiens.

Le nier prouve que vous contournez la Bible. La discussion devient alors impossible.
Ont-ils annocé Jésus ou le Christ?

Tous les vrais prophetes sont inspiré, et révelent la volonté de DIeu (y)

David
Auteur : Pascop
Date : 13 juin15, 16:45
Message :
abdul a écrit :L'affirmation "Tous les prophètes bibliques ont annoncé Jésus-Christ, chacun à sa manière, y compris Moïse" est certes la Vérité.

Ce qui l'est moins c'est de dire que les Prophètes étaient chrétiens, alors que le terme "chrétien", est employé d'après votre Bible, au sujet des disciples à Antioche (bien après la montée du Jésus au ciel).

On comprend, bien sur, ce que vous signifiez par "Tous les prophètes étaient chrétiens". (inutile, à mon avis, d'utiliser le mot "vrais" (Prophètes) puisque nous parlons bien des Prophètes, dans la Bible qui, sont tous de vrais prophètes)..

En fait, c'est exactement selon cet "angle de vue", que les musulmans disent "tous les Vrais prophètes étaient musulmans".

Il faut détailler donc la Doctrine pour voir la Vérité
Tu as raison dans les faits, ils pas être chrétien avant le Christ. Maintenant ce qui est moins vrai, c'est que les musulman utilise le même angle car il y 0 prophète musulman. Un prophète, 1) prophétise.. 2) prophétise le Christ... pour les musulmans il y a un problème 1) Mahomet n'a pas existé, 2) il n'a rien prophétisé 3) l'enseignement véhiculé s'oppose ... tu fais appelle à la vérité et c'est très bien :) je soulignerai que le problème avec l'islam c'est qu'en changeant légèrement les significations ont arrive avec des mensonges... donc si on se rappel le sens de prophète on comprend que l'islam en a pas...
Auteur : Epsylion
Date : 13 juin15, 17:28
Message : les religion qui seront accepter désormais par vous si vous marchez aux côté de Sa reconnaissance et de ses lumière sera confondu par la lumière du prophète qui a mener sa mission de porter la parole qui réconfortera le tremblant et le malade au nom du saint esprit et pour les siècles si ce n'est envers vous(nous) alors ce ne sera envers aucun autres, la religion des profète ne porte pas de nom et n'en portera probablement pas avant que nous ne sachions ne nommer le principe du mouvement qui réduit par sa nécéssité les chose voué a lui a croitre
Auteur : musulman49
Date : 14 juin15, 00:29
Message : @ tout le monde

Qu'est-ce que la religion des prophètes?
Laissons répondre Jésus.
Jésus : ne croyez pas que je suis venu abolir la loi et les prophètes je suis venu non pour abolir mais pour accomplir.
Donc la religion des prophètes c'est la préservation des lois et des commandements.
Auteur : slamani
Date : 14 juin15, 00:42
Message :
medico a écrit :Quelle était la religion de Jésus ?
Jésus adorait un Dieu unique sans rien ne lui assoccié, il était soumis a Dieu.

Quel était le message de Jésus mon ami medico :) ?
Auteur : Pascop
Date : 14 juin15, 05:43
Message :
indian a écrit : Bonjour Pascop,
Ma foi est telle aussi. Dieu envoi de temps en temps lorsque nécessaire ses Prophete pour réformer le genre humain. Le faire progresser. Selon a qui il s'adresse.
Moise l'a fait. Jésus l'a fait. Muhamemed l'a fait et Bahaulla, pour moi le fit aussi. Telle est ma foi en Dieu.
Dieu trnasmet chaque fois les mêem lois divine. tournons nous vers Dieu. reconaissons le prophete de ce tmps, AImons le genre huamine comem soi meme.... le reste en tant qu'èa moi des lois propres èa chaque épouqes selon l'évolution de chaque civilisations.
Maintenantt qu'au XXe on sait que la civilisation humaine est mondiale universelle, j'opte pour celle ci.

Humblement

David
Bonjour David,
Je dois corriger, si yu relis mon texte en bleu... pas en noir... tu verras que je n'adhère pas <a cette pensé... Dieu ne change pas sa révélation... avec le temps... il n'ya pas de temps avec Dieu... juste la vérité...
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 01:20
Message :
Pascop a écrit :Bonjour David,
Je dois corriger, si yu relis mon texte en bleu... pas en noir... tu verras que je n'adhère pas <a cette pensé... Dieu ne change pas sa révélation... avec le temps... il n'ya pas de temps avec Dieu... juste la vérité...
Bonjour Pascop,
Dieu changer d'avis?
Certainement pas ... Sa cause sera toujours la même...

Il n'y a que des enseignements, leçons, religions propres, spécifiques, propices et nécessaire selon les besoins de chaque époques cii bas... celles révélés par Ses Manifestation, Messagers ou Prophètes...

Il n'y a que la Vérité avec Dieu... :mains:

pascop a écrit:
"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le christ ? Celui-là est l’antichrist, qui nie le Père et le Fils." 1 Jean 2:22
Tu vois Mahomet est un anti-Christ.

Muhamed.... il n'a pas renié le Christ en Jésus. Il a seulement dit que Jésus était homme et Fils de Dieu,... Il a rappeler que jésus n'était pas Dieu lui même
C'est celui qui reniera le Christ en Jésus qui sera anti-christ... :(
Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 03:19
Message :
indian a écrit : Bonjour Pascop,
Dieu changer d'avis?
Certainement pas ... Sa cause sera toujours la même...

Il n'y a que des enseignements, leçons, religions propres, spécifiques, propices et nécessaire selon les besoins de chaque époques cii bas... celles révélés par Ses Manifestation, Messagers ou Prophètes...

Il n'y a que la Vérité avec Dieu... :mains:

pascop a écrit:
"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le christ ? Celui-là est l’antichrist, qui nie le Père et le Fils." 1 Jean 2:22
Tu vois Mahomet est un anti-Christ.

Muhamed.... il n'a pas renié le Christ en Jésus. Il a seulement dit que Jésus était homme et Fils de Dieu,... Il a rappeler que jésus n'était pas Dieu lui même
C'est celui qui reniera le Christ en Jésus qui sera anti-christ... :(
Non, Dieu ne change pas d'avis, nous sommes d'accord sur ce point.
De
1) Mahomet n'a pas existé du moins nous en avons aucune preuve (les hadiths et la traduction orale ne sont pas des preuves)
2) l'enseignement du coran rejette complètement l'enseignement biblique.. «Il a seulement dit que Jésus était homme et Fils de Dieu» si je te dis que je crois a ton Mahomet qui est un martien née en éprouvette et qui était un sacré bon homme d'affaire mais qu'il n'était pas prophète. Tu me dirais que je nie ton prophète et le coran.... et t'aurais raison. Nié la divinité du Christ, nié sa mort sur la croix pour nous sauver, nié le baptême nécessaire pour entrer au ciel, nier son enseignement d'amour sans compromis etc, c'est renier le Christ et c'est être par conséquent antichrist.

Mais ça c'est un autre niveau, l'islam est antichrist, c'est un fait. Pour Mahomet, je ne discute pas l'enseignent d'un homme qui n'a jamais existé...mais qui est une invention pour expliquer les coupures de sens du coran et ses contradictions...
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 03:45
Message :
Pascop a écrit :
1)Mahomet n'a pas existé du moins nous en avons aucune preuve (les hadiths et la traduction orale ne sont pas des preuves)
2) l'enseignement du coran rejette complètement l'enseignement biblique.. «Il a seulement dit que Jésus était homme et Fils de Dieu» si je te dis que je crois a ton Mahomet qui est un martien née en éprouvette et qui était un sacré bon homme d'affaire mais qu'il n'était pas prophète. Tu me dirais que je nie ton prophète et le coran.... et t'aurais raison. Nié la divinité du Christ, nié sa mort sur la croix pour nous sauver, nié le baptême nécessaire pour entrer au ciel, nier son enseignement d'amour sans compromis etc, c'est renier le Christ et c'est être par conséquent antichrist.

Mais ça c'est un autre niveau, l'islam est antichrist, c'est un fait. Pour Mahomet, je ne discute pas l'enseignent d'un homme qui n'a jamais existé...mais qui est une invention pour expliquer les coupures de sens du coran et ses contradictions...

1)Quand est-il d l'existence de Jésus tant qu'à cela? :pout:
2) Quel mal à dire que Jésus n'était pas le Père? Quel mal à dire que le Christ ne sera jamais mort, que son Esprit vit éternellement et que même la crucifixion de son corps, la mort physique de Jésus homme, n'altérera jamais la vie éternelle et Spirituelle de Jésus-Christ?

Qu'est-ce que le baptême? Si ce n'est qu'une sorte de ''résurrection'', d'éveil, de naissance à de vie spirituelle, Si ce n'est que de se tourner vers la face de Dieu, de le reconnaitre comme Dieu Unique e que de reconnaitre Son Visage ici bas en Jésus, Christ?

Croyez vous en ce que les endoctrinements et dogmes chrétiens vous disent de dire? Ou croyez vous en ce que VOUS savez?

Je me demande d'ailleurs toujours pourquoi les musulmans cherchent à aimer leur prochain comme eux même?
Surtout ce qui sont tourné vers Dieu...
Et qu'ils considèrent l'homme ''mort'' comme celui qui s'éloigne de la face de Dieu?

Mais vous avez raison par contre.. il est bien dommage que 1400 ans plus tard, que certains 'musulmans'' ne fassent pas de distinction entre ceux ''tournés vers les Dieu et les autre''... et les mécréants... les autres. Probablement trop ancré dans les mots d'un autre temps.
Comme s'il fallait avoir un tatoo écrit ''musulmans'' ou Islam '' pour faire la volonté premiers de Dieu'' Aimez son prochain comme soit même''.
Comme si il n'y avait qu'un chemin, qu'une route à suivre pour être ''bon pour soi et les autres''.

Ce que je trouve dommage par contre , ce sont les chrétiens qui ne se rendent même pas contre que les lois qu'ils font les leurs dans leur vie civiles... législation , lois criminels, lois pénales, sont toutes issues des révélations divines à Muhamed... Voyez les codes criminels et pénaux de votre pays et la charia... mis à part ce que furent les peines en Arabie en 660... le reste, ce sont les même principes...
On a évolué, avancé depuis le coupage de main pour un vol, la peine de mort pour les meurtres prémédité,(bien que pas partout hélas).... et ca continue.
Ce qui évolue ce sont ces lois propres à nos besoins de vivre ensemble... pas celle d'amour du prochain...de miséricorde, de justice, d'Amour...
Ce qui fut le cas du temps de Muhamed, s'il exista... :lol: bine sur...
Auteur : medico
Date : 15 juin15, 04:16
Message : La religion du prophéte Jésus c'était la quelle ?
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 04:31
Message :
medico a écrit :La religion du prophéte Jésus c'était la quelle ?

Selon mon très humble avis...

Sa religion fut celle qui ''unit'' les hommes, qui réunit les hommes à La Cause de dieu.
Sa ''religion'' fut Ses Enseignements'': La Bonne Nouvelle.
J'aime bien la leçon:
Aimez vous les uns les autres, comme vous même.La plus grande leçon qu'il fut enseigné à ce jours à mon sens pour l'époque.
Et Celles qui demeureront éternellement bonnes. Celles comprises dans le ''Notre Père'' d'ailleurs. :heart:
Aussi Celles qui enseignent et révèlent Dieu tel un Père pour ses fils: amour inconditionnel, miséricorde exceptionnel, pardon absolu....

Mais sa religion, ses enseignements furent aussi les lois et prescriptions pour cette époque. Les manières de mieux vivre ensemble en communauté et propres au contexte d'il y a 2000 ans en ce lieu.
En ce sens, toutes les lois qu'il abrogea et révéla pour les hommes, pour faire progresser cette civilisation. et les suivantes.

Humble avis
Auteur : medico
Date : 15 juin15, 04:49
Message : Jésus allait a la synagogue et il y enseignait et il aussi appelé (enseignant) donc la religion du prophéte était la religion juive.pourquoi avoir peur de le dire?
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 05:00
Message :
medico a écrit :Jésus allait a la synagogue et il y enseignait et il aussi appelé (enseignant) donc la religion du prophéte était la religion juive.pourquoi avoir peur de le dire?
Si Jésus enseignait la religion juive quand il fut jeune?
Surement, très certainement.
J'imagine qu'il devait même être un surdoué de celle ci... probablement rendant même perplexe les meilleurs savants de ce Livre. :wink:

Il est né dans ce contexte juif, il devait très certainement enseigner les ensigenemtns et leçons juives...
Mais permet moi d'imaginer qu'un de ces jours, plus vieux... Dieu lui a fait comprendre un peu plus les leçons qui sont de venu celles des la ''religion' ou de l'École de Jésus-Christ.... :hi:
Célèbre et Grandiose Lycée, Grand Collège ou même Université.


Ca me fait penser un peu à mon ami Baha'u'llah, né dans la religion islamique...
Il en était même un érudit semble t'il des ses ''lecons''... bien qu'il connaissait bien les leçons de Jésus aussi......
Bien qu'un jour... il recu lui aussi ses propres leçons...
Auteur : medico
Date : 15 juin15, 06:17
Message : Oui à 12 ans il discutait avec les sages .
(Luc 2:40) 40 Et le petit enfant grandissait et se fortifiait, se remplissant de sagesse, et la faveur de Dieu continuait d’être sur lui.
(Luc 2:45-49) [...] . 46 Or, au bout de trois jours, ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des enseignants, les écoutant et les interrogeant. 47 Mais tous ceux qui l’écoutaient étaient constamment stupéfaits de son intelligence et de ses réponses. 48 Or, quand ils le virent, ils furent frappés d’étonnement, et sa mère lui dit : “ [Mon] enfant, pourquoi as-tu agi de la sorte avec nous ? Voici que ton père et moi, tout angoissés, nous t’avons cherché. ” 49 Mais il leur dit : “ Pourquoi aviez-vous à me chercher ? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la [maison] de mon Père ?  [...]
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 06:20
Message :
medico a écrit :Oui à 12 ans il discutait avec les sages .
(Luc 2:40) 40 Et le petit enfant grandissait et se fortifiait, se remplissant de sagesse, et la faveur de Dieu continuait d’être sur lui.
(Luc 2:45-49) [...] . 46 Or, au bout de trois jours, ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des enseignants, les écoutant et les interrogeant. 47 Mais tous ceux qui l’écoutaient étaient constamment stupéfaits de son intelligence et de ses réponses. 48 Or, quand ils le virent, ils furent frappés d’étonnement, et sa mère lui dit : “ [Mon] enfant, pourquoi as-tu agi de la sorte avec nous ? Voici que ton père et moi, tout angoissés, nous t’avons cherché. ” 49 Mais il leur dit : “ Pourquoi aviez-vous à me chercher ? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la [maison] de mon Père ?  [...]
:mains:

La ''maison'' de mon père: ''assis entre les hommes'' :)
Car je doute qu'il s'agissait d'un bâtiment...
Mais bon :hum: mes doutes :lol:
Auteur : medico
Date : 15 juin15, 06:56
Message : Jésus parlait du temple de Jérusalem tout simplement .
Pourquoi faire compliqué alors que c'est tout simple ?
Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 07:04
Message :
medico a écrit :Oui à 12 ans il discutait avec les sages .
(Luc 2:40) 40 Et le petit enfant grandissait et se fortifiait, se remplissant de sagesse, et la faveur de Dieu continuait d’être sur lui.
(Luc 2:45-49) [...] . 46 Or, au bout de trois jours, ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des enseignants, les écoutant et les interrogeant. 47 Mais tous ceux qui l’écoutaient étaient constamment stupéfaits de son intelligence et de ses réponses. 48 Or, quand ils le virent, ils furent frappés d’étonnement, et sa mère lui dit : “ [Mon] enfant, pourquoi as-tu agi de la sorte avec nous ? Voici que ton père et moi, tout angoissés, nous t’avons cherché. ” 49 Mais il leur dit : “ Pourquoi aviez-vous à me chercher ? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la [maison] de mon Père ? [...]

Bonjour Medico,
excuse mon ignorance, de Jesus, personnellement je sais qu après sa naissance d un ans et demi a peu prés, il est partie avec sa mère en egypte ou il est resté jusqu a 29 ans et puis il est apparut en Palestine ou il est resté les 4 années avant son élèvement auprès de Dieu.
es qu on connait ce qu a vécu durant les 27 ans en Egypte?????? merci
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 07:07
Message :
medico a écrit :Jésus parlait du temple de Jérusalem tout simplement .
Pourquoi faire compliqué alors que c'est tout simple ?
Si simplement?
Pour n'a t'il pas utilisé les mots ''temple de la cité de Jérusalem'' alors?
C'est vrai que cela aurait été bien plus simple. Hors de tout doute.

Le ''Temple de la Jérusalem'' ou de la '' le temple juif de laville de Jérusalem?

Car entre ce qu'il a dit et ce que les gens ont entendu dire... :wink: Parfois... faut faire attention.
Pire... si on prend ce que les hommes ont voulu faire dire en lisant ce que ceux qui ont entendu dire on dit...
Ca parait bien simple au pied de la lettre, 2000 ans plus tard au travers les traduction, proclamations, interprétations...

Omar, j'ai des doutes sur cette version de 27 ans en Egypte...
mais bon... mes doutes :wink:
Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 13:07
Message :
indian a écrit : 1)Quand est-il d l'existence de Jésus tant qu'à cela? :pout:
2) Quel mal à dire que Jésus n'était pas le Père? Quel mal à dire que le Christ ne sera jamais mort, que son Esprit vit éternellement et que même la crucifixion de son corps, la mort physique de Jésus homme, n'altérera jamais la vie éternelle et Spirituelle de Jésus-Christ?

Qu'est-ce que le baptême? Si ce n'est qu'une sorte de ''résurrection'', d'éveil, de naissance à de vie spirituelle, Si ce n'est que de se tourner vers la face de Dieu, de le reconnaitre comme Dieu Unique e que de reconnaitre Son Visage ici bas en Jésus, Christ?

Croyez vous en ce que les endoctrinements et dogmes chrétiens vous disent de dire? Ou croyez vous en ce que VOUS savez?

Je me demande d'ailleurs toujours pourquoi les musulmans cherchent à aimer leur prochain comme eux même?
Surtout ce qui sont tourné vers Dieu...
Et qu'ils considèrent l'homme ''mort'' comme celui qui s'éloigne de la face de Dieu?

Mais vous avez raison par contre.. il est bien dommage que 1400 ans plus tard, que certains 'musulmans'' ne fassent pas de distinction entre ceux ''tournés vers les Dieu et les autre''... et les mécréants... les autres. Probablement trop ancré dans les mots d'un autre temps.
Comme s'il fallait avoir un tatoo écrit ''musulmans'' ou Islam '' pour faire la volonté premiers de Dieu'' Aimez son prochain comme soit même''.
Comme si il n'y avait qu'un chemin, qu'une route à suivre pour être ''bon pour soi et les autres''.

Ce que je trouve dommage par contre , ce sont les chrétiens qui ne se rendent même pas contre que les lois qu'ils font les leurs dans leur vie civiles... législation , lois criminels, lois pénales, sont toutes issues des révélations divines à Muhamed... Voyez les codes criminels et pénaux de votre pays et la charia... mis à part ce que furent les peines en Arabie en 660... le reste, ce sont les même principes...
On a évolué, avancé depuis le coupage de main pour un vol, la peine de mort pour les meurtres prémédité,(bien que pas partout hélas).... et ca continue.
Ce qui évolue ce sont ces lois propres à nos besoins de vivre ensemble... pas celle d'amour du prochain...de miséricorde, de justice, d'Amour...
Ce qui fut le cas du temps de Muhamed, s'il exista... :lol: bine sur...
C'est un excellent point que tu apportes,

1) D'abord pour répondre à cette question, il est important de connaître les méthodes permettant de vérifier l’historicité d’un personnage. L’historicité est basée sur différentes type de sources historiques Maintenant je réponds,
Jésus, plus que tout autre personnage historique, répond d’une façon écrasante à tous ces critères. Pas un seul personnage de l’histoire en à autant.

Mahomet répond à zéro critère... zilt, niet, nada, nothing, que dale... Rien de contemporain, rien de ses ennemies, de ses faits et geste n’est rapporté par l’histoire à part les hadiths écrits plus de 150 – 200 ans après sa soit disant mort...

2) Le mal, c’est que tu passes à côté de ton salut...tu devrais regarder les conversions miraculeuse de musulman sur internet... ils vont te dire qui est Jésus.

Tu sais... il ne faut pas tenter de réécrire l’histoire, les pays occidentaux sont chrétiens et les lois des droit civiles sont issus de ce patrimoine. Si tu veux connaitre les lois issues de l’islam. Regarde les pays islamique actuels, ça n’a rien avoir avec le respect des droit de l’homme... tu me parlais d’endoctrinement... je vois que l’idée que tu te fais de la réalité et la réalité sont deux choses bien différentes... pour faire les affirmations que tu fais concernant le bien-fondé de l’islam... aucun pays occidentaux n’envie les pays islamique... aucun je t’assure...
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 13:24
Message :
Pascop a écrit :C'est un excellent point que tu apportes,

1) D'abord pour répondre à cette question, il est important de connaître les méthodes permettant de vérifier l’historicité d’un personnage. L’historicité est basée sur différentes type de sources historiques
  • - La critique externe se base sur le support matériels des documents tels le papier, l’encre, l’écriture, le parchemin etc pour une époque donnée. Elle nécessite des connaissances appondis dans différents domaine telle que la paléographie et la sigillographie.
  • - La critique interne se base sur la cohérence des textes relié aux connaissances de l’histoire, des lieux, des coutumes etc.
  • - La critique de provenance l'origine de la source. Par exemple des ennemies écrivant sur un roi, confirme l’existence de ce roi. Un document écrit par quelqu’un née plus de 150 ans plus tard que les évènements qu’il doit supposément raconter, n’a pas de crédibilité (comme les hadiths de la sunna)
  • - La critique de portée se base sur le destinataire du texte. Par exemple si quelqu’un à avantage à cacher les choses ou à les embellie alors s’est écrit aura moins de poids que quelqu’un qui a tout avantage à cacher la vérité et qu’il al dis quand même.
Maintenant je réponds,
Jésus, plus que tout autre personnage historique, répond d’une façon écrasante à tous ces critères. Pas un seul personnage de l’histoire en à autant.

Mahomet répond à zéro critère... zilt, niet, nada, nothing, que dale... Rien de contemporain, rien de ses ennemies, de ses faits et geste n’est rapporté par l’histoire à part les hadiths écrits plus de 150 – 200 ans après sa soit disant mort...

2) Le mal, c’est que tu passes à côté de ton salut...tu devrais regarder les conversions miraculeuse de musulman sur internet... ils vont te dire qui est Jésus.

Tu sais... il ne faut pas tenter de réécrire l’histoire, les pays occidentaux sont chrétiens et les lois des droit civiles sont issus de ce patrimoine. Si tu veux connaitre les lois issues de l’islam. Regarde les pays islamique actuels, ça n’a rien avoir avec le respect des droit de l’homme... tu me parlais d’endoctrinement... je vois que l’idée que tu te fais de la réalité et la réalité sont deux choses bien différentes... pour faire les affirmations que tu fais concernant le bien-fondé de l’islam... aucun pays occidentaux n’envie les pays islamique... aucun je t’assure...

Merci, pour notre point 1) ca me rassure tout à fait dans ma foi.
Moi c'et la scince qui m'obligent à croire, Facts and reality, only.

Mais je vois aussi comme toi que les musulmans ''fondamentalistes'' sont un peu trop ancré dans le pied de la lettre :wink: .
Domamge qu'ils ne savent pas ce qu'ils manquent... bien que nous non plus à acertains égardsé

Ce que pensent le pays occidentaux comme le mien, le Canada... parfois, je nous trouve aussi con que les autres... :lol:
Au plaisir, amitié, mais surtout humanité.
David
Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 15:24
Message :
indian a écrit :

Merci, pour notre point 1) ca me rassure tout à fait dans ma foi.
Moi c'et la scince qui m'obligent à croire, Facts and reality, only.

Mais je vois aussi comme toi que les musulmans ''fondamentalistes'' sont un peu trop ancré dans le pied de la lettre :wink: .
Domamge qu'ils ne savent pas ce qu'ils manquent... bien que nous non plus à acertains égardsé

Ce que pensent le pays occidentaux comme le mien, le Canada... parfois, je nous trouve aussi con que les autres... :lol:
Au plaisir, amitié, mais surtout humanité.
David
Oui c'est vrai pour le canada, mais au moins, c'est possible d'être librement con et heureux :)
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 15:51
Message :
Pascop a écrit :Maintenant je réponds,
Jésus, plus que tout autre personnage historique, répond d’une façon écrasante à tous ces critères. Pas un seul personnage de l’histoire en à autant.

Mahomet répond à zéro critère... zilt, niet, nada, nothing, que dale... Rien de contemporain, rien de ses ennemies, de ses faits et geste n’est rapporté par l’histoire à part les hadiths écrits plus de 150 – 200 ans après sa soit disant mort...

Mas que penser de Krishna, Bouddha, Zoroastre, Moise, Abraham?
Pouvons nous les comparer justement avec Jésus.
Que pensez ausis du Bab et de Bahaullah, sur la base de vos criteres?

Amitié con-canadienne :wink:
David
Auteur : Ren'
Date : 16 juin15, 00:17
Message :
slamani a écrit :Jésus adorait un Dieu unique sans rien ne lui associé
Moi aussi, ne t'en déplaise :)
Auteur : slamani
Date : 16 juin15, 00:36
Message :
Ren' a écrit : Moi aussi, ne t'en déplaise :)
C'est bien, je suis ravi :mains:

j'ai dis que Jésus adorait un Dieu unique sans rien ne lui associe, cela veut dire que Jésus est un serviteur de Dieu tu es d'accord avec moi? :)
Auteur : Ren'
Date : 16 juin15, 00:38
Message :
slamani a écrit :cela veut dire que Jésus est un serviteur de Dieu tu es d'accord avec moi?
Nous ne donnons pas le même sens au mot "serviteur" dans ce cas précis.
Jésus est pour moi le Verbe incarné, Fils éternel du Père, et sur ce point, nos fois divergent.
Auteur : indian
Date : 16 juin15, 00:44
Message :
Ren' a écrit :
Nous ne donnons pas le même sens au mot "serviteur" dans ce cas précis.

Jésus est pour moi le Verbe incarné, Fils éternel du Père, et sur ce point, nos fois divergent.
Désolé de m'interposer, mais c'est effectivement une différence notée par Baha'u'llah également.
Muhamed bien qu'ayant révélé le Livre et la Parole de Dieu, il est ''A''pôtres, messagers.
Jésus a une nature légèrement différente... Messager certes , mais Fils tel son Père... :wink:

Mais à la fin, tous se révèlent comme étant des ''MANIFESTATIONS'' de Dieu..
Dieu se manifestent par eux, en eux, via ces hommes.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin15, 00:53
Message : Vous êtes fatiguant avec vos: "sans rien lui associer"...

Mais d'une force !!!! Image

Même si je crois que Jésus est Dieu ce n'est pas de l'association car je crois qu'il y a toujours un seul et unique Dieu.
Il n'y a pas deux Dieux mais un seul qui a décidé de s'incarner dans la chair de son fils. Point !!!

C'est quoi le but de répéter en boucle cette ineptie?
Vous convaincre que vous avez bien fait de ne pas choisir le christianisme par ce qu'on
serait de vilain associateur? Et surtout vous convaincre que Muhammad dit la vérité sur nous?
Vous ne comprenez pas la parole de Dieu, enfin, du moins, vous ne voulez pas la comprendre
et vous voulez nous faire croire qu'on est dans le faux, mais arrêtez un peu votre délire.
On sait à ce qu'on croit, on n'a pas besoin de vous.

Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Auteur : indian
Date : 16 juin15, 01:04
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Même si je crois que Jésus est Dieu ce n'est pas de l'association car je crois qu'il y a toujours un seul et unique Dieu.
Il n'y a pas deux Dieux mais un seul qui a décidé de s'incarner dans la chair de son fils. Point !!!
Cette petite précision a tout de même toute son importance... :)
Voyez vous nous ne sommes pas si différents (voir identique) sur ce point, cette manière de considérer et reconnaitre Jésus. :mains:

Ce peut-il que ce seul Dieu Unique se soit manifesté selon d'autres manière en d'autre temps avant?(ex Abraham, Noé, Moise, ...)
voir apres? :wink:
Selon Sa Volonté... et Ses Besoins, ou les Nôtres
Auteur : Pascop
Date : 16 juin15, 01:05
Message :
indian a écrit :
Masi que penser de Krishna, Bouddha, Zoroastre, Mooise, Abraham?
Pouvons nous les omparer justemetn avec Jésus.
Que pensez ausis du Bab et de Bahaullah, sur la base de vos criteres?

Amitié con-canadienne :wink:
David
:)
L’archéologie est une science très jeune, moins de 200 ans... donc plus on remonte dans le temps, plus il est difficile de trouver des traces, surtout si on à faire à un nomade. Nous avons les écrits bibliques qui sont l'histoire des hébreux, un peu comme les hiéroglyphes des égyptiens. Est-ce que tous c’est passé comme c’est raconté certains pourrait en douter, cependant on ne retrouve pas à ma connaissance d’incohérence, et les suites des évènements (tout au long de la bible) concorde, s’enchaine et est très cohérent (preuves des coutumes évoqué, les villes marchandes etc) et tranquillement on trouve des preuves de l’existence de ce qui est mentionné dans les écrits tels que l’Ur des Chaldéens. Donc nous n’avons pas toute des preuves hors de tout doute actuellement au point de vue archéologique cependant nous n’avons rien pour réfuter l’existence et si on accepte le fait que Jésus est Dieu, le fait qu’il parle d’Abraham comme Père des Juifs est une preuve suffisante pour les chrétiens.

Pour Moïse pas de preuve archéologique directes de son existence, on a ses textes, du moins en parti, les livres du Pentateuque même s’il n’a pas tout écrit... On ne peut pas se fier sur l’égyptien qui avait une tendant à réécrire les parties d’histoire qui ne faisait pas leur affaire... mais compte tenu que plusieurs personnages bibliques ont été réfutés pour par la suite trouver la preuve de leur existence, Toutefois concernant la bible certains ont prétendu que d’autres personnages tels le roi babylonien Belshatsar et le roi assyrien Sargon, n'existaient pas... jusqu’à ce que l’archéologie vienne prouver leur existence... pour les autres, je ne me suis jamais intéressé à eux en tant que tel... donc en toute honnêteté je serais mal à l’aise de répondre...

Plaisir :)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin15, 01:14
Message :
indian a écrit :Ce peut-il que ce seul Dieu Unique se soit manifesté selon d'autres manière en d'autre temps avant?(ex Abraham, Noé, Moise, ...)
voir apres? :wink:
Selon Sa Volonté... et Ses Besoins, ou les Nôtres
Si tu crois que le nouveau testament est la parole de Dieu, je t'invite à le relire et
si tu es honnêtes avec toi même et surtout avec Dieu tu te rendras compte que non.
Jésus Christ est la dernière révélation.

Colossiens 2:10
Vous avez tout pleinement en lui (Christ), qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

Si on a tout en lui, qu'est ce que Muhammad pourrait nous apporter de plus, qu'est ce qui pourrait nous manquer?
Si il est le chef de toute autorité et qu'il prétend être le fils de Dieu, comment aurait-il pu envoyer un prophète
qui nie cet état de fait?
Auteur : slamani
Date : 16 juin15, 01:36
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Vous êtes fatiguant avec vos: "sans rien lui associer"...

Mais d'une force !!!! Image

Même si je crois que Jésus est Dieu ce n'est pas de l'association car je crois qu'il y a toujours un seul et unique Dieu.
Il n'y a pas deux Dieux mais un seul qui a décidé de s'incarner dans la chair de son fils. Point !!!

C'est quoi le but de répéter en boucle cette ineptie?
Vous convaincre que vous avez bien fait de ne pas choisir le christianisme par ce qu'on
serait de vilain associateur? Et surtout vous convaincre que Muhammad dit la vérité sur nous?
Vous ne comprenez pas la parole de Dieu, enfin, du moins, vous ne voulez pas la comprendre
et vous voulez nous faire croire qu'on est dans le faux, mais arrêtez un peu votre délire.
On sait à ce qu'on croit, on n'a pas besoin de vous.

Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
je suis dans l'obligation de te dire que tu es dans l'erreur mon ami et que vous n'ete pas sur la bonne voie.., et le pire c'est que tu dis que Jésus est Dieu :?

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171)


Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Dieu a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie , de dire ensuite aux gens : «Soyez mes adorateurs, à l'exclusion de Dieu»; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez».
80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ? Coran 3.79 ( Sourate-Alimran , verset 79)
Auteur : indian
Date : 16 juin15, 01:42
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Ce peut-il que ce seul Dieu Unique se soit manifesté selon d'autres manière en d'autre temps avant?(ex Abraham, Noé, Moise, ...)
voir apres? :wink:
Selon Sa Volonté... et Ses Besoins, ou les Nôtres


Si tu crois que le nouveau testament est la parole de Dieu, je t'invite à le relire et
si tu es honnêtes avec toi même et surtout avec Dieu tu te rendras compte que non.
Jésus Christ est la dernière révélation.

Colossiens 2:10
Vous avez tout pleinement en lui (Christ), qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

Si on a tout en lui, qu'est ce que Muhammad pourrait nous apporter de plus, qu'est ce qui pourrait nous manquer?
Si il est le chef de toute autorité et qu'il prétend être le fils de Dieu, comment aurait-il pu envoyer un prophète
qui nie cet état de fait?
Oh Muhamed n'a rien de plus pour toi.
C'est Dieu qui a voulu changer la donne en Arabie au 6e siècles. C'est pour eux le Coran et ces lois qui ont permis de réunir sous le manteau divin tous ces hommes barbares et mécréants.
Le problème, c'est la suite, ce que certains hommes ont fait des leurs propres interprétatifs... une fois Muhamed mort...
Comme certains hommes ont fait une fois Jésus disparut physiquement.


En le Christ, ''Incarnation du verbe Divin sur Terre'' c'est évident pour moi qu'on a tout. Quel exemple parfait.

Mais moi ce qui m'intéresse le plus ce n'est pas le NT en particulier... c'est ce que le ''Christ'' saura nous dire à son retour :wink:
Le Christ... la dernière révélation?
N'a til pas promis son retour? N'est-il pas Alpha et Omega?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin15, 04:02
Message :
slamani a écrit :je suis dans l'obligation de te dire que tu es dans l'erreur mon ami
et que vous n'êtes pas sur la bonne voie.., et le pire c'est que tu dis que Jésus est Dieu :?
Même si je l'ai dit, au final, je trouve plus exacte de dire que Dieu est Jésus.

Je suis donc pas sur la bonne voie? Mais qui a tracé cette voie?
Par ce que la Bible est clair. L'agneau de Dieu, c'est christ.
Et l'agneau est le Seigneur des Seigneurs, comme l’Éternel est le Seigneur des Seigneurs.
Donc Jésus est Dieu.

Jean 1:29
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Or, seul Dieu porte le titre de Seigneurs des Seigneurs.

Deutéronome 10:17
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs

Il y a encore des dizaines de passages qui prouvent que Jésus est Dieu.

Maintenant, si cela est le fruit d'une falsification, a qui la faute?
La Bible raconte du début à la fin que c'est Dieu qui parle, donc, puisqu'elle est falsifié
selon toi, cela veut dire que ce n'est pas Dieu qui parle mais les hommes qui l'ont falsifié,
c'est un mal, et l'homme fait toujours le mal sous l'influence de Satan.

Donc cela prouve que la Bible a été falsifié par Satan, et que Allah a laissé Satan
utilisé son propre nom dans son propre livre pour envoyer ses enfants en enfer.

Ton Allah marche main dans la main avec le Diable pour perdre ses enfants.
Jamais je ne croirais a tel Dieu, qui sommes toutes, à les traits d'un démon.
Sa parole ne guide pas, elle perd...

Et comme Muhammad, tu fais de Dieu un menteur.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171)
Il est quand même étonnant de croire un homme qui raconte l'inverse de Marc, Pierre, Mathieu, Jean, Luc, Paul,
Jude, Jacques, Esaïe, David, Jérémie et j'en passe.
Muhammad se dresse contre tout ces prophètes et toi, tu préfères croire cet homme...
Véritablement impressionnant.
Tout les chrétiens seraient donc des menteurs, pas un seul n'aurait transmis la parole fidèlement.
Non content d'être un Dieu qui travaille avec Satan, voilà qu'Allah ne sait même pas choisir
a qui laisser sa parole, il est incapable de cerner qui est digne de confiance... hallucinant.

Allah écrit sa sainte parole et après laisse moisir cette parole... ayant pour
résultant d'envoyer en enfer de pauvres innocents qui ont cru bêtement que la Bible
était la parole du vrai Dieu... pourquoi? Par ce que c'est écrit dedans...

Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Dieu a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie , de dire ensuite aux gens : «Soyez mes adorateurs, à l'exclusion de Dieu»; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez».
80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ? Coran 3.79 ( Sourate-Alimran , verset 79)
Mon ami !!!
Ne te fatigues pas à me coller des versets du Coran, je ne les lis même pas.
Je n'ai rien à apprendre d'un prophète antéchrist.

Salam.
Auteur : slamani
Date : 16 juin15, 05:15
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Même si je l'ai dit, au final, je trouve plus exacte de dire que Dieu est Jésus.

Je suis donc pas sur la bonne voie? Mais qui a tracé cette voie?
Par ce que la Bible est clair. L'agneau de Dieu, c'est christ.
Et l'agneau est le Seigneur des Seigneurs, comme l’Éternel est le Seigneur des Seigneurs.
Donc Jésus est Dieu.
je ne les lis même pas.
Je n'ai rien à apprendre d'un prophète antéchrist.

Salam.
Oui mon ami, je suis sure et certain que mahleureusement tu n'es pas sur la bonne voie..., Oui je sais que le Coran n'est pas une source fiable pour toi et les Chrétiens..., mais est ce que la parole de Jésus dans la Bible est elle une source pour vous :interroge:, je crois que mahleureusement non...meme si la Bible a connue de differentes manipulations, mais le message de jésus restera claire, je t'invite a lire le plus important Commandemant de Jésus dans la Bible.

Tu me dis "Donc Jésus est Dieu"..., mais serieux, est ce que tu as des yeux pour voir???!!! ou mahleureusement, ce n'est pas les yeux qui s'aveugle mais le coeur qui dans ta poitrine qui s'aveugle :?

Jean 7:16 « Jésus leur répondit: « Rien de ce que j’enseigne ne vient de moi. J’ai tout reçu de Celui qui m’a envoyé. »

Jésus n’aurait pu dire cela s’il avait été Dieu...

Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »

Jean 15:10 « … j’ai obéi aux commandements de mon Père. »

La Bible affirme que Dieu enseignait à Jésus et lui donnait des ordres

1 Corinthiens 11:3 « Je voudrais cependant attirer votre attention sur un point: le Christ est le chef de tout homme, l’homme est le chef de la femme, le chef du Christ, c’est Dieu. »

N'est ce pasn ecrit dans votre Bible, que le chef du Christ, c'est Dieu???!!!!! voila une autre preuve : la Bible affirme que Jésus était subordonné à Dieu

Et pour conclure: Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… », Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

Dieu n’est pas un homme, mais Jésus était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.
Auteur : indian
Date : 16 juin15, 05:23
Message :
slamani a écrit :
Tu me dis "Donc Jésus est Dieu"..., mais serieux, est ce que tu as des yeux pour voir???!!! ou mahleureusement, ce n'est pas les yeux qui s'aveugle mais le coeur qui dans ta poitrine qui s'aveugle :?

Jean 7:16 « Jésus leur répondit: « Rien de ce que j’enseigne ne vient de moi. J’ai tout reçu de Celui qui m’a envoyé. »
Jésus n’aurait pu dire cela s’il avait été Dieu...
Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
Jean 15:10 « … j’ai obéi aux commandements de mon Père. »

La Bible affirme que Dieu enseignait à Jésus et lui donnait des ordres
1 Corinthiens 11:3 « Je voudrais cependant attirer votre attention sur un point: le Christ est le chef de tout homme, l’homme est le chef de la femme, le chef du Christ, c’est Dieu. »
N'est ce pasn ecrit dans votre Bible, que le chef du Christ, c'est Dieu???!!!!! voila une autre preuve : la Bible affirme que Jésus était subordonné à Dieu
Et pour conclure: Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… », Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

Dieu n’est pas un homme, mais Jésus était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.

Cela n'empêche pas ceux qui se tourne vers Jésus-Christ ou vers Baha'u'llah par exemple :wink: de reconnaitre en eux tous des attributs divins, l'exemple parfait de ce que Dieu est.
C'est comme si on avait Dieu en face de nous, dans ce que nous pouvons comprendre et voir de Dieu.
Ses Qualité, Sa Parole révélé, Son Livre, Son Savoir...
C'est pour cette simple raison que ceux qui se tourne vers le ''visage'' de peuvent y distinguer ''Dieu''.


En Muhamed, c'est un Disciple, un Apotre immensément Grand, qui a fait ce que Dieu lui a demandé. Il a suivi ses révélations, s volonté... celles d'unir les hommes , celles de modifier le comportement de ces hommes de cet endroit en ce temps.

Jésus est comme un miroir parfait qui montre la face de Dieu... LUI qui ne saurait descendre lui-même ici bas.
Car IL est bien au-dessus de toute compréhension humaine.
Si Dieu était devant nous, nous ne pourrions comprendre...
Auteur : Pascop
Date : 16 juin15, 06:28
Message :
slamani a écrit :
Oui mon ami, je suis sure et certain que mahleureusement tu n'es pas sur la bonne voie..., Oui je sais que le Coran n'est pas une source fiable pour toi et les Chrétiens..., mais est ce que la parole de Jésus dans la Bible est elle une source pour vous :interroge:, je crois que mahleureusement non...meme si la Bible a connue de differentes manipulations, mais le message de jésus restera claire, je t'invite a lire le plus important Commandemant de Jésus dans la Bible.

Tu me dis "Donc Jésus est Dieu"..., mais serieux, est ce que tu as des yeux pour voir???!!! ou mahleureusement, ce n'est pas les yeux qui s'aveugle mais le coeur qui dans ta poitrine qui s'aveugle :?

Jean 7:16 « Jésus leur répondit: « Rien de ce que j’enseigne ne vient de moi. J’ai tout reçu de Celui qui m’a envoyé. »

Jésus n’aurait pu dire cela s’il avait été Dieu...

Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »

Jean 15:10 « … j’ai obéi aux commandements de mon Père. »

La Bible affirme que Dieu enseignait à Jésus et lui donnait des ordres

1 Corinthiens 11:3 « Je voudrais cependant attirer votre attention sur un point: le Christ est le chef de tout homme, l’homme est le chef de la femme, le chef du Christ, c’est Dieu. »

N'est ce pasn ecrit dans votre Bible, que le chef du Christ, c'est Dieu???!!!!! voila une autre preuve : la Bible affirme que Jésus était subordonné à Dieu

Et pour conclure: Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… », Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

Dieu n’est pas un homme, mais Jésus était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.
Dieu est ce qu'il veut, à moins que tu lui reconnais pas le pouvoir de se faire homme... ton affirmation est par conséquente présomptueuse et plein d'orgueil (je me dois de te le faire remarquer par amour).

Tu ne connais pas Dieu, prétendre le connaitre serait d'une stupidité sans borne (je suppose bien que tu ne prétends pas connaitre Dieu) Tu n'es donc pas en mesure de définir Dieu et par conséquent ton affirmation prétendant définir Dieu ne peut qu'être fausse et le raisonnement subséquemment faux, car il est induit par une prémisse fausse et basé uniquement sur ta croyance non fondé.
Tu ne connais ni Dieu, ni ne possède ses attributs, donc tu n'es pas en mesure de déduire si Dieu a décidé ou pas de se faire homme. Le pouvoir, Il l'a... hors de tout doute n’est-ce pas ?! la question n'est donc pas ce qu'est Dieu ou ce qu’il n’est pas... tu ne le sais pas ...

On sait déjà que Jésus est 100% Homme, on se fie à ce qu’il dit et on le croit. Mais contrairement au non chrétiens qui choisisse les parties qui font leur affaire, on prend tout... j’en veux pour preuve ceci, que dirais-tu de citer les versets ou Jésus dis clairement qu'il est Dieu ainsi que ses apôtres et ces ennemis qui confirment qu’Il le dit bien (qu’Il est Dieu)
Ce n'est pas dit à mot couvert dans la bible, c'est écrit très clairement... par contre du crois à un coran qui enseigne la haine... et que Mahomet est l'exemple à suivre... et tu crois que tu es sur la bonne voie... réellement ? Sans l’ombre d’un doute... ?
Auteur : slamani
Date : 17 juin15, 22:56
Message :
Pascop a écrit : Dieu est ce qu'il veut, à moins que tu lui reconnais pas le pouvoir de se faire homme... ton affirmation est par conséquente présomptueuse et plein d'orgueil (je me dois de te le faire remarquer par amour).
Bonjour Pascop :)

Oui, Dieu fait ce qu'Il veux mais affirmer que Dieu est réellement devenu homme soulève un certain nombre de questions. Si son corps ne fonctionnait pas comme celui d’un être humain, il ne pouvait être à la fois réellement humain et réellement Dieu. Mais si son corps fonctionnait comme celui du commun des mortels, il ne pouvait donc être d’essence divine. Car il serait impossible pour une partie de Dieu, même incarné, de se décomposer et de toujours être considérée d’essence divine. L’unique Dieu éternel, en tout ou en partie, ne meurt pas, ne se désintègre pas, ne se décompose pas :

Malachie 3:6 « Car je suis l’Eternel, je ne change pas. »
Auteur : musulman49
Date : 17 juin15, 23:00
Message :
abdul a écrit :Pour résumer... :

- Jésus est un prophète, non un Dieu ni demi-Dieu, il est appelé fils de Dieu,
- ...mais cela est juste une expression, il te suffisait de croire que Jésus était un prophète..et tu aurais été tout aussi 'chrétien'..

- Certes, tous ceux qui ont dit que la condition pour que la foi en Jésus soit confirmée, acceptée auprès de Dieu, était de croire absolument qu'il est "le fils de Dieu, né homme, à 2 Natures, divine et humaine, mort sur la croix, pour les péchés du monde, et devenu Dieu lui même.."

- "...comme si Dieu de Moise s'était fait en même temps "homme-devenant-Dieu" avec Jésus tout en demeurant "Dieu-au-dessus-des-cieux", Le même Dieu Unique de Moise.."..

- ...ceux là, ont enseigné une chose que les Prophètes n'ont pas enseigné..et quand ils ont fait des objections à cela, ils n'ont fait qu'interpréter toutes les paroles qui auraient pu l'être, dans le sens de ladite croyance "fils de Dieu.....devenu Dieu lui même"..

- ...ils sont à l'image de l'aveugle qui veut guider un aveugle...

- Puis, ils ont pu, à force de répétition, au cours des siècles, faire devenir réalité, acceptée par ta conscience, (un homme devient Dieu après avoir été homme), une fiction..celle qui dit que....

- Jésus qui était vraiment, un homme, et à l'âge adulte, un prophète, né sans père biologique....sans que sa mère, Marie, n'ait eu de rapports sexuels, ce fils de David, ce descendant d'Isaac, cet Israélite, ce juste, gardant la Parole de Dieu, la mettant en pratique, sans s'en détourner, priant Dieu..envoyé pour prêcher ses frères et les Hommes, égarés à ce moment là..car guidés par des aveugles...qui "n'entrent pas et n'ont pas voulu que d'autres entrent (dans la Vie)"... = Vérité que au sujet de laquelle tu doutes...car ton esprit a été formé pour ne plus l'accepter..

- Celui là, Jésus, signe pour l'Humanité.. car un être humain qui naitrait, aujourd'hui, d'une femme, sans que cette dernière n'ait de mari, sans intervention d'un spermatozoïde.., serait un humain né, suite à un grand miracle..et il serait un signe, si cela se produisait, pour la planète entière...et non pas seulement pour la communauté dans laquelle il serait né...

- Est devenu un être humain, ayant 2 natures, une humaine, une divine, fils de Dieu, puis devenu, Dieu lui même, mort sur la croix, mais sans l'être vraiment, car ressuscité, mort pour tes péchés, ...mais s'il est ressuscité, c'est qu'il n'est pas mort...mais ils t'ont dit qu'il est mort pour tes péchés...Si sa mort a duré quelques heures, il est donc mort pendant quelques heures (car ressuscité par la suite) pour les péchés de la multitude...

- Et s'il est ressuscité, alors à quoi servait sa mort?..ils ont conditionné le pardon des péchés à la croyance qu'il est mort pour ces derniers...mais il n'est pas mort..car ressuscité....ta croyance devait donc être formulée ainsi "Jésus mort temporairement pour les péchés du monde"...Ou alors elle aurait pu être formulée telle que tu l'as apprise tout en faisant attention de ne pas croire qu'il était "mort réellement/définitivement"..mais tu ne dis pas cela; mais bien "Jésus est mort pour nos péchés"..ce qui signifie "mort définivement"..mais tu me donnais à comprendre "non! pas mort définitivement car il est ressuscité après sa mort.."...

- Dis moi,...où lis tu que Dieu a pardonné mes péchés, par une mort temporaire, car suivie d'une résurrection de ce mort...?..Si Jésus était enterré, j'aurais compris, qu'il est mort pour moi...mais que me dis tu?? puisqu'il n'est plus mort mais ressuscité...

- ...Tu me dis qu'il est fils de Dieu, je t'ai dit que plusieurs, d'autres que Jésus, sont appelés fils de Dieu...
- ...tu me réponds, que Jésus est fils de Dieu Unique...je te dis, que d'autres sont aussi fils de Dieu dans ton livre..Jésus n'est donc pas l'Unique fils de Dieu...
- tu m'as répondu, que Jésus est l'unique fils de Dieu engendré...je te dis que tous les humains sont engendrés par leurs mères.. lis les généalogies de ta Bible..
- Tu dis qu'il est la parole de Dieu,...je dis oui..mais cela ne te donne pas raison pour les citations qui précèdent...
- parole de Dieu faite chair...je te dis que cela signifie simplement que Dieu a mis Sa Parole, en les entrailles de Marie.., Il A Décrété..qu'un jour, un humain devait naitre sans 'papa'...

- Tu as rétorqué par des dires des "pères de l'Eglise"....mais je dis que ces derniers, bien qu'ils aient été inspirés par Dieu..ils n'étaient pas inspirés comme l'étaient les prophètes..puisqu'ils n'étaient pas des prophètes......Leurs paroles (celles que tu m'as ressassées) peuvent donc être rejettées ou acceptées...

- Laisses moi t'apprendre quelquechose : "leurs paroles, celles des pères de l'Eglise, ne sont pas si différentes de celles de nos imams (au point où celles de ces derniers seraient toujours sujettes à erreur, et celles des pères de l'Eglise, toujours vraies), dans le sens où, tous les imams sont d'accord sur cette parole, cet enseignement ..l'imam Malik : "..Les propos de toute personne peuvent être acceptés ou rejetés sauf ceux de celui qui git dans cette tombe..." (Imam Malik)..celui qui y git, est le Prophète Muhammad saw.. Donc les paroles de tes "pères de l'Eglise" peuvent être ou acceptées ou rejetées sauf celles de Jésus...

-....mais tu n'es pas en mesure de me dire, en étant à peu près sur de ce que tu dis, quelles sont les paroles que Jésus aurait prononcées réellement et celles qui lui auraient été attribuées...Laisses moi t'apprendre que, je peux, te dire quelles sont celles que Muhammad saw a prononcées..en étant " à peu près sur"..(plus que toi.).car nous avons les "hadiths"..(mais tu n'as pas besoin de "hadith", dis tu?...c'est encore un mensonge et/ou une prétention de ta part, puisque dans notre cas, nous pouvons être plus "surs" que toi concernant la provenance de ces paroles) qui sont simplement des paroles qu'il (Muhammad saw) a dites...et qui ont été rapportées.. par une chaine de gens mémorisant lesdites paroles de génération en génération..Tu n'as pas cela.

- si tu rétorques en disant qu'ils (les Pères) ont raison...alors je te demande, sur quelle base dis tu qu'ils ont eu raison d'adopter la croyance "Jésus est l'unique fils de Dieu engendré- parole de Dieu faite chair - Dieu - vrai Dieu-.." etc...? ...alors que déjà le critère "unique Engendré" ne tient pas la route...comment toute la croyance tiendrait -elle? ..

- Voici une vérité pour toi : "Dieu n'a jamais créé un être humain, marchant, mangeant, buvant, dormant,..mourrant comme un humain et qui n'est,..en fait..., pas "vraiment humain" ...car "possédant 2 natures.."....Bon sang!..à quelle espèce appartenait Jésus? à une race hybride humano-divine?...quelle était son degré de divinité par rapport à son statut d'homme?..était il plus "dieu" qu'homme? ou plus humain que Dieu? à part égale, mi homme-mi Dieu? Son âme était elle donc une demi-divinité sous forme d'âme? l'autre partie âme d'un humain?...quel est enseignement obscur que tu veux me faire accepter? ..ce que tu dis -toi-- est un vrai mystère, ton mystère...pas un mystère venant de Dieu

- Pourquoi vouloir leur faire avaler ce mensonge?

- tu me dis, que la religion, la foi ce n'est pas le raisonnement, "logique"...je te dis oui...d'ailleurs, regardes, pour croire en les anges, cela ne fait pas appel à la logique....mais je te dis aussi, regardes...Jésus lorsqu'il leur parlait..."...Pourquoi raisonnez-vous en vous-mêmes, gens de peu de foi...Etes-vous encore sans intelligence...Comment ne comprenez-vous pas.." Mathieu 16:8-11..

-... de ces seuls segments de versets...et sans même parler du thème abordé par ces versets, tu peux dire : "..la foi et la raison ne peuvent pas s'opposer..sinon...Jésus ne leur aurait pas parlé du fait de raisonner..d'utiliser leur intelligence....Il leur a demandé de faire appel à leur raison..quand bien même il ne parlait que de la foi.."...

- ..la religion c'est donc le raisonnement dans certains cas ET la foi sans le raisonnement dans certains cas....ce qui nécessitait de la foi sans la raison n'était que ce qui était partie intégrante d'un enseignement, qui lui, a été accepté par la raison... par exemple, comme quand on te dit que les anges existent...tu ne peux y croire que parceque, cet enseignement (l'existence des anges) fait partie intégrante d'un enseignement plus général..qui est celui des Prophètes ;

ils te diront "ne voles pas, ne forniques pas..etc.." et t'auront parlé, à un moment donné, de l'existence des anges... : comme tu crois en eux, que tu as eu les preuves qu'ils étaient bien des hommes enseignés par Dieu..lorsqu'ils t'ont parlé de ne pas forniquer..tu as accepté cela...et tu as donc accepté toutes leurs paroles;

....car toutes étaient véridiques...parmi les quelles "les anges existent" (type de croyance qui ne fait appel qu'à la foi car on ne peut pas te donner de preuves tangibles de leur existence..à moins que tu sois transporté, avec ton corps, sans passer par la mort, au delà des cieux à la rencontre de Dieu à proximité de Ses anges..le peux tu?..Dieu le peut mais tu n'est pas un prophète pour être digne d'être transporté près des anges..ni moi..)...tu as donc accepté par ta raison au fait de ne pas forniquer et accepter sans raisonner l'existence des anges....

- Et tu m'as dit que Jésus a 2 natures...je te dis que tous les prophètes avaient 2 natures...une divine quand ils rapportaient les paroles révélées par Dieu..l'autre humaine..comme quand ils mangeaient...et Jésus lui même mangeait comme toi..et moi..oui...mais tu m'expliques que par, "un mystère"...Il est devenu Dieu...je te dis qu'il ne fait aucun doute que tous les prophètes avant Jésus ont adoré Dieu Seul..et ont rejeté tous ceux qui de près ou de loin auraient tenté de se faire Dieu à côté de Dieu....

- ...Selon ton affirmation...Dieu a obligatoirement changé de nature entre Moise et Jésus...Il était Dieu Unique avertissant par la mort tous ceux qui, parmi les Israélites, allaient se faire un autre Dieu, leur commandant de détruire les pieux sacrés, leur interdisant la consommation de viandes sacrifiées aux idoles..etc.....et ce Dieu commandant de se tourner vers Lui...a changé de nature...en leur révélant, -- qu'en "vérité"----, que ""finalement"... il était.. avec "un autre", non-né à cette époque (car né après Moise (Jésus)), sous forme d'une âme ou d'un "souffle"??? mais tu n'expliques pas cela.. ; ...Mais je te dis que nous tous, étions, avant de naitre, non-nés, sous forme d'âmes....dans une condition que Seul Dieu Connait..

- ...Et nous, ces âmes, retournerons, après la mort, soit en un lieu de délices, soit en un lieu de terreurs....qui seront une matérialisation sous forme de mondes perçus par nos âmes..[c'est à dire par nous mêmes..nous "verrons"-"sentirons"-"entendrons"-"goûterons" (mais pas avec les yeux, car ce ne sont pas les yeux qui voient mais la conscience...elle peut être elle même considérée comme étant liée à l'âme ou l'âme elle même...Mais Dieu n'a pas donné davantage d'informations aux Prophètes concernant les âmes...) ] des actes accomplis sur cette terre, par nous mêmes...

- Finalement....on arrive à cette parole... : Jésus était un prophète, humain, né sans père. Il était vu, par des gens qui n'avaient jamais su comment il était né, comme un homme quelconque (né d'un père et d'une mère)...mais ce n'est qu'après que ces gens ont su qu'il n'était pas né ainsi, qu'ils l'ont divinisé..la raison pour laquelle ils ont dit que Jésus est Dieu est donc justement qu'ils leur ont dit qu'il était né sans père..suite à quoi ils se sont dit qu'il était "plus qu'un humain".....alors que juste avant cela, ils auraient tous dit qu'il était un homme.

....Pour quelle raison en sont il arrivés à cela? par ignorance de l'enseignement des Prophètes qui dit que Dieu est Unique et que nul autre n'est Dieu..Que Dieu avait commandé à ces gens de ne croire qu'en Lui...en rejetant les autres "dieux"...Ou alors diras tu que Dieu aurait caché à Moise qu'il était --en fait--- "avec un autre", "non-encore-né"...(Jésus sous forme spirituelle avant de naitre)...? Dieu aurait alors menti en disant qu'il est Un..sans un autre et qu'en même temps...avec un autre...non encore nommé (Jésus avant de naitre, au temps de Moise)..?

- Jésus t'a pourtant dit cela...en parlant à ceux qui voulaient le tuer... il leur disait qu'ils ne connaissaient pas Dieu car s'ils le connaissaient ils auraient fait les volontés de leur père Abraham...eux, ont dit qu'Abraham était leur père, alors que Zacharie leur avait mis en garde contre le fait de dire cela, lorsqu'il a dit "..N'allez pas dire en vous mêmes : nous avons pour père Abraham" Luc 3:8 ....

Ils ont dit que Jésus se faisait Dieu, or, Jésus faisait la volonté de Dieu...et Sa Volonté était qu'aucun ne prenne un autre Dieu en dehors de Dieu...Jésus qui gardait Sa parole (c'est à dire "obéissait aux enseignements de la Torah qui interdisaient d'adorer un autre Dieu")..ne pouvait donc pas se faire passer pour Dieu..

A partir du moment où ils ont cru/enseigné que Jésus s'était "fait Dieu" ou que Dieu avait fait en sorte qu'un homme devienne Dieu...

...Cela,( leur croyance)...montre qu'en vérité, - ils ne connaissaient pas la Torah qui interdisait l'existence d'un "deuxieme" Dieu et -ils ne comprenaient pas que Jésus ne se faisait pas Dieu..c'est à dire, qu' --eux mêmes-- ont interprété ce qu'ils ont vu de Jésus, comme étant "un homme se faisant Dieu", bien que ce n'était pas le cas..en raison de cette interdiction par Dieu par la Torah suivie par Jésus. OU...ils connaissaient bien la Torah et cela est pire : "ils ont sciemment accusé Jésus de vouloir "se faire Dieu" dans le but de le tuer"..car cela, le fait de diviniser un homme, était un motif suffisant pour la peine de mort, d'après la Torah.

- Tu m'as donc dit, ami chrétien, que Jésus s'était fait Dieu, méritant ainsi la peine capitale,...ce n'est pas possible...et tu ne me feras pas croire en cela.. Et tu as dit, que Jésus a été maudit, parceque toutes les malédictions de ceux qui auraient du suivre la Loi et ne l'ont pas suivi allaient être "déversées" sur Jésus..qui, une fois, mort, ....(cf. la croyance déjà expliquée..donc retour au point de départ..)...maudit sur un poteau...à côté de criminels...donc mis dans une position égale à celle d'un criminel..Est ce là ce en quoi tu voulais me faire croire?...oui c'est bien cela..

Mais quand je regarde autour de moi, je vois que Dieu ôte la vie à des gens, qui, lorsqu'on s'interesse à leur vies et à la la façon par laquelle ils ont quitté ce monde (morts violentes, morts en étant drogués, morts brulés, alcoolisés.. etc...tout en sachant qu'ils étaient "chrétiens" ou non...quand il est avéré qu'ils l'étaient..)..je te dis que Dieu ne leur a pas pardonné leurs péchés (pour leur avoir repris leurs âmes dans de telles situations) mais plutôt qu'Il leur a donné l'occasion de faire davantage de péchés pourque, au moment où ils s'y attendaient le moins, (en croyant que "'la vie est encore longue"") leurs âmes soient reprises..de corps alcoolisés, brulés, etc..reprises en état de péché, sans avoir pu se repentir avant la mort..

Donc..l'enseignement..."Jésus est mort pour les péchés du monde".. sur quelle "preuve", quel "signe",...devrait il être accrédité ...quand, même dans cette vie...les leçons que tu peux retirer de la méditation/réflexion sur la mort de ces gens...ne peut que te pousser à croire que :

- "Toute âme sera responsable des actes" (donc nul homme (donc Jésus) n'est venu ôter, par sa mort, les péchés du monde)..

Comme te dit ton livre : Ezechiel 33.18-19 "..Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, il mourra à cause de cela. Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il vivra à cause de cela."...La justice est, pour toi, le respect des enseignements de la Torah et/ou de l'Evangile,..car c'était dans ce contexte, la justice du juste...celle voulue par Dieu. Celui de Moise.

Lis ce qu'il te dit...si le juste se détourne de ses enseignements...il mourra et si le méchant revient à ses enseignements il vivra. Il s'agit de la vie éternelle et de la mort, après la première mort. Et il s'agit aussi de la vie terrestre.

Cela était un enseignement à portée générale : cela ne change pas au temps de Jésus, ni après lui...;

Donc : "ceux qui, même s'ils ont cru que Jésus était mort pour leurs péchés"...S'ils ont abandonné les enseignements de la Loi de Moise...ils n'ont pas été pardonnés mêmes s'ils ont apporté foi à "la mort de Jésus pour le pardon de leurs péchés".

----- Car la condition du pardon est que "le méchant pratique la droiture/le juste reste sur la droiture"...la condition "croire que Jésus est mort pour les péchés du monde"...ne peut pas être au "même niveau" que "pratiquer la droiture"..Car, ces gens, qui ont quitté ce monde dans une mort violente, et dans certains cas, on pourrait dire "en étant humiliés (à la vue de leurs cadavres)"..ces gens ont "aussi cru que Jésus était mort pour leurs péchés"...mais ils continuaient de pécher et ne sont donc pas morts sur la droiture. Et sont donc morts chargés de leurs péchés même en croyant en ladite mort de Jésus.

De tout ce qui précède, il est donc plus vrai de dire que cette croyance en "le pardon des péchés par la croyance en la mort de Jésus pour lesdits péchés" reste une prétention et contredit même l'enseignement de votre livre.

Cela dit, même ceux qui croient en Muhammad saw ne peuvent affirmer qu'ils iront au Paradis..car nul, en vérité, ne peut affirmer cela.
Ne reposera donc en paix que celui qui sera agréé par Dieu, au moment de sa mort..

Le débat en revient donc à : "...comment être agréé par Dieu?.."...C'est à dire "quelle est la religion que Dieu a Voulu qu'on suive pour que nous soyons pardonnés?"...la réponse est "la religion des Prophètes"...

Donc tout se ramène, sans aucun doute, à : "quelle est la religion des Prophètes?"...Une fois identifiée, elle doit être suivie, pour espérer être pardonnés et être sujets à la Miséricorde Divine, au moment de la mort.

L'affirmation "le christianisme : la religion des Prophètes" est donc une affirmation fausse, de ce qui vient d'être dit...En se basant sur l'information, "..Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens..." Actes 11:26..Le christianisme se construit donc sur le personnage de Jésus...qui n'était pas encore né au temps des premiers Prophètes.. : il (le "christianisme") n'était donc pas la religion des Prophètes.

Je proposerais d'occulter les trois termes "islam, judaisme, christianisme" et d'établir quels les points essentiels caractérisant la religion des Prophètes?
Jésus a répondu à cette question.
Jésus : ne croyez pas que je sois venu abolir LA LOI ET LES PROPHETES....
Jésus : tu connais LES COMMANDEMENTS pratique les commandements.

De ces deux phrases du Christ on peut déduire que la religion c'est la pratique des commandements de Dieu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 juin15, 02:59
Message :
slamani a écrit :Oui je sais que le Coran n'est pas une source fiable pour toi et les Chrétiens...,
mais est ce que la parole de Jésus dans la Bible est elle une source pour vous :interroge:

Bonjour mon ami :)

Oui, elle l'est, si on ne pas faire confiance à la parole de Dieu qui est dans la Bible, et donc, faire confiance à Dieu,
pourquoi nous irions faire confiance au Coran?

Si Dieu a abandonné une fois son livre, qu'est ce qu'on en sait qu'il ne va pas recommencer avec l'autre, le suivant?
Par ce que dedans il serait écrit qu'il est le gardien? Qu'est ce qui prouve que cela n'est pas le fruit d'une falsification?
Il a bien laissé le premier aux mains de falsificateurs !!! Pourquoi pas le deuxième?


Tu me dis "Donc Jésus est Dieu"..., mais serieux, est ce que tu as des yeux pour voir???!!! ou mahleureusement,
ce n'est pas les yeux qui s'aveugle mais le coeur qui dans ta poitrine qui s'aveugle :?
Ce n'est pas la peine de me coller les passages qui traite de l'hummanité de Jésus.
D'une, je les connais, de deux, je les accepte, par ce que je crois que Dieu s'est fait Homme, et comme
tout bon croyant qui se respecte, Dieu fait homme remettais tout au Père.

Et toi? A tu des yeux pour voir?

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule. 
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix» 
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.) 

Matthieu 11:27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; 
personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils 

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. 

Tiens donc, un simple mortel qui possède un royaume dans les cieux.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Un simple mortel qui est descendu du ciel... mieux, qui prétend ÊTRE dans le ciel.

Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis." 

Jean 10:33
"Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." 

Jésus ne les reprends pas en disant: "vous vous trompez, je n'ai jamais dit que j'étais Dieu.

Jean 10:30
Moi (Jésus) et le Père nous sommes un.

Jean 1:1 
"la Parole était Dieu." 
Jean 1:14 
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; 
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Phillipiens 2:5 
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, 
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, 
en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, 
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, 
justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»

Colossiens 2:9
Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Colossiens 1.13
… et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, 
la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), 
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

***************************************************************************************

Ephésiens 4 :4-6  
« Il y a un seul Corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance, celle de votre vocation : 
Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au dessus de tous, parmi tous et en tous »

Ezéchiel 13:9 
... Et vous saurez que je suis le Seigneur, l'Éternel.

Donc, puisque Dieu est le seul Seigneur. Comment se fait-il que l'on trouve un deuxième Seigneur dans la parole.

2Pierre 1:11 
C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.

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Jésus est appelé dans l'Apocalypse, le Seigneur des Seigneurs.

Apocalypse 17:14 
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Et l'agneau, c'est Jésus.

Jean 1:29 
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Et bizarrement, dans l'ancien Testament Dieu porte le même titre.

Deutéronome 10:17 
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs 

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Colossiens 1-15 
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

********************************************************************************************

Étrangement, l'agneau (Jésus) mérite exactement la même adoration que Dieu!

Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, 
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, 
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »

Apocalypse 22:1
Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau. 
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ; 
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction. 
Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.

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Combien il y a t'il de sauveur dans la parole?

Ancien testament:

Esaïe 43:11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.

Nouveau testament.

2Pierre 1:11 
C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.

*********************************************************************************************


Et ce n'est qu'une infime partie de la divinité de Jésus présente dans la Bible.
Dieu s'est incarné dans son fils, Jésus était donc pleinement homme, d'où tout les passages
qui parlent de son humanité, et il était pleinement Dieu d'où tout les passages qui parlent de 
sa divinité.

Et pour conclure: Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… », Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

Dieu n’est pas un homme, mais Jésus était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.
Dieu n'est pas un homme pour se comporter comme se comporte bassement l'homme quand il se traîne dans le péché.

Il n'est pas écrit: "Jamais je ne m'incarnerais dans la chair d'un homme dit l'Eternel".
Il est juste écrit que Dieu n'agira jamais comme un homme agit, en gros que Dieu ne péchera jamais.

Comme d'habitude vous faites dire à la parole ce qu'elle ne dit pas.

Salam.
Auteur : Pascop
Date : 18 juin15, 20:00
Message : Très précis @Etoiles Célestes
Auteur : spin
Date : 18 juin15, 20:30
Message :
Pascop a écrit : Est-ce que tous c’est passé comme c’est raconté certains pourrait en douter, cependant on ne retrouve pas à ma connaissance d’incohérence, et les suites des évènements (tout au long de la bible) concorde, s’enchaine et est très cohérent (preuves des coutumes évoqué, les villes marchandes etc) et tranquillement on trouve des preuves de l’existence de ce qui est mentionné dans les écrits tels que l’Ur des Chaldéens.
C'était prudent d'écrire "à ma connaissance". http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... silberman/ http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman

à+
Auteur : Pascop
Date : 19 juin15, 08:13
Message :
spin a écrit :C'était prudent d'écrire "à ma connaissance". http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... silberman/ http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman

à+
Stp cite moi les incohérences... en fait bien que je sois prudent, je peux te dire dès à présent que toutes incohérences ne sont que mineures, rien qui touche à l'enseignement de Dieu/Jésus
Auteur : slamani
Date : 21 juin15, 01:35
Message :
Pascop a écrit :Très précis @Etoiles Célestes
Bonjour Pascop et EC [ tes messages son long comme ton pseudo :lol: :) ,

Trés précis... :interroge:


10.29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10.30 Moi et le Père nous sommes un.
10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. (Jean)

Comme vous pouvez voir dans le contexte ,les juifs quand ils ont cru que Jésus voulait dire a la lettre qu'il est Dieu , il nia cela en leur rappelant ce qui est dit dans la loi" J'ai dit: Vous êtes des dieux? " il leur expliqua donc qu e ce ne fut qu'une parabole.
Auteur : Seleucide
Date : 21 juin15, 08:50
Message :
Comme vous pouvez voir dans le contexte ,les juifs quand ils ont cru que Jésus voulait dire a la lettre qu'il est Dieu , il nia cela en leur rappelant ce qui est dit dans la loi" J'ai dit: Vous êtes des dieux? " il leur expliqua donc qu e ce ne fut qu'une parabole.
Soit Jean se contredit lui-même dans son Évangile au sujet de la divinité du Christ qu'il affirme à de nombreux passages, ne serait-ce que dans son prologue, soit ton exégèse du texte est mauvaise, car elle souffre d'un manque de connaissance, de culture et d'étude du corpus johannique. Sans vouloir te vexer, je pense avoir rapidement tranché la question.
Auteur : Pascop
Date : 22 juin15, 05:47
Message :
slamani a écrit :
Bonjour Pascop et EC [ tes messages son long comme ton pseudo :lol: :) ,

Trés précis... :interroge:


10.29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10.30 Moi et le Père nous sommes un.
10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. (Jean)

Comme vous pouvez voir dans le contexte ,les juifs quand ils ont cru que Jésus voulait dire a la lettre qu'il est Dieu , il nia cela en leur rappelant ce qui est dit dans la loi" J'ai dit: Vous êtes des dieux? " il leur expliqua donc qu e ce ne fut qu'une parabole.
Le contexte ne dis absolument pas ça, il dit exactement le contraire. Jésus leur dis en gros qu'est ce ça vous prends pour croire que Je Suis le Dieu.... Mes actes, mes paroles le dise... et les Juifs le comprennent très bien... c'est pour ça qu'ils veulent le lapider et ça c'est très claire dans le contexte...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 juin15, 21:40
Message : Hello Slamani
slamani a écrit :
Trés précis... :interroge:


10.29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10.30 Moi et le Père nous sommes un.
10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. (Jean)

Comme vous pouvez voir dans le contexte ,les juifs quand ils ont cru que Jésus voulait dire a la lettre qu'il est Dieu , il nia cela en leur rappelant ce qui est dit dans la loi" J'ai dit: Vous êtes des dieux? " il leur expliqua donc qu e ce ne fut qu'une parabole.
Sauf qu'on ne disait jamais d'eux que les cieux et la terre était l'ouvrage de leurs mains
comme la parole le dit très clairement pour Jésus.
Donc pour eux, comme tu le dit si bien c'était bien une parabole.
Et puis il n'a pas nié qu'il avait dit à la lettre qu'il était Dieu, tu tords la parole.

Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Il est justement en train de leur dire qu'ils se foutent du monde.
Ils s'octroyaient le droit de se faire appelé Dieu juste par ce que la parole de Dieu leur avait été adressé,
mais refusé d'un autre coté que Jésus ne nomme le fils de Dieu alors que le Père en personne l'avait sanctifié et envoyé.


Et tu n'a pas rétorqué sur le principal....
En même temps, c'est la preuve qu'il n'y a pas grand chose à dire.


Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), 
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.


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Philippiens 2:9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé (Christ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Normalement, c'est devant l'Éternel que les genoux fléchisse...

Romains 14:11
Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.

Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église


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Combien il y a t'il de sauveur dans la parole?

Ancien testament:

Esaïe 43:11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.

Nouveau testament.

2Pierre 1:11 
C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.


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Jésus est appelé dans l'Apocalypse, le Seigneur des Seigneurs.

Apocalypse 17:14 
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Et l'agneau, c'est Jésus.

Jean 1:29 
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Et bizarrement, dans l'ancien Testament Dieu porte le même titre.

Deutéronome 10:17 
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs 

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Colossiens 1-15 
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.


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Étrangement, l'agneau (Jésus) mérite exactement la même adoration que Dieu!

Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, 
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, 
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »

Apocalypse 22:1
Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau. 
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ; 
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction. 
Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.

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Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Hébreux 13:4
Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.


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Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. 

Un simple mortel qui possède un Royaume dans les cieux... vraiment étrange.

Colossiens 1.13
… et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, 
la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Auteur : slamani
Date : 23 juin15, 04:39
Message : @Pascop et EC :mains: ,

10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. (Jean)

Lisez la suite du verset mes amis, Jésus n'a pas dis:" ...Et cela parce que j'ai dit:[/b] Je suis Dieu. , si jésus était Dieu, il le dira clairement dans ce passage.
Auteur : abdul
Date : 23 juin15, 06:50
Message : Bonsoir, Salam 3leykum :mains: :romance: :Bye:

Jean 10.33 Les Juifs lui répondirent: "... nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu..."

1) Jésus perçu comme un homme, car il est un homme. S'il n'était pas un homme il n'auraient pas "toi qui es un homme". Les Juifs étaient mieux renseignés et avaient mieux compris l'Unicité de Dieu ( = Marc 12:32 "...Dieu est unique,...point d'autre que lui"), que la totalité des Chrétiens (d'après Jésus à nos jours).


2) Blasphème : quiconque se fait Dieu, blasphème Dieu. Le blasphème est sanctionné par la peine de mort.

--Jésus est il sensé suivre la Torah? ou négliger ses préceptes? : comme il est clair que Jésus ne fait que suivre les préceptes de la Torah.

a) il se fait Dieu = il se condamne sciemment pour blasphème. => il nie un précepte qui est la pierre angulaire de la Torah (Marc 12:32 : "le PLUS GRAND commandement) (= pierre angulaire biblique et CORANIQUE. La Doctrine du Coran se résume à Marc 12:29-30,32 "tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui")

Il vient que : à partir du moment où :

-Jésus suit la Torah, il est le plus conscient de la dangerosité du péché du blasphème
- Il suit la Torah en tant que Prophète obéissant à Dieu : il n'a pas pu se faire égal à Dieu

Il vient donc que : "comme Jésus se nomme "Dieu" ou "fils de Dieu" " ces 2 expressions n'ont pas pour conséquence de donner à Jésus une nature divine. Sinon nous aboutissons à la contradiction : "Jésus suit la Torah et la contredit en se faisant Dieu";

D'où : le sens de "Dieu" et "fils de Dieu", sont à interpréter au sens figuré et non littéral.

Or, Jésus leur donne l'explication (qu'ils n'ont pas comprise) :

N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée,...vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

La raison pour laquelle les Juifs ont dit à Jésus que ce dernier blasphème est qu'ils l'ont entendu dire : "Je suis le fils de Dieu" OU "je suis Dieu"..ou toute parole formulée d'une manière à donner à comprendre que Jésus se nomme "Dieu" ou "fils de Dieu".

La chose subtile qui ressort de cela et qui leur est passée sous le nez est que :

- Le blasphème est effectif pour les Juifs parceque ces derniers ont entendu Jésus dire qu'il est Dieu ou fils de Dieu. Si tel est le cas, ils avaient raison de qualifier Jésus, de blasphémateur.

--- SAUF QUE l'écriture dit que "ceux à qui la parole de Dieu a été adressée", ceux là, sont appelés "Dieux". C'est ce que Jésus leur explique.

Si tu veux un exemple d'un Prophète à qui la parole de Dieu a été adressée et qui est appelé "Dieu", par Dieu Lui Même...on te donnera, de ton livre, l'exemple de Moise : "Exode 7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète."

Obligatoirement, le raisonnement d'un chrétien, appliqué à ce verset donnerait : "Moise est Dieu parceque Dieu dit que Moise est Dieu". Moise est nommément Dieu, par Dieu, pour Pharaon.

Dans ce cas, le chrétien comprend que le sens du mot "Dieu" est figuré. Par contre, il ne "saisit pas" que le mot "Dieu" pour Jésus est, de même, au sens figuré. La "logique" est de dire que celui qui est nommé Dieu par Dieu est plus susceptible d'être Dieu. Et que celui qui ne l'est pas (Jésus, car Jésus, n'est pas nommé, dans les évangiles, par Dieu, par "Dieu à Jésus "Tu es Dieu pour Israël") a moins de chances d'être Dieu.

Comme ce chrétien là comprend que Moise n'est pas "lui même" Dieu, même si Dieu, le nomme "Dieu"...De même, Jésus ne dit pas qu'il est Dieu : il dit que l'écriture (comme pour Moise) appelle "Dieu", tous ceux à qui Dieu s'adresse; et Dieu s'adresse à Moise et à Jésus et Dieu s'est adressé aussi à Abraham, à Adam et aux autres Prophètes.. Que dit l'écriture? elle dit que ceux là sont tous appelés Dieux parceque Dieu s'est adressé à eux, tous.

Le chrétien dit : "Jésus est lui même Dieu parceque Jésus s'appelle Dieu". Le chrétien est donc dans la même compréhension que ces Juifs qui voulaient tuer Jésus pour blasphème. Sauf que le chrétien n'est pas gêné par ce blasphème. Ce qui est encore plus grave. C'est cela qui est subtile et qui vous a échappé.

Il passera alors par le raisonnement suivant : "Jésus a aboli la Loi donc a aboli la peine pour blasphème"; mais Jésus ne dit pas qu'il a aboli la Loi et cela ne ressortant pas non plus de la lecture..on aboutit à une autre contradiction (qui est de dire que Jésus a aboli la Loi alors que non)..

Et plus on "avance" plus on s'aperçoit que des non-sens se suivent..les uns après les autres..(ensuite..on arrive à "Jésus a rendu purs tous les aliments" puisqu'il a aboli la Loi..etc..etc..)

Le débat entre musulman et chrétien est alors un retour incessant sur les mêmes thèmes; ce qui parait important pour le premier ne l'est pas pour ce dernier..Le débat peut durer ainsi très longtemps..
Auteur : ladann
Date : 23 juin15, 07:09
Message : Pour moi la seule religions des prophètes était celle d un cœur circoncis soumis a dieu enseigner au peuples de la terre la parole de dieu et les loi a suivre que l éternel nous a donner par moise pour que l ont demeure pur en son cœur et fasse la volonté du père et non la notre
Auteur : indian
Date : 23 juin15, 07:11
Message :
ladann a écrit :Pour moi la seule religions des prophètes était celle d un cœur circoncis soumis a dieu enseigner au peuples de la terre la parole de dieu et les loi a suivre que l éternel nous a donner par moise pour que l ont demeure pur en son cœur et fasse la volonté du père et non la notre
Votre raisonnement est bien inspiré...nul doute. :heart:
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 juin15, 07:18
Message :
slamani a écrit :10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. (Jean)

Lisez la suite du verset mes amis, Jésus n'a pas dis:" ...Et cela parce que j'ai dit:[/b] Je suis Dieu. , si jésus était Dieu, il le dira clairement dans ce passage.
C'est fou de faire le sourd à ce point...

Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Il est justement en train de leur dire qu'ils se foutent du monde.
Ils s'octroyaient le droit de se faire appelé Dieu juste par ce que la parole de Dieu leur avait été adressé,
mais refusé d'un autre coté que Jésus ne nomme le fils de Dieu alors que le Père en personne l'avait sanctifié et envoyé.


Et tu n'a pas rétorqué sur le principal....
En même temps, c'est la preuve qu'il n'y a pas grand chose à dire.


Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), 
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.


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Philippiens 2:9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé (Christ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Normalement, c'est devant l'Éternel que les genoux fléchisse...

Romains 14:11
Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.

Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église


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Combien il y a t'il de sauveur dans la parole?

Ancien testament:

Esaïe 43:11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.

Nouveau testament.

2Pierre 1:11 
C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.


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Jésus est appelé dans l'Apocalypse, le Seigneur des Seigneurs.

Apocalypse 17:14 
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Et l'agneau, c'est Jésus.

Jean 1:29 
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Et bizarrement, dans l'ancien Testament Dieu porte le même titre.

Deutéronome 10:17 
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs 

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Colossiens 1-15 
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.


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Étrangement, l'agneau (Jésus) mérite exactement la même adoration que Dieu!

Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, 
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, 
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »

Apocalypse 22:1
Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau. 
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ; 
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction. 
Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.

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Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Hébreux 13:4
Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.


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Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. 

Un simple mortel qui possède un Royaume dans les cieux... vraiment étrange.

Colossiens 1.13
… et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, 
la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Auteur : ladann
Date : 23 juin15, 07:30
Message : le royaume du père est l univers entières car tout les mondes vivant sont dans les Galaxys par ce que a l intérieure d elles il y as des soleils et des terres a perte de vue
Auteur : indian
Date : 23 juin15, 07:36
Message :
ladann a écrit :le royaume du père est l univers entières car tout les mondes vivant sont dans les Galaxys par ce que a l intérieure d elles il y as des soleils et des terres a perte de vue
Ca ce sont les sciences modernes qui le confirme... depuis le début du siècles
Tant de grands astrophysiciens ont sondé l'espace, l'univers et mesuré, observé...au cours du dernier siècle......
Alors que cela a même été écrit noir sur blanc juste avant...avant eux...

S'il avait lu, il aurait su... :lol:
On peut pas tout savoir... :wink:

C'est complètement fou...non? :wink:
Auteur : ladann
Date : 23 juin15, 07:47
Message : depuis les début de l an 2000 que Émanuel a démontrer l univers et ses composants. les scientifique découvre a leure tour que ce qu'il disait etait bel et bien ca mon chère voici ce qu'il est écrit sur le site du LDV sur ce sujets :Découvertes récentes confirmant l'ouvrage

Les astrophysiciens trouvent de l'eau sur Mars, des nuages sombres entourant le système solaire, une atmosphère propre aux anneaux de Saturne, et aussi des planètes autour des étoiles. Après avoir ramené sur terre des poussières d'une comète, ils s'aperçoivent que tous les astres de la famille solaire sont composés des mêmes matériaux... De la sorte, ils confirment bien involontairement le Livre de Vie (écrit depuis plus de 20 ans) démontrant la formation unique et universelle des astres, l'origine de l'eau des planètes et des satellites, ainsi que l'existence d'un monde vivant par étoile (chapitre 34) Soyez-en les témoins !

Cliquer ici pour voir >> les découvertes récentes qui confirment le Livre de Vie http://metaphysique.pagesperso-orange.f ... ertes.html

On sait maintenant qu'il pleut sur TITAN, mais on ignore toujours qu'il pleut sur JUPITER, SATURNE, URANUS, NEPTUNE qui sont vraiment des étoiles en devenir. Ce qui est très bien démontré dans le Livre et incontestable.
Auteur : indian
Date : 23 juin15, 08:12
Message : Ouais... Mais tout ca ... ce ne sont pas des connaissances des derniers 20-30 ans...
Tout ca bien est de bien avant l'An 2000...

Mon ami a déjà parlez de tout ca avec un illustre scientifique...... il y a un bon bout de temps déja
1921...Au professeur Auguste Forel.

http://www.religare.org/Livres/ba/BA_LABD.htm

un court livre fort intéressant pour les amateurs de science et de Dieu..
Simple paratge .
David
Auteur : Pascop
Date : 24 juin15, 10:31
Message :
slamani a écrit :@Pascop et EC :mains: ,

10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. (Jean)

Lisez la suite du verset mes amis, Jésus n'a pas dis:" ...Et cela parce que j'ai dit:[/b] Je suis Dieu. , si jésus était Dieu, il le dira clairement dans ce passage.
Slamani, lis les passages que j'ai déjà cité où Jésus, dis qu'il est Dieu... tu verras, ils sont là... pourquoi veux-tu nous faire lire d'autres passages... ceux que j'ai cité ne te convienne pas..
Auteur : Stephan H
Date : 24 juin15, 15:29
Message :
medico a écrit :Jésus allait au temple et dans les synagogues il lisait la thora .
Bravo

Qu'attendent les chrétiens ????? :mrgreen:
Auteur : khomohn
Date : 03 juil.15, 21:46
Message : Je ne sais pas si les prophètes avant Jésus représentent grande chose :? .

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