Résultat du test :

Auteur : mikele
Date : 20 mars15, 03:41
Message : Les témoins de Jéhovah sont t'ils une secte, quand on sait que celui qui fait partie d'une secte est systématiquement condamné par Dieu
tite 3/9.10 Mais évite les discussions sottes, les généalogies, la querelle, les disputes au sujet de la loi, car elles sont futiles. Quand a celui qui fonde une secte rejette le, après un premier et deuxième avertissement, sachant qu'un tel homme a été dévoyé et qu'il peche, il s'est condamné lui meme

Auteur : Anonymous
Date : 20 mars15, 03:43
Message : c'est quoi une secte?

Auteur : medico
Date : 20 mars15, 03:48
Message :

Vanessa a écrit :c'est quoi une secte?

Bonjour
Les premiers chrétiens étaient considéré comme une secte.
(Actes 24:4, 5) [...] . 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens [...]
Mais que dit la loi française sur le sens de se mot?

Auteur : Ptitech
Date : 20 mars15, 04:06
Message :

Vanessa a écrit :c'est quoi une secte?

Définition du Larousse :

secte
nom féminin
(latin secta, de sequi, suivre)
Définitions
Synonymes

-Ensemble de personnes professant une même doctrine (philosophique, religieuse, etc.) : La secte d'Épicure.
-Groupement religieux, clos sur lui-même et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes.
-Clan constitué par des personnes ayant la même idéologie : Ce petit groupe constituait une secte à l'intérieur du parti.

Les TJ peuvent être donc qualifiés de secte.

Auteur : medico
Date : 20 mars15, 04:08
Message : Le fondateur du christianisme, Jésus Christ, pria pour que l’unité règne parmi ses disciples (Jn 17:21), et les apôtres avaient à cœur de préserver l’unité de la congrégation chrétienne (1Co 1:10 ; Jude 17-19). La désunion en matière de croyance risquait d’engendrer de graves disputes, des dissensions et même l’inimitié (voir Ac 23:7-10). Aussi fallait-il rejeter les sectes, qui sont rangées parmi les œuvres de la chair (Ga 5:19-21). Les chrétiens avaient été prévenus : ils ne devaient pas fonder de sectes ni se laisser égarer par de faux enseignants (Ac 20:28 ; 2Tm 2:17, 18 ; 2P 2:1). Dans sa lettre à Tite, l’apôtre Paul demanda qu’après un double avertissement l’homme qui persisterait à fonder une secte soit rejeté, entendant manifestement par là qu’il fallait l’expulser de la congrégation (Tt 3:10). Ceux qui refusaient de se joindre aux fauteurs de divisions au sein de la congrégation, ou de soutenir tel ou tel camp, se distinguaient par leur conduite fidèle et démontraient ainsi qu’ils avaient l’approbation de Dieu. C’est apparemment ce que Paul voulait dire quand il déclara aux Corinthiens : “ Il faut en effet qu’il y ait aussi des sectes parmi vous, pour que les personnes approuvées puissent également devenir manifestes parmi vous. ” — 1Co 11:19.

Auteur : Anonymous
Date : 20 mars15, 04:13
Message :

Ptitech a écrit :

Définition du Larousse :

secte
nom féminin
(latin secta, de sequi, suivre)
Définitions
Synonymes

-Ensemble de personnes professant une même doctrine (philosophique, religieuse, etc.) : La secte d'Épicure.
-Groupement religieux, clos sur lui-même et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes.
-Clan constitué par des personnes ayant la même idéologie : Ce petit groupe constituait une secte à l'intérieur du parti.

Les TJ peuvent être donc qualifiés de secte.

Oui, à priori. Mais où est le problème? Cette définition est plutôt sympathique, je trouve. On dirait que les personnes qui font partie d'une secte sont celles qui ne suivent pas naïvement les opinions de la majorité des gens. C'est plutôt cool, je trouve. Enfin des gens qui ne se comportent pas comme des moutons de Panurge! On aurait presque envie d'en faire partie, je trouve.

Auteur : medico
Date : 20 mars15, 04:20
Message : L’État français ne reconnaissant aucun culte, conformément à l’article 2 de la loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Églises et de l’État, il n’existe dès lors aucune religion officielle ou reconnue. De la même manière, puisque le droit français n’en renferme aucune définition, la notion de « secte » reste juridiquement inconnue, comme l’admet Alain Osmont, délégué général de l’ex-Mission interministérielle de lutte contre les sectes (MILS devenue Miviludes) : « D’ailleurs, en droit français, le mot secte n’existe pas. Par conséquent, on ne peut pas condamner une association qualifiée de “mouvement à dérive sectaire” par le rapport parlementaire de 1995. On ne peut juger ces associations qu’en fonction d’actes qui seraient susceptibles de nuire à l’ordre public, par exemple . »
La Gazette des communes, 4 mars 2002.
Les rapports parlementaires

Pourtant, d’aucuns affirment encore régulièrement, et cela à tort, que les témoins de Jéhovah sont officiellement recensés comme « secte » en France, en s’appuyant principalement sur le rapport parlementaire intitulé Les sectes en France et rendu public au début de l’année 1996. Primo, les témoins de Jéhovah ne sont pas comptés parmi les 172 « mouvements recensés par la DCRG et répondant à l’un des critères de dangerosité » (p. 15), malgré l’ambiguïté entretenue à ce sujet [4]. Ils sont simplement inclus dans les 173 « sectes retenues dans l’étude des renseignements généraux [5] » (p. 60). Secundo, ce rapport n’engage que ses auteurs, en l’occurrence une commission composée de quelques députés seulement [6], et non l’Assemblée nationale dans son ensemble. C’est la raison pour laquelle tant le gouvernement que les juridictions administratives et civiles ont rappelé qu’il ne constitue qu’un document informatif, sans aucune valeur juridique ni normative [7]. Ainsi le ministre de l’Intérieur a-t-il émis cette précision dans une circulaire adressée aux préfets : « Ces rapports parlementaires ne constituent qu’un élément d’information et de proposition, ils ne prétendent pas avoir valeur normative et ne sauraient fonder ni des distinctions entre les associations qualifiées de “sectaires” et celles qui ne le sont pas au regard desdits rapports ni des sanctions quelconques [8]. »
Jacques Guyard, Les sectes en France, rapport n° 2468, Assemblée nationale, 1995.

Les 172 sectes dangereuses sont supposées répondre au minimum à l’un de ces dix critères : la déstabilisation mentale, le caractère exorbitant des exigences financières, la rupture induite avec l’environnement d’origine, les atteintes à l’intégrité physique, l’embrigadement des enfants, le discours plus ou moins antisocial, les troubles à l’ordre public, l’importance des démêlés judiciaires, l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels, les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.

[4] C’est ce qu’indique clairement la représentation géographique : alors que les deux premières cartes localisent les organisations mères, avec l’ajout des filiales dans la deuxième, émanant des 172 sectes, les témoins de Jéhovah ne sont considérés que dans une troisième carte, seulement à titre indicatif. D’ailleurs, il est évident que le millier d’associations locales rattachées à leur culte n’est pas compté parmi les 800 filiales dépendant des 172 organisations-mères. Enfin, il y a bien 172 mouvements qui sont énumérés, avant que le rapport mentionne les effectifs attribués aux témoins de Jéhovah, sous forme d’une phrase qui se distingue du reste par sa justification centrée.

Il se révèle donc erroné de considérer que les 130 000 Témoins de Jéhovah sont compris dans les 160 000 adhérents aux 172 sectes. C’est pourquoi le rapporteur de la commission, Jacques Guyard, a indiqué lors d’une interview à la suite de la rédaction du rapport : « Cent soixante-dix mouvements nationaux regroupant entre cent cinquante et cent soixante mille personnes au sein d’au moins huit cents groupes locaux actifs ont été recensés. Sans compter les cent trente mille Témoins de Jéhovah. » (Le Monde, 27 décembre 1995.)

[5] Le Quid 2007 (p. 717) effectue bien cette séparation : « Nombre de sectes. 173 dont 172 associations remplissant au moins 1 de ces 10 critères sont considérées comme des sectes + les Témoins de Jéhovah ».

« Les chiffres entre parenthèses correspondent à une répartition par “type dominant” des 172 sectes recensées dans le rapport, auxquelles s’ajoutent les Témoins de Jéhovah » (Le Monde, 11 janvier 1996).

« Le rapport parlementaire faisait état d’une liste de “mouvements sectaires” établie par les renseignements généraux, soit 172 sectes regroupant 160.000 adeptes et 100.000 sympathisants, sans compter quelque 130.000 membres des Témoins de Jéhovah. » (AFP, 13 novembre 1996.)

[6] Cette commission d’enquête ne comptait qu’une trentaine de membres parmi les 577 députés qui formaient alors l’Assemblée nationale. Comble de tout, ce rapport n’a été voté qu’à « l’unanimité » de sept membres présents à ce moment-là (L’Humanité, 11 janvier 1996).

[7] Le ministère de l’Emploi et de la Solidarité a déclaré que le rapport parlementaire sur les sectes « n’a aucune valeur juridique » (Courrier Juridique des Affaires sociales, mai-juin 1998, p. 2).

« Le rapport susvisé ne constitue qu’un élément d’information, soumis à discussion, et n’a aucune valeur normative. » (CA Anger, 10 mars 1997, n° 181/97.)
[8] Ministère de l’Intérieur, circulaire du 20 décembre 1999 sur la lutte contre les agissements répréhensibles des mouvements sectaires, n° NOR/INT/D/99/00262/C.

Auteur : mikele
Date : 20 mars15, 07:32
Message : bjr vanessa merci pour ton post
d'autre part voici encore la définition d'une secte;;;Le mot secte a d'abord désigné ,soit un ensemble d'individus partageant une même règle de conduite, une même doctrine philosophique religieuse, soit un groupe plus ou moins de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une religion ,et qui ont créés leur propre doctrine. Une secte peut aussi désigner une branche d'une religion, une école particulière, En ce sens se mot n'a rien de péjoratif..

le mot secte vient du latin secta qui signifie " Une voie que l'on suit, un parti, une cause ,une doctrine..
Cependant ,au fil du temps , se mot a pris une connotation péjorative et désigne de nos jour, un groupe ou une organisation, le plus souvent a connotation religieuse, dont les croyances et le comportement sont jugés obscurs pour le reste de la société. Généralement les responsables de ses groupes sont accusés de brimer les libertés individuelles au sein du groupe, ou de manipuler mentalement leur disciples , afin de s'approprier leurs bien, et les maintenir sous contrôle, et d'autre part d'etre une menace pour l'ordre social.
Cette connotation négative de "secte"est récusés par le groupes incriminé ,ainsi que par certaint juriste et sociologue
À l'origine, la chrétienté commença comme secte juive. Divers mouvements récents issus d'un Réveil religieux sont parfois considérés, du fait de leurs position radicales et de leur petit nombre d'adeptes, comme des sectes par les autres mouvements chrétiens et protestants.

. Pour dénoncer des activités néfastes de certains groupes, l'expression dérives sectaires ,est devenue récemment la formule officielle de certaines structures gouvernementales comme la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires..
Ces critères ne font pas l'unanimité et ne s'appliquent pas dans leur totalité à tous les mouvements parfois considérés comme sectaires. En outre, ce ne sont pas les seuls critères permettant de qualifier une organisation de secte.
De ce fait, les acteurs de la lutte anti-sectes ne sont parfois pas tous d'accord pour combattre certains groupes en particulier, comme l'Office culturel de Cluny, les mormons ou l'anthroposophie. Lors d'une commission parlementaire belge, Anne Morelli, historienne belge s'est inquiétée du risque que la relative nouveauté d'un groupement religieux ou sa petite taille le désigne automatiquement comme une secte.

Donc si on se réfère ,a ses explications, toutes les groupes religieuses y comprit le christianisme sont des sectes

Auteur : résident temporaire
Date : 20 mars15, 07:53
Message :

Vanessa a écrit :c'est quoi une secte?

C'est une manière de nommer ceux qui ne pensent pas comme toi, qui ne crois pas comme toi; tiens t'as pas vu on utilise maintement des méthodes de lavage de cerveau (deprogramming) digne de la CIA en France pour ceux qui reviennent déçu de l'Etat islamique (autre problème) - alors qui est la secte ? très simple : celui que tu désignes comme ton ennemi. Et les TJ ont beaucoup d'ennemis.

Auteur : Diamantine
Date : 20 mars15, 08:22
Message :

Vanessa a écrit :c'est quoi une secte?

une secte se qualifie aujourd'hui par le fait d'une forte emprise psychologique, qui empêche tout discernement, (bien souvent d'ailleurs par ignorance) dans celle ci il y a toujours une notion de "punition divine" afin que la nouvelle adepte file droit et accepte tout ce qui lui est servi

Auteur : medico
Date : 20 mars15, 08:27
Message : Oui comme ceux qui disent ( hors de l'église point de salut).

Auteur : mikele
Date : 20 mars15, 08:31
Message : ""une secte se qualifie aujourd'hui par le fait d'une forte emprise psychologique, qui empêche tout discernement, (bien souvent d'ailleurs par ignorance) dans celle ci il y a toujours une notion de "punition divine" afin que la nouvelle adepte file droit et accepte tout ce qui lui est servi
donc si on s'en tiens a ton explication, Amandine, les cathos , qui ont tenus les gens dans l'ignorance pdt des millénaires, avec la notion d'enfer, d'indulgence sont une secte .Ainsi que les protestants, l'islam ect

Auteur : medico
Date : 20 mars15, 08:52
Message : Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?

Non, les Témoins de Jéhovah ne sont pas une secte. Nous sommes chrétiens, et nous faisons de notre mieux pour suivre l’exemple et les enseignements de Jésus Christ.

Qu’est-ce qu’une secte ?
Le mot « secte » évoque des choses différentes pour les uns et pour les autres. Examinons deux opinions répandues sur les sectes et voyons pourquoi elles ne s’appliquent pas aux Témoins de Jéhovah.

Pour certains, une secte, c’est un mouvement religieux nouveau ou qui dévie de la norme existante. Les Témoins de Jéhovah n’ont pas inventé une nouvelle religion. Au contraire, notre culte suit de près le modèle établi par les chrétiens du Ier siècle, dont l’exemple et les enseignements sont rapportés dans la Bible (2 Timothée 3:16, 17). Nous croyons qu’en matière de norme religieuse, ce sont les Saintes Écritures qui devraient faire autorité.
Pour certains, une secte, c’est un mouvement religieux dangereux, ayant un homme pour chef. Les Témoins de Jéhovah ne considèrent aucun homme comme leur chef. Nous respectons ce principe que Jésus a donné à ses disciples : « Un seul est votre chef, c’est le Christ » (Matthieu 23:10, Segond 21).
Loin d’être une secte dangereuse, les Témoins de Jéhovah pratiquent une religion qui est bénéfique à ses membres ainsi qu’à la société en général. Par exemple, notre activité d’évangélisation aide de nombreuses personnes à surmonter des dépendances nuisibles, comme la toxicomanie ou l’alcoolisme. Nous donnons dans le monde entier des cours d’alphabétisation qui permettent à des milliers de personnes d’apprendre à lire et à écrire. De plus, en cas de catastrophe, nous participons activement aux opérations de secours. Nous nous efforçons vraiment d’apporter quelque chose de positif à notre prochain, comme Jésus l’a demandé à ses disciples (Matthieu 5:13-16).

POUR EN SAVOIR PLUS

Auteur : Ptitech
Date : 20 mars15, 10:09
Message : Nan mais lol les TJ sont une secte.

Auteur : indian
Date : 20 mars15, 10:24
Message :

medico a écrit :

Pour certains, une secte, c’est un mouvement religieux nouveau ou qui dévie de la norme existante.
... inventé une nouvelle religion.

Au contraire, notre culte suit de près le modèle établi par les chrétiens du Ier siècle, dont l’exemple et les enseignements sont rapportés dans la Bible (2 Timothée 3:16, 17).

Nous croyons qu’en matière de norme religieuse, ce sont les Saintes Écritures qui devraient faire autorité.


Pour certains, une secte, c’est un mouvement religieux dangereux, ayant un homme pour chef.

Les Témoins de Jéhovah ne considèrent aucun homme comme leur chef. Nous respectons ce principe que Jésus a donné à ses disciples : « Un seul est votre chef, c’est le Christ » (Matthieu 23:10, Segond 21).


Loin d’être une secte dangereuse, les Témoins de Jéhovah pratiquent une religion qui est bénéfique à ses membres ainsi qu’à la société en général.

Par exemple, notre activité d’évangélisation aide de nombreuses personnes à surmonter des dépendances nuisibles, comme la toxicomanie ou l’alcoolisme.

Nous donnons dans le monde entier des cours d’alphabétisation qui permettent à des milliers de personnes d’apprendre à lire et à écrire.

De plus, en cas de catastrophe, nous participons activement aux opérations de secours. Nous nous efforçons vraiment d’apporter quelque chose de positif à notre prochain, comme Jésus l’a demandé à ses disciples (Matthieu 5:13-16).

HUM... c'est le début moi qui me chatouille ... car pour le reste

Mais encore c'st toujours à la réelle qualtié des fruits que nous savons... malgréle spommes pourrittes qu'on petu toujours retourver parmis les hommes qui se disent de bin.

Mais Medico, nul doute pour moi, que ta bonté est dans l'Esprit de Christ
Je tente de faire toujours de même.

David

Auteur : Anonymous
Date : 20 mars15, 20:53
Message : Bnjour. Moi j'ai l'impression - dites-moi si je me trompe - que certains veulent à tout prix coller une étiquette à des mouvements spirituels comme les TJ, l'étiquette "secte", de façon à les transformer en épouvantails.
Dès lors qu'on réussit à leur coller cette étiquette, alors ça suffit à "faire peur" aux gens, puisque ce terme fait peur, ne nous voilons pas la face.
Et comme ça le problème est réglé: puisque c'est une secte, alors il faut chercher ailleurs, sans se poser d'autres questions.
Le problème c'est que ce système ne marche qu'avec des gens qui, à la base, n'ont pas un esprit très ouvert.

Et puis un épouvantail, faut le remuer assez souvent, sinon les oiseaux s'aperçoivent très vite qu'ils ne courent aucun danger.

Auteur : Anonymous
Date : 20 mars15, 23:47
Message : qui moi?

Non, pas vraiment, mais je suis curieuse et quand je vois la tête de mes proches quand je leur dis que je lis la Bible, je comprends à quelle sorte de préjugés les chrétiens engagés doivent faire face.

Je dis "engagés", car la plupart des membres de ma famille se disent chrétiens, mais c'est à croire qu'ils n'ont jamais ouvert la Bible de toute leur vie

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 00:27
Message : C'est déjà fait, j'ai pris le premier qui apparaît, jw.org, et y'a une mine infinie d'informations. Je trouve que c'est même un peu brouillon, mais je me régale quand même

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 00:58
Message :

Vanessa a écrit :C'est déjà fait, j'ai pris le premier qui apparaît, jw.org, et y'a une mine infinie d'informations. Je trouve que c'est même un peu brouillon, mais je me régale quand même

Ce n'est pas brouillon il suffit de bien choisir ce que tu recherches exactement.
Question d'habitude.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 01:44
Message : Il y a deux ou trois petites choses que j'ai un peu de mal à comprendre...

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 01:46
Message :

Vanessa a écrit :Il y a deux ou trois petites choses que j'ai un peu de mal à comprendre...

Quoi par exemple ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 01:52
Message : J'ai parfois l'impression que les TJ interprètent la Bible d'une façon contre-intuitive.

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 01:56
Message :

Vanessa a écrit :J'ai parfois l'impression que les TJ interprètent la Bible d'une façon contre-intuitive.

tu veux dire quoi exactement ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 02:00
Message : Par exemple, les six jours de la création, vous dites que ce ne sont pas vraiment six jours. Je veux bien vous croire, mais ce qui me gêne, c'est qu'il me semble qu'aucun hébreu, ni même aucun chrétien du premier siècle ne comprenait de cette façon.

En gros, cette compréhension de jours de milliers, millions ou milliards d'années est très récente, uniquement basée sur des données scientifiques récentes, ce qui voudrait dire que pendant 6000 ans les serviteurs de Dieu ont été trompés en pensant qu'il s'agissait de vrais jours. Encore une fois je ne dis pas que c'est faux, mais ça me gêne.

Et puis vous dites que le soleil existait depuis le premier jour, alors que le texte nous dit qu'il a été fait le 4ème jour, en même temps que la lune et les étoiles. J'arrive pas à comprendre...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 mars15, 03:17
Message : Les créationnistes de la Terre jeune croient dans la génèse sans interprétation ajoutée.
Si c'est ton interprétation, tu es libre selon ta croyance.

La raison est simple, Dieu peut faire des miracles, donc il peut faire ça comme c'est écrit.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 03:40
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les créationnistes de la Terre jeune croient dans la génèse sans interprétation ajoutée.
Si c'est ton interprétation, tu es libre selon ta croyance.

La raison est simple, Dieu peut faire des miracles, donc il peut faire ça comme c'est écrit.

Est-ce que selon toi Moïse était un "créationniste Terre jeune"? Et les apôtres?

Si c'est ton interprétation, tu es libre selon ta croyance.

ça veut dire qu'on peut interpréter la Bible comme bon nous semble? Que nous sommes "libres" de le faire sans aucune conséquence?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 mars15, 03:48
Message : Je crois que oui, chacun son interprétation.

Si des chrétiens croient que c'est symbolique c'est juste parcequ'ils trouvent ça trop miraculeux et pour coller aux théories à la mode de nos jours.

Alors que l'erreur est humaine, même en science.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 04:09
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je crois que oui, chacun son interprétation.

Si des chrétiens croient que c'est symbolique c'est juste parcequ'ils trouvent ça trop miraculeux et pour coller aux théories à la mode de nos jours.

Et tu penses que ça n'a pas d'importance? Que nous sommes libres de croire l'un ou l'autre sans qu'il n'y ait aucune conséquence?

Personnellement, je suis troublée d'apprendre qu'Abraham, Moïse, tous les prophètes et autres apôtres se seraient "fait avoir" en croyant naïvement que les jours de la création sont des jours normaux. Je trouve que cette interprétation déshonore le créateur, qui est censé être un Dieu de vérité, pas un Dieu farceur.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 mars15, 04:21
Message : Et toi que crois-tu ?

Tu es créationniste de la Terre jeune ?

Auteur : It's Just Me
Date : 21 mars15, 04:26
Message : Une des particularités des sectes religieuses, c'est qu'ils dispensent généreusement à leurs ouailles pour les garder en forme de très appétissants mille-feuilles. Ce qui rend le mille-feuille particulièrement alléchant, c'est la manière dont il est fait, soit de deux couches de pâte feuilletée et de deux couches de crème pâtissière, et en plus le dessus est glacé avec du sucre glace ou du fondant. Comment résister à une telle pâtisserie une fois que l'on y a goûté, regoûté, et reregoûté !

A vrai dire les sectes religieuses servent à leurs ouailles des mille-feuilles spirituels, en ce sens que les couches de pâte feuilletée peuvent être comparées aux enseignements répétitifs (bibliques et autres) et les couches de crème patissière à des techniques de manipulation répétitives. Quant au dessus glacé du mille-feuille ce n'est rien d'autre que le goût de reviens-y résultant de du bien-être de se retrouver régulièrement "en famille".

Maintenant quelles sectes religieuses servent à leurs ouailles ce genre de mille-feuilles ? A vrai dire je ne suis pas moi-même un spécialiste des sectes religieuses. Donc il revient à chacun de vous d'y réfléchir en usant de ses propres méninges. Si vous n'avez pas envie de vous creuser les méninges pour l'instant, pas de problème, mais la prochaine fois que vous goûterez un vrai mille-feuille, sous forme de pâtisserie, pensez-y !

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 04:38
Message :

Coeur de Loi a écrit :Et toi que crois-tu ?

Tu es créationniste de la Terre jeune ?

Moi je n'ai pas d'étiquette. Je me suis mise à lire la Bible de moi-même, par curiosité, et j'y ai plongé complètement. J'ai la conviction intime que ce livre vient de Dieu. Et je cherche à savoir qui sont aujourd'hui les plus dignes représentants des apôtres.

J'avoue que les Témoins de Jéhovah me semblent bien correspondre, notamment par le fait qu'ils refusent absolument de participer aux guerres, et qu'ils prêchent comme Jésus l'a demandé, mais il y a certains points qui me semblent trop bizarres, comme les jours de création ou encore la prédestination.

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 04:42
Message : Les religions établies ont eux aussi leurs mille feuilles mais leurs adeptes ne s'en rendent pas compte habitués qu'ils le son depuis des lustres.
La secte c'est toujours l'autre.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 04:53
Message :

J'avoue que les Témoins de Jéhovah me semblent bien correspondre, notamment par le fait qu'ils refusent absolument de participer aux guerres, et qu'ils prêchent comme Jésus l'a demandé, mais il y a certains points qui me semblent trop bizarres, comme les jours de création ou encore la prédestination.

YHWH Dieu n'explique pas le comment, ni le pourquoi de sa création, il explique le plus simplement possible, qu'il est le créateur de toutes choses et l'auteur de la vie, n'oubliez pas qu'il est le créateur du temps et que 1000 ans sont pour lui comme le jour passé d'hier.

En clair : le temps "qui passe", c'est aussi une création de Dieu et ne compte que pour ses créatures terrestres. Donc, un jour de création pour Dieu peut durer des milliers, voir des millions d'années selon la façon dont nous comptons le temps qui passe.


Psaume 90:4. Louis Segond Bible
Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 05:06
Message :

Vanessa a écrit :J'avoue que les Témoins de Jéhovah me semblent bien correspondre, notamment par le fait qu'ils refusent absolument de participer aux guerres, et qu'ils prêchent comme Jésus l'a demandé, mais il y a certains points qui me semblent trop bizarres, comme les jours de création ou encore la prédestination.

Jésus était prédestiné à mourir.

la prédestination est un enseignement de Calvin, cru par quelques églises chrétiennes, pas les Témoins de Jéhovah. Pour les jours de créations : http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... 2b&insight

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 05:18
Message :

Arlitto 1 a écrit : YHWH Dieu n'explique pas le comment, ni le pourquoi de sa création, il explique le plus simplement possible, qu'il est le créateur de toutes choses et l'auteur de la vie, n'oubliez pas qu'il est le créateur du temps et que 1000 ans sont pour lui comme le jour passé d'hier.

En clair : le temps "qui passe", c'est aussi une création de Dieu et ne compte que pour ses créatures terrestres. Donc, un jour de création pour Dieu peut durer des milliers, voir des millions d'années selon la façon dont nous comptons le temps qui passe.


Psaume 90:4. Louis Segond Bible
Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit.

Je suis d'accord avec ça, mais Moïse ou Abraham, ou les apôtres croyaient-ils que la terre était vieille de milliards d'années? C'est ça ma question. Est-elle si embarrassante que personne ne veut y répondre?

Gabi est-ce que tu es Témoin de Jéhovah?

Dans le lien que tu as donné j'ai trouvé ça:
"L’âge de la Terre. Certains créationnistes soutiennent que la Terre n’a que quelques milliers d’années. Toutefois, d’après la Bible, la Terre et l’Univers existaient avant les six jours de création (Genèse 1:1). C’est pourquoi les Témoins de Jéhovah ne contestent pas les recherches scientifiques sérieuses selon lesquelles la Terre aurait des milliards d’années."

Je ne suis pas d'accord avec la phrase " d'après la Bible, la Terre et l’Univers existaient avant les six jours de création" car cela contredit le verset (je sais plus où c'est) qui affirme que Dieu a tout créé en six jours. Tout créé, ça veut dire tout créé. Si on enlève de ce "tout" les cieux et la terre de Genèse 1,1 alors il reste pas grand chose dans ce "tout". Voilà pourquoi je disais que l'interprétation des TJ à sur ce sujet est "contre-intuitive", et que ni Moïse, ni Abraham ni aucun apôtre ne pouvait le comprendre autrement que comme c'était écrit noir sur blanc.

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 05:24
Message : Il serait bien d'ouvrir un sujet par question ou vois si la question et déjà posé car dans celui si nous parlons de tout et de n'importe quoi.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 05:26
Message : Ok, j'ouvrirai un sujet dédié dès demain, là je vais prendre une douche, ça va me remettre les idées en place.

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 05:29
Message :

Vanessa a écrit :Ok, j'ouvrirai un sujet dédié dès demain, là je vais prendre une douche, ça va me remettre les idées en place.

ok alors à demain.

Auteur : Luxus
Date : 21 mars15, 05:42
Message :

Vanessa a écrit :Par exemple, les six jours de la création, vous dites que ce ne sont pas vraiment six jours.

Ben " jour " ne signifie pas forcément 24h. Examine Genèse 2:4 et dit moi quel est la durée du mot " jour " dans ce verset ?
"Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel. " (Genèse 2:24)

Vanessa a écrit :Et puis vous dites que le soleil existait depuis le premier jour, alors que le texte nous dit qu'il a été fait le 4ème jour, en même temps que la lune et les étoiles. J'arrive pas à comprendre...

Dieu a créé les luminaires et les étoiles avant la Terre.

En fait, la Genèse explique que le 4eme jour, le Soleil est devenu visible pour observateur se trouvant sur terre. Avant ce jour, la lumière du soleil était visible sur terre, mais si quelqu'un était là à cette époque, elle ne verrait pas la source (Soleil) de cette lumière. Ce n'est que le 4eme jour que la source de lumière est devenu visible.

Auteur : Ptitech
Date : 21 mars15, 05:48
Message : Est-ce que le mot hébreu traduit par "au jour" de genèse 2:4 est le même que les 6 jours de création ?
D'ailleurs j'ai l'impression qu'il n'y a que la TMN qui ne rende genese 2:4 par "au jour"

Voici d'autre traduction :

Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Eternel Dieu fit une terre et des cieux,

Martin Bible
Telles sont les origines des cieux et de la terre, lorsqu'ils furent créés; quand l'Eternel Dieu fit la terre et les cieux,

Darby Bible
Ce sont ici les generations des cieux et de la terre lorsqu'ils furent crees, au jour que l'Eternel Dieu fit la terre et les cieux,

King James Bible
These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that the LORD God made the earth and the heavens,

English Revised Version
These are the generations of the heaven and of the earth when they were created, in the day that the LORD God made earth and heaven.


Au temps pour moi, il y a d'autres traductions qui rendent par "au jour"

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Voilà l’origine du ciel et de la terre lorsqu’ils furent créés. Le jour où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel, (Genèse 2:4)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Voilà la généalogie du ciel et de la terre, quand ils furent créés. Au jour où le SEIGNEUR Dieu fit la terre et le ciel, (Genèse 2:4)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Voilà les enfantements des ciels et de la terre en leur création, au jour de faire IHVH-Adonaï Elohîms terre et ciels. (Genèse 2:4)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf Telle est la naissance du ciel et de la terre lors de leur création. Le jour où le SEIGNEUR Dieu fit la terre et le ciel, (Genèse 2:4)


Maintenant cela ne prouve pas que le rédacteur utilisait le mot "jour" dans le même sens entre les deux versets (à savoir comme une période indéterminée). Il faudrait voir si c'est le même mot hébreu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 mars15, 05:50
Message : J'ai fait un sujet pour ça : Créationniste de la Terre jeune

http://www.forum-religion.org/christian ... 33626.html

Auteur : Ptitech
Date : 21 mars15, 05:56
Message :

Vanessa a écrit : Moi je n'ai pas d'étiquette. Je me suis mise à lire la Bible de moi-même, par curiosité, et j'y ai plongé complètement. J'ai la conviction intime que ce livre vient de Dieu. Et je cherche à savoir qui sont aujourd'hui les plus dignes représentants des apôtres.

Bonjour Vanessa,

puis-je te demander se qui te convaincs que la Bible vient bien de Dieu ?

Auteur : kaboo
Date : 21 mars15, 06:19
Message : Bonjour à tous.

Ce forum est réservé à l'enseignement.

Témoins de Jéhovah : Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axer exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toute comparaisons qui ne serais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Je le déplace donc vers forum Dialogue oecuménique Débats Chrétiens.

kaboo.

Auteur : mikele
Date : 21 mars15, 06:21
Message : vanessa j'apprécie ton honnêteté et ta neutralité, et ton regard sur ceux qui posent des étiquette de secte sur ceux qui dérangent leur conscience. Dieu cherche des personnes comme sa pour l'adorer en esprit et en vérité .Certains vont te " conseiller d'aller voir sur internet mais non dans le site officiel des témoins de Jéhovah mais ils veulent te "guider " sur les sites d'apostats ou d'opposant. C' est comme si tu demandait a qqun de te parler de son patron qui la viré pour fraude. Sinon le meilleurs moyen de connaitre les tj c'est de commencer une étude de la bible avec eux ou de poser des questions a de vrai tj sur le site. Sinon dis toi que le fait de connaitre en combien de jour Dieu créa la terre et les cieux , ce n'est pas de loin le plus important pour s'approcher de lui.
genese 1/1 nous dis " au commencement Dieu créa les cieux et la terre et au verset 3, il dis que la lumière paraisse . combien de temps c'est til passé entre le commencement et la lumière? La bible nous dis que apres la création d'adam doit se reposa le 7eme jour .Ors nous sommes toujours dans se 7 emme jour, la bible parle des jours de noé, ect ect, donc un jour pour Dieu n'a pas la même importance et signification pour nous mais comme le dis médico , c'est un autre sujet..
L'important c'est de savoir qu'est qu'une secte pour le vrai dieu, se qui est de loin le plus important pour nous, plus que se que dis les dictionnaires ou les commissions gouvernementales, ou les étiquettes des opposants. Le plus important c'est de savoir bible en main si les tj sont une secte aux yeux de Dieu, et de se fait s'ils sont approuvés ou condamnés.
Donc on peut crée un sujet sur la terre, un autre sur la prédestination, un autre sur le fait de savoir si on peut l'adorer comme bon ou semble, ect

Auteur : Ptitech
Date : 21 mars15, 06:25
Message : La meilleure façon de se faire SA propre opinion c'est d'interroger plusieurs personnes différentes : témoin de Jéhovah, ex-témoin de Jéhovah et non témoin de Jéhovah. Tu auras matière à réfléchir

Auteur : résident temporaire
Date : 21 mars15, 07:02
Message :

Ptitech a écrit :La meilleure façon de se faire SA propre opinion c'est d'interroger plusieurs personnes différentes : témoin de Jéhovah, ex-témoin de Jéhovah et non témoin de Jéhovah. Tu auras matière à réfléchir

mais il n'est pas dit que ta conclusion soit la plus pertinente, le mieux c'est d'aller voir du côté des TJ et de chercher à apprendre à les connaitre; c'est quand meme assez basique comme démarche et pleine de bon sens..

par exemple : on reconnait un arbre à ses fruits, ou encore la sagesse a ses enfants. et là côté ex-TJ qui sont vraiment devenus apostats ça ne résiste pas, je peux ajouter que la parole a pour but d'édifier et de bâtir, d'élever l'autre vers ce qui est bon et non de démolir ou d'avilir donc il en ressort tout un état d'esprit - là encore les TJ s'en sortent haut la main...

Gaby a écrit :Jésus était prédestiné à mourir.

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris ta réponse mais à l'origine il n'était pas question que Jésus soit prédestiné à mourrir voir à mourrir tout court, c'est que suite au péché d'Adam qu'il fallu produire u ne rançon, rançon qui devait passer par un sacrifice, sacrifice rendu nécessaire en raison du prix à payer car ni l'or ou l'argent ne pouvaient en fournir le prix, aucun butin issu de la terre n'était apte à permettre un rachat de la mort.

Dieu a donc avec le consentement libre de son Fils produit un tel prix au moyen de la vie de son Fils,; il s'est donc sacrifié pour nous tous.

Auteur : Chrétien
Date : 21 mars15, 08:09
Message : Section enseignement.
Medico

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 11:19
Message : Avant la terre, jésus n'avait pas le même nom. Je te le confirme Jésus était prédestiné à mourir.

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 11:27
Message : Il y trop de dérive sur cette question.
Je recentre le sujet.
Les tj sont ils une secte religieuse?
Les Hs serons enlevés.
Merci de le comprendre.

Auteur : kaboo
Date : 21 mars15, 13:12
Message :

medico a écrit :Il y trop de dérive sur cette question.
Je recentre le sujet.
Les tj sont ils une secte religieuse?
Les Hs serons enlevés.
Merci de le comprendre.

Bonjour medico.

Désolé de te le dire mais ma réponse est Oui.

Au même titre que les autres religions, les TJ sont une secte.
Secte = Sectaire.
Sectaire = Fermé.
Secte = Tu fais partie de mon groupe et tu vis, tu ne fais pas partie de mon groupe, tu mourras.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 20:24
Message : Â partir de quand une secte devient elle une religion?
Je pose cette question car les premiers chrétiens étaient taxé de secte par leurs contemporains.

Auteur : mikele
Date : 21 mars15, 21:20
Message : kaboo ,explique pourquoi toutes les religions sont une secte?
le contraire de fermé est ouvert, donc ,c'est quoi une religion ouverte pour toi? une religion permissive ou chaque membre est libre de pratiquer se qu'il veux? Choisir son mode vie sans que personne n'intervient? Ou plutôt ouverte a toutes les idées, a l'œcuménisme ,aux mœurs couramment accepter par les masses?

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 21:41
Message :

"kaboo"

Au même titre que les autres religions, les TJ sont une secte.
Secte = Sectaire.
Sectaire = Fermé.
Secte = Tu fais partie de mon groupe et tu vis, tu ne fais pas partie de mon groupe, tu mourras.

Cordialement.

Tu connais la formule ( hors de l'église point de salut ?)

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 22:40
Message :

kaboo a écrit :Au même titre que les autres religions, les TJ sont une secte.

Si tu places toutes les religions sur le même pied, ta réponse est pertinente, le soucis c'est que la plupart des gens qui accusent de "secte" ne le font pas pour tout le monde, ce qui blessant et avec un partis pris. Ensuite, "le chemin" autrement dit le christianisme primitif était qualifié de secte, donc dans ce sens là, nous sommes bien à part.

Là ou je mettrais un bémol, c'est que nous gardons par la prédication un vrai contact avec les autres, ce que ne font pas les autres, Paul rappelle que nous ne sommes pas hors du monde, nous ne pouvons pas totalement éviter les personnes dont la croyance est différente de la notre, et principalement de par notre foi dans la rançon permettant la repentance ce qui nous pousse à nous ouvrir vers les autres.

Que nous soyons dans une position de rejet de la société de par ses valeurs morales, c'est une chose, toutefois nous vivons et aimons comme le Christ ce monde parce qu'individuellement les personnes ne sont pas condamnés, seulement collectivement.

Nous n'avons pas donc pas l’archétype de la définition de "sectaire" comme tu le laisse entendre kaboo, tu es dans la caricature merci d'en sortir. Et par ma démonstration j'espère avoir montré que si religion = secte (je te suis jusque là), secte n'est pas forcément sectaire.

Le soucis c'est qu'en France, il n'y aucune définition juridique des religion et secte, et les gens en font ce qu'ils en veulent, dans un dico secte inclue les aspects sectaires qui ne nous corresponde pas, donc on ne peut pas accepter cette définition. Si une définition sur la partie secte = religion est définis un jour là ça sera différent, mais aujourd'hui cela n'a aucun sens.

Auteur : Mormon
Date : 21 mars15, 22:54
Message : Bonjour,

Il ne faut pas confondre "secte" avec "esprit sectaire".

Toute religion chrétienne n'étant pas le résultat d'une révélation particulière, et provenant d'une interprétation particulière de la Bible, depuis Gutenberg, est une secte chrétienne.

Concernant l'esprit sectaire, on le trouve partout.

Pour le monde, tout groupe religieux minoritaire est une secte.

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 22:57
Message : Lis le livre des actes et tu verras que les chrétiens étaient taxé de secte ét celà bien avant Gutemberg et l'invention de l'imprimerie.

Auteur : Giova
Date : 22 mars15, 00:22
Message : Une secte est aussi une division, quand on prend une tarte et qu'on la coupe en 2 on fait une section c'est à dire une séparation.
Avec le temps le mot secte est devenu pire que son sens primitif faute de l'homme.

Une eglise qui se divise faute de croyance differente est une secte, autrement dit toute religion differente l'une de l'autre sont des sectes. Rappel secte veut pas dire insulte ou exclût.

Auteur : Mormon
Date : 22 mars15, 01:02
Message :

medico a écrit :Lis le livre des actes et tu verras que les chrétiens étaient taxé de secte ét celà bien avant Gutemberg et l'invention de l'imprimerie.

C'est pourquoi, il y a dans mon post précédent :

Pour le monde, tout groupe religieux minoritaire est une secte.

Il fallait lire jusqu'au bout.

Auteur : mikele
Date : 22 mars15, 01:15
Message : giova tu c'est tres bien que dire qu'une religion est une secte c'est pour le blesser, le caricaturer, l'exposer; a l'ignominie a 'hérésie....En tout cas pas pour le présentez comme un modele a suivre.
C'est dans le sens de sous-branche de religion que l'on peut parler de secte pour les groupements issus du bouddhisme, de l'hindouisme, du shintoïsme ou du taoïsme. Mais autant ces religions ont toujours été plus ou moins ouvertes à la dissidence, autant le christianisme, se voulant par nature universel, s'est très tôt défié de la multiplicité des écoles pour finalement la combattre8 : dans les pays catholiques, toute dissidence, qualifiée tantôt d'hérésie, tantôt de schisme, a donc eu une connotation péjorative, et a été susceptible de répression.

Le protestantisme a longtemps été considéré comme une hérésie par l'Église catholique romaine et a entraîné une grande répression de ses membres à la Renaissance, qui déboucha sur de longues guerres en Europe (guerres civiles en France et Allemagne, guerre entre pays de religions différentes) et des massacres, notamment lors de la nuit qui marqua la Saint-Barthélemy, le 24 août 1572 ou lors de la prise de Magdebourg. Quelques siècles plus tôt, les persécutions de l'Inquisition, tribunal d'exception de l'Église catholique, avaient été encore plus fortes contre ce qui était appelé l'hérésie cathare.
les mormons sont aussi considérés comme une secte, ainsi que tous les autres groupes protestants évangéliques ou autres..Donc comme on dit, une secte c'est toujours LA RELIGION DES AUTRES.
Donc comme on voit sa tire dans tous les sens et c'et sauve qui peut....
mais le PLUS IMPORTANT POUR NOUS TJ c'est d'avoir l'opinion de notre DIEU JEHOVAH , pas de x y z ou de ceux qui font défiler les religions comme dans un tribunal et leur impose un triangle (rouge, vert, jaune, ou violet) bible en main....TOUT le reste c'est polémique ou politique..
Secte et hérésies sont étroitement synonyme

Auteur : indian
Date : 22 mars15, 01:34
Message :

mikele a écrit :Donc comme on dit, une secte c'est toujours LA RELIGION DES AUTRES.

Secte et hérésies sont étroitement synonyme

Simple, direct, logique, cru un peu... j'adore

Amitié dans nos sectarismes personnels

David, bien humble membre d'un nouvelle secte alors

Auteur : Giova
Date : 22 mars15, 01:57
Message : Mikele tu n'as trictement rien comprit à ce que j'ai dit, je ne mes pas les tj en doute.

Tout ce que j'ai dit c'est que pour une religion la secte c'est l'autre, tout le monde dit que la secte c'est eux et pas nous, logique car si tout le monde prétend avoir la vérité, y a un probleme car il n'y a qu'une seule vérité et combien de religion differente ?

Auteur : mikele
Date : 22 mars15, 01:57
Message : Mais tu parles de quoi David???
ps pour faire un peu d'humour vis a vis de ton avant dernier post, a 12 ans j'avais déjà redoublé 4 fois mon cm1, donc j'ai été viré de l'école j'avais pas d'ordi, donc ton fils de 12 est plus intelligent que moi ce qui est normal;
Mes amitié Un peu d'humour dans se monde de brute. Ma remarque c'été pas pour t'offenser.
ps Es tu croyant au moins? car j'aimerai débattre du mot secte avec des personnes croyantes

Auteur : Giova
Date : 22 mars15, 02:01
Message : Je sui croyant et du mot secte que veut tu savoirs ?

Auteur : mikele
Date : 22 mars15, 02:43
Message : giova je suis absolument d'accord avec toi pour dire qu'il ny a qu'une seule vérité;. Mais allez faire avaler sa a tous les membres des autres religion!! pour eux ( comme Pilate ) ils disent? Qu'est que la vérité? Pour eux il ny a pas de vérité en matière de culte. Du moment qu'on se dis croire en Dieu et en jésus, cela suffit pour le salut dans leur religion
Donc si on part du principe que toutes les religions coupés d'une autre autre religion est une secte comme un gateau qu'on coupe, toutes les religions du monde sont une secte, car le christianisme primitive, et toutes les religions dites chrétiennes de nos jours , + les musulmans, sont des sectes car toutes issus du judaïsme, culte antique approuvé au départ par Dieu..
Toutes les religions sont t'elles des sectes pour Jéhovah le Dieu de la bible, ou seulement ceux que les hommes apposent une étiquette??

Auteur : Ptitech
Date : 22 mars15, 03:21
Message : Oui la vérité est qu'il n'y a aucune vraie religion officiellement représentante de Dieu et que toutes sont des sectes.

Auteur : Mormon
Date : 22 mars15, 03:26
Message :

Ptitech a écrit :Oui la vérité est qu'il n'y a aucune vraie religion officiellement représentante de Dieu.

Tu n'en sais rien, Dieu ne te l'a pas révélé.

Auteur : medico
Date : 22 mars15, 03:43
Message : Pourquoi il te la révélé a toi ?

Auteur : mikele
Date : 22 mars15, 04:04
Message : Il l'a révélé a qui? on va tourner en rond combien de temps? c'est sur que pour un apostat ; un excommunié, ou un hâté, il ny a pas de vrai religion qui représente Dieu
Pour mormon il l'a révélé a joseph Smit...
Pour les musulmans il l' révélé a Mahomet
Peut ètre que avant la fin il y aura encore de faux prophète.
En fait n'importe qui peut dire, "j'ai eu un rève venant de DIEU
mais le sujet c'est, L es tj sont t'ils une secte religieuse?

Auteur : Diamantine
Date : 22 mars15, 04:05
Message :

résident temporaire a écrit :mais il n'est pas dit que ta conclusion soit la plus pertinente, le mieux c'est d'aller voir du côté des TJ et de chercher à apprendre à les connaitre; c'est quand meme assez basique comme démarche et pleine de bon sens..

qui n'entend qu'un son n'entend qu'une cloche, c'est pourtant bien connu

Auteur : medico
Date : 22 mars15, 04:09
Message : Diamantine pour le son de cloche il semble que c'est ton cas.

Auteur : mikele
Date : 22 mars15, 04:18
Message : Il l'a révélé a qui? on va tourner en rond combien de temps? c'est sur que pour un apostat ; un excommunié, ou un hâté, il ny a pas de vrai religion qui représente Dieu
Pour mormon il l'a révélé a joseph Smit...
Pour les musulmans il l' révélé a Mahomet
Peut ètre que avant la fin il y aura encore de faux prophète.
En fait n'importe qui peut dire, "j'ai eu un rève venant de DIEU
mais le sujet c'est, L es tj sont t'ils une secte religieuse?

Auteur : papy
Date : 22 mars15, 05:04
Message :

mikele a écrit : mais le sujet c'est, L es tj sont t'ils une secte religieuse?

Hs
medico

Auteur : Giova
Date : 22 mars15, 05:43
Message : Matthieu 7-21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

C'est a ça que nous devons faire attention.

Auteur : résident temporaire
Date : 22 mars15, 05:51
Message :

Gabi a écrit :Avant la terre, jésus n'avait pas le même nom. Je te le confirme Jésus était prédestiné à mourir.

parole et parole et parole...tu viens du ciel pour confirmer ce qu'infirme les écritures ?

Auteur : mikele
Date : 22 mars15, 10:13
Message : giova toutes les religions dites chrétiennes possèdent une bible et utilisent se verset contre les autres. Mêmes ceux qui disent faire des miracles au nom de jésus, ou chasser des démons en son nom, ect,
Il faut partir du principe, pour faire court qu'il y a toujours dans toute l'histoire de la théocratie du vrai Dieu Jéhovah, dans la bible ,un seul peul, une seule voie menant au salut. Apres la libération d'Egypte c'étaient Israël en tant que peuple, et pas les 2gyptiens ou les grecs ou les romains. Plus tard, ce fut l'arrivé de jésus le messie qui a changé la donne. Désormais se sont les véritables chrétiens ,les apôtres en tète qui étaient la voie , le peuple de Dieu. Pareillement au temps de la fin, Jéhovah a un peuple sur terre qui s'efforcent de continuer l'œuvre de jésus et des apôtres selon math 24/14 "cette bonne nouvelle du royaume sera prêché par toute la terre habité en témoignage pour toute les nations ,et alors viendra la fin

tite 3/8.11 Mais évite les discussions sottes+, les généalogies+, la querelle+, les disputes au sujet de la Loi+, car elles sont inutiles et futiles. 10 Quant à l’homme qui fonde une secte*+, rejette+-le après un premier et un deuxième avertissement*+, 11 sachant qu'un tel homme a été dévoyé et qu'il pèche.Il s'est condamné lui même..

2 pierre 2/1.3
Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants+. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes* destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés+, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction. 2 Et beaucoup suivront+ leurs dérèglements*+, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité+. 3 De plus, par convoitise ils vous exploiteront avec des paroles trompeuses+. Mais quant à eux, le jugement depuis les temps anciens+ ne traîne pas, et leur destruction ne sommeille pas+.
Ainsi le Dieu de la bible condamne fermement les sectes.
Mais la question qu'on est en droit de se poser,
QUI de nos jour fait véritablement partie d'une secte, et sur quel critères peut ton l'affirmer?

Auteur : Giova
Date : 22 mars15, 10:40
Message : Sa on le saura le jour où le seigneur reviendra, en attendant tout ce que l'on fais maintenant devra ce justifié après alors prenons garde à ce que nous fesons en action et en paroles.

Auteur : résident temporaire
Date : 23 mars15, 04:22
Message :

résident temporaire a écrit :Gabie a écrit Avant la terre, jésus n'avait pas le même nom. Je te le confirme Jésus était prédestiné à mourir.

parole et parole et parole...tu viens du ciel pour confirmer ce qu'infirme les écritures ?

je précise si jésus était prédestiné à mourir cela revient pratiquement à dire qu'avant la création Dieu avait précu qu'Adam pèche et que pour racheter l'humanité il lui faudrait envoyer un second Adam :Jéus. Cela rappelle curieusement la doctrine des Mormons.

Auteur : mikele
Date : 23 mars15, 04:35
Message : le sujet les témoins de Jéhovah sont t'ils une secte religieuse"?

Auteur : Giova
Date : 23 mars15, 05:46
Message : Il ne sont pas une secte car ou on les tous ou personne ne les.

Auteur : papy
Date : 23 mars15, 07:43
Message :

Giova a écrit :Il ne sont pas une secte car ou on les tous ou personne ne les.

Tous les TdJ Qui avaient une religion avant de devenir TdJ sont aussi apostats de la religion qu'ils ont quittés .
Sectes ....appostats .....sont de la poudre aux yeux pour se convaincre que nous sommes les "vrais chrétiens " .

Auteur : medico
Date : 23 mars15, 07:55
Message :

papy
Tous les TdJ Qui avaient une religion avant de devenir TdJ sont aussi apostats de la religion qu'ils ont quittés .
Sectes ....appostats .....sont de la poudre aux yeux pour se convaincre que nous sommes les "vrais chrétiens " .

Pas tous certains son nés dans une famille de tj.
mais ta question fait détourné le sujet.

Auteur : mikele
Date : 23 mars15, 09:16
Message : medico peux tu recentrer le sujet car si on parle de prédestination ,d'apostat,surtout que ses sujets existent déjà..
actes 24/1.8 Cinq jours plus tard, le grand prêtre Ananias+ descendit avec quelques anciens* et un orateur public, un certain Tertullus, et ils portèrent plainte+ devant le gouverneur+ contre Paul. 2 Quand celui-ci fut appelé, Tertullus commença à l’accuser en disant :
“ Puisque nous jouissons grâce à toi d’une grande paix+ et que des réformes se font dans cette nation grâce à ta prévoyance, 3 en tout temps et aussi en tout lieu nous accueillons cela, très excellent+ Félix, avec la plus grande reconnaissance. 4 Mais, pour ne pas te retenir davantage, je te supplie de nous écouter un instant dans ta bienveillance. 5 Car nous avons trouvé QUE CET HOMME EST UNE PESTE, et qu’il suscite des séditions+ chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur* DE LA SECTE DES NAZAREENS+, 6 quelqu’un qui a aussi essayé de profaner le temple+ et que nous avons saisi. 7* —— 8 Par lui tu pourras toi-même, en l’interrogeant, t’assurer de toutes ces choses dont nous l’accusons. ”
9 Là-dessus, les Juifs aussi se joignirent à l’attaque, affirmant que ces choses étaient ainsi. 10 Et Paul, lorsque le gouverneur lui fit signe de parler, répondit :

Ainsi dans ces verset ,on a l'accusations des hommes ,politiques et religions contre Paul et contre les chrétiens car jésus était de Nazareth.
Réponse de Paul
“ Sachant bien que cette nation t’a comme juge depuis de nombreuses années, c’est volontiers que je dis pour ma défense+ ce qui me concerne, 11 puisque tu es à même de t’assurer que pour moi il n’y a pas plus de douze jours que je suis monté, pour adorer+, à Jérusalem ; 12 et ils ne m’ont trouvé ni dans le temple+ en train de discuter avec qui que ce soit ou en train de provoquer un attroupement+ de foule, ni dans les synagogues, ni par la ville. 13 Ils ne peuvent pas non plus te prouver+ les choses dont ils m’accusent maintenant. 14 Mais je reconnais ceci devant toi, que, SELON LA VOIE QU'ILS APPELLENT UNE ‘ SECTE ’, c’est de cette manière que j’offre un service sacré* au Dieu de mes ancêtres+, puisque je crois toutes les choses qui se trouvent énoncées dans la Loi+ et écrites dans les Prophètes ; 15 et j’ai [cette] espérance+ envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection*+ tant des justes+ que des injustes+. 16 Sous ce rapport, oui je m’exerce sans cesse à avoir une conscience+ [qui me dit] que je n’offense ni Dieu ni les hommes. 17 Après bien des années donc, je suis arrivé pour apporter des dons de miséricorde à ma nation, et des offrandes+. 18 Alors que j’étais occupé à cela, ils m’ont trouvé purifié rituellement dans le temple+, mais sans foule ni tumulte. Mais il y avait là certains Juifs [du district] d’Asie, 19 qui devraient être présents devant toi et m’accuser, s’ils avaient quelque chose contre moi+. 20 Ou bien que ces [hommes], ici, disent eux-mêmes quelle injustice ils ont trouvée lorsque je me tenais devant le Sanhédrin, 21 à moins qu’il ne s’agisse de cette seule parole que j’ai criée tandis que je me tenais parmi eux : ‘ C’est à propos de la résurrection des morts qu’on me juge aujourd’hui devant vous+ ! ’ ”

Ainsi donc il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Même le christianisme primitif était accusé d'être une secte, qui bouleverse la nation, créé des troubles, des séditieux,en quelque sorte des personnes hors de la norme...ne marche pas, ne fonctionne pas , ne pense pas comme tout le monde..

actes 26/ 4 “ Oui, quant à ma manière de vivre+ dès ma jeunesse, ce qu’elle a été depuis [le] commencement au milieu de ma nation et à Jérusalem, tous les Juifs 5 qui m’ont connu auparavant, dès le début, savent, s’ils veulent bien témoigner, que selon LA SECTE LA PLUS stricte+ de notre culte* j’ai vécu en Pharisien+. 6 Et pourtant, maintenant, c’est pour l’espérance+ de la promesse+ qui a été faite par Dieu à nos ancêtres que je comparais en jugement ; 7 tandis que nos douze tribus espèrent parvenir à l’accomplissement de cette promesse en offrant [à Dieu] un service sacré* nuit et jour, intensément+. C’est à propos de cette espérance que je suis accusé+ par les Juifs, ô roi !
Ainsi donc de se qu'il ressort du verset 5 ,Paul confirme que les pharisiens étaient une secte religieuse, donc désapprouver par autant DIEU que jésus.
Donc d'un point de vue biblique ,de par la position du Dieu de la bible et non des hommes, une secte religieuse est un groupe, qui bien disant faire la volonté de Dieu ,est rejeté par ce dernier car ne marchant pas selon les normes divines conformément a sa parole la bible. Les pharisiens en sont l'archétypes. bien que juifs, se disant garant de la loi , on rejeté toutes les preuves identifiants le messie , préférant enseigner des commandements d'hommes ,des traditions..

Auteur : kaboo
Date : 23 mars15, 09:29
Message : Bonjour à tous.

Rappel du sujet :

Les témoins de Jéhovah sont t'ils une secte,
quand on sait que celui qui fait partie d'une secte est systématiquement condamné par Dieu
tite 3/9.10 Mais évite les discussions sottes, les généalogies, la querelle, les disputes au sujet de la loi, car elles sont futiles. Quand a celui qui fonde une secte rejette le, après un premier et deuxième avertissement, sachant qu'un tel homme a été dévoyé et qu'il peche, il s'est condamné lui meme.

Merci de le respecter.
kaboo.

Auteur : mikele
Date : 23 mars15, 10:32
Message : HORS SUJET
medico

Auteur : Luxus
Date : 23 mars15, 13:01
Message :

Mikele a écrit :Donc d'un point de vue biblique ,de par la position du Dieu de la bible et non des hommes, une secte religieuse est un groupe, qui bien disant faire la volonté de Dieu ,est rejeté par ce dernier car ne marchant pas selon les normes divines conformément a sa parole la bible. Les pharisiens en sont l'archétypes. bien que juifs, se disant garant de la loi , on rejeté toutes les preuves identifiants le messie , préférant enseigner des commandements d'hommes ,des traditions..

Et ça c'est la définition de Mikele ?

Auteur : mikele
Date : 24 mars15, 08:53
Message : Toi donne ta définition puisque tu sais tout
Pourquoi paul et ,jésus et les chrétiens du 1er siecle étaient accusés d'etre une secte?

Auteur : Giova
Date : 24 mars15, 09:24
Message : Parce qu'ils avaient un autre discourt que les pharisiens et le sanhédrin.

Auteur : mikele
Date : 24 mars15, 09:57
Message : tout a fait giova, pour eux se discourt, cette foi, cette manière de voir les choses, d'aimer son prochain, d'aimer ses ennemies surtout les samaritains et les gens des nations, de ne pas participer au culte de César, ect ect,en un mot de ne pas être comme eux dérangeait, et donc..(ils bouleversaient la nation, ils semaient le trouble, c'étaient les ennemies public a éliminer...