Contenu du Sujet 33633

Auteur : Bragon
Date : 21 mars15, 18:07
Message : Toute religion est secte
Toute religion est secte dès qu’on l’approche

Qu’est-ce qu’une religion sinon un enclos, une caste, une secte, un goulag, des diktats, un fouet, un boulet.
Qu’est-ce qu’une religion, sinon prismes et œillères, confinement d’air, éclipse de lumière.

Et c’est souvent lourdement harnaché de religion que l’on va au devant de la vie pour gâcher la vie,
-la mienne, en me voulant être de Dieu plutôt qu’être de moi.
-de mon alter ego, en le voulant moitié de moi et moitié de mon Dieu, hors de soi.
-de mes enfants, en les voulant vivant pour moi et mourant pour mon Dieu.

Faut-il avoir une religion ?
Oui, si l’on veut, mais sans le Maître, de loin et avec le sourire.
Beaucoup de religion éloigne de Dieu, un peu de religion y ramène.

Auteur : Inti
Date : 21 mars15, 18:18
Message : Oh! Je suis le premier à venir embourber ton fil. Quel honneur!
Une religion cultive le sentiment d'appartenance et d'exclusivité. Le sectarisme en est sa pente glissante.

P.S. Traduction Google de la vache espagnole au français.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars15, 22:58
Message :

Inti a écrit : Une religion cultive le sentiment d'appartenance et d'exclusivité. Le sectarisme en est sa pente glissante.

Si mon paradigme implique que la vérité est unique et universelle, alors la religion est le moyen du diable pour cacher la vérité et diviser.

la vérité est mode de vie, pas religion.

Auteur : medico
Date : 21 mars15, 23:10
Message : Une religion et une secte qui à réussie.

Auteur : Jean Moulin
Date : 21 mars15, 23:18
Message :

medico a écrit :Une religion et une secte qui à réussie.

Qui a réussi à s'imposer.

Auteur : indian
Date : 22 mars15, 00:57
Message :

Bragon a écrit :Toute religion est secte
Toute religion est secte dès qu’on l’approche

Qu’est-ce qu’une religion sinon un enclos, une caste, une secte, un goulag, des diktats, un fouet, un boulet.
Qu’est-ce qu’une religion, sinon prismes et œillères, confinement d’air, éclipse de lumière.

Et c’est souvent lourdement harnaché de religion que l’on va au devant de la vie pour gâcher la vie,
-la mienne, en me voulant être de Dieu plutôt qu’être de moi.
-de mon alter ego, en le voulant moitié de moi et moitié de mon Dieu, hors de soi.
-de mes enfants, en les voulant vivant pour moi et mourant pour mon Dieu.

Faut-il avoir une religion ?
Oui, si l’on veut, mais sans le Maître, de loin et avec le sourire.
Beaucoup de religion éloigne de Dieu, un peu de religion y ramène.

Ce qu'on fait les clergés: des sectes.. tu n'as pas tort.
Mais si il n'y a pas de clergé?
Comment cela peut il etre une secte? Je ne comprends pas trip sinon.

Suis-je ma propre secte parce que je réfléchi?

David

Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 03:35
Message : A ceux qui aime dire le mot
Une SECTE
Pourquoi pas, il peut l'écrire
5 fois en ligne ici si il veux
Moi ce mot ne me dérange pas du tout
Secte, secte, secte, secte, secte

Si vous avez une rage
Venez l'écrire genre
45 fois le mot SECTE en ligne ici
Pourquoi pas?

Je pense que je suis immuniser hahaha
Quand j'etait jeune ca me dérangeait
Mais quand j'ai birn compris.que Jesus aussi.cetait fait traiter de secte lui et ses amis
Bah, depuis ce temps je n'attrappe plus
de démangeaison...

Une autre fois?
Une SECTE

Auteur : Disciple Laïc
Date : 12 nov.20, 04:11
Message :

medico a écrit : 21 mars15, 23:10 Une religion et une secte qui à réussie.

Plus ou moins oui.
Sachant que le mot "secte" n'a pas en Occident et en Orient la même connotation.
On peut le dire au moins du Christianisme et du Bouddhisme.
A partir d'une certaine échelle cela cesse d'être une secte pour devenir une "religion".

Auteur : medico
Date : 12 nov.20, 07:36
Message : La bible ne donne pas non plus le même sens a ce mot.

Auteur : Disciple Laïc
Date : 12 nov.20, 07:55
Message :

medico a écrit : 12 nov.20, 07:36 La bible ne donne pas non plus le même sens a ce mot.

Il y a un article wikipédia complet sur cette notion.
Qui va de paire apparemment avec celle d'hérésie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Secte#His ... n_de_secte

Auteur : petitpapatahar
Date : 12 nov.20, 08:18
Message : Une croyance est une secte quand elle se renferme sur elle même et une religion lorsqu'elle s'ouvre sur les autres.

Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 08:34
Message :

petitpapatahar a écrit : 12 nov.20, 08:18 Une croyance est une secte quand elle se renferme sur elle même et une religion lorsqu'elle s'ouvre sur les autres.

Actes 24:5
Car nous avons découvert que cet homme est une plaie, qu’il provoque des révoltes chez les Juifs de toute la terre et que c’est un meneur de LA SECTE des Nazaréens. 6 Il a aussi essayé de profaner le Temple ; voilà pourquoi nous l’avons arrêté

Est-ce que Jésus enseignait de bonne chose ou pas selon toi?

Auteur : avatar
Date : 12 nov.20, 08:56
Message :

petitpapatahar a écrit : 12 nov.20, 08:18 Une croyance est une secte quand elle se renferme sur elle même et une religion lorsqu'elle s'ouvre sur les autres.

C'est une très jolie définition

Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 09:00
Message :

Patrice1633 a écrit : 12 nov.20, 08:34 Actes 24:5
Car nous avons découvert que cet homme est une plaie, qu’il provoque des révoltes chez les Juifs de toute la terre et que c’est un meneur de LA SECTE des Nazaréens. 6 Il a aussi essayé de profaner le Temple ; voilà pourquoi nous l’avons arrêté

Est-ce que Jésus enseignait de bonne chose ou pas selon toi?

Selon vous
Ici dans ce verset vous voyez que Jesus et son enseignement sont appeler UNE SECTE
Est ce que Jesus, son enseignement et ses disciples sont une secte selon vous?

Auteur : Disciple Laïc
Date : 12 nov.20, 09:17
Message :

avatar a écrit : 12 nov.20, 08:56 C'est une très jolie définition

Intéressant oui.

Parmi les aspects caractéristiques d'une secte au sens le plus négatif il y a en effet le repli sur soi, le rejet des autres, la coupure sociale.

On peut dire qu'une religion digne de ce nom doit cultiver l'idée du "nous" vis à vis de tout le monde, pratiquant de cette religion ou pas.

Alors qu'une secte pensera en terme de Nous et Eux.

Élevé l'humanisme au rang de religion ? Humanisme au sens de Lumières ? A savoir tout ce qui élevé l'homme dans la connaissance, la dignité, l'expression de tout son potentiel aussi riche et varié qu'il soit ? Qui croit en la capacité de l'Homme a se développer par lui-même.

Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 09:23
Message : Est ce que Jesus etait bon?
Est ce que il agissait mal?
Est ce que son enseignement etait.mals?

Auteur : petitpapatahar
Date : 12 nov.20, 09:50
Message : jamais,

ni son enseignement, ni ses actions n'étaient mal, mais, au contraire, exemplaire.

C'est aussi parfois qu'elles sont oppressées qu'on les qualifient de secte.

Auteur : avatar
Date : 12 nov.20, 09:54
Message :

Patrice1633 a écrit : 12 nov.20, 09:00 Selon vous
Ici dans ce verset vous voyez que Jesus et son enseignement sont appeler UNE SECTE
Est ce que Jesus, son enseignement et ses disciples sont une secte selon vous?

Curieux de prendre en référence des ennemis du christianisme....

Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 13:39
Message :

petitpapatahar a écrit : 12 nov.20, 09:50 jamais,

ni son enseignement, ni ses actions n'étaient mal, mais, au contraire, exemplaire.

Exactement
Jesus avais le bon point de vue sur tout les sujets, ce qu'il enseignait etait la vérité, il agissait en bonne personne et ses disciples qui imitait Jesus cherchait à aider les gens a appliquer ce que Dieu demande et bien entendu en parler avec les autres, qu'ils sois croyant ou pas ...

Ajouté 3 heures 38 minutes 31 secondes après :
Jesus, ceux qui le suive et son enseignement à ete appeler Une secte a son epoque et pourtant il viens avec le message du Créateur lui même
Celui qui a pourtant vraiment raison c'est bien Jésus
Alors de nos jours quand on me crie "toi pis ta secte" bah c'est tout une honneur d'etre comparer a Jesus ...

Merci!

Auteur : uzzi21
Date : 12 nov.20, 14:14
Message : On a plus tendance à appeler "secte" les TJ que les chrétiens.

Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 15:03
Message : Matthieu
Car nous avons découvert que cet homme est une plaie, qu’il provoque des révoltes chez les Juifs de toute la terre et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens. 6 Il a aussi essayé de profaner le Temple ; voilà pourquoi nous l’avons arrêté

uzzi21 a écrit : 12 nov.20, 14:14 On a plus tendance à appeler "secte" les TJ que les chrétiens.

LE Christ Jesus a ete appeler UNE SECTE
Pas étonnant hein

Ajouté 39 minutes 27 secondes après :
Belle coincidence hein?
En fait ce n'est PAS une coïncidence ...

Auteur : medico
Date : 12 nov.20, 22:38
Message :

Disciple Laïc a écrit : 12 nov.20, 07:55 Il y a un article wikipédia complet sur cette notion.
Qui va de paire apparemment avec celle d'hérésie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Secte#His ... n_de_secte

Pour wiki n'est pas vraiment une source sure.

Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 22:44
Message : Secte, hérésie...
Ça dépend de quel côté on est
Regarder Jesus se faisais appeler sectes alors est ce que c'était justifier?
Bien non, c'est sur
Jesus est le chemin la vie

Auteur : Disciple Laïc
Date : 12 nov.20, 22:50
Message :

medico a écrit : 12 nov.20, 22:38 Pour wiki n'est pas vraiment une source sure.

Preuve ?

En quoi cela concerne précisément ce sujet ? Démontrer que l'article wikipédia sur ce sujet précis est incorrect.

Auteur : vic
Date : 12 nov.20, 22:51
Message : Ce qui définie une secte dans le sens péjoratif , c'est aussi l'idée de s'enfermer dans l'irrationnel , se couper de la raison . En cela on peut dire que toute religion est secte . Sauf le Bouddhisme et le Taoïsme .

Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 22:54
Message :

vic a écrit : 12 nov.20, 22:51 Ce qui définie une secte dans le sens péjoratif , c'est aussi l'idée de s'enfermer dans l'irrationnel , se couper de la raison .

Est ce que Jesus etait vraiment une secte?

Auteur : vic
Date : 12 nov.20, 22:55
Message : Oui , dans le sens où Jésus invitait les hommes à se couper de la raison , dans sa démarche même .
On ne voit plus de lien avec la raison dans la bible . Tout n'est que surnaturel, superstition et vérité qu'on doit admettre d'autorité .C'est un dieu qui dicte ce qu'on doit faire ou penser , une sorte de prêt à penser d'autorité .

Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 22:57
Message :

vic a écrit : 12 nov.20, 22:55 Oui , dans le sens où Jésus invitait les hommes à se couper de la raison , dans sa démarche même .

Donc il ne faudrais PAS suivre Jesus selon toi?
Il j'enseigne PAS de bonnes choses?
Les quels?

Auteur : vic
Date : 12 nov.20, 23:00
Message : Je dis simplement qu'il ne faut pas se couper de la raison , c'est tout .
En ce sens , l'enseignement de jésus insiste sur le fait de croire , hors croire uniquement c'est se couper de la raison .
Perdre la raison n'est pas une bonne chose , même si ça semble revêtir en apparence de bons sentiments.
Le gourou d'une secte va toujours essayer de vous couper de la raison et revêtir ça de tout un tas de bons sentiments pour vous manipuler . Il va toujours justifier ça de telle ou telle façon douteuse .Il va aussi tenter d'utiliser vos peurs , et imaginer un enfer pour que vous vous soumettiez à lui .
Ce qui m'a plu dans le bouddhisme , même si je ne suis plus bouddhiste , c'est que Bouddha n'invite pas à croire ses paroles , mais à les examiner , autant sur un plan de l'expérience que de la raison .La démarche n'est pas du tout la même que celle de Jésus ou de Mahomet . Et il n'y a pas cette démarche d'intimidation de menace de l'enfer pour se soumettre à une croyance d'autorité .On sait très bien que la peur courcircuite la raison .
Une secte ne cherchera pas à vos libérer intérieurement , mais à vous enfermer , vous soumettre au gourou .
Une religion digne de ce nom fera l'opposé .

Auteur : Disciple Laïc
Date : 12 nov.20, 23:18
Message :

vic a écrit : 12 nov.20, 22:51 Ce qui définie une secte dans le sens péjoratif , c'est aussi l'idée de s'enfermer dans l'irrationnel , se couper de la raison . En cela on peut dire que toute religion est secte . Sauf le Bouddhisme et le Taoïsme .

Malheureusement même le bouddhisme peut virer à l'irrationnel. Dans des dérives pas aussi récentes que cela d'ailleurs.
D'ailleurs tout dépend ce que l'on entend par "irrationnel".

Est ce que le "merveilleux" ou le "surnaturel" font partie de l'irrationnel ?

Si oui, alors on est bien obligé de constater qu'il y a dans le corpus des textes bouddhiques les plus anciens et fiables disponibles une part de "surnaturel" puisque l'on a des discussions entre le Bouddha en personne et des êtres surnaturel ainsi que l'intervention d'un être surnaturel malveillant du non de "Mara" qui est une sorte (tout proportion gardée) de "Satan" dans le Bouddhisme.

Toutefois, et je ne peux parler que pour ce que je sais du Bouddhisme (pour le Taoïsme je connais trop peu pour en dire quoi que ce soit), le Bouddhisme ne fait pas reposer son message sur du surnaturel, de l'irrationnel, du merveilleux.

Le pratiquant ne commence pas par une Foi en principe. On commence par une pratique que l'on test, ce qui est proche de la démarche scientifique rationnelle.

Et les propos du Bouddha reposent sur de la logique, il est très proche d'une démarche médicale sur l'esprit. Reconnaître l'existence d'un problème, chercher les causes, en tirer le remède et l'appliquer.

L'enseignement du Bouddha tel qu'il fut délivré à l'origine propose une méthode rationnelle avec un objet concret d'étude clairement observable : la souffrance humaine venant avant tout de l'esprit.

Et il est aussi vrai qu'un pratiquant qui n'a pas de très haut niveaux de réalisation n'a pas de preuve objective du cycle des renaissance ou de la loi du karma. On lui propose des raisonnement logiques plus ou moins directs pour donner un sens au monde, une explication du monde.

Et il est aussi exacte que le Bouddha refuse qu'on accepte ses paroles sans réfléchir, il demande qu'on les vérifie par soi même par l'expérimentation.

Donc comme le faisait remarqué, dit-on, Albert Einstein, le Bouddhisme est probablement de toutes les "religions" ou plutôt spiritualité, celle qui peut le plus facilement discuter avec le discours scientifique pur et dur.

Ce qui est d'ailleurs le cas.

Par exemple on confronte les conceptions philosophiques du Bouddhisme et des philosophes de l'Inde ancienne sur la structure de la matière avec nos connaissances actuelles. Les Grecs n'ont pas été les seul a développé des théories atomiques. Les Indiens faisaient de même à la même période.

De même on étudie de manière sérieuse et scientifique les effets de différentes formes de méditation sur le fonctionnement du cerveau. Donc dialogue entre bouddhisme et neuro-sciences.

Un des principaux représentants du Bouddhisme dans le monde actuelle le 14ème Dalaï Lama, s'est intéressé très jeunes aux sciences occidentales et développé toute une politique de discussion et d'échanges avec des savants orientaux notamment, plus en clin a mettre au contact religion et science en raison d'un passif douloureux inexistant je crois en ce qui concerne les rapports entre sciences dures et bouddhisme.

Auteur : Patrice1633
Date : 13 nov.20, 01:51
Message :

vic a écrit : 12 nov.20, 23:00 Je dis simplement qu'il ne faut pas se couper de la raison , c'est tout .
En ce sens , l'enseignement de jésus insiste sur le fait de croire , hors croire uniquement c'est se couper de la raison .
Perdre la raison n'est pas une bonne chose , même si ça semble revêtir en apparence de bons sentiments.
Le gourou d'une secte va toujours essayer de vous couper de la raison et revêtir ça de tout un tas de bons sentiments pour vous manipuler . Il va toujours justifier ça de telle ou telle façon douteuse .Il va aussi tenter d'utiliser vos peurs , et imaginer un enfer pour que vous vous soumettiez à lui .
Ce qui m'a plu dans le bouddhisme , même si je ne suis plus bouddhiste , c'est que Bouddha n'invite pas à croire ses paroles , mais à les examiner , autant sur un plan de l'expérience que de la raison .La démarche n'est pas du tout la même que celle de Jésus ou de Mahomet . Et il n'y a pas cette démarche d'intimidation de menace de l'enfer pour se soumettre à une croyance d'autorité .On sait très bien que la peur courcircuite la raison .
Une secte ne cherchera pas à vos libérer intérieurement , mais à vous enfermer , vous soumettre au gourou .
Une religion digne de ce nom fera l'opposé .

Est ce que Jesus etait un gourou d'une secte
Ou vraiment LE FILS DE DIEU?

Auteur : vic
Date : 13 nov.20, 07:02
Message :

a écrit :Patrice 1633 a dit : Est ce que Jesus etait un gourou d'une secte
Ou vraiment LE FILS DE DIEU?

Jésus est plutôt un personnage imaginaire . Donc on ne fait pas d'un personnage imaginaire un gourou .

Auteur : Disciple Laïc
Date : 13 nov.20, 07:24
Message : Et ça dépend de quel Jésus on parle, le Jésus historique ? Celui des tous premiers chrétiens ? Celui de Paul ? Celui de l'Eglise ? Celui des musulmans ?

Auteur : Yvon
Date : 13 nov.20, 07:27
Message :

vic a écrit : 13 nov.20, 07:02 Jésus est plutôt un personnage imaginaire . Donc on ne fait pas d'un personnage imaginaire un gourou .

Dire que jésus est un personnage imaginaire celà n'engage que vous .

Si on va dans ce sens alors les 12 apotres et Ponce Pilate sont aussi imaginaires

Auteur : vic
Date : 13 nov.20, 07:33
Message :

a écrit :Yvon a dit : Dire que jésus est un personnage imaginaire celà n'engage que vous .
Si on va dans ce sens alors les 12 apotres et Ponce Pilate sont aussi imaginaires

Quand je vous disais que les adeptes de la soka gakkaï sont les témoins de jéovah du bouddhisme .
Jésus était tellement un prénom utilisé à cette époque que de dire " jesus a existé " c'est la même chose que de dire Jean luc a existé au 20 ème siècle . Le truc c'est que ça ne veut rien dire en soi de prétendre que jésus n'a pas existé , mais le contraire ne veut plus rien dire non plus .

Auteur : Yvon
Date : 13 nov.20, 07:43
Message : Les négationnistes comme les complotistes me feront toujours rires

Auteur : Disciple Laïc
Date : 13 nov.20, 07:54
Message : Yehoshua ou Yeshua, qui est le nom hébreux, donc le nom de originel de Jésus, était en effet un prénom courant à l'époque dans cette région à ce que j'en ai entendu dans la bouche de spécialistes. Et le fameux Barabbas (bar abbas signifiant : fils du père) se prénommait aussi Jésus dans certains manuscrits. Ce prénom étant ensuite omis pour éviter la confusion avec le Jésus chrétien.

Auteur : vic
Date : 13 nov.20, 08:15
Message : Le christ est un personnage fantasmé qui n'a pas existé .
C'est comme le prophète raél . Si vous demandiez après sa mort à ses adeptes de faire une biographie de leur gourou on le verrait naviguer en soucoupe volante , allez sur d'autres planètes extraterrestres , avoir des supers pouvoirs . La réalité c'est que Rael n'a jamais existé .Seul Claude Vorilhon a existé .
Qu'est ce qu'on a comme texte pour prouver l'existence du Christ ? Des délires d'adeptes .
Ca ne constitue rien en terme de preuves historiques .
Jésus le Christ est un personnage imaginaire .
Il y a peut être une personne s'appelant jésus qui a inspiré cette légende, mais le personnage jésus de la bible est un personnage qui n'a jamais existé .

Auteur : Yvon
Date : 13 nov.20, 08:22
Message : D'aprés les Monthy Python Jésus s'appelait Brian

Et les apôtres seraient des mythomanes qui voulaient se rendre interressants

Bouddha n'a jamais existé non plus . On en a aucune preuve . Seulement des délires d'adeptes

Dire que Jésus n'a pas existé c'est prendre les gens pour des cons .

Auteur : Patrice1633
Date : 13 nov.20, 09:32
Message : Même les Romains en ont parler dans leurs écrits
Tellement Jesus est bel et bien réel

Auteur : avatar
Date : 13 nov.20, 10:47
Message :

vic a écrit : 12 nov.20, 23:00 Je dis simplement qu'il ne faut pas se couper de la raison , c'est tout .

Comme ça par exemple ?

"Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons"

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... la-lettre/

Impressionnant non ? Des hommes qui se comparent carrément à Dieu et qui disent que leurs fidèles doivent leur obéir rapidement et sans réserve même s'il ne comprennent pas les raisons......

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