Résultat du test :

Saint Glinglin a écrit :Hors de l'Eglise, point de salut, dit-on à Rome.

Je décèle une odeur de plagiat des dogmes de Babylone la Grande...

medico a écrit : Par contre il y la parabole du fils prodigue qui serait bien de revoir.

medico a écrit :Titre du sujet.
Avez-vous quitté Jéhovah ?

Vanessa a écrit : Vouloir détourner ce thème précis en le faisant dériver vers autre chose n'est pas très honnête.



Cdt.

Saint Glinglin a écrit :Je ne vois pas en quoi il est honnête de prêcher que les TJ sont le seul groupe religieux agréé par Dieu.

Saint Glinglin a écrit :C'est Liberté qui a embrayé sur les TJ.

Liberté 1 a écrit :J'assume mais aucun TJ n'a répondu à ma question.

Liberté 1 a écrit :Avez-vous quitté Jéhovah ?

Cette question, elle s'adresse à qui, tous les Chrétiens en général, ou juste les TJ ?

Kerridween a écrit : Par conséquent, cette question s'adresse A TOUT LE MONDE. Et ça, je suis sûr que tu le sais parfaitement.

mikele a écrit : Donc quiter jéhovah c'est cesser de l'adorer avec SON PEUPLE..

Liberté 1 a écrit : La WT prêche pour elle même, elle en a rien à cirer que tu adores Dieu dans une autre religion, puisque pour elle, elles font TOUTES parties de "Babylone la grande".

mikele a écrit : Donc quiter jéhovah c'est cesser de l'adorer avec SON PEUPLE..

Liberté 1 a écrit :Ça c'est plus honnête.

medico a écrit :Jéhovah recommande selon hébreux de se réunirent ensemble et pas en électron libre .ceci dit j'aime bien la parabole du fils prodigue qui en dit long sur la patience de Jéhovah envers ceux qui s'égarent pour x raisons.

Kerridween a écrit : C'est surtout que ça t'arrange mieux, dis plutôt ça oui.

medico a écrit :Jéhovah recommande selon hébreux de se réunirent ensemble et pas en électron libre .ceci dit j'aime bien la parabole du fils prodigue qui en dit long sur la patience de Jéhovah envers ceux qui s'égarent pour x raisons.

1 Corinthiens 16:19
Les Eglises d'Asie vous saluent. Aquilas et Priscille, avec l'Eglise qui est dans leur maison, vous saluent beaucoup dans le Seigneur.

Colossiens 4:15
Saluez les frères qui sont à Laodicée, et Nymphas, et l'Eglise qui est dans sa maison.

Philémon 1:2
à la soeur Apphia, à Archippe, notre compagnon de combat, et à l'Eglise qui est dans ta maison :

Romains 16:5
Saluez aussi l'Eglise qui est dans leur maison. Saluez Epaïnète, mon bien-aimé, qui a été pour Christ les prémices de l'Asie.

kuriostheos a écrit : Je ne savais pas que la lettre aux Hébreux ne concernait que les TJ. Quand Jésus dit que la où 2 ou 3 sont rassemblés en son nom il est au milieu d'eux il ne s'adressait pas à tout le monde non plus ?

kuriostheos a écrit : Je ne savais pas que la lettre aux Hébreux ne concernait que les TJ. Quand Jésus dit que la où 2 ou 3 sont rassemblés en son nom il est au milieu d'eux il ne s'adressait pas à tout le monde non plus ?

Liberté 1 a écrit :Non Kerri... si quelqu'un a quitté Jéhovah, il ne peut s'agir que d'un ex-TJ as-tu lu cette Tour de Garde au moins ?

tous n’ont pas continué à servir Dieu.

Lorsque quelqu’un se détourne de Jéhovah et du mode de vie chrétien

quelle angoisse à l’idée que ceux de leurs proches qui ont cessé de servir Jéhovah pourraient ne pas être là !

La rupture est le fait de membres de la famille qui, par incroyance ou par infidélité, repoussent ou abandonnent le christianisme, allant éventuellement jusqu’à se muer en opposants.

les décisions de ceux qui ont reçu une autorité théocratique.

Dolores se souvient comme elle a eu du mal à garder son objectivité quand sa fille a été disciplinée par la congrégation. “ Ce qui m’a aidée, dit-elle, c’est de lire et de relire des articles sur le caractère raisonnable des dispositions de Jéhovah. Je m’étais fait un cahier dans lequel je notais des idées tirées de discours ou d’articles qui m’aideraient à tenir bon et à aller de l’avant. ” Voilà qui nous amène à un dernier conseil important.

Exprimez vos sentiments. Vous trouverez peut-être utile de vous confier à des amis compréhensifs sur qui vous savez pouvoir compter et qui, en outre, vous aideront à garder un état d’esprit positif. N’hésitez pas non plus à ‘ épancher votre cœur ’ devant Jéhovah (Psaume 62:7, 8)*. Cela vous fera le plus grand bien, car il comprend pleinement l’intensité de vos sentiments. Estimez-vous injuste, par exemple, de devoir souffrir autant ? Après tout, ce n’est pas vous qui avez quitté Jéhovah ! Ouvrez votre cœur à Jéhovah et demandez-lui de vous aider à voir la situation d’une manière moins douloureuse. — Psaume 37:5.

Le temps aidant, vous parviendrez sûrement à mieux maîtriser vos sentiments. En attendant, ne relâchez pas vos efforts pour plaire à votre Père céleste, et ne pensez jamais que ces efforts sont inutiles (Galates 6:9). Rappelez-vous que le fait de quitter Jéhovah n’empêche pas les problèmes, alors qu’en lui restant fidèle on bénéficie de son aide dans les épreuves. Soyez donc convaincu que Jéhovah comprend tout de votre situation et qu’il continuera de vous donner au bon moment la force dont vous avez besoin. — 2 Corinthiens 4:7 ; Philippiens 4:13 ; Hébreux 4:16.

les décisions de ceux qui ont reçu une autorité théocratique.

Respectez la disposition prise par Jéhovah en matière de discipline:
Après que les Israélites ont été libérés d’Égypte, Moïse a exercé sur eux la fonction de juge (Exode 18:13-16). Étant donné qu’une décision favorable à quelqu’un sera généralement défavorable à un autre, on imagine que ses jugements ont dû faire plus d’un mécontent. Il est possible que des critiques proférées alors aient contribué à certaines rébellions contre son autorité. Or Jéhovah utilisait Moïse pour guider son peuple, et ce n’est pas Moïse qu’il a puni, mais les rebelles et ceux de leurs proches qui les soutenaient (Nombres 16:31-35). Tirons leçon de ces événements en nous efforçant de respecter les décisions de ceux qui ont reçu une autorité théocratique.

Kerridween a écrit :Bonjour,

Donc je maintiens ce que j'ai dit. C'est comme ça t'arrange et non pas comme c'est enseigné.

Cordialement

*** w06 1/9 p. 19 Quand un proche quitte Jéhovah ***
Du reste, cette épreuve est l’une des pires que puissent subir les serviteurs de Dieu (Actes 14:22). Jésus n’a pas caché que le fait d’accepter son message causerait parfois des divisions familiales (Matthieu 10:34-38). Le message en lui-même n’est pas en cause. La rupture est le fait de membres de la famille qui, par incroyance ou par infidélité, repoussent ou abandonnent le christianisme, allant éventuellement jusqu’à se muer en opposants. Soyons heureux, cependant, que Jéhovah ne laisse pas ses fidèles désarmés devant cette épreuve. L’un de vos proches a-t-il quitté Jéhovah ? Voyons quels principes bibliques peuvent vous aider à supporter votre chagrin, et même à retrouver un peu de joie et de contentement.
Comment faire face à la situation
“ En vous bâtissant [...], gardez-vous dans l’amour de Dieu. ” (Jude 20, 21). Il est possible que vous ne puissiez rien faire actuellement pour aider un proche qui a cessé de servir Jéhovah. Ce que vous pouvez et devez faire, en revanche, c’est vous bâtir, vous et tous les autres membres de la famille restés fidèles. Véronique a vu deux de ses trois fils choisir les voies du monde. Elle témoigne : “ On nous a rappelé, à mon mari et moi, que c’est en restant forts spirituellement que nous serons le mieux à même d’accueillir nos fils quand ils reviendront à la raison. Que serait devenu le fils prodigue si son père n’avait pas été en situation d’accepter son retour ? ”
Pour rester fort, absorbez-vous dans les activités spirituelles. Continuez notamment de vous livrer à une étude régulière et profonde de la Bible et d’assister aux réunions. Selon vos possibilités, dépensez-vous pour les autres dans la congrégation. Tout cela vous sera peut-être difficile au départ. “ Mon premier réflexe a été de m’isoler, comme un animal blessé, raconte Véronique. Mais mon mari a insisté pour que nous gardions de bonnes habitudes spirituelles. Il a tenu à ce que nous allions aux réunions. À la première assemblée de district, ça n’a pas été facile : j’ai cru que je n’aurais pas le courage d’y aller et de me trouver face aux autres. En définitive, le programme nous a rapprochés de Jéhovah. Il a fait beaucoup de bien en particulier à notre fils. ”

Liberté 1 a écrit :Tu as posté que des petits bouts de l'article, si tu élargis, on ne parle que des personnes qui ont quittés "l'organisation".

Pour rester fort, absorbez-vous dans les activités spirituelles. Continuez notamment de vous livrer à une étude régulière et profonde de la Bible et d’assister aux réunions.

Mais toutes les organisations ont des réunions et des activités spirituelles Les évangéliques en ont au moins 4 par semaines (en tous cas chez moi), les protestants et les catholiques, au moins une fois par semaine (le dimanche pour les seconds), les musulmans avec leurs mosquées et les juifs avec leurs synagogues.

Dans cet article, il n'y a rien qui ne vise précisément l'organisation des Témoins de Jéhovah dans le principe Bon par contre, je te l'accorde, il ne parle que du christianisme. Mais du christianisme en général, pas d'un vrai ou d'un faux.

Kerridween a écrit : Mais toutes les organisations ont des réunions et des activités spirituelles Les évangéliques en ont au moins 4 par semaines (en tous cas chez moi), les protestants et les catholiques, au moins une fois par semaine (le dimanche pour les seconds), les musulmans avec leurs mosquées et les juifs avec leurs synagogues.

Dans cet article, il n'y a rien qui ne vise précisément l'organisation des Témoins de Jéhovah dans le principe Bon par contre, je te l'accorde, il ne parle que du christianisme. Mais du christianisme en général, pas d'un vrai ou d'un faux.

*** w06 1/9 p. 4-5 La religion : qu’apporte-t-elle de bon ? ***
La religion : utilisée à des fins malfaisantes
L’apôtre Paul a prévenu les premiers chrétiens que certains individus se serviraient du christianisme à des fins malfaisantes. Il a dit : “ Des loups tyranniques entreront chez vous et [...] ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, et [...], du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite. ” (Actes 20:29, 30). Le théologien catholique Augustin est l’un de ceux qui ont dit des “ choses perverses ”. Jésus avait appris à ses disciples à persuader leurs interlocuteurs en raisonnant à partir des Écritures. Mais Augustin a tordu le sens des paroles du Christ rapportées en Luc 14:23 — “ oblige-les à entrer ” — de manière à justifier le recours à la force pour convertir les gens (Matthieu 28:19, 20 ; Actes 28:23, 24). Augustin a employé la religion comme moyen de domination.
Satan, un ange rebelle, est à l’origine du détournement et de la corruption de la religion. Au Ier siècle, il a incité des hommes qui se disaient chrétiens à corrompre les congrégations. “ De tels hommes, dit la Bible, sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ. Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. ” — 2 Corinthiens 11:13-15.
Satan continue d’utiliser la religion qui se prétend tout à la fois chrétienne, attachée à la moralité et source de lumière spirituelle. Il amène ainsi les humains à se conformer à ses normes à lui plutôt qu’à celles de Dieu (Luc 4:5-7). Vous aurez remarqué que de nombreux ecclésiastiques profitent de la religion pour se faire valoir en se parant de titres ronflants et pour obtenir de l’argent de leurs ouailles. En outre, des gouvernements se sont servis de la religion pour convaincre leurs citoyens, lors de conflits, de donner leur vie pour la patrie.
La plupart des gens ignorent à quel point le Diable se sert de la religion. Vous vous dites peut-être qu’une poignée d’extrémistes seulement sert ses desseins. Pourtant, selon la Bible, “ celui qu’on appelle Diable et Satan [...] égare la terre habitée tout entière ”. Elle dit aussi que “ le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ”. (Révélation 12:9 ; 1 Jean 5:19.) Il apparaît donc que les dirigeants politiques et les ecclésiastiques se servent de la religion comme moyen de mener les foules. Qu’en pense Dieu ?
“ Que m’importe ? ”
Si le comportement de certaines Églises de la chrétienté vous choque, sachez qu’il déplaît fortement aussi au Dieu Tout-Puissant. La chrétienté prétend être en alliance avec lui. C’est également ce que prétendait la nation d’Israël d’autrefois. L’une comme l’autre se sont révélées infidèles. Les reproches que Jéhovah a adressés à Israël s’appliquent donc aujourd’hui avec la même force à la chrétienté. Il a déclaré : “ Ils n’ont pas été attentifs à ma parole et ils ont rejeté ma loi. Que m’importe l’encens importé de Chéba [...] ? Vos [...] sacrifices ne me sont pas agréables. ” (Jérémie 6:19, 20, Bible des peuples). Dieu n’approuvait pas les actes d’adoration accomplis par des hypocrites. Il n’avait que faire de leurs rituels et de leurs prières. Il a dit à Israël : “ Vos époques de fêtes, mon âme les hait vraiment. Pour moi elles sont devenues un fardeau ; oui, je me suis fatigué de les supporter. Quand vous étendez vos paumes, je cache mes yeux loin de vous. Quand bien même vous multipliez les prières, je n’écoute pas. ” — Isaïe 1:14, 15.
Jéhovah est-il attiré par les fêtes que les Églises présentent comme chrétiennes mais qui, à l’origine, honoraient de faux dieux ? Écoute-t-il les prières des ecclésiastiques qui corrompent les enseignements du Christ ? Approuve-t-il une religion qui rejette sa loi ? Vous pouvez être sûr que les rituels des Églises lui inspirent les mêmes sentiments que les sacrifices offerts par les Israélites, sacrifices au sujet desquels il avait dit : “ Que m’importe ? ”
Ce qui lui importe, en revanche, c’est le culte fondé sur la vérité que lui rendent des adorateurs sincères. Il se réjouit qu’on lui exprime de la reconnaissance pour tous ses dons (Malaki 3:16, 17). Dès lors, faut-il adorer Dieu pour être quelqu’un de bien ? Prenons un exemple. Celui qui ne fait rien pour ses parents peut-il à juste titre se considérer comme quelqu’un de bien ? Que dire alors de celui qui ne fait rien pour Dieu ? Il serait normal que nous nous intéressions vivement au vrai Dieu, l’auteur de la vie. Dans l’article suivant, nous verrons que le vrai culte honore Dieu, mais aussi qu’il est bénéfique.

medico a écrit :Il bien question de ne pas abandonés les assemblées. Question :pourquoi Paul fait il cette exportation?

1 Corinthiens 1:10
Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment. Car, mes frères, j'ai appris à votre sujet, par les gens de Chloé, qu'il y a des disputes au milieu de vous. Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! et moi, d'Apollos! et moi, de Céphas! et moi, de Christ!
Christ est-il divisé? Paul a-t-il été crucifié pour vous,
ou est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés?

kaboo a écrit : PS : Free 1

Liberté 1 a écrit :d'après toi, (si tu as lu cette TG) à qui est adressée cette question ? Avez-vous quitté Jéhovah ?

La plupart des gens ignorent à quel point le Diable se sert de la religion. Vous vous dites peut-être qu’une poignée d’extrémistes seulement sert ses desseins. Pourtant, selon la Bible, “ celui qu’on appelle Diable et Satan [...] égare la terre habitée tout entière ”. Elle dit aussi que “ le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ”. (Révélation 12:9 ; 1 Jean 5:19.) Il apparaît donc que les dirigeants politiques et les ecclésiastiques se servent de la religion comme moyen de mener les foules. Qu’en pense Dieu ?
“ Que m’importe ? ”
Si le comportement de certaines Églises de la chrétienté vous choque, sachez qu’il déplaît fortement aussi au Dieu Tout-Puissant. La chrétienté prétend être en alliance avec lui. C’est également ce que prétendait la nation d’Israël d’autrefois. L’une comme l’autre se sont révélées infidèles. Les reproches que Jéhovah a adressés à Israël s’appliquent donc aujourd’hui avec la même force à la chrétienté. Il a déclaré : “ Ils n’ont pas été attentifs à ma parole et ils ont rejeté ma loi. Que m’importe l’encens importé de Chéba [...] ? Vos [...] sacrifices ne me sont pas agréables. ” (Jérémie 6:19, 20, Bible des peuples). Dieu n’approuvait pas les actes d’adoration accomplis par des hypocrites. Il n’avait que faire de leurs rituels et de leurs prières. Il a dit à Israël : “ Vos époques de fêtes, mon âme les hait vraiment. Pour moi elles sont devenues un fardeau ; oui, je me suis fatigué de les supporter. Quand vous étendez vos paumes, je cache mes yeux loin de vous. Quand bien même vous multipliez les prières, je n’écoute pas. ” — Isaïe 1:14, 15.

Liberté 1 a écrit :*** w06 1/9 p. 4-5 La religion : qu’apporte-t-elle de bon ? ***
La religion : utilisée à des fins malfaisantes
L’apôtre Paul a prévenu les premiers chrétiens que certains individus se serviraient du christianisme à des fins malfaisantes. Il a dit : “ Des loups tyranniques entreront chez vous et [...] ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, et [...], du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite. ” (Actes 20:29, 30). Le théologien catholique Augustin est l’un de ceux qui ont dit des “ choses perverses ”. Jésus avait appris à ses disciples à persuader leurs interlocuteurs en raisonnant à partir des Écritures. Mais Augustin a tordu le sens des paroles du Christ rapportées en Luc 14:23 — “ oblige-les à entrer ” — de manière à justifier le recours à la force pour convertir les gens (Matthieu 28:19, 20 ; Actes 28:23, 24). Augustin a employé la religion comme moyen de domination.
Satan, un ange rebelle, est à l’origine du détournement et de la corruption de la religion. Au Ier siècle, il a incité des hommes qui se disaient chrétiens à corrompre les congrégations. “ De tels hommes, dit la Bible, sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ. Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. ” — 2 Corinthiens 11:13-15.
Satan continue d’utiliser la religion qui se prétend tout à la fois chrétienne, attachée à la moralité et source de lumière spirituelle. Il amène ainsi les humains à se conformer à ses normes à lui plutôt qu’à celles de Dieu (Luc 4:5-7). Vous aurez remarqué que de nombreux ecclésiastiques profitent de la religion pour se faire valoir en se parant de titres ronflants et pour obtenir de l’argent de leurs ouailles. En outre, des gouvernements se sont servis de la religion pour convaincre leurs citoyens, lors de conflits, de donner leur vie pour la patrie.
La plupart des gens ignorent à quel point le Diable se sert de la religion. Vous vous dites peut-être qu’une poignée d’extrémistes seulement sert ses desseins. Pourtant, selon la Bible, “ celui qu’on appelle Diable et Satan [...] égare la terre habitée tout entière ”. Elle dit aussi que “ le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ”. (Révélation 12:9 ; 1 Jean 5:19.) Il apparaît donc que les dirigeants politiques et les ecclésiastiques se servent de la religion comme moyen de mener les foules. Qu’en pense Dieu ?
“ Que m’importe ? ”
Si le comportement de certaines Églises de la chrétienté vous choque, sachez qu’il déplaît fortement aussi au Dieu Tout-Puissant. La chrétienté prétend être en alliance avec lui. C’est également ce que prétendait la nation d’Israël d’autrefois. L’une comme l’autre se sont révélées infidèles. Les reproches que Jéhovah a adressés à Israël s’appliquent donc aujourd’hui avec la même force à la chrétienté. Il a déclaré : “ Ils n’ont pas été attentifs à ma parole et ils ont rejeté ma loi. Que m’importe l’encens importé de Chéba [...] ? Vos [...] sacrifices ne me sont pas agréables. ” (Jérémie 6:19, 20, Bible des peuples). Dieu n’approuvait pas les actes d’adoration accomplis par des hypocrites. Il n’avait que faire de leurs rituels et de leurs prières. Il a dit à Israël : “ Vos époques de fêtes, mon âme les hait vraiment. Pour moi elles sont devenues un fardeau ; oui, je me suis fatigué de les supporter. Quand vous étendez vos paumes, je cache mes yeux loin de vous. Quand bien même vous multipliez les prières, je n’écoute pas. ” — Isaïe 1:14, 15.
Jéhovah est-il attiré par les fêtes que les Églises présentent comme chrétiennes mais qui, à l’origine, honoraient de faux dieux ? Écoute-t-il les prières des ecclésiastiques qui corrompent les enseignements du Christ ? Approuve-t-il une religion qui rejette sa loi ? Vous pouvez être sûr que les rituels des Églises lui inspirent les mêmes sentiments que les sacrifices offerts par les Israélites, sacrifices au sujet desquels il avait dit : “ Que m’importe ? ”
Ce qui lui importe, en revanche, c’est le culte fondé sur la vérité que lui rendent des adorateurs sincères. Il se réjouit qu’on lui exprime de la reconnaissance pour tous ses dons (Malaki 3:16, 17). Dès lors, faut-il adorer Dieu pour être quelqu’un de bien ? Prenons un exemple. Celui qui ne fait rien pour ses parents peut-il à juste titre se considérer comme quelqu’un de bien ? Que dire alors de celui qui ne fait rien pour Dieu ? Il serait normal que nous nous intéressions vivement au vrai Dieu, l’auteur de la vie. Dans l’article suivant, nous verrons que le vrai culte honore Dieu, mais aussi qu’il est bénéfique.

medico a écrit :Mon intitulé ne parle pas des apostats .Ce qui n'empêche en rien qu'ils peuvent se sentir concerné par la question.

medico a écrit :Mon intitulé ne parle pas des apostats.

medico a écrit :peut être mais ça les empêche pas de revenir c'est le titre du sujet.

Kaboo a écrit a écrit :Donc, effectivement, que signifie : Avez-vous quitté Jéhovah ? Seul un Apostat TJ peut-être concerné par un tel titre.

Kaboo a écrit a écrit :Donc, effectivement, que signifie : Avez-vous quitté Jéhovah ? Seul un Apostat TJ peut-être concerné par un tel titre.

medico a écrit :Si ils ne viennent plus aux réunions ils vont bien à a dérive ?
(Hébreux 2:1) 2 Voilà pourquoi il nous faut prêter une attention plus qu’ordinaire aux choses que nous avons entendues, de peur d’aller à la dérive [...]

medico a écrit :Mon intitulé ne parle pas des apostats .Ce qui n'empêche en rien qu'ils peuvent se sentir concerné par la question.

medico a écrit :peut être mais ça les empêche pas de revenir c'est le titre du sujet.

Kerridween a écrit :
Un étudiant de la Bible peut très bien s'arrêter, ne plus vouloir d'étude biblique et retourner à ses anciennes pratiques. Était-il TJ? Non. A-t-il quitté Jéhovah cependant? Oui. Un apostat, c'est quelqu'un qui a eu la connaissance puis la rejette et s'en va. Un étudiant de la Bible, il ne l'a pas encore cette connaissance mais rien ne l'empêche de s'en aller pour autant

Faut penser à faire évoluer les concepts de temps en temps et veiller à pousser les raisonnements un peu plus loin, ça peut être utile

Kaboo a écrit a écrit :Donc, effectivement, que signifie : Avez-vous quitté Jéhovah ? Seul un Apostat TJ peut-être concerné par un tel titre.

agecanonix a écrit : En fait 90 % des excommuniés ne se sont pas pour apostasie mais pour conduite indigne d'un chrétien sans repentir.

Kerridween a écrit :Et bien et bien... Quand on voit la controverse autour d'une simple question qui ne vise aucune catégorie de personnes en particulier, on s'aperçoit finalement, que bien des consciences 'travaillent' en ce jour férié

kaboo a écrit : 4 - J'en ai vu passé des TG et RV dans les années 80. Je n'y ai jamais rencontré le mot Apostat.

papy a écrit :entre 1980 et 1989 le mot " apostats " est mentionné 218 fois dans les Tdg et 5 fois dans les RV

papy a écrit :entre 1980 et 1989 le mot " apostats " est mentionné 218 fois dans les Tdg et 5 fois dans les RV

kaboo a écrit : Ce terme apostat s'adressait à qui ?
Certainement à ceux qui ont quitté la communauté TJ mais pourquoi le mettre dans les revues ?

*** w80 1/11 p. 19-20 Restons “solides dans la foi” ***
Causes et conséquences de l’apostasie
10 Parmi les différentes causes de l’apostasie, l’une des principales est incontestablement le manque de foi provoqué par le doute (Héb. 3:12). Le Nouveau dictionnaire international de la théologie du Nouveau Testament (angl.) donne un renseignement intéressant au sujet du verbe grec souvent traduit par “douter”. Nous lisons: “Diakrino: faire une distinction, juger, (...); douter, hésiter. (...) Dans certains passages [du Nouveau Testament] le doute apparaît comme un manque de foi et donc comme un péché (Rom. 14:23). (...) En Romains 4:20 sq., le doute est étroitement lié à l’incroyance. (...) Le doute est donc un manque de confiance dans ce que Dieu doit encore accomplir et que l’homme doit attendre. (...) Dans le N. T., celui qui doute pèche contre Dieu et ses promesses, car il juge Dieu injustement.”
11 Celui qui doute au point de devenir apostat s’érige donc en juge et pense en savoir plus que ses frères chrétiens, voire plus que “l’esclave fidèle et avisé” par lequel il a appris la majeure partie, sinon la totalité de ce qu’il sait à propos de Jéhovah Dieu et de ses desseins. Il développe ainsi un esprit d’indépendance et acquiert un “cœur orgueilleux” qui est “quelque chose de détestable pour Jéhovah”. (Prov. 16:5.) Certains apostats pensent même avoir une meilleure connaissance que Dieu pour ce qui est du calendrier qu’il a fixé pour réaliser ses desseins.(celle là est trop forte ) L’ingratitude et la présomption sont donc deux autres causes de l’apostasie. — II Pierre 2:10b-13a.
12 Celui qui s’engage dans la voie de l’apostasie commence par perdre sa joie et s’obstine dans sa rébellion. D’autre part, il cesse d’absorber la nourriture spirituelle que donne “l’esclave fidèle et avisé”, ce qui conduit à la faiblesse spirituelle et à l’effondrement de l’esprit. Établissant un contraste entre le triste état des apostats et le bonheur de ses serviteurs fidèles, Jéhovah déclara prophétiquement:
“Voici que mes serviteurs mangeront, mais vous, vous souffrirez de la faim. Voici que mes serviteurs boiront, mais vous, vous souffrirez de la soif. Voici que mes serviteurs se réjouiront, mais vous, vous éprouverez de la honte. Voici que mes serviteurs pousseront des cris joyeux, à cause du bon état du cœur, mais vous, vous pousserez des clameurs, à cause de la douleur du cœur, et vous hurlerez, à cause de l’effondrement de l’esprit.” — És. 65:13, 14.
13 Après avoir produit les fruits de la chair que sont “les inimitiés, la querelle, la jalousie, les accès de colère, les disputes, les divisions, les sectes”, les apostats tombent souvent dans le piège d’autres œuvres charnelles, telles que “les beuveries”, “l’inconduite” et “la fornication”. (Gal. 5:19-21.) Pierre nous met en garde contre ceux qui “méprisent la seigneurie” en faisant fi de l’ordre théocratique, qui “parlent en mal” des chrétiens chargés de responsabilités au sein de la congrégation et qui, par conséquent, ‘abandonnent le droit chemin’. Selon Pierre, “la condition finale est devenue pire pour eux que la première”. — Lisez attentivement II Pierre, chapitre 2.

Liberté 1 a écrit :Certains apostats pensent même avoir une meilleure connaissance que Dieu pour ce qui est du calendrier qu’il a fixé pour réaliser ses desseins.(celle là est trop forte )

Celui qui doute au point de devenir apostat s’érige donc en juge et pense en savoir plus que ses frères chrétiens, voire plus que “l’esclave fidèle et avisé” par lequel il a appris la majeure partie, sinon la totalité de ce qu’il sait à propos de Jéhovah Dieu et de ses desseins. Il développe ainsi un esprit d’indépendance et acquiert un “cœur orgueilleux” qui est “quelque chose de détestable pour Jéhovah”.

Liberté a écrit :Certains apostats pensent même avoir une meilleure connaissance que Dieu pour ce qui est du calendrier qu’il a fixé pour réaliser ses desseins.(celle là est trop forte )

Luxus a écrit :Merci Liberté pour m'avoir fait rire ! En effet c'est une situation assez cocasse.

medico a écrit :stop les dérives le sujet n'est pas dédiés pour les apostats.

Kerridween a écrit :La question a un sens large pourquoi vouloir lui mettre absolument un sens restrictif? Parce que le mot 'Jéhovah' est dedans? Et ça changerait quoi si on mettait Dieu à la place? Cela changerait vraiment beaucoup de choses au fond de la question posée?
Je ne pense pas.

medico a écrit :Je n'ai pas cité les apostats dans l'article car avoir quitté Jéhovah ne signifie pas forcément être un apostat au sens absolue du mot. Un apostat lui renie sa foi et va jusqu'a combattre ses anciens frères.

kaboo a écrit :
De nos jours : Jehowah (YHVH) = TJ.

kaboo a écrit :De nos jours : Jehowah (YHVH) = TJ.

agecanonix a écrit :Tu n'imagines pas le plaisir que tu m'as fait là !!

Dans ces conditions, il fallait poster ce sujet dans "dialogues oecuménique".

De nos jours : Jehowah (YHVH) = TJ.
Quand à Dieu : Dieu = Elohim.

A défaut d'un intitulé clair, ce sujet partira forcément en HS.

Kerridween a écrit :Là, c'est du chantage que tu fais là, en tous les cas, c'est comme ça que je le prends.

Kerridween a écrit :ne dit pas que quitter les TJ, c'est quitter Jéhovah, bien au contraire il parle tout du long de personnes qui, sur le plan individuel, ont cessé toutes relations spirituelles avec Jéhovah à un moment donné.

Titre : Avez-vous quitté Jéhovah ?

*** w06 1/9 p. 21

Dans ce cas, et quelle qu’en soit la raison, vos relations avec Jéhovah et vos perspectives de vie éternelle sont en péril.
Peut-être avez-vous l’intention de revenir à Jéhovah. Y travaillez-vous dès à présent ? Ou bien remettez-vous ce retour à plus tard, attendant “ le bon moment ” ?

N’oubliez pas que les nuages noirs annonciateurs d’Har-Maguédôn s’amoncellent. Et aussi que la vie dans ce système est à la fois courte et incertaine.

Êtes-vous sûr que vous serez encore en vie demain (Psaume 102:3 ; Jacques 4:13, 14) ?
Un homme à qui on venait de découvrir une maladie incurable a dit : “ Cette maladie m’est tombée dessus alors que je servais Jéhovah à plein temps, avec la conscience nette.
C’est un sentiment rassurant par les temps qui courent. ” Imaginez que la maladie l’ait surpris à un moment où il se disait qu’un jour, sûrement, il reviendrait à Jéhovah... Si vous avez quitté Jéhovah, c’est maintenant qu’il faut revenir !

Matthieu 18:12
Que vous en semble? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée? Et, s'il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées.
De même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits.

medico a écrit :Dans cette parabole il n'est pas dit que le fils était un apostat.

Psaume 102: 1-3
Prière d'un malheureux, lorsqu'il est abattu et qu'il répand sa plainte devant l'Eternel.
Eternel, écoute ma prière, Et que mon cri parvienne jusqu'à toi !
Ne me cache pas ta face au jour de ma détresse! Incline vers moi ton oreille quand je crie! Hâte-toi de m'exaucer !
Car mes jours s'évanouissent en fumée, Et mes os sont enflammés comme un tison.

Psaume 102:13
Tu te lèveras, tu auras pitié de Sion ; Car le temps d'avoir pitié d'elle, Le temps fixé est à son terme ;
Car tes serviteurs en aiment les pierres, Ils en chérissent la poussière.
Alors les nations craindront le nom de l'Eternel, Et tous les rois de la terre ta gloire.
Oui, l'Eternel rebâtira Sion, Il se montrera dans sa gloire.

Non. Les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens dont les croyances sont fondées sur les Saintes Écritures. Certaines religions enseignent que le rassemblement des Juifs en Palestine est lié aux prophéties contenues dans les Écritures. Ce n’est pas le cas des Témoins de Jéhovah. Ils ne croient pas que cet évènement politique a été prédit dans les Écritures.

Jacques 4:13
A vous maintenant, qui dites: Aujourd'hui ou demain nous irons dans telle ville, nous y passerons une année, nous trafiquerons, et nous gagnerons ! Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain ! car, qu'est-ce que votre vie ? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît.

medico a écrit :En fait il me semble que se sont justement les apostats qui se sentent visé alors que je ne l'avait pas fait pour eux.

Luxus a écrit :Autant dire que c'est pour tous ceux qui ont quitté les TJ. C'est tellement évident. 6 pages pour ça ..

medico a écrit : et qui à entretenu ses 6 pages le plus souvent ?

It's Just Me a écrit :Si un TJ a quitté l'organisation des TJ pour des raisons de conscience suite à des injustices accumulées de la part de membres responsables, après des décennies d'activité, mais qu'il est resté attaché à Jéhovah, et qu'il veut par exemple après deux mois d'absence rejoindre l'organisation des TJ que doit-il faire ? Et que va-t-il se passer ? Va-t-on tenir compte des injustices qu'il a subies et qui l'ont amené à douter sérieusement de l'organisation des TJ suite à une succession de pierres d'achoppements de taille ? En d'autres termes va-t-on adoucir en quelque sorte sa rentrée dans l'organisation desTJ ? Merci de répondre.

Estrabolio a écrit :Je dois avouer que je ne comprends pas très bien la conclusion de ton raisonnement car justement, c'est parce que les hommes sont imparfaits et incapables de lire dans les coeurs qu'il ne faut pas s'attendre à la perfection de quelque organisation que ce soit.
Maintenant, est-ce les hommes qui ont de l'importance ou le Dieu qu'on sert ? Quand je vais à la réunion, c'est pour entendre un discours, chanter, prier, entendre des commentaires et je continuerais à y aller même si personne ne m'adressait la parole parce que je ne viens pas pour plaire aux hommes.
Si on prend tous les prophètes, ils ont été persécuté, traités injustement parfois tués alors qu'ils étaient au beau milieu du peuple de Dieu mais ils ont vu le plus important, continuer à servir Dieu malgré ce que pensaient leurs coreligionnaires parce qu'ils n'oubliaient pas que c'est avec ce peuple que Dieu avait fait alliance.
Enfin, c'est mon point de vue.

It's Just Me a écrit : Plus facile à dire quand on n'est pas concerné personnellement, qu'à expérimenter quand on a été touché au plus profond de son être par des injustices subies par des anciens TJ et que l'on a deux filles qui ont été, dans l'innocence de leur enfance, abusées sexuellement par des TJ dans un pays asiatique lors d'un séjour de plus d'une décennie.