Résultat du test :

Auteur : kaboo
Date : 06 avr.15, 23:29
Message : Bonjour à tous.

Comme c'est indiquué dans le titre :
Les Témons de Jéhovah sont-ils Sionistes.

Dans la traduction du monde nouveau (TDMN) on peut lire ce passage qui dit que Jéhovah reconstruire Sion :
Psaumes 102
13 : Toi, tu te lèveras, tu auras pitié de Sion, car c’est le moment de lui être favorable, car le temps fixé est venu.
14 Car vraiment tes serviteurs prennent plaisir à ses pierres, et vers sa poussière ils dirigent leur faveur.
15 Les nations craindront le nom de Jéhovah, et tous les rois de la terre, ta gloire.
16 Car, à coup sûr, Jéhovah bâtira Sion ;
http://www.jw.org/fr/publications/bible ... #v19102013

Sur JW.org il est dit que les TJ ne sont pas Sionistes.
Non. Les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens dont les croyances sont fondées sur les Saintes Écritures.
Certaines religions enseignent que le rassemblement des Juifs en Palestine est lié aux prophéties contenues dans les Écritures.
Ce n’est pas le cas des Témoins de Jéhovah. Ils ne croient pas que cet évènement politique a été prédit dans les Écritures.
En réalité, celles-ci ne soutiennent aucun gouvernement ni ne placent aucun peuple au-dessus des autres.
La Tour de Garde, revue officielle des Témoins de Jéhovah, a clairement déclaré que rien dans les Écritures ne soutient le sionisme politique.
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/sionisme/

Question : A l'époque de Moïse et c'est écrit noir sur blanc dans le pentateuque. Le pentateuque (Torah) = La loi = Le gouvernement.
Puisque Les TJ se basent sur les saintes écritures et que celles-ci disent que Jéhovah rebatira Sion, comment JW.org peut dire le contraire ?

Cordialement.
Auteur : medico
Date : 06 avr.15, 23:31
Message : ça c'est un argument de nos contradicteurs .
Auteur : agecanonix
Date : 06 avr.15, 23:42
Message : Encore un débat à deux balles.

On peut en trouver d'autres .

Existait-il des WC au premier siècle ?
Cain était-il poilu ?
Les témoins de jéhovah mangent-ils des nouilles ?

etc...
Auteur : kaboo
Date : 06 avr.15, 23:56
Message : Merci de rester dans le sujet et de ne pas y répondre si c'est pour poster des HS.

Cela dit, vous avez en partie raison puisque les passages de l'AT et du NT mentionnant Sion concernent tout les Chrétiens.

Je renomme donc le sujet en : "Les Chrétiens sont-ils Sionistes ?"
Afin d'éviter d'éventuels malentendus, je déplace ce sujet dans Dialogue Oecuménique-Débats Chrétiens

Kaboo.
Auteur : Estrabolio
Date : 07 avr.15, 01:04
Message : Bonjour Kaboo, ça fait plaisir de te croiser de nouveau :)
Je laisse répondre la Bible : (Jean 4:23, 24) 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité."
Il n'y a plus un temple matériel mais un temple spirituel, il n'y a plus de circoncision de la chair mais circoncision de l'esprit, il n'y a plus d'Israël nation mais l'Israël de Dieu, on ne défend pas un territoire avec une épée mais on défend la réputation de Dieu avec l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu
De même, Sion est à percevoir avec l'esprit et non avec la chair et n'est plus une situation géographique mais spirituelle.
Bonne journée
Pierre
Auteur : Chrétien
Date : 07 avr.15, 01:08
Message : Bonjour Kaboo,

Qu'est-ce qui caractérisait une ville au premier siècle ? C'est son temple.

Or, depuis l'an 33, le temple terrestre n'est plus la base du christiannisme, la base, c'est le corps de jésus, le temple spirituel, qui nous donne le don gratuit...
Auteur : kaboo
Date : 07 avr.15, 01:48
Message : Bonjour Estrabolio et Chrétien et merci pour vos réponses. :)

Effectivement, si on suit une logique spirituelle, Sion est le royaume Spirituel avec tout ce qu'il contient.
1 Pierre 2:5
et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle,
un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. Car il est dit dans l'Ecriture :
Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ;
Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez.
Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
http://saintebible.com/1_peter/2-6.htm
Hébreux 12:21
Et ce spectacle était si terrible que Moïse dit : Je suis épouvanté et tout tremblant !
Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste,
des myriades qui forment le choeur des anges, de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux,
du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection.
http://saintebible.com/hebrews/12-22.htm

Pour autant, pour certains Chrétiens, le Royaume des Cieux se trouvera sur terre. Un Paradis restauré.
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Amicalement.

PS : Je vais le changer le titre.
Auteur : indian
Date : 07 avr.15, 03:12
Message :
kaboo a écrit :Pour autant, pour certains Chrétiens, le Royaume des Cieux se trouvera sur terre. Un Paradis restauré.

Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.[

(y)
Pas juste pour les Chrétiens des doctrines et traditions.
Pour plusieurs autres aussi qui reconnaissent Dieu en Jésus et en quelques autres. :)


Nouvelle Terre (y) Celle d'une nouvelle prise de conscience. Celle de la connaissance exponentielle.

David
Auteur : Mormon
Date : 07 avr.15, 03:14
Message : ....
Auteur : indian
Date : 07 avr.15, 03:22
Message :
Mormon a écrit : ... S'ils demeurent en dehors de la terre sainte pour servir le Seigneur, c'est bien ; s'ils désirent se rassembler en terre sainte pour servir le Maître, c'est aussi bien car l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est établie officiellement en Israël.

Le rassemblement d'Israël, pour être parfait, devra se concrétiser physiquement tôt ou tard. Le rassemblement actuel des Juifs est le prélude à leur conversion. L'Evangile ayant été des Juifs aux gentils, il va actuellement des gentils aux Juifs. Un apôtre mormon ayant allé consacrer la terre sainte au rassemblement d'Israël au cours du 19ème siècle sur ordre divin.

Merci Mormon d'évoquer ces concepts. (y) CA m'intepelle beaucoup :)
En fait ca ajoute des réponses a quelques interrogations que j'avais a savoir pourquoi la foi Bahaie avait installé ses quartiers directement sur le mont Carmel.


Mais aussi svp... tu me dis :)
Par rassemblement d'Israël?
Doit-on comprendre toute la race humaine?



Merci
Amiité
David
Auteur : Mormon
Date : 07 avr.15, 03:24
Message :
kaboo a écrit :Les Chrétiens sont-ils Sionistes ?
Bonjour :)

Automatiquement et bibliquement, oui.

Cependant les Juifs qui se convertissent à l'Evangile de Jésus-Christ font en leur âme et conscience : ils sont surtout invités à rester fidèles au Christ jusqu'à la fin comme tout le monde... S'ils demeurent en dehors de la terre sainte pour servir le Seigneur, c'est bien ; s'ils désirent se rassembler en terre sainte pour servir le Maître, c'est aussi bien car l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est établie officiellement en Israël.

Le rassemblement d'Israël, pour être parfait, devra se concrétiser physiquement tôt ou tard. Le rassemblement actuel des Juifs est le prélude à leur conversion. L'Evangile ayant été des Juifs aux gentils, il va actuellement des gentils aux Juifs. Un apôtre mormon est allé consacrer la terre sainte au rassemblement d'Israël au cours du 19ème siècle sur ordre divin.

A bientôt :)
Auteur : Chrétien
Date : 07 avr.15, 04:29
Message :
kaboo a écrit : Pour autant, pour certains Chrétiens, le Royaume des Cieux se trouvera sur terre. Un Paradis restauré.
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Tout à fait d'accord avec toi, il y a un non sens...
Auteur : Mormon
Date : 07 avr.15, 04:38
Message :
kaboo a écrit : Pour autant, pour certains Chrétiens, le Royaume des Cieux se trouvera sur terre. Un Paradis restauré.
Apocalypse 21:1


C'est le cas aussi des mormons. Il est écrit que les justes hériteront la terre.

Auteur : Chrétien
Date : 07 avr.15, 04:40
Message : Oui, mais une nouvelle terre...Pas la terre actuelle...
Auteur : kaboo
Date : 07 avr.15, 04:44
Message : Bonjour Mormon. :)

Effectivement.
Histoire.

Le mont Sion est devenu une partie de la Jérusalem antique à l'époque du Premier Temple, lorsque la ville s'est développée vers l'ouest au-delà de la vallée du Tyropoeon. L'ensemble de la colline était alors appelé colline occidentale. Après la destruction du Premier Temple et le retour des exilés de Babylone, Jérusalem est reconstruite dans des proportions plus modestes et le mont Sion reste en dehors des murailles. Après quelques années, la colline occidentale est à nouveau intégrée à l'intérieur de la ville. Le mont Sion est entouré d'un rempart connu sous le nom de première muraille et mentionné par Flavius Josèphe. Il semble qu'au cours de l'époque du Second Temple, des esséniens aient établi un quartier sur le mont Sion. Marie, la mère de Jean surnommé Marc l'évangéliste, et tante de Barnabé, possédait une grande maison sur le mont Sion, qui fut un lieu de réunion des premières communautés chrétiennes (12 Actes 12, 12 et 10 Col 4, 10).

Avec la destruction de Jérusalem par les Romains en 70, les murailles entourant la ville, le Temple de Jérusalem et le mont Sion sont à nouveau détruites. Après la défaite de la révolte de Bar Kokhba (132-135), la ville est détruite et vidée de ses habitants. L'empereur Hadrien prend un décret qui interdit à tout juif d'y pénétrer (135).

Sur le mont Sion, une petite communauté juive portant le nom de Tséla ha-Elef se maintient. Elle tire son nom d'un passage du livre de Josué (18:28) : Tséla ha-Elef et Jébus qui est Jérusalem. Après la révolte de Bar Kokhba, cette communauté est elle-même expulsée.

Au IVe siècle, des judéo-chrétiens (nazôréens ou ébionites) semblent mentionnés dans les Catéchèses de Cyrille de Jérusalem comme disposant d'une synagogue sur le mont Sion. Il est assez probable que certains d'entre eux soient revenus à Jérusalem après la suspension de l'Édit d'Hadrien (135) par Antonin le Pieux.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Sion
Apocalypse 11:3
Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.
Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière. Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie ; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront.
Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte,
là même où leur Seigneur a été crucifié.
http://saintebible.com/revelation/11-4.htm

Même si historiquement, le mont Golgotha ne se trouve pas à Jéusalem. :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Golgotha
Sion est bien l'endroit où le ciel est la terre se réuniront. :arrow: http://saintebible.com/obadiah/1-17.htm
Abdias 1:16
Car, comme vous avez bu sur ma montagne sainte, Ainsi toutes les nations boiront sans cesse; Elles boiront, elles avaleront, Et elles seront comme si elles n'avaient jamais été. Mais le salut sera sur la montagne de Sion, elle sera sainte, Et la maison de Jacob reprendra ses possessions. La maison de Jacob sera un feu, et la maison de Joseph une flamme; Mais la maison d'Esaü sera du chaume, Qu'elles allumeront et consumeront; Et il ne restera rien de la maison d'Esaü, Car l'Eternel a parlé.
Les versets biblique se référant à Sion ne manque pas.

Amicalement. :)
Auteur : Mormon
Date : 07 avr.15, 04:46
Message : ....
Auteur : indian
Date : 07 avr.15, 04:56
Message :
Mormon a écrit : La "nouvelle terre" sera la terre actuelle après être passée par son baptême de feu. sa dissolution et sa résurrection... Tout comme le corps de Jésus (le tombeau était vide).

on est fait pour s'entendre :wink:
je le savais :)
Autant nos mots si différents peuvent-ils être...


Parlant de dissolution, c'est tout de même partie, ma foi :lol:

Amitié
D
Auteur : Mormon
Date : 07 avr.15, 04:59
Message :
Chrétien a écrit :Oui, mais une nouvelle terre...Pas la terre actuelle...
La "nouvelle terre" sera la terre actuelle après être passée par son baptême de feu. sa dissolution et sa résurrection... Tout comme le corps de Jésus (le tombeau était vide).
Auteur : indian
Date : 07 avr.15, 05:01
Message :
kaboo a écrit : Les versets biblique se référant à Sion ne manque pas.

Je suis à ré-écouter le film ''The Matrix''...

''Sion'' partout aussi.
Auteur : kaboo
Date : 07 avr.15, 05:09
Message : Bonjour Indian. :)
kaboo a écrit :Les versets biblique se référant à Sion ne manque pas.
indian a écrit :Je suis à ré-écouter le film ''The Matrix''... ''Sion'' partout aussi.
Et sinon .... ? As-tu remarqué qu'il s'agit d'un débat chrétien ?

@+
Mormon a écrit :La "nouvelle terre" sera la terre actuelle après être passée par son baptême de feu.
sa dissolution et sa résurrection... Tout comme le corps de Jésus (le tombeau était vide).
Tout à fait. (y)
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ;
car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
http://saintebible.com/revelation/21-1.htm
Un peu d'Etymologie.
Jérusalem est mentionnée pour la première fois dans les textes égyptiens dits « d'exécration » (XXe et XIXe siècles av. J.-C., à la période où l'Égypte a vassalisé Canaan) sous le nom de Rushalimu. La prononciation exacte du nom égyptien ne ressort pas clairement des hiéroglyphes (on trouve aussi Urushalimu ou d'autres variantes). On peut supposer que le nom de la ville reflète le culte du dieu Shalem (en) ou Shalimu car il était courant alors d'appeler les cités du nom du dieu local. Le nom de Jérusalem se réfère donc au culte du dieu des Cananéens, Shalem était un dieu populaire dans le panthéon ouest sémitique, divinité de la création, de l'exhaustivité, et du soleil couchant. Comme la première syllabe de Jérusalem vient de uru, qui signifie « fondation » ou « ville fondée par », le sens du nom primitif est donc « fondée par Shalem », ou « sous la protection de Shalem »
http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9rusalem

Par conséquent, Jérusalem est le point de liaison entre les 3 monothéismes.
Premier et deuxième Temple Juifs.
Crucifixion du Christ.
Dôme du rocher Musulman.

En fait, j'aurais du mettre ce sujet dans Débats Judéo/Islamo/chrétien puisqu'il concerne les 3 monothéismes. :)

Cordialement.
Auteur : résident temporaire
Date : 07 avr.15, 05:32
Message :
kaboo a écrit :Merci de rester dans le sujet et de ne pas y répondre si c'est pour poster des HS.

Cela dit, vous avez en partie raison puisque les passages de l'AT et du NT mentionnant Sion concernent tout les Chrétiens.

Je renomme donc le sujet en : "Les Chrétiens sont-ils Sionistes ?"
Afin d'éviter d'éventuels malentendus, je déplace ce sujet dans Dialogue Oecuménique-Débats Chrétiens

Kaboo.
pour les chrétiens il s'agit de la Sion Céleste (donc non géographique), au passage kaboo les nazis reprochaient aux TJ de faire référence à Sion dans leurs chants..je te laisse méditer sur cela.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 avr.15, 06:37
Message : Euh... question, à quelle sorte de sionisme faut-il répondre s'il vous plaît?

Au XXIème siècle, avec les médias et les politiques, le mot 'sionisme' désigne davantage la politique et ses parties politiques juifs que le religieux et son symbolisme tout en l'impliquant dans l'antisémitisme quand l'un et l'autre parle d''anti-sionisme'

(confused) (confused) (confused)

Merci.

EDIT: Je pose la question pour deux raisons:
1. Il est très difficile aujourd'hui de débattre sur cette question compte tenu du nombre d'abus de langage et d'amalgames, parfois douteux, dont ce terme fait l'objet et particulièrement en France ;
2. A l'origine, ce topic était intitulé 'Les Témoins de Jéhovah sont-ils Sionistes ?'

Par conséquent, j'ai pas trop envie de tomber dans un 'piège' si d'aventure je suis amené à répondre sur ce topic. (loll)
Auteur : kaboo
Date : 07 avr.15, 06:56
Message :
résident temporaire a écrit : pour les chrétiens il s'agit de la Sion Céleste (donc non géographique), au passage kaboo les nazis reprochaient aux TJ de faire référence à Sion dans leurs chants..je te laisse méditer sur cela.
La glorieuse espérance de Sion ?
Auteur : Mormon
Date : 07 avr.15, 08:33
Message :
kaboo a écrit : La glorieuse espérance de Sion ?
"Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Eternel" (Esaïe 2:3)

Deux villes : l'ancienne Jérusalem, et la nouvelle Jérusalem (Sion).
Auteur : kaboo
Date : 07 avr.15, 09:02
Message : Bonjour Kerri. :)
Kerridween a écrit :Euh... question, à quelle sorte de sionisme faut-il répondre s'il vous plaît?

2. A l'origine, ce topic était intitulé 'Les Témoins de Jéhovah sont-ils Sionistes ?'
Par conséquent, j'ai pas trop envie de tomber dans un 'piège' si d'aventure je suis amené à répondre sur ce topic. (loll)
Tout a commencé là :
Psaume 102:13
Tu te lèveras, tu auras pitié de Sion ; Car le temps d'avoir pitié d'elle, Le temps fixé est à son terme ;
Car tes serviteurs en aiment les pierres, Ils en chérissent la poussière.
Alors les nations craindront le nom de l'Eternel, Et tous les rois de la terre ta gloire.
Oui, l'Eternel rebâtira Sion, Il se montrera dans sa gloire.
http://www.forum-religion.org/post866479.html#p866479

Plutot que de polluer le sujet, j'en ai ouvert un nouveau dans le forum TJ (enseignement).
Au vu des réponses, j'ai déplacé, puis renommé ce sujet car de toute évidence, il concerne tous les chrétiens.
Par conséquent, il n'y a aucun piège. :)

Concernant le Sionisme, je m'interroge simplement sur les versets bibliques (AT + NT) qui le mentionne.
Par conséquent, quel est la position des diverses communautés chrétiennes sur Sion ?

Pour le reste, tu n'as qu'à remonter le fil. (rass2)
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 avr.15, 09:37
Message : OK, merci :)

Bon, je vais pas m'embêter avec de grands discours pompeux, je vais me contenter de répondre à cette question le plus simplement possible à savoir:
kaboo a écrit :quelle est la position des diverses églises chrétiennes sur Sion ?
La position TJ la voici:
Étant donné que Jésus avait été rejeté dans la Jérusalem terrestre, ce ne pouvait être là que Jéhovah posa son Fils comme “ une pierre éprouvée, l’angle précieux d’un fondement sûr ”. (Is 28:16 ; Rm 9:32, 33 ; 1P 2:6.) Manifestement, cela se passa plutôt dans la Sion au sujet de laquelle il fut dit aux chrétiens hébreux : “ Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, et de myriades d’anges, en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux, et de Dieu le Juge de tous, et des vies spirituelles des justes qui ont été rendus parfaits, et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle. ” (Hé 12:22-24). C’est de toute évidence sur ce mont Sion céleste que l’Agneau, Christ Jésus, se tient avec les 144 000 qui ont été achetés de la terre. — Ré 14:1-3
=> http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200004740 (3ème paragraphe)

Il faut savoir que l'organisation complète de Jéhovah se décompose en deux parties distinctes, la partie visible sur terre et l'autre, invisible, dans le ciel. En conséquence, la Nouvelle Jérusalem, la Jérusalem d'en-haut ou ici, Sion, ne concerne pas la partie visible de l'organisation de Jéhovah mais l'autre, dans les cieux.

Concernant ceci:
kaboo a écrit :Pour autant, pour certains Chrétiens, le Royaume des Cieux se trouvera sur terre. Un Paradis restauré.
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Le commentaire TJ de ce verset, le voici:
Des centaines d’années avant Jean, Jéhovah avait dit à Isaïe : “ Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au cœur. ” (Isaïe 65:17 ; 66:22). Cette prophétie s’est réalisée une première fois quand les Juifs fidèles sont revenus à Jérusalem en 537 avant notre ère, après 70 années d’exil à Babylone. Lors de ce rétablissement, ils constituèrent une société purifiée, “ une nouvelle terre ”, placée sous un nouveau système gouvernemental ou “ nouveaux cieux ”. Mais l’apôtre Pierre annonça une autre application de la prophétie, disant : “ Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice. ” (2 Pierre 3:13). Jean montre maintenant que cette promesse se réalise au jour du Seigneur. “ L’ancien ciel et l’ancienne terre ”, autrement dit le système de choses organisé de Satan et sa structure gouvernementale soumise à l’influence du Diable et de ses démons, vont disparaître. La “ mer ” agitée, l’humanité méchante et rebelle, va cesser d’exister. À sa place, il y aura “ un nouveau ciel et une nouvelle terre ” ou nouvelle société terrestre, placée sous un nouveau gouvernement, à savoir le Royaume de Dieu
=> La Révélation, Le Grand Dénouement est proche page 301 § 2, paru chez les Témoins de Jéhovah et réédité en 2006.

Tu noteras qu'il n'est pas question d'une présence physique de cette Sion mais d'une présence que l'on peut parfaitement comparer sur la forme dans le principe à celle de Satan sur terre. Ainsi il ne me semble pas judicieux de considérer cette descente sur terre au sens littéral dans le verset car par exemple, Révélation 12:9 dit que Satan a été jeté sur terre. On pourrait dire, quelque part, qu'il est descendu mais pourtant, on ne le voit pas. En revanche on sent les effets consécutifs à cette 'descente' forcée.

Il en sera de même pour Sion, on ne la verra pas mais on en sentira ses effets comme si elle était descendu sur terre.

Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions concernant la position TJ sur le sujet :)

Cordialement.

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