Résultat du test :

Auteur : Mormon
Date : 20 avr.15, 02:47
Message : Petite vidéo pour redonner espoir aux malheureux :)

http://www.tntvreplay.pf/TNTV-REPORTAGE ... v1405.html
Auteur : Ase
Date : 20 avr.15, 03:41
Message : Je ne peux pas voir cette vidéo, mais il est indéniable que la prière à un effet bénéfique sur chacun.

Cordialement,
Ase
Auteur : Mormon
Date : 20 avr.15, 04:00
Message :
Ase a écrit :Je ne peux pas voir cette vidéo, mais il est indéniable que la prière à un effet bénéfique sur chacun.

Cordialement,
Ase
Merci, Ase. Mais il n'y avait qu'à cliquer sur le lien :)
Auteur : Ase
Date : 20 avr.15, 04:11
Message : Tu sais, j'ai un ordinateur très compliqué ^^
Auteur : Bragon
Date : 20 avr.15, 05:36
Message : C'est une honte, cela devrait être interdit d'exploiter la fragilité psy de gens pour les abuser, les induire en erreur, leur faire avaler des couleuvres et les maintenir dans l'obscurantisme, en usant de subterfuges et de mensonges, au lieu d'essayer de les éveiller, de les instruire et de les sortir de l'ignorance.
Je me demande ce qu'on a à gagner à propager ainsi ces obscurités dignes de l'époque la plus reculée et la plus noire de l'humanité.
Auteur : Espilon
Date : 20 avr.15, 10:43
Message : Mon pauvre Bragon, je sens ta souffrance... vivre et voir un monde qui n'est pas 100% comme Bragon ce doit-être insupportable. Des milliers de politiciens, de prêtres et d'inquisiteurs sont passés par le même sentier que tu endure.

Historiquement, le véritable obscurantisme c'est de se prendre pour la lumière.

* * *

Très belle vidéo !
Auteur : Inti
Date : 20 avr.15, 11:23
Message : La prière est un soliloque pour se donner du courage et de l'amour. D'autres médites.
Auteur : Soultan
Date : 20 avr.15, 11:58
Message : Quelle école représente vraiment le message de jesus, les mormons ou les témoins de jehovah?
Qui a la plus grande influence actuellement, merci de nous éclairer
Auteur : Ase
Date : 20 avr.15, 17:32
Message : Aucun rapport avec le sujet
Mais pour te répondre aucun des deux ne représente le message christique.
Auteur : Espilon
Date : 20 avr.15, 21:12
Message :
Quelle école représente vraiment le message de jésus, les mormons ou les témoins de Jéhovah?
Qui a la plus grande influence actuellement, merci de nous éclairer
Et bien pour te répondre et pour montrer mon désaccord avec Ase, il n'y a pas beaucoup d'église Chrétienne qui ne représente pas le message de Jésus. Toute personne qui affirme que Jésus est le Christ, qu'il est le fils de Dieu et le sauveur de l'humanité est Chrétien et donc apporte sa mesure du message de Jésus. La plénitude de l’évangile par contre n'existe que dans une seule église... mais là on s'éloigne encore du sujet.
Auteur : Ase
Date : 20 avr.15, 22:11
Message : Pour moi les TJ et les Mormons ne suivent pas l'enseignement christique, même s'ils sont très gentils et polis. Ce n'est pas suffisant.
Il leur manque une note de discipline et davantage de liberté intérieure.
Il ne suffit pas de dire "seigneur, seigneur" :D
Auteur : Bragon
Date : 20 avr.15, 22:48
Message :
Espilon a écrit :Mon pauvre Bragon, je sens ta souffrance... vivre et voir un monde qui n'est pas 100% comme Bragon ce doit-être insupportable. Des milliers de politiciens, de prêtres et d'inquisiteurs sont passés par le même sentier que tu endure.

Historiquement, le véritable obscurantisme c'est de se prendre pour la lumière.

* * *

Très belle vidéo !
Oui, croire en Allah ou en tout autre dieu et prier peut être d'un réconfort et aider à se rétablir et même guérir dans certains cas, de certains troubles, mais cela n'a évidemment rien à voir avec Allah.
N'importe qui par ailleurs, n'importe qui s'intéresse aux statistiques sait qu'il existe des évènements exceptionnels qui surviennent rarement. Plus ils sont exceptionnels, c'est à dire plus ils s'écartent de la norme, plus ils sont rares. Le dire est d'ailleurs un truisme, une Lapalissade. Ainsi, il arrive de s'en sortir indemne en chutant du haut d'un immeuble ou d'avoir un poussin à quatre pattes.
Mais parler, en ce cas, du miracle du dieu de sa chapelle est une escroquerie qu'il faut dénoncer, d'autant que ces phénomènes censés être divins sont souvent exagérés, voire fabriqués de toutes pièces, donc le résultat d'une honteuse manipulation.
Bref, du charlatanisme et de la superstition, pire qu'aux moments les plus obscurs du moyen-âge, pratiqué par des gens supposés être ouverts et cultivés, être de leur temps, c'est à dire de ce siècle.
Auteur : Espilon
Date : 21 avr.15, 00:48
Message :
Il leur manque une note de discipline et davantage de liberté intérieure.
Que veux-tu dire par discipline et liberté intérieur ?
Mais parler, en ce cas, du miracle du dieu de sa chapelle est une escroquerie qu'il faut dénoncer, d'autant que ces phénomènes censés être divins sont souvent exagérés, voire fabriqués de toutes pièces, donc le résultat d'une honteuse manipulation.
Je ne penses pas. J'ai vu des miracles, donc je ne te crois pas.
Auteur : 7 archange
Date : 21 avr.15, 04:13
Message :
Bragon a écrit :Bref, du charlatanisme et de la superstition, pire qu'aux moments les plus obscurs du moyen-âge, pratiqué par des gens supposés être ouverts et cultivés, être de leur temps, c'est à dire de ce siècle.
Le premier signe de l'ignorance présomptieuse, c'est de présumer à l'aide de ses préjugés que l'on sait mieux sur un sujet que ceux qui ont acquis cette connaissance de par l'expérience.

"La seule manière de cacher son ignorance est de ne jamais parler de ce qu'on n'a pas étudié avec soin."
Necker
Auteur : Espilon
Date : 21 avr.15, 04:44
Message :
Le premier signe de l'ignorance présomptieuse, c'est de présumer à l'aide de ses préjugés que l'on sait mieux sur un sujet que ceux qui ont acquis cette connaissance de par l'expérience.
Ben oui... vous savez que les 95% de mecs qui nient qu'on soit allé sur la lune n'ont jamais travaillé dans ou avec une agence spatiale. Ben comme par hasard, les 95% des mecs qui nient la prière ne sont pas religieux. Ils voient des gens qui sont pieux et qui prient, et comme ils ne comprennent pas ils disent tout de suite que c'est des nazes.
Auteur : Bragon
Date : 21 avr.15, 06:29
Message :
7 archange a écrit : Le premier signe de l'ignorance présomptieuse, c'est de présumer à l'aide de ses préjugés que l'on sait mieux sur un sujet que ceux qui ont acquis cette connaissance de par l'expérience.

"La seule manière de cacher son ignorance est de ne jamais parler de ce qu'on n'a pas étudié avec soin."
Necker
C'est tout ce que vous savez faire, toi et tes amis religieux, vous avez appris à ânonner et à parloter pour faire illusion. Vous avez fait du verbiage un métier. Vous avez même appris à singez les chimistes et les alchimistes en vous entourant de ballons, d'entonnoirs, de filtres et de toutes sortes d'ustenciles pour passer pour des praticiens et vous livrer ainsi au charlatanisme pour abuser les bonnes âmes qui ont l'imprudence de vous prêter une oreille. A part ça, vous n'avez jamais servi à rien, vous vous savez inutiles et vain, alors vous vous êtes inventé une discipline aussi vaine, et surtout malhonnête, pour vous donner l'illusion d'exister. Incapables de vous trouver une place dans le corps social, vous avez inventé un être tout de fiction pour en faire un fonds de commerce et le fourguer à tous les malheureux de la planète, exploitant ainsi sans vergogne leur désespoir.
Auteur : ladann
Date : 21 avr.15, 06:36
Message : la Bragon je suis tout affait dac avec toi ce n'est que pour se la que ses religions ont été créé
Auteur : Ase
Date : 21 avr.15, 08:29
Message : Il faut beaucoup de foi pour être athée ^^

Que la prière aide à la guérison des malades est devenu un fait indéniable même pour la science.
La prière faite avec amour fait des prodiges, et l'amour est le dénominateur commun des athées, agnostiques ou croyants

Kiss
Ase
Auteur : Espilon
Date : 21 avr.15, 08:38
Message :
C'est tout ce que vous savez faire, [...] exploitant ainsi sans vergogne leur désespoir.
Tu sais, nous continuerons à prier que sa te plaise ou non. :wink:
Auteur : Bragon
Date : 21 avr.15, 16:05
Message :
Ase a écrit :Il faut beaucoup de foi pour être athée ^^

Que la prière aide à la guérison des malades est devenu un fait indéniable même pour la science.
La prière faite avec amour fait des prodiges, et l'amour est le dénominateur commun des athées, agnostiques ou croyants

Kiss
Ase
Difficile de dire quelle est la part de ce qui est ironique et métaphorique et de ce qui ne l'est pas. La lecture assidue des Livres dits sacrés finit pas conférer un langage abscons. Oui, pour la science la prière aide à guérir. Pour la science théologique, s'entend, car pour l'autre science, la science profane, je ne vois vraiment pas comment elle pourrait faire la pauvrette pour établir un lien de cause à effet entre prière et guérison. Je ne vois vraiment pas, à moins de nommer un évêque ou un archevêque ou un grand Mufti chef de laboratoire :lol:
Espilon a écrit:
Tu sais, nous continuerons à prier que sa te plaise ou non. :wink:
Vous pouvez prier tout le temps que vous voudrez, personne ne songe à vous en empêcher. Il n'en reste pas moins que c'est en regardant prier et en voyant qui sont les prieurs que j'acquiers alors la conviction pleine et entière que Dieu a tourné le dos pour regarder ailleurs. Il ne faut quand même pas prendre Dieu pour une buse !
Auteur : 7 archange
Date : 22 avr.15, 03:07
Message :
Bragon a écrit :C'est tout ce que vous savez faire, toi et tes amis religieux, vous avez appris à ânonner et à parloter pour faire illusion.
J'aimerai vraiment que tu m'expliques comment tu fais pour qualifier un phénomène d'illusion.
Comment fais-tu Bragon ? Est ce que tu restes chez toi et tu dis te dis : Dieu n'existe pas, par conséquent aucun miracle divin ne peut exister puisqu'il n'existe aucun Dieu qui exauce les prières ?

Est-ce ainsi que tu fais pour qualifier d'illusion les miracles ?

J'aimerai bien que tu m'expliques cher ami. :)
Auteur : Bragon
Date : 22 avr.15, 05:41
Message :
7 archange a écrit : J'aimerai vraiment que tu m'expliques comment tu fais pour qualifier un phénomène d'illusion.
Comment fais-tu Bragon ? Est ce que tu restes chez toi et tu dis te dis : Dieu n'existe pas, par conséquent aucun miracle divin ne peut exister puisqu'il n'existe aucun Dieu qui exauce les prières ?

Est-ce ainsi que tu fais pour qualifier d'illusion les miracles ?

J'aimerai bien que tu m'expliques cher ami. :)
Je t'ai fait une réponse très circonstanciée mais mon texte a mystérieusement disparu
Auteur : Espilon
Date : 22 avr.15, 08:47
Message :
Je t'ai fait une réponse très circonstanciée mais mon texte a mystérieusement disparu
Alors ça c'est dommage, parce-que la réponse m'aurait intéressée.
Auteur : Ase
Date : 22 avr.15, 10:49
Message :
e aide à guérir. Pour la science théologique, s'entend, car pour l'autre science, la science profane, je ne vois vraiment pas comment elle pourrait faire la pauvrette pour établir un lien de cause à effet entre prière et guérisoN
Pour la science dite profane aussi.
Auteur : Bragon
Date : 22 avr.15, 11:53
Message :
Ase a écrit : Pour la science dite profane aussi.
Si tu entends par là ce que j'ai écrit moi-même plus haut, oui:
Bragon a écrit :
Oui, croire en Allah ou en tout autre dieu et prier peut être d'un réconfort et aider à se rétablir et même guérir dans certains cas, de certains troubles, mais cela n'a évidemment rien à voir avec Allah.
Mais si tu veux nous dire que c'est Allah qui intervient parce qu'il est sollicité par une prière et que c'est un fait établi et reconnu par la science profane, eh bien là, non.
La science profane ne peut pas établir un tel fait. Mieux, si elle cherchait un lien de cause à effet entre prière et guérison, elle conclurait plutôt qu'il n'y en a aucun, tant les cas d'échecs qu'elle constaterait en cas d'expérience seraient innombrablement élevés. Un nombre d'échecs tellement élevé qu'elle serait obligé de conclure que s'il y a un cas qui semble être une réussite, il ne pourrait en aucune façon être l'effet d'une prière.
Cela dit, rien n'empêche de vivre en autruche la tête plongés dans le sable ou la tête plongée dans la voûte céleste.
Cordialement
Auteur : Inti
Date : 22 avr.15, 12:42
Message : La prière est une incantation. C'est un réflexe rassurant dans une situation périlleuse. Comme une antilope devant une lionne. Espérer qu'on va s' en sortir.
Auteur : indian
Date : 22 avr.15, 14:44
Message :
Inti a écrit :La prière est une incantation. C'est un réflexe rassurant dans une situation périlleuse. Comme une antilope devant une lionne. Espérer qu'on va s' en sortir.

Elle peut être de la sorte... mais pas uniquement.
Le mot Priere et son absolue définition... l'appel aux miracles :roll:

N'est-ce pas un peu 'limité'' comme point de vue?
Auteur : Inti
Date : 22 avr.15, 14:52
Message :
indian a écrit : l'appel aux miracles
Si tu étais en savane avec un lion aux trousses tu en appellerais au miracle. Une antilope prie en courant pas en s'agenouiilant :D
Auteur : indian
Date : 22 avr.15, 14:55
Message :
Inti a écrit : Si tu étais en savane avec un lion aux trousses tu en appellerais au miracle. Une antilope prie en courant pas en s'agenouiilant :D
Appeler un ''miracle''?
Dois-je croire aux miracles?
Faut-il encore s'agenouiller pour prier?

Je n'étouffe pas le questionnement. je le pose.

Et une antilope ne prie pas. Pas à ce qu'on pense savoir.
Auteur : vic
Date : 23 avr.15, 02:47
Message : Prier c'est ne pas avoir confiance en dieu .

Bref, ça sert à rien dans tous les cas . :lol:
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 03:07
Message :
vic a écrit :Prier c'est ne pas avoir confiance en dieu .

Prier c'est surtout pour moi prendre confiance en soi, toi, moi, lui.
Prendre le temps de l'instant...présent.
Penser à être là, là. ''Toute là''. Pleinement conscient.

Ca permet de vouloir et de faire... :wink: Un fois que tu sais, ou a pris conscience.
Auteur : vic
Date : 23 avr.15, 03:10
Message :
Indian a dit :Prier c'est surtout pour moi prendre confiance en soi, toi, moi, lui.
En principe le type qui a confiance en dieu ne prie pas .
Prier dieu c'est un manque de confiance en dieu .
Plus un croyant prie dieu et plus c'est qu'il a un problème de confiance en lui .
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 03:20
Message :
vic a écrit :Indian a dit :Prier c'est surtout pour moi prendre confiance en soi, toi, moi, lui.

Déjà on se rend bien compte que ça ne sert qu'a soi et que ça ne change rien pour ce dieu qu'on le prie ou pas .
Mais si tu as confiance tu n'as pas besoin de prier , c'est bien ce que je dis , si tu prie c'est que tu manques de confiance en ton dieu .

Vous présumez mon ami.
Vous vous attacher peut être au tout, aux mots, ou aux ''dogmes'' que vous connaissez...''prière''

Je n'aurai jamais totalement confiance en moi, dans l'absolue. Je douterai toujours un peu de moi. Je ne m'attacherai jamais à mes vérités, mon savoir, mes connaissances. Je sais que je ne sais pas tout et que je connais presque rien.

Est-ce un manque de confiance ou de l'humilité face à notre savoir?

Alors je ''pries''.
Alors que toi tu ''médites''.
Si tu me dis que méditer ne change rien... d'accord prier ne change rien.
Auteur : vic
Date : 23 avr.15, 04:03
Message :
Indian a dit :Je n'aurai jamais totalement confiance en moi, dans l'absolue. Je douterai toujours un peu de moi.
Si vous vous partez de ce principe là et que vous vous le répétez en boucle en priant , ça m'étonne pas que vous n'ayez pas confiance en vous .
Indian a dit :Je sais que je ne sais pas tout et que je connais presque rien.
Oui et alors , le vide n'est pas redoutable , il est vide c'est tout .
Votre problème c'est la peur du vide , pas le besoin d'un dieu, mais il n'y a pas que vous c'est la même chose pour tous les croyants .
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 04:07
Message :
vic a écrit :Indian a dit :Je n'aurai jamais totalement confiance en moi, dans l'absolue. Je douterai toujours un peu de moi

ben voilà , voilà à quoi mène la prière , vous priez parce que vous n'avez pas confiance en dieu , vous pensez qu'il ne vous entend pas et qu'il ne vous voit pas et comme vous n'avez pas confiance en dieu vous n'aurez jamais confiance en vous , ça tourne en rond .
Voilà pourquoi la religion tourne perpétuellement en rond et ne sert à rien .

Vic, Vc, Vic, :roll:
Svp, sortez de votre vision archaïque, je vous en pries :wink:
Je vous pries, j'ai confiance en vous, de vous détacher des connaissances et des mots que vous avez des religions comme le christianisme, l'islam ou le foi juive.
Je vous prierai de ne pas considérer la foi bahaie en utilisant les mots que vous connaissez et que vous associer à certaines doctrines, traditions, rites, pratiques millénaires.


Si vous prier ne sert à rien... alors je vous le demanderez poliment.
Si nous tournons en rond... je tournerai et vous laisserai sur place
Auteur : vic
Date : 23 avr.15, 04:10
Message :
Indian a dit :Si nous tournons en rond... je tournerai et vous laisserai sur place
Ben alors tournez donc alors, excusez moi de vous empêcher de tourner en rond, je vous laisse vous rendormir . :mrgreen:
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 04:12
Message :
vic a écrit :Indian a dit :Si nous tournons en rond... je tournerai et vous laisserai sur place
Ben alors tournez donc alors, excusez moi de vous empêcher de tourner en rond . :mrgreen:

Ainsi je me permettrai également de vous laisser sur place...à votre vide méditatif.

Qui étouffe une discussion sur ce forum??
Auteur : vic
Date : 23 avr.15, 04:14
Message :
Ainsi je me permettrai également de vous laisser sur place...à votre vide méditatif.

Qui étouffe une discussion sur ce forum??
Moi tout seul par rapport aux 80 % de croyants qu'il y ici, c'est moi qui étouffe , je rie .
Les croyants vous n'étouffez personne vous ? :roll:
Si la croyance en dieu n'étouffe pas le monde elle .......... :mrgreen:
j'étouffe la brase ardente de la passion ....pour dieu .
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 04:19
Message :
vic a écrit :Moi tout seul par rapport aux 80 % de croyant qu'il y ici, c'est moi qui étouffe , je rie . :lol:
Si la croyance en dieu n'étouffe pas le monde elle .......... :mrgreen:

C'est ça... :roll:
Ce doit être le 20% qui a raison... :wink:

Comme le 20% de ''plutôt lâches'' qui sont présents à l'usine ou je travaille
Eux aussi penses qu'ils savent.. qu'ils ont raison .
Ils rient...
Mais vous devriez voir le 80% qui les regardent rire... en pleurant. :wink: :lol:

Mais qui a raison? Vous savez?
Auteur : vic
Date : 23 avr.15, 04:22
Message : J'ai dit que je ne sais rien sur le but de l'univers ou l'origine du monde et que je n'ai pas peur du vide , je n'essais pas de remplacer une absence de preuve, un vide par un dieu , simplement le fait d'accepter ce vide et de le regarder en face comme on le fait en méditation dans le bouddhisme .
C'est vous croyant qui dites savoir que dieu existe et qu'il est partout et maitre de tout , c'est vous qui dites être certain de savoir , moi je n'ai pas besoin de ce genre de certitude pour vivre .
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 04:33
Message :
vic a écrit :J'ai dit que je ne sais rien et que je n'ai pas peur du vide , je n'essais pas de remplacer une absence de preuve par un dieu , simplement le fait d'accepter ce vide et de le regarder en face comme on le fait en méditation dans le bouddhisme .
C'est vous croyant qui dites savoir que dieu existe et qu'il est partout et maitre de tout , c'est vous qui dites être certain de savoir , moi je n'ai pas besoin de ce genre de certitude pour vivre .
AH!!! (y)
Merci je vois maintenant un peu mieux le fond de votre pensé.

Vous penser que croire en Dieu cherche à remplacer un ''vide''.
Je vous comprend mieux là.

Quand vous dites ''c'est vous croyants''... De qui parlez vous? Des endoctrinées qui répètent des mots?
Sans savoir? sans réflexion?
Ou des croyant comme vous qui accepte ce ''vide'' et le regarde en face comme on je le fais. Face à ''Dieu'', mon ''vide''.
Vous dites 'vide''... Parce que c'est ce que vous connaissez.
Je dis Dieu, car c'est ce que je connais.

Je ne dis pas une certitude pour vous. Je dis une certitude pour moi.

Même ''vide'' ou ''dieu'' est un mot relatif...

Mais je comprends aussi que pour vivre de votre côté ,vous avec besoin de la certitude de la méditation, de ce mot, de ''pleine conscience de surcroit.''
Auteur : vic
Date : 23 avr.15, 04:35
Message :
Indian a dit :Vous dites 'vide''... Parce que c'est ce que vous connaissez.
Je dis Dieu, car c'est ce que je connais.
Non, ce "vide" n'est pas connaissance ou absence de connaissance, si il était connaissance il ne serait pas vide .
"Vide" n'est qu'un mot pour dire "je ne sais pas " , j'accepte de regarder ce fait sans chercher un nounours "dieu" pour le remplacer .
A un moment donné il est l'age de vivre sans nounours et de grandir un peu .
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 04:39
Message :
vic a écrit : Non, ce vide n'est pas connaissance ou absence de connaissance, si il était connaissance il ne serait pas vide .

Je sais :roll: ... vide... vacuité, détachement, ...
Votre fondamentalisme et attachement à la pleine conscience méditative vous joue des tours...:wink:
Bouddha n'aimerait pas trop.

Si le vide était connaissance il ne serait pas vide.
Si le vide était ignorance, absence de conanissance, il serait vide? :wink:
C'est bien ça?

Continuons si vous le voulez bien à jouer avec nos mots... (y) :)
Auteur : vic
Date : 23 avr.15, 04:41
Message :
Indian a dit :Si le vide était ignorance, absence de conanissance, il serait vide?
Vide est un mot vide sens parce qu'il les contient tous .

"Le vide n'est rien , ne possède rien , ne se spécifie par rien , et tout particulièrement ne se réduit ni à l'absence ni à la présence , ni à l'être ni au non être , concepts dualistes , qui restent encore des modes limités de l'ontologie substantialiste"

« Nagarjuna et la doctrine de la vacuité » Jean marc Vivenza .
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 04:44
Message :
vic a écrit :Vide est un mot vide sens parce qu'il les contient tous .

Pourrions nous dire si nous continuons à jouer avec les mots...
''L'absence de connaissance, l'ignorance, contient aussi toute la connaissance? :wink:

''Absence de connaissance''... tout de même aussi assez vide de sens... :lol:
Auteur : vic
Date : 23 avr.15, 04:49
Message :
Indian a dit :Pourrions nous dire si nous continuons à jouer avec les mots...
Tu te fais tellement un attachement du mot dieu , que tu t'accroches au pinceau , pour moi dieu est un mot qui ne veut rien dire , le dieu de spinoza , le dieu chrétien , le dieu hindouiste etc ....

Bref, dieu est un mot vide de chez vide de sens .
Donc si tu crois en ta religion qui te dit que toutes ces religions sont identiques , tu peux encenser ou pisser sur dieu indifféremment puisque c'est un terme qui ne veut rien dire .
On s'en retourne donc à la vacuité .
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 05:01
Message :
vic a écrit :Indian a dit :Pourrions nous dire si nous continuons à jouer avec les mots...[

Tu te fais tellement un attachement du mot dieu , que tu t'accroches au pinceau , pour moi dieu est un mot qui ne veut rien dire , le dieu de spinoza , le dieu chrétien , le dieu hindouiste etc ....

Bref, dieu est un mot vide de chez vide de sens .
Donc si tu crois en ta religion qui te dit que toutes ces religions sont identiques , tu peux encenser ou pisser sur dieu indifféremment puisque c'est un terme qui ne veut rien dire .
On s'en retourne donc à la vacuité .

Il ne te reste donc qu'à connaitre le mot dieu ''expliqué'' par bahaullah :lol:
Contiendra t'il tout? Comme tu l'ignore? :roll: Comme il t'est vide de sens?

ni mon Dieu, ni mon gentil ''professeur'' ne dits que toutes les religions sont identiques...
Alors Fiou. :roll: .. je ne pisses pas. :lol: je n'avais pas d'envie non plus :wink:

On retourne ainsi donc à la vacuité (y) ...et à ton ignorance :wink: . ou à ton attachement au mot Dieu.
Pourquoi t'attaches- tu à mon mot Dieu?
Auteur : vic
Date : 23 avr.15, 05:05
Message :
Indian a dit :Pourquoi t'attaches- tu à mon mot Dieu?
Le mot dieu n'a pas de sens , donc pour moi s'attacher à du vide c'est toujours du vide vois tu .
Ca n'est pas l'attachement qui est le problème mais l'objet de l'attachement , si l'objet de l'attachement est sans objet parce que vide , s'attacher à du vide c'est toujours du détachement .
Le mot dieu ne sert à rien , vies c'est tout ,dieu c'est un mot vide . :wink:
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 05:12
Message :
vic a écrit :Indian a dit :Pourquoi t'attaches- tu à mon mot Dieu?

Le mot dieu n'a pas de sens , donc pour moi s'attacher à du vide c'est toujours du vide vois tu .
Ca n'est pas l'attachement qui est le problème mais l'objet de l'attachement , si l'objet de l'attachement est sans objet parce que vide , s'attacher à du vide c'est toujours du détachement .
Mais je ne pense pas que les gens qui ont tant besoin du mot dieu soit si détaché de ce mot qu'il n'y parait .

Nous allons bien finir par nous rejoindre :)

Avec un Objet... Avec pas d'objet
Dieu, vide, plein, Rien, Tout, ...
Vide... ce qui contient tout... Dieu qui contient tout...vacuité... :lol:

Est-ce que je m'attache ou me détache de la face A ou de la face B d'une même pièce? :roll:

Mais je ne pense pas que les gens qui ont tant besoin du mot dieu soit si détaché de ce mot qu'il n'y parait

Nous pourrions les appeler les Zhommes de Paroles :lol: , les doctrineux, les docteurs, les savants, les théos, les prêtres, les Imam, les curés, les rabbins, les mimes. :wink:

Vrai.
Tant sont attachés aux mots... si bien et attaché à leur maux.
Mais s'il savait.
Auteur : Ase
Date : 23 avr.15, 10:24
Message :
Mais si tu veux nous dire que c'est Allah qui intervient parce qu'il est sollicité par une prière et que c'est un fait établi et reconnu par la science profane, eh bien là, non.
La science profane ne peut pas établir un tel fait. Mieux, si elle cherchait un lien de cause à effet entre prière et guérison, elle conclurait plutôt qu'il n'y en a aucun, tant les cas d'échecs qu'elle constaterait en cas d'expérience seraient innombrablement élevés. Un nombre d'échecs tellement élevé qu'elle serait obligé de conclure que s'il y a un cas qui semble être une réussite, il ne pourrait en aucune façon être l'effet d'une prière.
Cela dit, rien n'empêche de vivre en autruche la tête plongés dans le sable ou la tête plongée dans la voûte céleste.
Cordialement
Tu inventes des choses jeune homme.
La science que tu appelles profane a pourtant bien validé ce fait.
Tu as par exemple les études célèbres du docteur Herbert Benson du Harvard Medical School qui a réalisé des analyses sur les effets de la prière d'intercession à distance portant sur 700 patients atteints de maladie cardiaque.
Bref, toutes ces études montrent que la prière peut induire un effet de guérison.


En principe le type qui a confiance en dieu ne prie pas .
Prier dieu c'est un manque de confiance en dieu .
Plus un croyant prie dieu et plus c'est qu'il a un problème de confiance en lui
Du grand n'importe quoi.
C'est tout à fait le contraire.


Dois-je croire aux miracles?
Et pourquoi pas ?
Renseigne toi sur le cas de Guy Maréchal, c'est un exemple vivant de miraculé.
Je l'ai rencontré hier.

Faut-il encore s'agenouiller pour prier?
Pourquoi pas si tu le ressens ainsi, mais ce n'est pas obligatoire.


Cordialement,
Ase
Auteur : Bragon
Date : 23 avr.15, 11:03
Message :
Ase a écrit : Tu inventes des choses jeune homme.
La science que tu appelles profane a pourtant bien validé ce fait.
Tu as par exemple les études célèbres du docteur Herbert Benson du Harvard Medical School qui a réalisé des analyses sur les effets de la prière d'intercession à distance portant sur 700 patients atteints de maladie cardiaque.
Bref, toutes ces études montrent que la prière peut induire un effet de guérison.
Cordialement,
Ase
A vous écouter, on aurait affaire à un drôle de Dieu. Il laisse se créer des situations impossibles, inextricables et graves de conséquences, puis, sollicité par une prière, il change d'avis et accourt sauver quelqu'un en faisant un miracle, un peu comme font les sapeurs-pompiers quand je les appelle au téléphone :lol: :lol:
Il laisse ce pauvre Guy Maréchal se choper un AVC et un tas de tumeurs puis, apitoyé par les larmes de Ase, Il se détourne des millions de carnages qui se produisent chaque minute dans le monde, il abandonne à leur funeste sort les milliards d'êtres qui crèvent de faim et de soif et qui n'ont jamais cessé de l'appeler en vain à leur secours, pour venir faire un miracle au chevet de Guy Maréchal et le tirer d'affaire :lol: :lol:
Cordialement
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 11:18
Message :
Bragon a écrit :Il laisse se créer des situations impossibles, inextricables et graves de conséquences, puis, sollicité par une prière, il change d'avis et accourt sauver quelqu'un en faisant un miracle, un peu comme font les sapeurs-pompiers quand je les appelle au téléphone
Exact, tel que tu le dis, pareil pareil... je ne saurais mieux dire... ou pas :wink:
Amitié. Sans vouloir rien étrouffer, mais plutot attisant mon ''feu sacré'' :wink:
Ciao mon ami

En fait pour revenir sur la ''puissance de la priere'', j'ai eu la chance de discuter ''priere'' avec un couple d'ami hier.
Ils désiraient savoir si nous aurions beosin d'aide pour démarrer des groupe de ''prières'' pres de chez moi.
Afin de discuter, developper des réflexions, méditer et prendre consciences de certains situations et de se poser des questions.
Ils ont effacé un refus poli. :)
Mes ''prières'' sont pour l'instant bien personnelles et pour l'instant jamais je ne me sers de prieres déjà écrites, trop souvent, elles ne me disent rien ou je ne comprend pas le sens des mots. J'en suis là.
Par contre il est clair que tout regard que je porte sur ce que j'ai fait, fait et ferai est pour moi une ''prière''.
Chaque fois que je prends 2 grands respires pour me concentrer pour faire mieux , c'est pour moi une ''prière''.
Je les trouve tres puissantes mes ''prières''.
Elles me permettent de m'arreter et réfléchir, prendre conscient du moment présent, mettre en relation le passé, et entrevoir ce qui vient. Sainement, simplement, humblement...face à face avec moi meme en premier lieu... et ''dieu''. Ou tout.. ou rien. :wink:
J'aimais bien le Notre Père aussi, bien que je ne l'ai que raement récité... le contenu me fait bien du sens. Il me fait penser a ce que je devrais tneter d'être chaque jour pour les autres.

Bonne prière.
Auteur : uzzi21
Date : 23 avr.15, 12:19
Message : Quand on sait parler à Dieu, il sait nous écouter.
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 12:22
Message :
uzzi21 a écrit :Quand on sait parler à Dieu, il sait nous écouter.
J'en suis certain aussi... (y)

Même ma maman, m'écoute encore :)
Son esprit doit être là... ici ou là...je ne sais trop :wink:
Auteur : Ase
Date : 23 avr.15, 17:57
Message :
A vous écouter, on aurait affaire à un drôle de Dieu. Il laisse se créer des situations impossibles, inextricables et graves de conséquences, puis, sollicité par une prière, il change d'avis et accourt sauver quelqu'un en faisant un miracle, un peu comme font les sapeurs-pompiers quand je les appelle au téléphone
Il ne change pas d'avis puisqu'il ne crée pas ces situations impossibles inextricables et graves de conséquences.
Par contre l'homme lui adore s'embourber dans des situations impossibles inextricables et graves de conséquences.
L'image du sapeur pompier est bonne. Le problème c'est que d'une part la plupart des gens n'osent pas appeler Dieu à l'aide, et d'autre part ne savent pas comment le prier. Mais ce n'est pas grave car quand on est vraiment des situations précises graves, difficiles et pénibles à gérer, quand on s'adresse à lui, avec sincérité et un réel amour, il nous écoute et nous secours.

Il laisse ce pauvre Guy Maréchal se choper un AVC et un tas de tumeurs puis, apitoyé par les larmes de Ase, Il se détourne des millions de carnages qui se produisent chaque minute dans le monde, il abandonne à leur funeste sort les milliards d'êtres qui crèvent de faim et de soif et qui n'ont jamais cessé de l'appeler en vain à leur secours, pour venir faire un miracle au chevet de Guy Maréchal et le tirer d'affaire
Oui.
Sauf que ce n'était pas mes larmes et qu'il n'abandonne pas ces milliards d'êtres.
Mais c'est sur qu'à force de vouloir voir un Dieu sadique, tu ne pourras qu'aller à la rencontrer d'un Dieu sadique, voyeur et masturbateur puisque c'est ce que tu recherches. Comment avec un tel regard (que tu oses qualifier de réaliste en plus et que tu crois être pragmatique) tu penses trouver Dieu ? Ce qui t'amènes au fond dans ce forum, qu'est-ce ? Te masturber sur des petits chrétiens en crachant ta bave ? Ne vois-tu pas que tu es en demande d'amour ? Que tu ne cesses dans tes posts de quémander de l'amour comme un chrétien qui prie son Dieu toute la journée sans qu'il n'obtienne la moindre réponse ?
C'est tout un travail sur soi qui permet de donner du sens à certaines choses.

Bonne journée tous,
Cordialement,
Ase
Auteur : vic
Date : 23 avr.15, 20:59
Message :
Bragon a dit :A vous écouter, on aurait affaire à un drôle de Dieu. Il laisse se créer des situations impossibles, inextricables et graves de conséquences, puis, sollicité par une prière, il change d'avis et accourt sauver quelqu'un en faisant un miracle, un peu comme font les sapeurs-pompiers quand je les appelle au téléphone :lol: :lol:
Il laisse ce pauvre Guy Maréchal se choper un AVC et un tas de tumeurs puis, apitoyé par les larmes de Ase, Il se détourne des millions de carnages qui se produisent chaque minute dans le monde, il abandonne à leur funeste sort les milliards d'êtres qui crèvent de faim et de soif et qui n'ont jamais cessé de l'appeler en vain à leur secours, pour venir faire un miracle au chevet de Guy Maréchal et le tirer d'affaire :lol: :lol:
Cordialement
Plié de rire . :lol: :lol: :lol: (y)

Personnaliser un Dieu pour l'univers devient d'une stupidité inextricable , à en faire des skteches , du reste reste ça reste pour les humoristes une source de rire inépuisable , Don Camillo etc.....
Ase a dit :Tu inventes des choses jeune homme.
La science que tu appelles profane a pourtant bien validé ce fait.
Tu as par exemple les études célèbres du docteur Herbert Benson du Harvard Medical School qui a réalisé des analyses sur les effets de la prière d'intercession à distance portant sur 700 patients atteints de maladie cardiaque.
Bref, toutes ces études montrent que la prière peut induire un effet de guérison.
Ca prouverait qu'on est capable d'agir par la pensée , pas que dieu en est la cause , je ne vois pas le rapport .
Il est tout à fait impossible dans ce test de démontrer que c'est dieu qui en est la cause .
Moi je crois au pouvoir du mental , magnétiquement parlant , je fais du reiki , et je crois en les égrégore de pensée , que des personnes qui pensent une certaine chose à distance allant dans le même sens créent des égrégores , bonnes ou mauvaises qui interagissent de façon invisibles sur les évênements .Mais aucun rapport avec un dieu , ou ce dieu est en fait une égrégore , pas une réalité , c'est nous qui créons dans ce cas dieu d'un point de vue de l'égrégore et cette égrégore intéragie ensuite sur les évènements .
Donc le problème n'est pas de faire des tests en science mais aussi d'être capable d'entrevoir les différentes possibilités d'interpréter les résultats .
Je crois aussi que nous pouvons puiser dans certaines de ces égrégores pour nous recharger , c'est ce que font les croyants , sauf qu'ils pensent que cette énergie qu'ils reçoivent est un personnage dieu alors que cela est simplement la réunion de forme pensées de différents individus ou de différentes entitées , non localisables matériellement .
Le Reiki par exemple puise dans l'égrégore de ceux qui l'utilisent , au début c'était certainement dans l'égrégore du shintoïsme japonais et du bouddhisme puisque le shintoïsme est un panthéon de millions de dieux ou ancètres et esprit des ancètres , et aussi des bouddhas sont incorporés dans ce panthéon .Aujourd'hui , puisque le reiki se diffuse en occident , l'égrégore s'étend probablement .
Pourquoi ces égrégores ?
Dans le Bouddhisme on parle d'interdépendance des phénomènes , nous sommes tous reliés par la pensée à un certain niveau .
On est toujours plus fort à plusieurs que tout seul .
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 22:11
Message :
vic a écrit :Dans le Bouddhisme on parle d'interdépendance des phénomènes , nous sommes tous reliés par la pensée à un certain niveau .
On est toujours plus fort à plusieurs que tout seul .
Tiens tiens :roll: .. ca me fait pener à foi Bahaie ... :wink:

Mais moi le Reiki c'est comme la priere... je n'y crois pas. :lol: Mais comme tu dis...aucun rapport :wink:
Auteur : vic
Date : 23 avr.15, 22:15
Message : Reiki c'est comme la prière, non on ne prie pas dans le reiki , c'est là où c'est très inattendu et particulier on transmet de l'énergie, même à distance pourtant et il n'y a pas de dieu créateur ni de dogme au centre .Tu peux appeler ça lumière , qi , prana etc ...
On utilise des symboles qui sont en fait le support de liaison pour l'égrégore , comme le symbole Hon sha ze cho nen éther tube pour le travail à distance , ou le Sei he ki pour les soins sur le mental et tu en as d'autres notamment un qui sert à initier .
Chaque symbole est une fréquence particulière de la lumière qui a une fonction spécifique particulière et qui attire un spectre d'énergie particulier de reliance .
Auteur : indian
Date : 23 avr.15, 22:21
Message :
vic a écrit :Reiki c'est comme la prière, non on ne prie pas dans le reiki , c'est là où c'est très inattendu et particulier on transmet de l'énergie, même à distance pourtant et il n'y a pas de dieu créateur ni de dogme au centre .Tu peux appeler ça lumière , qi , prana etc ...

Comme tu dis... c'est comme... :)
Tu peux appeler ca lumiere, energie, dieu, ... , toi, moi, nous, ... :) Même à distance.
Auteur : vic
Date : 23 avr.15, 22:25
Message : Oui la prière est une égrégore aussi , mais on ne prie pas verbalement quelqu'un ou un dieu en reiki , donc ça n'est pas vraiment au sens où on l'entend de la prière . Maintenant la prière sert à relier et le reiki aussi , c'est le point commun , mais la méthode n'est pas celle de la prière pour cette reliance , en tous cas ça ne se présente pas comme les prière cathos , on n'invoque pas des anges ,ou une personne ou un gourou , à part pour les cathos qui ont fait de reiki un truc personnel new age qui n'est pas à l'origine et qui rajoutent des prières aux anges , je trouve que c'est un mélange douteux mais bon .
Indian a dit : Comme tu dis... c'est comme...
j'ai dit l'inverse . J'ai pas dit que c'était comme la prière .
Une personne athée peut pratiquer reiki parce qu'il n'y a pas de dogme ni besoin de croire en quoi que ce soit de particulier pour que ça fonctionne , c'est très neutre en fait, c'est proche de la laïcité dans son fondement , tu as des gens de toute religion qui pratiquent du reiki , je connais même des musulmans qui le pratiquent tu vois .
Si tu veux que je te fasse essayer le reiki en séance à distance je peux, la lumière , les ondes ça n'a pas de barrière de distance . :wink:
Auteur : indian
Date : 24 avr.15, 01:11
Message :
vic a écrit :Si tu veux que je te fasse essayer le reiki en séance à distance je peux, la lumière , les ondes ça n'a pas de barrière de distance . :wink:

Avec plaisir (y)
... nous pourrons aussi tenter une de mes prières à distance si tu veux. :)

..mes ondes n'ont pas de barrière non plus...surtout quand je pries :wink:
Auteur : Oxizen
Date : 24 avr.15, 01:39
Message :
uzzi21 a écrit :Quand on sait parler à Dieu, il sait nous écouter.
Exactement ce que j'allais dire.
Auteur : indian
Date : 24 avr.15, 01:52
Message :
Oxizen a écrit : Quand on sait parler à Dieu, il sait nous écouter.
Exactement ce que j'allais dire.

Mes amis, uzzi21, Oxizen,
Pour m'aider à en savoir plus sur la ''prière''.

Qu'est-ce que selon votre perspective est '' savoir parler à Dieu''? :)

Avec vos mots à vous svp. Je vous en pries. :)

Merci

David
Auteur : Bragon
Date : 24 avr.15, 03:02
Message :
Ase a écrit : Il ne change pas d'avis puisqu'il ne crée pas ces situations impossibles inextricables et graves de conséquences.
Par contre l'homme lui adore s'embourber dans des situations impossibles inextricables et graves de conséquences.
L'image du sapeur pompier est bonne. Le problème c'est que d'une part la plupart des gens n'osent pas appeler Dieu à l'aide, et d'autre part ne savent pas comment le prier. Mais ce n'est pas grave car quand on est vraiment des situations précises graves, difficiles et pénibles à gérer, quand on s'adresse à lui, avec sincérité et un réel amour, il nous écoute et nous secours.
...........................................................
Oui.
Sauf que ce n'était pas mes larmes et qu'il n'abandonne pas ces milliards d'êtres.
Mais c'est sur qu'à force de vouloir voir un Dieu sadique, tu ne pourras qu'aller à la rencontrer d'un Dieu sadique, voyeur et masturbateur puisque c'est ce que tu recherches. Comment avec un tel regard (que tu oses qualifier de réaliste en plus et que tu crois être pragmatique) tu penses trouver Dieu ? Ce qui t'amènes au fond dans ce forum, qu'est-ce ? Te masturber sur des petits chrétiens en crachant ta bave ? Ne vois-tu pas que tu es en demande d'amour ? Que tu ne cesses dans tes posts de quémander de l'amour comme un chrétien qui prie son Dieu toute la journée sans qu'il n'obtienne la moindre réponse ?
C'est tout un travail sur soi qui permet de donner du sens à certaines choses.

Bonne journée tous,
Cordialement,
Ase
En fin de compte, c'est du n'importe quoi.
Bragon a vraiment le don par sa lucidité, son réalisme et la pertinence de son verbe de faire tomber les masques, de dévoiler au monde ce que sont en fin de compte tous ceux qui se targuent de porter un Christ d'amour dans leur coeur et d'aimer l'humanité.
Cordialement
Auteur : Ase
Date : 24 avr.15, 18:37
Message : N'oublies juste pas ce Psaume 34:7 « Quand un malheureux crie, l’Éternel entend, et il le sauve de toutes ses détresses. »

Ase
Auteur : uzzi21
Date : 24 avr.15, 20:30
Message : Il y a deux sortes d'humains envers Dieu... les têtus et les réceptifs.

Et en tant que réceptif je dis aux têtus que lorsque notre ultime prière est exaucée et que l'on est délivré, libéré, apaisé, sauvé d'un mal qui nous rongeais il n'y a plus lieu de philosopher, mais d'admettre la puissance de Dieu.

Mais l'entêté restera seul avec son mal il n'aura que des passagers avec un pouvoir de guérison à la limite de notre temps. Un pouvoir dirais-je même que Dieu permet a certaines personnes.

Quand le têtu ne veut pas passer par Dieu, Dieu fait un détour et passe par les passagers qui peuvent aider l'entêté, et laissera l'entêté têtu, telle est la liberté, même si directement ou indirectement Dieu aide tout le monde.
Auteur : Bragon
Date : 24 avr.15, 23:12
Message :
Ase a écrit :N'oublies juste pas ce Psaume 34:7 « Quand un malheureux crie, l’Éternel entend, et il le sauve de toutes ses détresses. »
Ase
Bah, depuis que l'homme est homme, il n'a cessé de lancer des S.O.S et des appels désespérés au Ciel, de prier, de geindre et de gémir, mais il n'a reçu en retour que l'écho silencieux du silence cosmique. Nul ne s'est manifesté pour se pencher sur son sort, il rampe toujours dans cette gadoue, livré à d'atroces souffrances, dans le froid, les ténèbres, la solitude et l'indifférence du néant.
Nul Éternel n'a entendu ses appels ni ne l'a sauvé de sa détresse.
Moi, je me trouve dans un autre monde, sur la planète d'Allah, et je ne crois même pas être concerné par ce Psaume . Car si tout devait s'appliquer à moi, les Psaumes bibliques, les versets coraniques, les sutras bouddhiques..., il se créerait alors en moi une situation de conflit telle que tous ces préceptes et enseignements se neutraliseraient ou me feraient exploser par la force de leurs contradictions.
Et puis tiens, ce qui a été cause de la détresse des miens, ce sont justement ceux qui sont venus les écraser en récitant ce Psaume de l’Éternel qui sauve des détresses, pour te dire combien ils sont cyniques.
Et ce qui m'a sauvé, moi, ce sont les miens, des femmes poussant des youyous de défi face aux tank de l'OTAN et des hommes juste armés de frondes, de lance-pierres et de bâtons, psalmodiant des versets coraniques et criant Allah Akbar face aux chars, aux avions et aux colonnes blindées des kouffars et de leurs Psaumes.
Tu vois qu' en définitive cet Éternel n'est qu'un leurre et qu'il n'a servi jusqu'ici qu'à semer la détresse et que c'est la main armée qui le brandit qui a décimé et exterminé tant de peuples et de civilisations aujourd'hui disparus.
Auteur : Ase
Date : 25 avr.15, 00:44
Message :
Bah, depuis que l'homme est homme, il n'a cessé de lancer des S.O.S et des appels désespérés au Ciel, de prier, de geindre et de gémir, mais il n'a reçu en retour que l'écho silencieux du silence cosmique
Oui c'est ta croyance.
Pas la mienne. Car quand on reçoit l'aide de Dieu cela se fait bien sentir et c'est ta vie entière qui est changé.
Mais certains ne sont pas prêts à changé de vie, ils aiment leur confort. C'est compréhensif.

Nul ne s'est manifesté pour se pencher sur son sort, il rampe toujours dans cette gadoue, livré à d'atroces souffrances, dans le froid, les ténèbres, la solitude et l'indifférence du néant.
Nul Éternel n'a entendu ses appels ni ne l'a sauvé de sa détresse.
Quelle tristesse ta vie... je suis désolé pour toi.

Moi, je me trouve dans un autre monde, sur la planète d'Allah, et je ne crois même pas être concerné par ce Psaume .
Peut-être, peut-être pas.

Tu vois qu' en définitive cet Éternel n'est qu'un leurre et qu'il n'a servi jusqu'ici qu'à semer la détresse et que c'est la main armée qui le brandit qui a décimé et exterminé tant de peuples et de civilisations aujourd'hui disparus.
C'est ton Eternel. Pas le mien.


Cordialement,
Ase
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 avr.15, 00:53
Message :
Bragon a écrit :Bah, depuis que l'homme est homme, il n'a cessé de lancer des S.O.S et des appels désespérés au Ciel, de prier, de geindre et de gémir, mais il n'a reçu en retour que l'écho silencieux du silence cosmique. Nul ne s'est manifesté pour se pencher sur son sort, il rampe toujours dans cette gadoue, livré à d'atroces souffrances, dans le froid, les ténèbres, la solitude et l'indifférence du néant.
Nul Éternel n'a entendu ses appels ni ne l'a sauvé de sa détresse.
L'aspect le plus surprenant et le plus étonnant de la prière, c'est que les réponses que nous attendons n'arrivent très souvent jamais quand on les attend ni sous la forme que l'on espère. - F. Legrand, "Principe d'élévation, réalité ou illusionnisme pervers", page 49

Auteur : Bragon
Date : 25 avr.15, 06:33
Message :
Kerridween a écrit : L'aspect le plus surprenant et le plus étonnant de la prière, c'est que les réponses que nous attendons n'arrivent très souvent jamais quand on les attend ni sous la forme que l'on espère.[/i] - F. Legrand, "Principe d'élévation, réalité ou illusionnisme pervers", page 49
Comme quoi, avec Allah, tu es toujours gagnant.
Tu gagnes quand tu gagnes; et quand tu perds, tu ne perds pas, tu gagnes mais tu ne le sais pas.
Quel veinard !!
Auteur : Ase
Date : 26 avr.15, 19:28
Message :
Ca prouverait qu'on est capable d'agir par la pensée , pas que dieu en est la cause , je ne vois pas le rapport .
Des études ont montré qu'on pouvait agir par la matière, c'est vrai.
Mais parfois il faut être humble, et apprendre à reconnaître que la puissance de nos pensées est limitée, et qu'autre chose circule.
Nous ne sommes pas des générateurs, juste des conducteurs.

Il est tout à fait impossible dans ce test de démontrer que c'est dieu qui en est la cause .
Ce n'est pas le but.

Moi je crois au pouvoir du mental , magnétiquement parlant ,
Tu crois au pouvoir des pensées, non du mental.
Bien au contraire, il faut apprendre à se désidentifier du mental.
Le mental c'est l'esprit qui obscurcit, le fonctionnement faussée de la pensée et des émotions (appelée "manas" en sanskrit).
Une Upanishad relate ceci: "manas est l'instrument par lequel on doute, et vijnana est l'instrument par lequel on est certain".
Le mental est ce processus de la pensée qui rajoute quelque chose qui n'est pas sur ce qui est, qui affirme ce qui n'est pas sur ce qui est.
Le mental interprète tout le temps, il n'est jamais neutre, il crée tout le temps autre chose que ce qui est.
Pour la petite culture, c'est ce terme de "manas" qui a par la suite donné "mens" en latin pour aboutir à "mensonge" et "mentir" en français.
Dans les Évangiles, c'est le "Malin" dont parlait Jésus : "c'est, c'est; ce n'est pas, ce n'est pas, car tout le reste vient du Malin"
Quand à "vijnana" c'est l'intelligence objective, que tu connais sous l'appellation de "bouddhi" et qui a donné "bouddha".

je fais du reiki , et je crois en les égrégore de pensée ,
J'en ai également fait.
C'est une bonne chose si l'intention porté est véhiculé par une authentique énergie d'amour.

Je crois aussi que nous pouvons puiser dans certaines de ces égrégores pour nous recharger , c'est ce que font les croyants , sauf qu'ils pensent que cette énergie qu'ils reçoivent est un personnage dieu alors que cela est simplement la réunion de forme pensées de différents individus ou de différentes entitées , non localisables matériellement. Le Reiki par exemple puise dans l'égrégore de ceux qui l'utilisent , au début c'était certainement dans l'égrégore du shintoïsme japonais et du bouddhisme puisque le shintoïsme est un panthéon de millions de dieux ou ancètres et esprit des ancètres , et aussi des bouddhas sont incorporés dans ce panthéon .Aujourd'hui , puisque le reiki se diffuse en occident , l'égrégore s'étend probablement .
Il faut juste être prudent avec ses énergies-là car nous ne savons pas d'ù elles viennent.

Dans le Bouddhisme on parle d'interdépendance des phénomènes , nous sommes tous reliés par la pensée à un certain niveau .
Il ne s'agit pas juste d'une mise en corrélation, en ce qui concerne la prière.
Et en physique quantique, on parle de phénomène d'intrication quantique. Le terme me semble plus adapté.

Bonne journée,
Ase

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