Résultat du test :
Auteur : bahhous
Date : 20 avr.15, 07:19
Message : Méditation : de certains versets ??
Comment concilier les deux versets :
Sourate (2 ; 256) :
« Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. … »
Je citerai seulement ce verset ; bien que dans la révélation il y a d’autres versets qui vont dans le même sens que le verset cité !
Comment comprendre ce verset ??
1- Il est question ici de religion ?? religion est traduction de
« DINE Allah. »
Or « DINE Allah. » n’est pas la religion de Moise ni de jésus ni de Mohamed
« DINE Allah. » est ISLAM qui a commencé avec IBRAHIM est s’est achevé par Mohamed… !!
L’accès dans « DINE Allah. commence par cet axiome
« croire en Dieu et au dernier jour. » point barre !!!
2- nulle contrainte : veut dire ; dans
« DINE Allah. » il ya liberté de croyance car la filtra humaine (nature) et les messages divins nous permettent de distinguer le bon chemin (foi) de celui de l’égarement !
3- ce verset n’est ni un ordre ni un commandement pour les croyants mais c’est une loi universelle (divine) qui concerne toute l’humanité ; que
« DINE Allah. » est dépourvu de toute contrainte ; violence ; ou haine !!
En d’autre terme le sens est :
Toute religion qui incite à la division ; à la haine ou à la force n’est pas «« DINE Allah. »
ALLAH jette toute violence dans son « Dine. »
Sourate ( 9 ; 5) :
« Après que les (quatre) mois sacrés expirent, combattez les polythéistes où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et surveillez-les de près. … »
Je citerai seulement ce verset parmi d’autres versets dans sourate 9 et dans d’autres sourates qui vont dans le sens que ce verset !
Comment comprendre ce verset ??
1- ce verset appartient à une sourate particulière (sans bismalla)
2- ce verset ne donne pas une loi universelle mais donne un ordre !!
Le discours dans ce verset n’est pas destiné à toute l’humanité mais seulement à un groupe
De croyants dans un espace donné et à une époque donnée … !!
3- ce verset est apporté universelle ?? est-il temporaire ou intemporaire ??
Après avoir mentionné ces remarques ; La question que se pose tout le monde musulmans et non musulmans est
comment peut – on concilier les deux versets qui apparemment sont contradictoires ???? Auteur : Soultan
Date : 20 avr.15, 07:25
Message : Salam, Dine a aussi le sens de Dette plus que le sens de la religion, Le dine auprés d'Allah est l'Islam, ça veut dire, la dette que tu dois payer ici pas c'est l'islam, la liberté veritable est d'etre au service d'Allah
Auteur : indian
Date : 20 avr.15, 07:27
Message : Vous semblez y répondre vous même...
Le discours dans ce verset n’est pas destiné à toute l’humanité mais seulement à un groupe
et
ce verset n’est ni un ordre ni un commandement pour les croyants mais c’est une loi universelle (divine) qui concerne toute l’humanité
Il y aurait eu chaque fois le même ''moule'', pattern, manière......
L'Universel et le Spécifique
Du temps de Jésus, de Moise, de Muhamed, du Bab, de Bahaullah...et du prochain dans 1000 ans (365jours/an x 1000 ans
)... toujours selon ce qui fut proposé, à nouveau...
Bon ce n'est que le simple partage que de ce que je lis.
N'en déplaise à mon ami Bragon.
Mes excuses d'avance.
Auteur : Soultan
Date : 20 avr.15, 07:57
Message : indian a écrit :
et du prochain dans 1000 ans (365jours/an x 1000 ans
)
Un jour auprés de dieu est égal à 1000 ans
donc quand il dit dans mille ans le prochain, c'est aussi dans un jour, le lendemain quoi
Aucune génération n'est délaissé sans repère
Auteur : indian
Date : 20 avr.15, 08:02
Message : Soultan a écrit :
Un jour auprés de dieu est égal à 1000 ans
donc quand il dit dans mille ans le prochain, c'est aussi dans un jour, le lendemain quoi
Aucune génération n'est délaissé sans repère
Je sais ce fut comme ca il y a bien longtemps..
Mais dans ce cas précis. Pas dans ce texte précis.
Cela fut précisé avec grand soin et détails.
Bon je n'y étais pas, mais je me fis aux textes originaux et aux dires de l'interprète ''désigné'' lui même.
Quel meilleur repère pour notre époque que des années bien modernes, appuyez sur la science moderne...
Des tours de terre autour du soleil.
Maintenant que nous le savons hors de tout doute ''raisonné.''
Auteur : N.Ismael
Date : 20 avr.15, 08:07
Message : mais c est trés simple
Après que les (quatre) mois sacrés expirent,
donc ils étaient déja en guerre ( n oubliez pas ce sont les associateurs qui avaient chassé les musilmans) ce n est qu
un trêve de guerre
je vous conseille ce lien voir misquoting quran :
http://www.aboutjihad.com/terrorism/isl ... rorism.php Auteur : medico
Date : 20 avr.15, 20:18
Message : Se sujet devrais être dans la section musulmane.
Auteur : bahhous
Date : 20 avr.15, 23:30
Message : MEDICO a écrit :
Se sujet devrais être dans la section musulmane.
je ne pense pas ; car le sujet est de montrer qu'il y a pas de versets contradictoires dans la révélation ; donc il concerne à la fois les musulmans et nons musulmans car les premiers en donnent une fausse interprétation et les derniers l'utilisent pour pour montrer que le coran est oeuvre humain !!
Auteur : N.Ismael
Date : 21 avr.15, 00:18
Message : bahhous a écrit :
je ne pense pas ; car le sujet est de montrer qu'il y a pas de versets contradictoires dans la révélation ; donc il concerne à la fois les musulmans et nons musulmans car les premiers en donnent une fausse interprétation et les derniers l'utilisent pour pour montrer que le coran est oeuvre humain !!
medico voulait te dire qui a provoqué ki ? est ce mohamud qui a provoqué les associateurs ou l inverse, ,,? car NI MEDICO NI MOI ETAIENT ENCORE NES
A votre avis MR BAHHOUS "le musulman" qui a provoqué ki et a débuté les hostiltés??
Auteur : bahhous
Date : 23 avr.15, 09:06
Message : N.Ismael a écrit :
medico voulait te dire qui a provoqué ki ? est ce mohamud qui a provoqué les associateurs ou l inverse, ,,? car NI MEDICO NI MOI ETAIENT ENCORE NES
A votre avis MR BAHHOUS "le musulman" qui a provoqué ki et a débuté les hostiltés??
le jour où tu serais capable de comprendre que dans la révélations il y a le coran et le message tu saurais que le verset cité de la sourate 9
n'est pas coranique mais du message qui prescrit des instructions temporaires concernant le prophete et ses compagnons !!
ce verset ne prescrit pas une legislations ???
la sourate tawba decrit les recits de l'époque du prophete ; n'a rien anoir avec la legislation pour ces raisons cette sourate n'a pas pour ouverture la BASMALLA !! dans la sourate Mohamed il est question de cette sourate !!
Auteur : N.Ismael
Date : 23 avr.15, 09:13
Message : bahhous a écrit :N.Ismael a écrit :
le jour où tu serais capable de comprendre que dans la révélations il y a le coran et le message tu saurais que le verset cité de la sourate 9
n'est pas coranique mais du message qui prescrit des instructions temporaires concernant le prophete et ses compagnons !!
ce verset ne prescrit pas une legislations ???
la sourate tawba decrit les recits de l'époque du prophete ; n'a rien anoir avec la legislation pour ces raisons cette sourate n'a pas pour ouverture la BASMALLA !! dans la sourate Mohamed il est question de cette sourate !!
ok lorsque tu te convertiras a l islam essaye de nous répondre moi et Mr medico qui a provoqué ki ? est ce mohamud qui a provoqué les associateurs ou l inverse, ,,? car
NI MEDICO NI MOI ETAIENT ENCORE NES Auteur : bahhous
Date : 28 avr.15, 04:23
Message : sourate ( 3 ; 14 ) :
1. زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاء وَالْبَنِينَ وَالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنطَرَةِ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالْخَيْلِ الْمُسَوَّمَةِ وَالأَنْعَامِ وَالْحَرْثِ ذَلِكَ مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَاللَّهُ عِندَهُ حُسْنُ الْمَآبِ
« On a enjolivé aux gens l’amour des choses qu’ils désirent: femmes, enfants, trésors thésaurisés d’or et d’argent, chevaux marqués, bétail et champs; tout cela est l’objet de jouissance pour la vie présente, alors que c’est près d’Allah qu’il y a bon retour. »
Avant de faire une traduction du ce verset ; je voudrais d’abord vous montrer comment les oulémas n’ont pas compris le verset en arabe et que ensuite ils ont en fait une traduction complètement fausse et ridicules !!!
Pourquoi cette traduction est complètement fausse et ridicule ??
1- le verset commence par
« les gens. » !! Or les gens désigne à la fois les hommes et les femmes donc
« on a enjoli aux gens = الناس. » veut donc dire dans toutes les langues
« on a enjoli aux hommes et aux femmes. » ???
2- en suite il est dit
« l’amour des choses qu’ils désirent : femmes ; enfants ; or ; argent ; chevaux ; bétails ; champs …
Ici j’ai trois questions :
a-
Les femmes = النِّسَاء sont déjà cité dans le début du verset
Pourquoi il y a donc répétition ??
B –
النِّسَاء = Nissa a deux sens soit femmes soit oubliés (omis = النساء est le pluriel de لنسئ ) ; alors lequel des deux termes convient le mieux ?
C –
ensuite remarquer que les femmes sont mis à côté de l’or l’argent et aussi ; chevaux et bétails ???
De même les enfants sont considérés comme les chevaux et les bétails …. !!
Je n’arrive pas traduire le terme NISSA (oublié) ??
Pour me faire comprendre NISSA (oublié) signifie en arabe :
Tout ce qui est nouveau ?? Par exemple : toute nouvelle marque d’automobile de l’année 2015 est une nouveauté !!on dira
par rapport à l’année 2014 cette marque était oublié ( omis )?? Il est venu en retard ??
Donc suite à ces différentes remarques il vous serait facile d’en déduire la bonne traduction de ce verset ??
Les termes du versets qui sont mal traduits sont les suivants :
1 –
النِّسَاء traduit par femmes est une fausse traduction !!
2 –
الْبَنِينَ traduit par enfants est une fausse traduction !!
3-
َالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنطَرَةِ = trésors thésaurisés est une fausse traduction ?? Auteur : eric121
Date : 28 avr.15, 08:20
Message : bahhous a écrit :
Comment concilier les deux versets :
Sourate (2 ; 256) :
Nulle contrainte en religion
Sourate ( 9 ; 5) :
« Après que les (quatre) mois sacrés expirent, combattez les polythéistes où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et surveillez-les de près. … »
comment peut – on concilier les deux versets qui apparemment sont contradictoires ????
Le verset 9.5 est un des 4 versets dit de l'épée, il a abrogé le verset 2.256
http://wikiislam.net/wiki/List_of_Abrog ... e_Qur%27an
Les oulémas dont tu parles et qui n’auraient pas compris le verset en arabe sont étudiés dans les universités islamiques. On te prendra au sérieux lorsque tu seras enseignés les universités islamiques.
Quant au lien d'Ismael sur le jihad, c'est un tissu de mensonge
Voici un lien avec des sources musulmanes qui expliquent le jihad et le verset de l'épée
http://www.answering-islam.org/Silas/swordverse.htm Auteur : bahhous
Date : 29 avr.15, 06:33
Message : eric a écrit :
il n y a pas d'abrogation dans le coran !! j'ai répété cela plus de dix fois !!
Les oulémas dont tu parles et qui n’auraient pas compris le verset en arabe sont étudiés dans les universités islamiques. On te prendra au sérieux lorsque tu seras enseignés les universités islamiques.
les oulemas comtemporains répètent intégralement ce que a été dit et écrit au 7 emme siecle !!
notre culture islamique est une photocopie de celle du 7 emme siecle !!
je sais que : tu préfères les propos et taffsirs des oulemas car ce sont les seules moyens qui te permettent de dénigrer le coran ! ces oulemas ont mis entre tes mains toutes les armes pour s'attaquer au coran !!
Auteur : eric121
Date : 30 avr.15, 21:31
Message : bahhous a écrit :
il n y a pas d'abrogation dans le coran !! j'ai répété cela plus de dix fois !!
les oulemas comtemporains répètent intégralement ce que a été dit et écrit au 7 emme siecle !!
Tu pourras le répéter mille fois ça n'y changera rien
https://sitamnesty.files.wordpress.com/ ... ansukh.pdf
On te prendra au sérieux lorsque tu seras enseignés les universités islamiques
Auteur : eric121
Date : 01 mai15, 08:07
Message :
Je n'échange pas avec les liens, j'échange avec des forumeurs
Auteur : bahhous
Date : 02 mai15, 03:06
Message : eric a écrit :
Je n'échange pas avec les liens, j'échange avec des forumeurs
je te rappelle s'il y a quelqu'un dans ce forum qui échange avec des liens c'est bien toi !!
preuve : eric a écrit :
Auteur : eric121
Date : 02 mai15, 06:05
Message : [quote="bahhous"
je te rappelle s'il y a quelqu'un dans ce forum qui échange avec des liens c'est bien toi !!
preuve : eric a écrit :
[/quote]
Tu m'a proposé de lire le lien, alors que moi, je ne t'ai rien proposé, le lien ce n'était pas pour toi.
Auteur : la mouette
Date : 02 mai15, 21:40
Message : Gloire à Dieu !
Paix.
Laisse tombé Bahhous, continue stp, ça m'interesse...
Personnellement, depuis que je suis devenue croyante, moi, pauvre pécheresse, par une grâce et un bienfait de Dieu, béni soit-Il ! ayant lu trois traduction du Coran, aucune ne m'a mise en tête d' interprèter le "obéissez à Dieu, obéissez à l'Envoyé" "ou "suivez Son Envoyé" par autre chose que de suivre le message du Coran révélé par Dieu à Son Envoyé.
Et quand Dieu a mis sur mon chemin quelques croyants pratiquants la sunna, j'ai remarqué que beaucoup de choses qu'ils disaient et pratiquaient n'étaient pas inscrits dans le Coran et l'alourdissaient, voire mème, le rendaient sectaire.
Et pire encore, depuis quelques temps, une idée persiste en moi, que les associants pourraient bien être ceux-là mème parmi les croyants qui traitent si facilement les autres de mécréants !
Que Dieu nous protège contre les ruses de Satan, qui édicte sous couleur de religion ce que Dieu n'autorise pas.
Et lorsque je me suis dit que,quand mème, il faudrait peut-être que je m'interesse à la sunna, Dieu m'a fait tomber par "hasard" sur le site "le droit chemin"...et leurs exposés m'ont parue tout à fait crédible.
Que Dieu nous guide à plus prés dans la rectitude.
Louanges à Dieu !
Auteur : eric121
Date : 03 mai15, 06:44
Message : la mouette a écrit :
Et quand Dieu a mis sur mon chemin quelques croyants pratiquants la sunna, j'ai remarqué que beaucoup de choses qu'ils disaient et pratiquaient n'étaient pas inscrits dans le Coran et l'alourdissaient, voire mème, le rendaient sectaire.
Peux-tu nous parler de ces choses qu'ils disaient et pratiquaient n'étaient pas inscrits dans le Coran ...
Auteur : bahhous
Date : 03 mai15, 06:55
Message : eric a écrit :
Peux-tu nous parler de ces choses qu'ils disaient et pratiquaient n'étaient pas inscrits dans le Coran ...
un exemple ??? d'aprés la sunna :; un hadith ( inventé ) du prophete dit : les héritiers n'ont pas droit au testament ???
alors que dans la revelation le testament est mentionnée quatre fois est une loi divine prescrite pour tout humain ( et ne pas uniquement pour les croyants ) avant de mourir de laisser un testament à l'egard de ses proches et enfants ( et aussi aux pauvres et nécessiteux ..)
c'est un exemple qui contredit la révélation !!!allah dit les testament est prescrit pour tout humain et la sunna dit cette loi divine est perimée ??????????????????????
Auteur : eric121
Date : 03 mai15, 09:11
Message : bahhous a écrit :
un exemple ??? d'aprés la sunna :; un hadith ( inventé ) du prophete dit : les héritiers n'ont pas droit au testament ???
les références de ce hadith ?
Auteur : bahhous
Date : 03 mai15, 09:24
Message : eric a écrit :
les références de ce hadith ?
Le titre de la rubrique où al Bukhârî insère ce texte est en lui-même explicatif :
« Pas de legs en faveur de l’héritier ». Conformément à son point de vue de juriste, et de manière fort habile, al Bukhârî a construit l’intitulé de cette section en reprenant mot à mot un hadîth rapporté par Ibn Dâwud et Ibn Hanbal où le Prophète aurait dit :
« Pas de legs en faveur de l’hériter » [lâ wasyyata liwârithin]. Mais, plus rigoureusement cette fois-ci, al Bukhârî ne peut y faire figurer les termes de ce hadîth car il ne remplit pas le cahier de charge du sahîh. Il le remplace alors par le propos attribué à Ibn Abbâs cité ci-dessus qui, lui, est réputé sahîh. Cette collusion fonctionne encore en tous les traités de Droit, fiqh, et nul ne doute que le Prophète aurait ainsi déclaré abrogés ces versets du Coran et que la wasyya ne serait qu’une mesure subalterne vis-à-vis de l’héritage ! Ici, donc, double détournement de sens. L’on appréciera tout autant l’élégance du procédé que la subtile volonté de manipulation des sources et des lecteurs, malgré tout l’islam et les musulmans
Auteur : eric121
Date : 03 mai15, 10:03
Message : bahhous a écrit :eric a écrit :
les références de ce hadith ?
Le titre de la rubrique où al Bukhârî insère ce texte est en lui-même explicatif : « Pas de legs en faveur de l’héritier ». Conformément à son point de vue de juriste, et de manière fort habile, al Bukhârî ...
Je n'ai pas demandé un copier-coller, j'ai demandé les références
Auteur : bahhous
Date : 28 mai15, 03:03
Message :
LA POLYGAMIE SELON LE CORAN EST PRESCRIT UNIQUEMENT EN FAVEUR DES VEUVES !!!
preuve :
Sourate (4 ; 2 à 3) :
« 2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n’y substituez pas le mauvais au bon Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres: c’est vraiment un grand péché.
3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes, mais, si vous craignez de n’être pas justes , alors une seule, ou MAMALAKAT-IMANIKOUM ( traduit par des esclaves ) . Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). »
C’est le seule verset qui parle de la polygamie !
Les non musulmans se basent sur ce verset et prétendent que ceci est la preuve que le coran a prescrit la polygamie !!
Une analyse très réfléchie et approfondie montre que ce verset recommande le mariage avec des femmes veuves ayant des enfants mineurs et que ce verset ne commande pas la polygamie d’une façon generale !!
Explications :
Voici quelques questions qu’on doit se poser avant d’interpréter le verset 3 !
dans le verset 2 :
1- Le discours est adressé à qui ??
Réponde : le discours est adressé à celui qui est responsable de ces orphelins !
2- de quoi traite le verset ??
Réponse : des orphelins ??? donner aux orphelins leurs bien et ne pas peut pas mélanger leur bien avec le sien !!
3- Que recommande le verset ??
reponse : être juste et équitable et honnête avec ces orphelins et prendre soin de leur bien !!
Maintenant verset 3 :
1 – le début du verset pose une condition « Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins. » ? C’est une forme conditionnelle !!
A toute forme conditionnelle il ya une réponde ??
Quelle est donc la réponse à cette forme conditionnelle ??
Voici la réponse : « épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes…. »
Il y a un lien entre ces orphelins et ces femmes !!!
Le lien est que ces orphelins qui sont pris en charge par une personne qui est marié et qui a des enfants ont une mère ??? le verset 2 lui ordonne d’être juste envers ces enfants orphelins et de bien veiller à leur bien !! être juste veut dire ne pas faire de distinction entre ses propre enfants et ces orphelins !!!
Le début du verset 3 « si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins » laisse à la personne responsable de ces enfants orphelins deux choix et deux seulement à savoir : soit être juste envers ces orphelins et veiller sur leur bien ou alors s’il crainte ne pas être juste et de ne pas veiller sur leur bien qu’il épouse leur mère … et ainsi donc CES enfants seront considérés comme ses propres enfants car il est époux de leur mère et leur bien devient le bien de toute la famille !!
Dans verset 3 il y a une indication que cette personne responsable des enfants et marié preuve « ... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre … » ? Il n’est pas dit « il est permis d’épouser une ; deux ; trois … » ??
Donc cette loi prescrit par le coran en faveur des veuves ayants des enfants orphelins mineurs est une solution à plusieurs problèmes sociaux !!
A la fin de la deuxième guerre mondiale l’U. R .S .S comptait plus de 18 millions femmes veuves ; pour résoudre ce problème social l’état devait décreter une loi qui favorise donc le mariage avec ces veuves ; c’est la seule solution il y en n'a pas d’autres !!!
Conclusion : Allah prescrit une loi ; par ce verset 3, à toute l’humanité pour résoudre ce problème social qui est très grave et auquel l’humanité serait éventuellement confronté !!
Remarque :
Si la polygamie existe dans beaucoup de pays musulmans à cause d’une fausse interprétation du verset 2 et 3 … qui est responsable de leur égarement les oulémas ou le coran ??
Ceux qui ne sont pas d’accord avec cette interprétation que j’ai donnée qu’ils la réfutent en jusfiant leur arguments !! Auteur : eric121
Date : 29 mai15, 05:30
Message : bahhous a écrit :
Il y a un lien entre ces orphelins et ces femmes !!!
Le lien est que ces orphelins qui sont pris en charge par une personne qui est marié et qui a des enfants ont une mère ??? le verset 2 lui ordonne d’être juste envers ces enfants orphelins et de bien veiller à leur bien
Tu divagues ! un orphelin n'a ni père ni mère... le verset ne parle pas du tout d'épouser des femmes qui ont des enfants orphelins .
La relation entre les orphelins et le mariage se trouve dans l'exégèse qui est étudiée dans les universités islamiques ... on écoutera tes élucubration quand tu arrêteras de divaguer.
Auteur : indian
Date : 29 mai15, 05:33
Message : eric121 a écrit :Tu divagues ! un orphelin n'a ni père ni mère... le verset ne parle pas du tout d'épouser des femmes qui ont des enfants orphelins .
La relation entre les orphelins et le mariage se trouve dans l'exégèse qui est étudiée dans les universités islamiques ... on écoutera tes élucubration quand tu arrêteras de divaguer.
Moi ca fait 27 ans que je suis orphelin de ma mère.
Mon père m'ayant élévé à sa mort.
Pourquoi voulez-vous faire du mot ''orphelin'' l'absolu qui vous convient?
Auteur : eric121
Date : 29 mai15, 06:39
Message : indian a écrit :
Moi ca fait 27 ans que je suis orphelin de ma mère.
Mon père m'ayant élévé à sa mort.
Pourquoi voulez-vous faire du mot ''orphelin'' l'absolu qui vous convient?
Le verset concerne une petite fille orpheline de père et de mère et son tuteur veut l'épouser pour profiter de sa fortune
Auteur : indian
Date : 29 mai15, 06:41
Message : eric121 a écrit :[Le verset concerne une petite fille orpheline de père et de mère et son tuteur veut l'épouser pour profiter de sa fortune
C'est pas bien ca de profiter des autres contre eux...
Si c'est bien de ca qu'il s'agit...
Vraiment?
C'est ce que tu penses? Ou ce que les autres t'ont dit de penser?
Auteur : bahhous
Date : 29 mai15, 08:03
Message : ERIC a écrit :
Tu divagues ! un orphelin n'a ni père ni mère...
un orphelin est celui qui est mineur et n'a pas de père !
celui qui n'a pas de père et ni de mère est appelé : LATIME = اللطيم !!
preuve dans le coran que l'orphelin est celui qui n'a pas de père !
sourate ( 4 ; 6) :
" Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu’à ce qu’ils atteignent (l’aptitude) au mariage..."
ce verset dit que l'orphelin est " mineur " "jusqu’à ce qu’ils atteignent (l’aptitude) au mariage" ??
le verset suivant montre que l'orphelin est celui n'a pas de pere
sourate ( 4 ; 3) :
"Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins.."
ici le discours est adressé à celui qui prend en charge l'orphelin ; s'il avait un père ; c'est son père qui est le Titeur ; l'orphelin n'a de titeur qu'en cas du décés de son pere !!
si il avait un pere ; le responsable c'est son pere et non pas une autre personne !!
le coran defini l'orphelin est celui n'a pas de pere !!
sourate ( 18; 82) :
" Et quant au mur, il appartenait à deux garçons orphelins de la ville, et il y avait dessous un trésor à eux; et leur père était un homme vertueux."
leur père était c'est à dire il n'est plus ???
le verset ne parle pas du tout d'épouser des femmes qui ont des enfants orphelins .
le verset parle des meres des orphelins !!!
preuve :
sourate ( 4 ; 3 ) :
"Et si vous craignez ............. épouser ..."
quelle est la réponse à la condition " si " ????
voici la reponse " épouser ....." ???
si les femmes ne sont pas les meres des orphelins comment explique - tu ce lien dans le verset3 qui parle à la fois des orphelins et femmes ????
donc tu ne peut en aucun cas nier les femmes ici sont les meres des orphelins !!
La relation entre les orphelins et le mariage se trouve dans l'exégèse qui est étudiée dans les universités islamiques ... on écoutera tes élucubration quand tu arrêteras de divaguer.
ces exegeses te ressemnlent beaucoup : ces exegeses ont dit beaucoup de connerie : ils ont dit que dans ce verset il s'agit d'epouser les orphelins !!!
or les orphelins ne sont pas aptent au mariage car sont mineurs et ensuite les orphelins veut dire garçons et filles et non pas seulement des filles !!!
Le verset concerne une petite fille orpheline de père et de mère et son tuteur veut l'épouser pour profiter de sa fortune
ignorant sache qu'une fille orpheline est mineur et le coran interdit le mariage avec des mineur et ensuite quand 'on dit orphelin cela signifie garçons et filles !! Auteur : eric121
Date : 29 mai15, 20:38
Message : bahhous a écrit :
un orphelin est celui qui est mineur et n'a pas de père !
celui qui n'a pas de père et ni de mère est appelé : LATIME = اللطيم !!
preuve dans le coran que l'orphelin est celui qui n'a pas de père !
sourate ( 4 ; 6) :
" Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu’à ce qu’ils atteignent (l’aptitude) au mariage..."
ce verset dit que l'orphelin est " mineur " "jusqu’à ce qu’ils atteignent (l’aptitude) au mariage" ??
le verset suivant montre que l'orphelin est celui n'a pas de pere
sourate ( 4 ; 3) :
"Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins.."
ici le discours est adressé à celui qui prend en charge l'orphelin ; s'il avait un père ; c'est son père qui est le Titeur ; l'orphelin n'a de titeur qu'en cas du décés de son pere !!
si il avait un pere ; le responsable c'est son pere et non pas une autre personne !!
le coran defini l'orphelin est celui n'a pas de pere !!
sourate ( 18; 82) :
" Et quant au mur, il appartenait à deux garçons orphelins de la ville, et il y avait dessous un trésor à eux; et leur père était un homme vertueux."
leur père était c'est à dire il n'est plus ???
le verset parle des meres des orphelins !!!
preuve :
sourate ( 4 ; 3 ) :
"Et si vous craignez ............. épouser ..."
quelle est la réponse à la condition " si " ????
voici la reponse " épouser ....." ???
si les femmes ne sont pas les meres des orphelins comment explique - tu ce lien dans le verset3 qui parle à la fois des orphelins et femmes ????
donc tu ne peut en aucun cas nier les femmes ici sont les meres des orphelins !!
ces exegeses te ressemnlent beaucoup : ces exegeses ont dit beaucoup de connerie : ils ont dit que dans ce verset il s'agit d'epouser les orphelins !!!
or les orphelins ne sont pas aptent au mariage car sont mineurs et ensuite les orphelins veut dire garçons et filles et non pas seulement des filles !!![/i]
ignorant sache qu'une fille orpheline est mineur et le coran interdit le mariage avec des mineur et ensuite quand 'on dit orphelin cela signifie garçons et filles !!
Le verset 4.3 parle bien d'orphelin de père et de mère : Wa 'In Khiftum 'Allā Tuqsiţū Fī Al-
Yatāmá
Tu reconnais que le discours est adressé à celui qui prend en charge l'orphelin...
Tu l'as su comment ? donc tu vois bien que tu lis l'exégèse, alors il faut la lire entièrement
Exegèse d'Ibn kathir (je traduirais pour ceux qui le souhaitent):
If you fear that you shall not be able to deal justly with the orphan girls.) She said, "O my nephew! This is about the
orphan girl who lives with
her guardian and shares his property. Her wealth and beauty may
tempt him to marry her without giving her an adequate dowry which might have been given by another suitor. So, such guardians were forbidden to marry such orphan girls unless they treated them justly and gave them the most suitable dowry; otherwise they were ordered to marry woman besides them.'' `A'ishah further said, "After that verse, the people again asked the Messenger of Allah (about
marriage with orphan girls), so
Allah revealed the Ayah,
La sourate ( 18; 82) concerne un cas bien particulier et n'a rien à voir avec le verset 4.3
Le verset dit : Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d´épouser...
donc il s'agit d'épouser des orphelines
Mais bien sûr que le mariage avec des mineures est autorisé, c'est écrit dans le coran, je l'ai expliqué plusieurs fois :
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
Le verset ne dit pas qu'il s'agit d'un orphelin dont la mère est vivante
le verset ne parle pas du tout d'épouser des femmes qui ont des enfants orphelins .
Auteur : bahhous
Date : 30 mai15, 03:36
Message : ERIC a écrit :
Le verset 4.3 parle bien d'orphelin de père et de mère : Wa 'In Khiftum 'Allā Tuqsiţū Fī Al-Yatāmá
je te donne la definition des orphelins dans le coran POUR LA TROISEME FOIS :
les orphelins sont :
1 - garçons et filles
2 - mineurs
3 - n'ont pas de pere
donc selon cette definition dans le verset ( 4 ; 3 ) les femmes sont les meres des orphelins et non pas les orphelins pour les raisons suivantes :
1 - les orphelins sont mineurs donc ne sont pas aptent pour le mariage ( le coran interdit le mariage avec des mineurs !!
2- orphelins veut dire il y a des garçons et des filles !!!
3 - je t'ai cité trois versets pour te montrer que orphelins se sont ceux qui n'ont pas de père !!!!
remarque: une personne adulte qui n'a pas pere n'est pas orphelin !!!!
à retenir bien la definition de orphelin : garçon ou fille mineurs qui n'a pas de pere !!
Tu reconnais que le discours est adressé à celui qui prend en charge l'orphelin... Tu l'as su comment ? donc tu vois bien que tu lis l'exégèse, alors il faut la lire entièrement
comment j'ai su que le discours est adressé à la personne responsable des orphelins ??
dans le verset ( 4 ; 2 ) le discours est adressé à la personne responsable des orphelins lui recommande d'être juste et de bien veuiller sur leur bien !!! le verset ( 4 ; 3 ) dit : epouser : deux .... et n'a pas dit epouser une .... signifie clairement que cette personne est marié et a des enfants ??? donc être juste signifie être jsute entre ces orphelins et ses propres enfants ???
le debut du verset ( 4 ; 3 ) lui donne une solution s'il lui est impossible d'être juste ???? c'est d'epouser leur mere et ainsi le probleme est resolu car ces orphelins seront considérés comme ses propres enfants car il a epouser leur mere !!
le verset donne toutes les posssibiltés à savoir il peut exister une personne qui est responsables de plusieurs orphelins de mère differentes ..
s'il epouse une seule : il aura plusieurs enfants à sa charge ses propres enfants est celle de la nouvelle epouse !!
s'il epouse deux : il aura ses propres enfants et ceux des deux nouvelles epouses
et s'il epouse trois : il aura ses enfants et ceux des trois autres nouvelles epouses???
et tu remarqure que dans le verset ( 4 ; 3 ) il lui dit d'epouser une seule s'il craint d'être juste entre ses propres enfanst et ceux des autres nouvelles epouses !!!!
medites bien le verset ( 4 ; 3) :
"3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves(4) que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)."
remarque : " parmi les femmes qui vous plaisent" est faux !! la bonne tradction "d’épouser deux, trois ou quatre,de BONNE GRE[/color] c'est dire le responsable doit epouser ces veuves sans contraintes de bon gré !!
remarque ce passage"si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci" la bonne traduction est
" si vous craignez de n’être pas justes " la justice exigée n'est pas envers les epouses mais envers les enfants !!
dans le coran il est dit qu'il est impossible à l'homme d'être juste envers les epouses
preuve :
129. Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l’une d’elles, au point de laisser l’autre comme en suspens. ...."
ce verset dit clairement qu'il serait impossible à l'homme d'être juste envers ses epouses ????
Exegèse d'Ibn kathir (je traduirais pour ceux qui le souhaitent):
If you fear that you shall not be able to deal justly with the orphan girls.) She said, "O my nephew! This is about the orphan girl who lives with her guardian and shares his property. Her wealth and beauty may tempt him to marry her without giving her an adequate dowry which might have been given by another suitor. So, such guardians were forbidden to marry such orphan girls unless they treated them justly and gave them the most suitable dowry; otherwise they were ordered to marry woman besides them.'' `A'ishah further said, "After that verse, the people again asked the Messenger of Allah (about marriage with orphan girls), so Allah revealed the Ayah,
je t'ai deja dit que les tafffsasirs des oulemas je ne lis mêmepas ... ils ne disent que des conneries !!
La sourate ( 18; 82) concerne un cas bien particulier et n'a rien à voir avec le verset 4.3
ce verset je l'ai cité pour te donner la definition de l'orphelin !!! orphelin est celui qui n'a pas de pere ??? lis bien le verset ( 18; 82) !!
Le verset dit : Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d´épouser...donc il s'agit d'épouser des orpheline
s
je t'ai dit dans ce verset les " le femmes " ce sont les meres de ces orphelins !!!
on ne peut pas epouser les orphelins pour deux raisons :
1 - le orphelins sont mineurs
2 - les orphelins sont garçons et filles ???
quant je te dis que le coran interdit le mariage avec des filles mineurs c'est que je conscient de ce je dis !!!
toi tu expliques les taffasirs ; et non pas le coran !!! il n'existe aucun verset qui autorise le maraige avec les filles mineurs !
et la preuve est que tu ne peux pas trouver un seul verset qui justifie ce que tu dis !!
le coran interdit le mariage avec les orphelins :
en arabe YATAMA SIGNIFIE MINEURS GARÇONS ET FILLES ET SANS PERE !![/i]
Le verset ne dit pas qu'il s'agit d'un orphelin dont la mère est vivante
le verset ne parle pas du tout d'épouser des femmes qui ont des enfants orphelins .
c'est la formulation du verset ( 4 ; 3 ) qui explique qu'il s'agit des meres des orphelins !!! relis et relis les deux verset ( 4 ; 2 ) et ( 4 ; 3 ) tu comprends qu'il s'agit bien des veuves ayants des orphelins !! la traduction du verset en français est corrompu à certains endroits
lis le verset en arabe tout devien claire !!
la parole divine ne resemble pas à celles des apotres de jesus ; c'est une parole divine exprimée sous une forme condensée qui merites de la meditation et la sagesse et de la science !!!! Auteur : eric121
Date : 31 mai15, 02:41
Message : bahhous a écrit :
1 - les orphelins sont mineurs donc ne sont pas aptent pour le mariage ( le coran interdit le mariage avec des mineurs !!
2- orphelins veut dire il y a des garçons et des filles !!!
3 - je t'ai cité trois versets pour te montrer que orphelins se sont ceux qui n'ont pas de père !!!!
Le verset que tu as cité est un cas particulier d'orphelin qui n'a rien à voir avec les autres cas. Le coran ne donne pas la définition de l'orphelin
L'orphelin c'est celui qui n'as pas de père ou de mère ou les 2
comment j'ai su que le discours est adressé à la personne responsable des orphelins ??
dans le verset ( 4 ; 2 ) le discours est adressé à la personne responsable des orphelins lui recommande d'être juste et de bien veuiller sur leur bien !!
Tu mens, le verset ( 4 ; 2 ) ne parle pas d'une personne responsable des orphelins ... il n'y a que l'exégèse des versets qui te le dit.
et tu remarqure que dans le verset ( 4 ; 3 ) il lui dit d'epouser une seule s'il craint d'être juste entre ses propres enfanst et ceux des autres nouvelles epouses !!!!
Un autre mensonge, le verset ne dit pas "s'il craint d'être juste entre ses propres enfanst et ceux des autres nouvelles epouses "
remarque : " parmi les femmes qui vous plaisent" est faux !! la bonne tradction "d’épouser deux, trois ou quatre,de BONNE GRE[/color] c'est dire le responsable doit epouser ces veuves sans contraintes de bon gré !!
[b]De plus en plus fort dans les mensonges :
Fānkiĥū Mā Ţāba Lakum Mina An-Nisā' Mathná Wa Thulātha Wa Rubā` signifie bien épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent
[/b]
remarque ce passage"si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci" la bonne traduction est
" si vous craignez de n’être pas justes " la justice exigée n'est pas envers les epouses mais envers les enfants !!
Tu es le roi des menteurs ... jamais vu un pareil menteur ... aucun musulman n'a approuvé ce que tu dis:
La phrase : "celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez" ... ne peut concerner que les femmes ... pas le enfants !
je t'ai deja dit que les tafffsasirs des oulemas je ne lis mêmepas ... ils ne disent que des conneries !!
C'est plutot toi qui raconte des conneries ... que d'ailleurs personne n'approuve
ce verset je l'ai cité pour te donner la definition de l'orphelin !!! orphelin est celui qui n'a pas de pere ??? lis bien le verset ( 18; 82) !!
Mensonges : Le verset ne donne pas la definition de l'orphelin
le coran interdit le mariage avec les orphelins : en arabe YATAMA SIGNIFIE MINEURS GARÇONS ET FILLES ET SANS PERE !!
Le pire des mensonges : aucune religion n' interdit le mariage avec les orphelins
la traduction du verset en français est corrompu à certains endroits
ce sont plutot tes explications qui sont corrompues
réponses en gras
Auteur : bahhous
Date : 31 mai15, 04:11
Message : ecric a écrit :
réponses en gras
je ne peux rien faire face à un borné !! Auteur : eric121
Date : 31 mai15, 05:07
Message : bahhous a écrit :
je ne peux rien faire face à un borné !![/b]
Je comprends ton impuissance
Auteur : bahhous
Date : 04 juin15, 08:30
Message : Le coran est rendu arabe et le coran a subit une transformation d’un état inaccessible à un état accessible !!
Sourate (12 ; 2) :
{إنا أنزلناه قرآناً عربياً}
« Nous l’avons fait descendre (إنا أنزلنا) , un Coran en arabe, afin que vous raisonniez. »
Dans ce verset la traduction du terme (إنا أنزلنا) = anzalna traduit par « en fait descendre. » n’est pas correcte !!
Dans le coran ce terme( إنا أنزلنا) = anzalna est utilisé plusieurs fois ; si nous cherchons à cerner son sens à travers tous les versets ; le sens de ce terme signifie « rendre ce qui est inaccessible accessible « !!
Donc l’interprétation de ce verset (12 ; 2) est la suivante :
Le coran qui se trouve stocké dans la table gardée n’est certainement pas stocké sous une langue humaine !! Mais il est stocké sous une autre forme peut – être mathématiques ou autre seulement il n’est pas accessible à l’humain ni aux anges ni non plus aux djinns !!
Car admettre que le coran dans la table gardée se trouve sous forme d’une langue humaine arabe ou anglais ou autres ; c’est admettre que Allah est arabe ou anglais … ce qui est absurde !!
Ce coran dont nous parlons dans ce verset est celui stocké dans la table gardée car l’autre partie est stocké dans le registre explicite (imam – moubin) ; dans la table gardée sont stocké les lois générales de la création qui sont immuables….
Donc ce qu’il faut retenir de ce verset est que le coran inaccessible est rendu accessible à l’humain et puis s'est transformé en arabe !!
Donc il y a à la fois) : (إنزال) = INZAL) qui signifie rendre le coran accessible qui veut dire : de la forme complexe divine à la forme humaine (il s’agit de transformation dans le contenu) et puis le coran aprés inzal il est devenu humaine ; en arabe !!
Le verset qui va suivre explique qu’il y a effectivement transformation de forme du coran : de la forme en la table gardée en une autre forme arabe !!
Sourate (43 ; 3) :
{إنا جعلناه قرآناً عربياً لعلكم تعقلون}
«Nous en avons fait (جعلناه) un Coran arabe afin que vous raisonniez. »
Le passage « Nous en avons fait (جعلناه) » exprime changement de forme !!Le coran est transformé de sa forme initiale (table gardée) en une langue arabe !!!
L’erreur est de comprendre que le terme (إنزال) = INZAL) signifie descendre de haut en bas ??
comme l’ont compris les oulemas !!! (إنزال) = INZAL) veut dire que le coran est devenu à la portée humaine ( accessible à l’humanité ) !!
le terme (جعلناه) indique qu’il y a changement dans la forme : de la forme initiale (table gardée ) il est passé à une forme humaine arabe !!
donc il y a à la fois deux actions : إنزال) = INZAL) et ( جعل =changement de forme ) !!
pour ce qui est du message il y a seulement (إنزال) = INZAL) et ( جعل =changement ) ont lieu spontanément de OUM EL KIATB sur Cabriel puis transmis au prophete !! IL N Y A PAS EU DEUX OPERATIONS QUI SE SUCCEDENT COMME POUR LE CORAN !! Auteur : bahhous
Date : 05 juin15, 19:13
Message : La sunna est – elle une deuxième source pour les musulmans ?
Les polythéistes musulmans en se basant sur des interprétations fausses du verset sourate (53 ; 1à 4) de l’Imam Mohammed Ibnou Idris Ach-Chafi’iyy est né à Gaza, en Palestine en l’an150 de l’Hégire est le premier avoir inventé une nouvelle religion basée sur deux sources coran et sunna .
Cette fausse interprétation se résume ainsi :
La sunna est définie par l’Imam Ach-Chafi’iyy comme étant la deuxième source pour l’islam ; car cette sunna selon lui est une deuxieme révélation
En sa basanst sur le verset cité ; Selon Ach-Chafi’iyy la sunna est :
Tout ce qu’a dit où fait le prophète fait partie de notre religion !!!
Mais si nous faisons une lecture de ces versets ; il ressort que cet IMAM a dupé et dévier les musulmans de la vraie religion divine en associant à la parole divine une autre source qui est une parole humaine !! car le prophete n’est qu’un humain et il est faillible ( voir coran ) ; selon le coran le rôle du messager est de transmettre le coran fidèlement aux musulmans !
Que dit exactement les versets sourate ( 53 ; 1à 4 ) ???
Sourate ( 53 ; 1à 4 ) :
« 1. Par l’étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l’effet de la passion;
4. ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée. »
C’est le verset 3 qui pose probleme ??
Qui a emené Ach-Chafi’iyy à faire une fausse interpretation du verst 3 ???
Cet imam a tout simplement compris que le passage « il ne prononce rien » signifie que tout ce qu’a prononcé le prophète est une révélation inspirée. ??
Donc il devient clair que notre imam ne faisait pas de différence entre prononcer et parler !!!
Comment faire la différence entre les deux ??
Si nous considérons par exemple un verset quelconque du coran :
« Toute âme goutera la mort.. » coran !
Si je dis ce verset est parole du prophète ; tous les musulmans vont me reprocher d’avoir dit des monstruosités ; et ils me corrigent en disant ceci n’est pas la parole du prophète mais la parole d’Allah !
Ils ont bien raison ; ce verset est une parole d’Allah ; mais qui nous a transmis cette parole ? Ils te répondent c’est le prophète Mohamed !!
Donc : nous disons ce verset est la parole d’Allah prononcé par le prophète !!
Est ceci est vrai pour toute la révélation :
- Le coran est parole d’Allah
- Le coran est prononcé par le prophète
Il devient très claire donc que le terme « prononcer . » veut dire répéter ce que lui a été transmis donc le verset 3 explique que le coran est prononcé par le prophète et que ce qu’il a prononcé estle coran qui en fait une révélation inspirée !!
Finalement le sens du verset 3 parle toujours de la révélation prononcée par le prophète ; donc Ach-Chafi’iyy a donné une fausse interprétation et ainsi donc la sunna devient malheureusement une autre source pour le musulman … et ainsi en se basant sur des interprétations fausses; le fossé se creuse entre islam divin et l’islam terrestre dont l’initiateur est bien Ach-Chafi’iyy que allah lui pardonne … !!
On verra que les polythéistes musulmans se basent sur un autre verset …. Auteur : eric121
Date : 05 juin15, 21:29
Message : bahhous a écrit :La sunna est – elle une deuxième source pour les musulmans ?
Pose la question à toutes les universités islamiques du monde entier, tu auras ta réponse.
Ils ne sont pas coranistes comme toi. Auteur : la mouette
Date : 06 juin15, 11:08
Message : eric121 a écrit :
Pose la question à toutes les universités islamiques du monde entier, tu auras ta réponse.
Ils ne sont pas coranistes comme toi.
Gloire à Dieu !
Paix aux gens de bonne volonté.
Rappelez-vous qu'il y aura beaucoup d'appelés,
MAIS PEU D'ÉLUS !
Et pour les adeptes des " à dit ",
le prophète (pbl) "à dit" que sa communauté se diviserait en plusieurs sectes,
que toutes iront au Feu,
SAUF UNE !
A méditer peut-être...
Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur nous.
Louanges à Dieu,
le Connaissant,
le Sage !
Auteur : bahhous
Date : 06 juin15, 11:29
Message : eric a écrit :
Pose la question à toutes les universités islamiques du monde entier, tu auras ta réponse.
Ils ne sont pas coranistes comme toi.
ce n'est pas à moi de poser des questions aux universités islamiques dont tu inspire beaucoup ; c'est à toi de de refuter mes propos !!
je sais que toi non plus comme chafai ne fait pas de difference entre prononcer et parler ??
le porte parole d"obama qu'est ce qu"il fait ? il prononce la parole d'obamo ou il parle ??
la mouette a écrit :
Gloire à Dieu !
Paix aux gens de bonne volonté.
Rappelez-vous qu'il y aura beaucoup d'appelés,
MAIS PEU D'ÉLUS !
Et pour les adeptes des " à dit ",
le prophète (pbl) "à dit" que sa communauté se diviserait en plusieurs sectes,
que toutes iront au Feu,
SAUF UNE !
A méditer peut-être...
Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur nous.
Louanges à Dieu,
le Connaissant,
le Sage !
ce hadith attribué au prophete est faux pour plusieurs raisons :
1 - le coran dit le prophete n'a aucune connaissance de l'avenir !!
2 - le coran nous appelle les musulmans ; ni les sunnites ni les chiites ....
3 - ce verset est inventé dans un seul but diviser les musulmans en sectes car sinon il fallait preciser quelle est cette fraction ??SAUF UNE???
si toi tu dis à tes enfantq vous êtes tous des menteurs sauf un ? comment vont reagir tes enfants ?? chacun ferais de son mieux pour accuser ses freres !!! ce hadith est franchement satanique !!! Auteur : Anonymous
Date : 06 juin15, 12:19
Message : bahhous a écrit :Sourate (4 ; 2 à 3) :
« 2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n’y substituez pas le mauvais au bon Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres: c’est vraiment un grand péché.
3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes, mais, si vous craignez de n’être pas justes , alors une seule, ou MAMALAKAT-IMANIKOUM ( traduit par des esclaves ) . Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). »
Bsr Bahhous,
Je trouve ton travail sur le verset de la polygamie très convaincant, il reste juste à expliquer pourquoi le verset mèle les esclaves au contrat. Si c'est bien des veuves qui sont épousées pourquoi il parle aussi d'esclaves, je comprend mal ?
Auteur : la mouette
Date : 06 juin15, 19:28
Message : bahhous a écrit :
ce hadith attribué au prophete est faux pour plusieurs raisons :
1 - le coran dit le prophete n'a aucune connaissance de l'avenir !!
Gloire à Dieu !
Paix.
Alors qu'en est-il de tous les "a dit" du prophètes sur les signes de la fin des temps,
tel que "l'antéchrist sera borgne",
(au pays des aveugles, les borgnes sont rois...)
et concernant "le madhi" ?
(dont il ne m'est pas apparu que le Coran en fait mention...)
Penses-tu que tout cela ait été inventé ?
Merci de me donner ton avis,
que Dieu te bénisse pour tes efforts et ta persévérance.
Louanges à Dieu ! Auteur : eric121
Date : 06 juin15, 23:44
Message : bahhous a écrit :
ce n'est pas à moi de poser des questions aux universités islamiques dont tu inspire beaucoup ; c'est à toi de de refuter mes propos !!
Ne compte pas sur moi pour jouer avec les mots : prononcer, parler ...
La sounna est une deuxième source pour les musulmans ... il n'y a rien à démontrer ou réfuter , meme si elle ne l'est pas pour toi et pour les coranistes Auteur : bahhous
Date : 07 juin15, 08:46
Message : hugo14 a écrit :
Bsr Bahhous,
Je trouve ton travail sur le verset de la polygamie très convaincant, il reste juste à expliquer pourquoi le verset mèle les esclaves au contrat. Si c'est bien des veuves qui sont épousées pourquoi il parle aussi d'esclaves, je comprend mal ?
Si tu lis les versets Sourate (4 ; 2 à 3) en arabe le terme « esclaves . » n’existe pas ; il existe le terme « MAMALAKAT-IMANIKOUM.. » que les oulemas ont traduit par « esclaves . » c’est une fausse traduction car il y a faible comprehension par les oulemas du terme « MAMALAKAT-IMANIKOUM.. » !!
Sourate (4 ; 2 à 3) :
« 2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n’y substituez pas le mauvais au bon Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres: c’est vraiment un grand péché.
3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes, mais, si vous craignez de n’être pas justes , alors une seule, ou MAMALAKAT-IMANIKOUM ( traduit par des esclaves ) . Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). »
Cette traduction en « esclaves. » au 7 Emme siècle après le décès du prophète est surtout politique car cela justifie les comportements des sultans tyrans et d’autres qui prenaient des dizaines d’esclaves pout satisfaire des besoins : des relations sexuelles sans limites !!!
Que signifie « MAMALAKAT-IMANIKOUM.. » ??? C’est un mariage légal entre un homme marié ou pas avec une femme non mariée !! Ce genre de mariage était pratiqué même au temps du prophète appelé ( zaoudj el mataa ) mais pour une raison inconnue le calife Omar l’avait interdit ce mariage que pourtant la révélation l’autorise !!
Depuis alors les musulmans ont interdit ce genre de mariage mais aujourd’hui il est pratique en Arabie saoudite et par les chiites !!! Ce que n’ont pas compris les autres musulmans et que Omar pourrait interdire temporaires ce mariage car il est hallal. Donc Omar a agit dans le cadre du hallal car le hallal ne se pratique que par les interdits et autorisés !!! Interdire dans le cadre du hallal et autoriser est compatible avec la révélation ; dans la vie nous autorisons et nous interdisons dans le domaine du hallal mais l’erreur est que cet interdit soit compris comme étant un harem !! Interdire c’est temporaire et non éternel comme le harem !!
La différence entre le mariage traditionnel et MAMALAKAT-IMANIKOUM ; que le premier est à vie ; avoir des enfants c’est à dire avoir une descendance mais le second il est temporaire n’a pas toujours pour but avoir une descendance ; mais le vrai but de ce mariage peut – être seulement pour des relations sexuelles !!
Donc dans le verset cité il est question de polygamie en faveur des veuves ayants des enfants mineurs et aussi en faveur d’autres femmes qui veuves être des veuves ou qui ont besoin d’aide soit financier ; social ou relations sexuelle !!
remarques : je voudrais faire cette précision !! la mention de MAMALAKAT-IMANIKOUM dans le verset ??
voudrais dire que le mariage avec des veuves ne met pas en cause le mariage avec des MAMALAKAT-IMANIKOUM ???
en d'autres termes le mariage avec des veuves n'exclue pas le mariage avec des MAMALAKAT-IMANIKOUM ???[/b]
La mouette a écrit :
» Gloire à Dieu !
Paix.
Alors qu'en est-il de tous les "a dit" du prophètes sur les signes de la fin des temps,
tel que "l'antéchrist sera borgne",
(au pays des aveugles, les borgnes sont rois...)
et concernant "le madhi" ?
(dont il ne m'est pas apparu que le Coran en fait mention...)
Penses-tu que tout cela ait été inventé ?
Merci de me donner ton avis,
que Dieu te bénisse pour tes efforts et ta persévérance.
Louanges à Dieu !
L’hors du voyage nocturne le prophete a decrits des chose à propos de l’enfer et le paradis ces recits sont authentiques car ne contredit pas le coran !!
Mais l’histoire sur "l'antéchrist sera borgne","le madhi" n’ont aucune trace dans le coran et même si c’est vrai cela n’a aucune importance pour la foi !! seule le DABA et Magog et maouj sont mentionnés dans le coran !!
Le musulman n’a besoin ni des hadiths ni d’autres sources ; le coran nous siffit !!
Même si nous faisons disparaitre les livres de boukhari ; moslem et d’autres notre cela ne change absoluemnt rien à la religion basée sur le coran !! au contraire ces hadiths ont rendu le coran meconnaissable et ont introduit beacoup de contradiction dans le religion !!
Le coran n’a besoin ni des hadiths ,ni d’autres sources ; le coran dit qu'il qu’il est complet ; clairement détaillé … Auteur : la mouette
Date : 07 juin15, 09:21
Message : Gloire à Dieu !
Paix.
Merci Bahhous,
grâce à Dieu,
depuis que je me suis convertie et qu'on m'a parlé des hadiths,
j'ai toujours pressenti un danger...
C'est quoi la traduction de DABA,
Magog et maouj, stp ?
Que Dieu te bénisse ainsi que ta famille.
Louanges à Dieu !
Auteur : bahhous
Date : 07 juin15, 09:59
Message : la mouette a écrit :
Gloire à Dieu !
Paix.
Merci Bahhous,
grâce à Dieu,
depuis que je me suis convertie et qu'on m'a parlé des hadiths,
j'ai toujours pressenti un danger...
C'est quoi la traduction de DABA,
Magog et maouj, stp ?
Que Dieu te bénisse ainsi que ta famille.
Louanges à Dieu !
daba ??
sourate ( 27 ; 82) :
82. Et quand la Parole tombera sur eux, Nous leur ferons sortir de terre une bête qui leur parlera; les gens n’étaient nullement convaincus de la vérité de Nos signes [ou versets].
les Yājūj et les Mājūj??
sourate ( 21; 96):
96. Jusqu’à ce que soient relâchés les Yājūj et les Mājūj et qu’ils se précipiteront de chaque hauteur;
97. c’est alors que la vraie promesse s’approchera, tandis que les regards de ceux qui ont mécru se figent: «Malheur à nous! Nous y avons été inattentifs. Bien plus, nous étions des injustes».
la bête et les Yājūj et les Mājūj sont les seules signes de l'approche de la fin du monde Auteur : eric121
Date : 11 juin15, 21:06
Message : bahhous a écrit :
en arabe le terme « esclaves . » n’existe pas ; il existe le terme « MAMALAKAT-IMANIKOUM.. » que les oulemas ont traduit par « esclaves . » c’est une fausse traduction car il y a faible comprehension par les oulemas du terme « MAMALAKAT-IMANIKOUM.. » !!
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... aymanukum/
Ma malakat aymanukum ("what your right hands possess", Arabic: ما ملكت أيمانکم) is a reference in the Qur'an to slaves
http://en.wikipedia.org/wiki/Ma_malakat_aymanukum Auteur : musulman49
Date : 11 juin15, 21:54
Message :
Lol.
Et Allah a descendu Wikipédia pour expliquer les écritures.
Les gars on a trouvé là un humouriste.
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin15, 23:47
Message : Sur ce même forum j'ai trouvé une autre interprétation au verset 2-3 de la sourate des femmes
http://www.forum-religion.org/islam/int ... 22269.html
Pour l'intervenent K sos 4 life le coran commande la MONOGAMIE. Il ne voit pas dans le texte l'autorisation d'épouser des veuves pour un homme (et mariage tmeporaire) mais pour un veuf ou une veuve de pouvoir se remarier 2, 3 et 4 fois tout en recommandant que ce serait mieux de rester fidèle a sa femme ou mari décédé !
c'est de restez fideles a sa femme ( ou homme ) decedé donc .........: " fawahidatanaw ma malakat aymanukum" une seule que tu a possedé votre foi juré" .
Malakat " ce que tu a possédé" sa veut dire " ta femme" ( donc decedé) , possédé c'est pas des esclaves
Aymanukun : votre foi , litteralement votre droite , on jure de la main droite, donc ca donne votre foi juré
c'est a dire reste fidele a la femme ( l'unique donc) cité en verset 1 , c'est le mieux , mais si tu veux pas delaissé les orphelins ( tes enfants ou autres) tu peux epousé une deuxiemme, une troisienne et une quatrieme
on comprend que ce n'est pas encore pareil. Ce qui est difficile de comprendre c'est pourquoi un texte divin sensé donner des directives claire et sujet à temps d'interprétations contradictoires.
Auteur : indian
Date : 12 juin15, 03:17
Message : hugo14 a écrit : Ce qui est difficile de comprendre c'est pourquoi un texte divin sensé donner des directives claire et sujet à temps d'interprétations contradictoires.
9 milliards de relations individuelles avec dieu...
Faut juste pas tenter de faire de sa relation celle de l'autre...
Contradiction ou point de vue?
Auteur : Anonymous
Date : 12 juin15, 03:34
Message : indian a écrit :
9 milliards de relations individuelles avec dieu...
Faut juste pas tenter de faire de sa relation celle de l'autre...
Contradiction ou point de vue?
Il n'y a pas 9 milliards de façon d'épouser son conjoint ou ses conjoints. Quand l'un voit dans un verset la polygamie et l'autre voit la monogamie moi je vois 2 points de vue ? Et toi ?
Auteur : indian
Date : 12 juin15, 04:04
Message : hugo14 a écrit :
9 milliards de relations individuelles avec dieu...
Faut juste pas tenter de faire de sa relation celle de l'autre...
Contradiction ou point de vue?
Il n'y a pas 9 milliards de façon d'épouser son conjoint ou ses conjoints. Quand l'un voit dans un verset la polygamie et l'autre voit la monogamie moi je vois 2 points de vue ? Et toi ?
[/quote]
Si tous étaient mariés... il y a aurait certainement 4.5 milliards de relation bien différentes.
Chaque relation est toujours...tout à fait spécifique...
Tu pense que la manière d'aimer mon épouse est la même que toi avec la tienne?
Même en science...Il y a toujours un petit facteur qui rend l'effet toujours spécifique, improbable dans l'absolu..
Comme tu dis, celui qui ''lis et interprète'' poly et l'autre mono... j'imagine deux ''points de vue d'observation''' , des conditions permettant la réflexion différentes...parfois l'éducation ou les brainswash y sont pour quelques chose
ou toujours.
Auteur : eric121
Date : 12 juin15, 22:45
Message :
Wikipedia est un support comme un autre, à moins que Dieu ai fait une exception pour toi et t'ai doté d'un support céleste
Auteur : vic
Date : 12 juin15, 23:06
Message : Maitre Yoda a dit : Dans cette religion beaucoup de confusion il y a , la sagesse ne peut pas naitre dans la confusion .
Auteur : la mouette
Date : 02 juil.15, 09:16
Message : Paix.
Je m'interroge sur le sens de ces versets :
* — A cette religion appelle !
Va dans la rectitude comme il t'es ordonné ;
ne suis pas leurs passions ;
dis :
« Je crois en ce que Dieu a fait descendre d'Ecritures.
J'ai reçu ordre d'établir entre vous la justice.
Dieu est notre Maître et le vôtre.
A vous vos œuvres, à nous les nôtre.
Point d'argumentation entre vous et nous !
C'est Dieu qui nous confrontera. »
Vers Lui la destination commune.(15)
Ceux qui argumentent sur Dieu après qu'on Lui a déjà répondu,
leur argument s'effondre devant leur Maître
— Sur eux Son courroux !
A eux châtiment rigoureux !(16)
S XLII
Argument = raisonnement par lequel on tire une conséquence.
⇒ Ces versets sont-ils traduits correctement ?
⇒ "vous" = les Juifs et les chrétiens ?
⇒ Cela signifie-t-il qu'il ne faut pas chercher à raisonner avec eux ?
mais juste leur faire l'annonce des versets du Coran puis se taire face à leurs arguments ?
⇒" Ceux...après qu'on Lui a déjà répondu" :
→ "Ceux", c'est qui ?
→ "on", c'est qui ?
→ " déjà répondu" = embrassé l'islam ?
Merci d'avance à tous ceux qui partageraient là-dessus leur réflexion.
Que Dieu nous grandisse en connaissance,
en vue de nous prémunir.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : bahhous
Date : 02 juil.15, 12:41
Message : la mouette a écrit :
Paix.
Je m'interroge sur le sens de ces versets :
* — A cette religion appelle !
Va dans la rectitude comme il t'es ordonné ;
ne suis pas leurs passions ;
dis :
« Je crois en ce que Dieu a fait descendre d'Ecritures.
J'ai reçu ordre d'établir entre vous la justice.
Dieu est notre Maître et le vôtre.
A vous vos œuvres, à nous les nôtre.
Point d'argumentation entre vous et nous !
C'est Dieu qui nous confrontera. »
Vers Lui la destination commune.(15)
Ceux qui argumentent sur Dieu après qu'on Lui a déjà répondu,
leur argument s'effondre devant leur Maître
— Sur eux Son courroux !
A eux châtiment rigoureux !(16)
S XLII
salam ; ces versets sont des versets coraniques donc sont des versets qui pretent à diverses interpretations ; pour comprendre ces versets il faut lire à partir du versets 13 ??? le versets 13 decrit les valeurs humaines ( dix commandemnts ) qui sont les piliers de l'islam ; dans le verset il est dit " Il vous a légiféré en matière de religion" c'est à dire une partie de l'islam " car le verset ne dit pas "il vous a légiféré la religion " ?
donc il est question dans ce verset d'une partie de la legislation à savoir les dix commandemnts qui sont les piliers de l'islam !!
ces piliers ont commencé progressivement ; le premier pilier croire en Dieu unique a été enseigné par Noé (ce qu’Ilavait enjoint à Noé)
et enuite Abraham(Nous avons enjoint à Abraham) a enseigné deux piliers : l'unicite de Dieu et être bienfaisant envers des parenst " ... et ainsi de suite ces piliers ont connu un cumul jusqu'à Moise ( Nous avons enjoint à Moise ) et ces dix commandements sont reconduits par jesus (Nous avons enjoint et à Jésus ) ( pour Moise ce sont des interdits et non des illicites ) et ainsi de suite jusqu'à enfin le prophete Mohamed(ce que Nous t’avons révélé ) a enseigné ces dix commandements sous forme illicites auxquelles il y ajouter d'autres illictes et ainsi donc le prophete a cloturé les mouharamates au nombre de 14 !!! donc le verset 13 nous annonce les valeurs humaines piliers de l'islam qui sont le denominatteur commun des trosi religions ; bien que ces valeurs humaines ont commencé avec noé
du verset 13 à 16 nous comprenons qu' aprés chaque message divin les gens se divisent en deux groupe croyants et non croyants !
donc le discours est toujours adressé aux non croyants à travers les differentes révélations c'est à dire aux non croyants de Noé ; aux non coryants d'abraham ; aux de Moise non croyants de jesus et non croyants du prophete !!
c'est une regle generale chez tous les peuples auxquels fut envoyé un messager : même les partisants du prophete se sont divisé en sectes aprés avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux avoir "14. Ils ne se sont divisés qu’après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. " coran
donc aprés cette introduction je repondrai à tes questions :
⇒ Ces versets sont-ils traduits correctement ?
non car pour certains termes coraniques il n'existe pas de termes equivalents en français !!
⇒ "vous" = les Juifs et les chrétiens ?
le vous concerne tous les non croyants de noé à Mohamed sans exception !!
⇒ Cela signifie-t-il qu'il ne faut pas chercher à raisonner avec eux ?
ceux qui non pas cru ; ce sont des gens qui ont declaré leur mecreance ouvertement donc tout debat avec eux n'a aboutira à aucun resultat !!
mais juste leur faire l'annonce des versets du Coran puis se taire face à leurs arguments ?
sils ont mecru c'est qu'ils ont leur propre arguments ; donc ils ont libre de leur choix !!
remarque le terme mecreant a plusieurs sens : ceux qui ont mecru dans le sens nier l'existence divine ceux là ont commis le plus grave peché impardonnable : ce sont ceux qu"on appelle de nos jours les athées ??? ces athées ne sont pas des debiles mentaux ; eux aussi ont leur arguments ; donc tout debat avec eux est inutile ... car ni le croyant ne peux donner des preuves scientifiques pour prouver l'existence de Dieu ni l'athée ne peut donner des preuves scientifiques pour prouver l'inexistence de Dieu ...
⇒" Ceux...après qu'on Lui a déjà répondu" :
→ "Ceux", c'est qui ?
ce sont dans ce cas ; les mécréants et polytheistes contemporains au prophète !! c
'est à dire juifs ; chrétiens ( bien que minoritaires ) et les arabes de la mecque et des environs de la mecque !!
→ "on", c'est qui ?
le " on " se rapporte à ceux qui ont cru en le prophète messager divin !!
→ " déjà répondu" = embrassé l'islam ?
l'islam a commencé depuis noé ; ceux qui ont cru au dernier message sont les musulmans croyants !!! avant qu'ils soient croyants ils étaient deja musulmans !!
Merci d'avance à tous ceux qui partageraient là-dessus leur réflexion.
Que Dieu nous grandisse en connaissance,
en vue de nous prémunir.
Gloire et louanges à Dieu
salam !! Auteur : la mouette
Date : 02 juil.15, 15:12
Message : Paix Bahhous.
Que Dieu te bénisse toi et ta famille.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : bahhous
Date : 03 juil.15, 05:48
Message : J’ai cité à plusieurs occasions des versets qui expliquent que la révélation est composée en gros de deux livres ; livre de la seigneurie (coran) et le livre de la divinité (message) !
Le coran = le livre de la seigneurie = créations + lois de la création
Sourate (18 ; 27) :
« Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge. »
Dans ce verset le passage
« ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur » fait référence à une partie du livre et non pas de tout le livre et ce livre est attribué à la seigneurie et non pas à la divinité ; donc c’et bien le coran dont il est question !
remarquez qu’il est dit
« Nul ne peut changer Ses paroles. » donc il s'agit de la creation car elle est parole d’Allah est les paroles d'allah ( creations et lois) sont prescrit dans la table garde et ne changent jamais !! Ne pas confondre la parole « le verbe »
Avant l’existence humaine ; le livre de la divinité n’existe pas mais il existe le livre de la seigneurie ; qui est le coran préservé dans la table gardée ; après la création des humains ; la notion de divinité est apparu comme état le lien entre le seigneur et l’individu c’est une relation d’adoration ; ce qui explique donc l’envoi de plusieurs messages divins pour apprendre à l’individu comment adorer et obéir à son createur !!
Sourate (35 ; 29) :
« Ceux qui récitent le Livre d’Allah, accomplissent la Ṣalāt, et dépensent, en secret et en public … »
Ici le passage le passage
« le Livre d’Allah » désigne quel livre ?
Il y a trois indices :
« Allah. » donc c’est un livre de la divinité
« Accomplissent la Ṣalāt » qui confirme que c’est un livre qui ordonne les adorations relation entre Allah et l’individu
« Et dépensent, en secret et en public … » relation entre l’individu et la communauté faire du bien et aider les nécessiteux
Ainsi donc il est claire il est question du message et non pas du coran !!!
Cette composition littéraire de la révélation en deux livres est appuyée par un autre verset qui est très explicite c’est le verset Sourate (41 ; 44) !!
Avant ce verset ; je dois faire cette remarque qui nous permette de comprendre quelques détails qui vont suivre.
Sourate (14 ; 4) :
« Et Nous n’avons envoyé de Messager qu’avec la langue de son peuple, afin de les éclairer »
Ici ; il est bien dit et d’une façon claire que Allah ne peut pas envoyer un messager à un peuple si ce messager ne connait pas la langue ce peuple !!
Donc ce verset qui est coranique annonce une loi universelle divine immuable !!
A retenir: Impossibilité que le messager soit étranger au peuple auquel il est envoyé ???
Nous avons voir que nos oulémas qui ont du mal à comprendre le verset sourate (41 ; 44) donnent une interprétation qui va dans le sens contraire de cette loi !
Voici le verset sourate (41 ; 44) en arabe et français :
ْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ
Pour ceux qui comprennent l’arabe ; remarquer que la traduction n’est pas correcte
Sourate (41 ; 44) « Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n’ont-ils pas été exposés clairement? Quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?»
Avez – vous remarquez dans cette fausse traduction il est dit
« le coran non arabe et le messager arabe ??? Alors que le verset sourate (14 ; 4) nie catégoriquement cette possible ! Il est impossible que Allah envoyé un message non arabe avec un message arabe ???? C’est insensé ; absurde et contredit la loi divine annoncé par sourate (14 ; 4) !
Voici une traduction qui me semble la plus crédible:
Sourate (41 ; 44) « Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n’ont-ils pas été séparés ? Quoi ? Des versets arabes et d’autres non arabes »
Maintenant tout devient claire :
dans la révélation nous pouvons avoir deux livres l’un arabe et l’autre non - arabe ???????
c'est possible ?? oui c'est possible !! explication par la suite ...
Avant de continuer l’interprétation du verset Sourate (41 ; 44) ; je m’arrête à ce niveau pour permettre aux intervenants qui maitrise l’arabe de confirmer et désapprouver cette traduction ???
Suite …. Auteur : eric121
Date : 03 juil.15, 21:55
Message : bahhous a écrit :J’ai cité à plusieurs occasions des versets qui expliquent que la révélation est composée en gros de deux livres
Fais-nous signe quand tu ouvriras ton université, on viendra prendre des cours ... A El Azhar ils vont être jaloux.
Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.15, 10:18
Message : bahhous a écrit :remarque le terme mecreant a plusieurs sens : ceux qui ont mecru dans le sens nier l'existence divine ceux là ont commis le plus grave peché impardonnable : ce sont ceux qu"on appelle de nos jours les athées ??? ces athées ne sont pas des debiles mentaux ; eux aussi ont leur arguments ; donc tout debat avec eux est inutile ... car ni le croyant ne peux donner des preuves scientifiques pour prouver l'existence de Dieu ni l'athée ne peut donner des preuves scientifiques pour prouver l'inexistence de Dieu ...
Les athées sont rare au vIIe siècle, le coran n'y fait jamais allusion, pour cause.
Avez – vous remarquez dans cette fausse traduction il est dit « le coran non arabe et le messager arabe ??? Alors que le verset sourate (14 ; 4) nie catégoriquement cette possible ! Il est impossible que Allah envoyé un message non arabe avec un message arabe ???? C’est insensé ; absurde et contredit la loi divine annoncé par sourate (14 ; 4) !
Le verset 14-4 ne nie pas, il dit seulemtn une vérité logique. Les gens à convertir parlent arabe il faut leur parler arabe. Ils parlent turc, il faut parler turc. C'est logique.
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