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Auteur : Babass
Date : 23 avr.15, 08:00
Message : Ces quelques lignes ne sont surement pas une decouverte pour beaucoup de gens mais quand meme. Si des gens comme Ghandi symbole de paix et d autres on parlés de facon si respectueuse a l egard de Mohammed , n ont ils pas eu les memes source que les detracteurs de l Islam ? Voyons comme d un esprit a l autre la beauté et la sagesse reste ce quels sont et comment d autres enlaidissent la beauté .
(Le but et de partager et discuter ne soyez pas s il vous indirectement irrespectueux ou blessant merci a vous ) Paix
“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mohammad? Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s'écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d'idée, nullement d'empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu'une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l'unicité de Dieu et l'immatérialité de Dieu; l'un disant ce que Dieu est, l'autre disant ce qu'il n'est pas: l'un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l'autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mohammad!` à toutes les échelles ou l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand?`
Lamartine, Histoire de la Turquie
Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280
“Ce n'est pas la propagation mais la permanence de sa religion qui mérite notre émerveillement; la même impression, pure et parfaite, qu'il laissa à la Mecque et à Médine, se retrouve, après douze siècles, chez les Indiens, les Africains et les Turcs, prosélytes du Coran...Les Musulmans ont su résister, uniformément, à la tension de réduire l'objet de leur foi et de leur dévotion au niveau des sens et de l'imagination de l'homme. “Je crois en Un seul Dieu et en Mohammad, son prophète”; ceci enferme la profession de Foi de l'Islam, de façon simple et invariable. L'image intellectuelle de la Divinité ne s'est jamais vue dégradée par une idole, quelle qu'elle soit; les hommages rendus au prophète n'ont jamais franchi la mesure de la vertu humaine; ses préceptes vivants ont restreint la gratitude de ses disciples dans les limites de la raison et de la religion.“
Edward Gibbon et Siomn Ocklay
History of The Saracen Empire
“Il était César et le pape réunis en un seul être; mais il était le Pape sans avoir les prétentions du Pape, et César sans avoir les légions de César: Sans armée, sans garde du corps, sans palais et sans revenu fixe; s'il y a un homme qui a le droit de dire qu'il règne par la volonté divine, se serait Mohammad, puisqu'il a tout le pouvoir sans avoir les instruments ni les supports.”
Bosworth Smith,
Mohammad and Mohammadanism,
Londres, 1874, p.92
“Il est impossible, pour quelqu'un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d'Arabie, pour quelqu'un qui sait comment il enseignait et de quelle façon il vivait, d'avoir d'autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, l'un des grands messagers de l'Etre Suprême. Même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d'entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d'admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe.“
Annie Besant,
The Life And Teachings of Mohammad.
Madras, 1932, p.4.
“La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son œuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Mohammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu'elle n'en résout. Et pourtant aucune des grandes figures de l'histoire n'est si peu appréciée en Occident que le Prophète Mohammad.”
W. Montgomery, Mohammad at Mecca,
Oxford, 1953, p. 52
“Homme d'affaires prospère dès l'âge de vingt ans, il devait bientôt devenir directeur des caravanes de chameaux d'une veuve fortunée. Celle-ci reconnaissant ses mérites, lui proposa le mariage. Bien qu'elle fut de quinze ans son aînée, il l'épousa et fut un époux dévoué jusqu'à sa mort.“ “De même que la plupart des grands prophètes qui le précédèrent, Mohammad chercha à éviter l'honneur de transmettre la parole divine, se considérant comme indigne d'accomplir cette tâche. Mais l'ange lui ordonna: “Lis!” De ce que nous connaissons de sa vie, nous savons que Mohammad ne savait ni lire ni écrire, mais il commença à dicter des mots qui lui étaient inspirés, et qui allaient bientôt transformer une grande partie du globe par le verset: “Il n'y a qu'un seul Dieu.” “Sur tous les plans, Mohammad était un esprit éminemment pratique. Lorsque son fils bien aimé, Ibrahim, mourut, il y eut une éclipse, et des rumeurs s'étendirent rapidement disant que Dieu lui avait exprimé personnellement ses condoléances. Or, on dit que Mohammad lui-même affirma qu'une éclipse étant un phénomène naturel, il est insensé d'attribuer ce genre de phénomène à la naissance ou la mort d'un être humain.“ “A la mort de Mohammad, certains voulurent le déifier, mais son successeur administratif mit fin à cette vague d'hystérie par une des paroles les plus belles de l'histoire religieuse: Si l'un d'entre vous alla jusqu'à rendre un culte à Mohammad, il est mort. Mais si c'est à Dieu qu'il rend un culte, il vivra pour l'éternité.”
James A. Michener, Islam: The Misunderstood Religion.
dans la revue Reader's Digest (édition américaine).
Numéro de mai 1955, p. 68-70
“Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mohammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d'influence en ce monde, et d'autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans: religieux et séculier.“
Michael H. Hart, The 100: A Ranking of the Most Influential Persons in History (Un classement des plus influentes personnalités de l'Histoire)
New-York: Hart Publishing Co. Inc. 1978 p. 33
"Mohammed (Ç) était l'âme de la Bienveillance et son in fluence était ressentie et jamais oubliée par ceux qui l'approchaient".
Un érudit hindou, Diwan Chand Sharma dans 'The Prophets of the East", Calcutta, 1935, p. 122
"Quatre ans après la mort de Justin, A.D. 569, naissait à la Mecque, en Arabie, l'homme qui, parmi tous les hommes, allait exercer la plus grande influence (1) sur la race humaine ... Mohammed (Ç)".
John William Draper, M.D. LLD dans "A History of , the Intellectual Development of Europe", Londres, 1875
"Je me demande si un homme, quel qu'il soit, ait jamais changé aussi peu face â des conditions extérieures aussi considérablement modifiées".
R.V.C. Bodley dans "The Messenger", Londres, 1946, p. 9
"Je l'ai étudié - le merveilleux homme - et à mon avis, loin d'être un anté-christ, il mérite le titre de Sauveur de l'humanité".
Georges Bernard Shaw dans "The Genuine Islam", Vol. I, N4 81936
"Grâce à une destinée absolument unique dans toute l'histoire, Mohammed (Ç) est le triple fondateur d'une nation, d'un empire et d'une religion".
R. Bosworth-Smith dans "Mohammed and Mohammedanism", 1946
"Mohammed (Ç) fut la personnalité qui a connu la plus grande réussite parmi tous les personnages religieux" "
Encyclopedia Brittanica", 1lème édition
"Plus j'étudie plus j'apprends que la force de 17slam ne se puise pas dans l'épée-".
Mahatma Gandhi - le père de l'Inde moderne - dans "Young Indiâ
"Ils (les opposants d Mohammed (Ç)) voient le feu et non la lumière, ta laideur et non la beauté. Ils déforment et présentent chaque belle qualité comme un défaut capi tal, donnant ainsi l'image de leur propre université... Ces opposants sont aveugles. Ils ne peuvent même pas voir que la "seule épée" que Mohammed (Ç) bran dissait était celle de la Miséricorde, de la compassion, de l'amitié et du pardon, l'épée qui vainc les ennemis et purifie les cours. Son épée était plus acérée qu'une épée sculptée dans l'acier".
Pandit Gyanandra Dev. Sharma Shastri
à la conférence de Gorakhpur (Inde), 1928.
"II préféra partir que de combattre son propre peuple, mais lorsque l'oppression écrasa la tolérance, il s'arma de son épée pour se défendre. Ceux qui pen sent que ta religion peut être imposée par ta force sont des fous qui ne connaissent rien de la religion, ni du monde. Ils sont fiers de cette conviction par ce qu'ils vivent loin, bien loin de la vérité.
Un journaliste sikh dans "Nawan Hindustan", Delhi, 17/11/1947
"La ville qui l'avait traité si cruellement, l'avait poussé avec ses fidèles compagnons d se protéger des étrangers, qui avait ruiné sa vie et l'existence de ses dévoués disciples, était d ses pieds. Ses anciens persécuteurs acharnés et impitoya bles, ayant déshonoré l'humanité de par leurs actes cruels in fligés d des hommes et des femmes innocents et même aux mourants, étaient d présent totalement d sa merci. Mais, même d l'infant de son triomphe, il oubliait toutes les souf frances, les injures. lancées et pardonnait d toute la population de la Mecque...".
Sayed `Amir `Alî dans "L'esprit de l'Islam"
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 avr.15, 08:26
Message : Tu ne crois pas au récits de la crucifixion contenu dans la Bible censé être la parole de Dieu
mais tu crois la parole rapporté par des illustres inconnus.
Chercher l'erreur.
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 23 avr.15, 08:37
Message : Peut-être peut-on regarder ce que les musulmans eux-mêmes disent de Mahomet, pour savoir qui il est ?
Mohamed participe lui-même aux violences. Il décapite Huyavv, un homme blessé et ligoté « On le fit venir Huyavv devant le Prophète les mains ligotées, tailladé de toutes parts. « Je ne regrette absolument pas d'avoir été ton ennemi, dit-il ». Puis il s'assit et le Prophète lui trancha la tête » (Sīra II, 241).
« Le prophète ordonna de tuer Uqba qui lui demanda avant de mourir : « - Mohamed, qui va nourrir mes petits enfants ? » « - Le feu », répondit-il et Ali lui trancha la tête. » (Sīra I, 643-646).
Le sort final des Nadīr la seconde tribu juive de la Mecque, a été racontée par la Sīra. Le récit de la Sīra est tragiquement clair : « L'Envoyé d'Allah ordonne de creuser la ruine. On en extrait une partie du trésor des Nadīr. Il demande à Kinanā où se trouve le reste. Mais il refuse de le dire. L’Envoyé d'Allah ordonne à al-Zubayr de le torturer. Al-Zubayr se mit à brûler sa poitrine avec un briquet jusqu'à ce que Kinanā soit sur le point de mourir. Puis l'Envoyé d'Allāh le livra à Muhammad ben Maslamah, celui-ci lui coupa le cou, en vengeance de son frère. » (Sīra II, 136, 137). Toujours selon la Tradition, Kinanā était marié à Safiyya, une belle juive de 17 ans. La nuit même, Mohamed l'épouse et consomme son mariage avec elle. Il ne respecte pas le délai de 4 mois 10 jours pourtant préconisé par le Coran après veuvage (S. 2, 234). La Sīra raconte la nuit de noce : « Tout au long de la nuit, Abū Ayyūb s'était tenu debout à l'entrée de la tente, la main sur son sabre. Lorsque le Messager de Dieu en sortit à l'aube, il le vit qui rendait grâce à Dieu, le plus grand. Il lui demanda : « Qu'as-tu Abū Ayyūb ? » « Tu étais dans la tente avec cette femme, dont tu as tué le père, le premier mari, le second mari et les frères. Je craignais qu'elle ne veuille te tuer ». Le Messager de Dieu rit de bon cœur et lui dit sa gratitude. » (Sīra II, 636).
Les hommes de la tribu des Qurayza, la troisième et dernière tribu juive de Médine, sont condamnés à mort par Mohamed qui « décréta que les hommes seront tués » (Sīra II, 239-240). Mohamed participe à leur exécution : « Le prophète ordonna de faire descendre de leurs fortins les Banū Qurayza et de les enfermer… ils étaient 600 à 700 hommes... ; et le prophète ne cessa de les égorger jusqu’à leur extermination totale. » (Sīra II ; 240, 24). La Sīra (II, 244-245) raconte la répartition de leurs biens entre Mohamed et ses compagnons. Mohamed garde 20 % pour lui.
Alors que le Coran ne parlait que de fouetter 100 fois les fornicateurs, la Sīra affirme avec force que Mohamed a lapidé les adultères. La Sīra fait parler le calife 'Umar Ibn al-Hattāb « Dieu a envoyé Mohamed et lui a révélé le Livre; et parmi ce qu'il lui a révélé, il y a le verset de la lapidation. Nous l'avons récité, connu et bien compris. Et l'envoyé de Dieu a lapidé, et nous avons lapidé après lui ». (Sīra d'Ibn Ishāq /Ibn Hisām, IV, 337).
Mohamed est pédophilie : « Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans. » (Hadith Sahih al-Bukhārī Vol. 7, 64).
Personnellement, je pense que les textes arabes des VIII et IXe siècles ont plus de chance de dire la vérité sur Mahomet que les textes de philosophes européens du XVIIIe siècle ...
Auteur : N.Ismael
Date : 23 avr.15, 08:48
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :Peut-être peut-on regarder ce que les musulmans eux-mêmes disent de Mahomet, pour savoir qui il est ?
Mohamed participe lui-même aux violences. Il décapite Huyavv, un homme blessé et ligoté « On le fit venir Huyavv devant le Prophète les mains ligotées, tailladé de toutes parts. « Je ne regrette absolument pas d'avoir été ton ennemi, dit-il ». Puis il s'assit et le Prophète lui trancha la tête » (Sīra II, 241).
« Le prophète ordonna de tuer Uqba qui lui demanda avant de mourir : « - Mohamed, qui va nourrir mes petits enfants ? » « - Le feu », répondit-il et Ali lui trancha la tête. » (Sīra I, 643-646).
Le sort final des Nadīr la seconde tribu juive de la Mecque, a été racontée par la Sīra. Le récit de la Sīra est tragiquement clair : « L'Envoyé d'Allah ordonne de creuser la ruine. On en extrait une partie du trésor des Nadīr. Il demande à Kinanā où se trouve le reste. Mais il refuse de le dire. L’Envoyé d'Allah ordonne à al-Zubayr de le torturer. Al-Zubayr se mit à brûler sa poitrine avec un briquet jusqu'à ce que Kinanā soit sur le point de mourir. Puis l'Envoyé d'Allāh le livra à Muhammad ben Maslamah, celui-ci lui coupa le cou, en vengeance de son frère. » (Sīra II, 136, 137). Toujours selon la Tradition, Kinanā était marié à Safiyya, une belle juive de 17 ans. La nuit même, Mohamed l'épouse et consomme son mariage avec elle. Il ne respecte pas le délai de 4 mois 10 jours pourtant préconisé par le Coran après veuvage (S. 2, 234). La Sīra raconte la nuit de noce : « Tout au long de la nuit, Abū Ayyūb s'était tenu debout à l'entrée de la tente, la main sur son sabre. Lorsque le Messager de Dieu en sortit à l'aube, il le vit qui rendait grâce à Dieu, le plus grand. Il lui demanda : « Qu'as-tu Abū Ayyūb ? » « Tu étais dans la tente avec cette femme, dont tu as tué le père, le premier mari, le second mari et les frères. Je craignais qu'elle ne veuille te tuer ». Le Messager de Dieu rit de bon cœur et lui dit sa gratitude. » (Sīra II, 636).
Les hommes de la tribu des Qurayza, la troisième et dernière tribu juive de Médine, sont condamnés à mort par Mohamed qui « décréta que les hommes seront tués » (Sīra II, 239-240). Mohamed participe à leur exécution : « Le prophète ordonna de faire descendre de leurs fortins les Banū Qurayza et de les enfermer… ils étaient 600 à 700 hommes... ; et le prophète ne cessa de les égorger jusqu’à leur extermination totale. » (Sīra II ; 240, 24). La Sīra (II, 244-245) raconte la répartition de leurs biens entre Mohamed et ses compagnons. Mohamed garde 20 % pour lui.
Alors que le Coran ne parlait que de fouetter 100 fois les fornicateurs, la Sīra affirme avec force que Mohamed a lapidé les adultères. La Sīra fait parler le calife 'Umar Ibn al-Hattāb « Dieu a envoyé Mohamed et lui a révélé le Livre; et parmi ce qu'il lui a révélé, il y a le verset de la lapidation. Nous l'avons récité, connu et bien compris. Et l'envoyé de Dieu a lapidé, et nous avons lapidé après lui ». (Sīra d'Ibn Ishāq /Ibn Hisām, IV, 337).
Mohamed est pédophilie : « Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans. » (Hadith Sahih al-Bukhārī Vol. 7, 64).
Personnellement, je pense que les textes arabes des VIII et IXe siècles ont plus de chance de dire la vérité sur Mahomet que les textes de philosophes européens du XVIIIe siècle ...
ouah c est pas vrai j étais pas au courant
MR modérateur svp je vais essayer de traiter ces accusations séparément en sujets séparés ( car c est impossible de répondre a ces bizarreries en 1 seul post)
j ai le droit quand même de répondre n est ce pas ?-une occasion ma été offerte
ok j attends votre feu vert pour poster séparément ces sujets et sans censure merci
nb/ Pierre-Elie Suzanne" ce que t as cité ce n est qu un disque rayé rien de 9, tu vas entendre ce que t a jamais entendu dans les forums ou lu au web ni vu dans tes réves
merci Modér. Auteur : Babass
Date : 23 avr.15, 09:03
Message : Premierement je pose une question .
Pierre Elie , tu parle de monnaie en disant ou sous entendant que cela n existait pas a l epoque du Prophete donc c est un rajout ?
Ca n est pas ma croyance mais , ne crois tu possible qu un hadith considerait authentique ne le soit pas ? Ne crois tu pas qu apres 200 ans sans parole prophetique il y a du faux passant pour vrai ? Je pense que tu t accroche a ce qui t arrange .
Pourquoi ne prends tu prends a coeur les parole du prophete ou il n en ressort que lumiere et pourquoi tu t acroches a toutes parole ou ecrit qui sont dur voir difficilement envisageable ?
La question du sujet est : Pourquoi ces gens parlent ils en bien ? auraient ils recu de grosse liaces de billets ?Ou auraient ils suent voir ce qu y t echape ou ce que tu ne veux surtout pas voir ? Combien de fois as tu cité l age d Aicha dans ce forum ? Je t ai beaucoup lu c est ta reference .
A mon pote Etoiles ; Tu connais mon point vu sur le sujet . Paix a toi d ailleurs
EliePierre j aurais aimé voir explosivité liricale au sujets des révision Biblique comme celle du roi Jack ,les 5 ou 6 majeurs par exemple . Mais la je ne vous y retrouve pas .
Paix .vous ne m avez pas repondu ...
Auteur : Bodomista
Date : 06 mai15, 23:05
Message : Sérieusement, où partez-vous chercher toutes ces informations et tous ces extraits de la 'Sira'?
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Mohamed participe lui-même aux violences. Il décapite Huyavv, un homme blessé et ligoté « On le fit venir Huyavv devant le Prophète les mains ligotées, tailladé de toutes parts. « Je ne regrette absolument pas d'avoir été ton ennemi, dit-il ». Puis il s'assit et le Prophète lui trancha la tête » (Sīra II, 241).
Huyavv? J'avoue n'avoir aucune idée du nom arabe correspondant à ce personnage. Un peu plus de détails svp?
Pierre-Elie Suzanne a écrit :« Le prophète ordonna de tuer Uqba qui lui demanda avant de mourir : « - Mohamed, qui va nourrir mes petits enfants ? » « - Le feu », répondit-il et Ali lui trancha la tête. » (Sīra I, 643-646).
N'importe quoi. Oqba Ibn Nafi a été tué par Koceila. Il a de tout temps été respecté par tous les musulmans, qui l'ont même surnommé le Prince Guerrier. Il a été à la tête de l'armée qui a conquis l'Afrique du Nord et introduit l'Islam dans cette région. De plus, il est mort en l'an 683/63 de l'hégire, soit plus de 50 ans après ... Mohamed (alayhi salat w salam) qui lui est mort en l'an 632/11 de l'hégire. Enfin, dire qu'il a promis l'enfer ou le feu aux petits-enfants est insensé. Il n'a jamais été question dans l'Islam de faire payer à quelqu'un les méfaits d'un autre. Donc quand même que Uqba aurait été tué par ordre du prophète, ses proches n'auraient eu rien à voir avec son sort et son châtiment.
Pour le reste, comme je veux poster des réponses détaillées, je reviendrai à ce sujet plus tard pour répondre à chaque 'extrait de Sira' que vous avez posté.
Auteur : Seleucide
Date : 07 mai15, 00:03
Message : [...]
Auteur : Bodomista
Date : 07 mai15, 00:53
Message : Seleucide a écrit :
Il ne s'agit pas du même Uqbah...
« Lorsqu’il [= Mahomet] arriva à ‘Irq al-Zabyah,
‘Uqbah b. Abî Mu’ayt fut tué.
‘Uqbah avait été fait prisonnier par ‘Abd Allâh b. Salamah, l’un des Banû al-Ajlân.
Quand l’Envoyé d’Allâh donna l’ordre de tuer ‘Uqbah, celui-ci dit : « Et qui s’occupera de mes enfants, ô Muhammad ? » L’Envoyé d’Allâh répondit : « L’Enfer ! » C’est ‘Asim b. Thâbit b.Abî al-’Aqlah al-’Ansârî, le frère des Banû ‘Amrû b. ‘Awf qui a tué
‘Uqbah, d’après ce que m’a rapporté Abû ‘Ubaydah b. Muhammad b. ‘Ammâr b.Yâsir. »
Source : Ibn ‘Ishâq (trad., intr. et notes BADAWI ‘Abdurrahmân), La vie du Prophète Muhammad l’Envoyé d’Allâh, t. 1., Albouraq, 2001, Beyrouth, pp. 544-545.
My bad alors, comme disent nos amis anglophones.
Je ne me souviens que vaguement de cette histoire. Je vais donc me rafraichir la mémoire avant d'en parler.
Auteur : Seleucide
Date : 07 mai15, 06:17
Message : [...]
Auteur : indian
Date : 07 mai15, 06:20
Message : Qui étaient cet homme et sa famille pour mériter un tel sort de la part d'Allah?
Pouvons nous imaginer le plus grands des truands?
Le pire de monstres?
http://en.wikipedia.org/wiki/Uqba_ibn_Abu_Mu'ayt
Ah

je viens de voir...
Merci de nous faire comprendre pourquoi il est mort.. il le méritait au yeux de Dieu...

Auteur : uzzi21
Date : 07 mai15, 14:54
Message : Babass a écrit :Pourquoi ces hommes parlent en bien du Prophète SAWS ?
Parce qu'il y a pire comme personnage si ça t'étonne, et de plus Mahomet fait parti des rares hommes les plus influents de l'humanité. Ca mérite bien une certaine cote.
Auteur : spin
Date : 07 mai15, 18:45
Message : S'agissant de Lamartine, la réponse est simple. Il se trouvait à ce moment à Istanbul, et il espérait lancer une affaire commerciale dans le pays. Ses démarches n'ont pas abouti.
à+
Auteur : eric121
Date : 08 mai15, 02:53
Message : Bodomista a écrit :Sérieusement, où partez-vous chercher toutes ces informations et tous ces extraits de la 'Sira'?
Pour le reste, comme je veux poster des réponses détaillées, je reviendrai à ce sujet plus tard pour répondre à chaque 'extrait de Sira' que vous avez posté.
On vous a vendu une fausse sira, une sira où Mahomet est un homme parfait qui n'a que des qualités et zéro défauts... et vous gobez tout ce qu'on vous raconte.
Il faut lire la vraie sira, pas celle du Nectar cacheté financé par des pétro dollars des saoudiens
@ spin
Pour les autres, c'est faux pour la plupart, on nous ramène des copier-coller de citations non prouvées
Auteur : Bodomista
Date : 08 mai15, 03:52
Message : eric121 a écrit :
On vous a vendu une fausse sira, une sira où Mahomet est un homme parfait qui n'a que des qualités et zéro défauts... et vous gobez tout ce qu'on vous raconte.
Il faut lire la vraie sira, pas celle du Nectar cacheté financé par des pétro dollars des saoudiens
Et c'est à vous que je dois me fier pour en trouver une bonne? Saviez-vous que nous ne considérons pas Mohamad (صلى الله عليه و سلم) comme étant parfait? Que nous savons qu'il a des défauts et que nous ne nous basons principalement sur le Coran quand il s'agit de lois et enseignements? Que nous pensons qu'il était le plus pieux des hommes mais que nous ne l'idolâtrons pas? Tout ce que notre prophète a dit n'était que des explications et des interprétations du Coran car ce dernier était complet, la parole de Dieu elle étant parfaite.
Auteur : indian
Date : 08 mai15, 04:08
Message : Bodomista a écrit :
Et c'est à vous que je dois me fier pour en trouver une bonne? Saviez-vous que nous ne considérons pas Mohamad (صلى الله عليه و سلم) comme étant parfait? Que nous savons qu'il a des défauts et que nous ne nous basons principalement sur le Coran quand il s'agit de lois et enseignements? Que nous pensons qu'il était le plus pieux des hommes mais que nous ne l'idolâtrons pas? .
Bonjour Bodomista,
Vous intervention m'interpelle.
Ma connaissance de l'Islam, de la révélation d'Allah à Muhamed par l'Archange Gabriel est somme toutes limités.
Ma connaissance de l'homme que fut Muhamed l'est donc tout autant.
Je ne suis pas de cette école. Je suis plutôt catholique de tradition.
Par contre ce que je lis depuis peu me présente Muhamed, comme un Très Grand ''APOTRE', de Dieu...
Un peu à la manière de Moise, si j'ose faire une comparaison boiteuse.
Moise, un homme choisi par dieu pour révélé sa Parle, Un Messager, Un Grand Prophète.
Un homme qui malgré d'avoir été choisi, a même ''pêché'' du pire crime, soit d'avoir enlevé la vie à un autre homme dans des circonstances extraordinaires.
Je ne sais pas si Muhamed a déjà tuer de sa propre épée un autre homme

... et ca n m'intéresse pas trop non plus.

je n'en suis pas dans ces détails.
Mais il est présenté de avec cette ''Grandeur''... Cette même ''Soumission à Dieu''(y) Cette même Piété.
Mais pour faire court...
Je croyais...ou plutôt préjugeais

que Muhamed avait lui aussi un ''statut'' similaire à celui donné à Jésus-Christ.
Soit celui d'un homme possédant la perfection de Dieu, tous ses Attributs et qualité... vous m'apprenez quelques chose dont j'ignorais...
L'autre Attribut mentionné pour ''décrire '' Muhamed'' est celui d'un ''ADOLESCENT'' . Vous savez pourquoi?
Est-ce à cause de sa fougue? De son énergie de jeunesse?
Qu'en savez vous?
Merci
Auteur : eric121
Date : 08 mai15, 05:09
Message : Bodomista a écrit :
Et c'est à vous que je dois me fier pour en trouver une bonne? Saviez-vous que nous ne considérons pas Mohamad (صلى الله عليه و سلم) comme étant parfait? Que nous savons qu'il a des défauts et que nous ne nous basons principalement sur le Coran quand il s'agit de lois et enseignements? Que nous pensons qu'il était le plus pieux des hommes mais que nous ne l'idolâtrons pas? Tout ce que notre prophète a dit n'était que des explications et des interprétations du Coran car ce dernier était complet, la parole de Dieu elle étant parfaite.
33.21 En effet, vous avez dans le Messager d´Allah un excellent modèle [à suivre],
68.4 Et tu es certes, d´une moralité imminente.
Un homme pieux qui couche avec une femme dont le père et le mari viennent d'être tué ?
Aucun être humain n'a fait une chose pareille : ne pas respecter le délai de viduité ; meme le coran en parle ...,un homme qui ne respecte meme pas le coran
lis ça :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 30894.html Auteur : spin
Date : 08 mai15, 05:54
Message : Bodomista a écrit :Et c'est à vous que je dois me fier pour en trouver une bonne?
à+
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 08 mai15, 06:23
Message : Babass a écrit :Ces quelques lignes ne sont surement pas une decouverte pour beaucoup de gens mais quand meme. Si des gens comme Ghandi symbole de paix et d autres on parlés de facon si respectueuse a l egard de Mohammed , n ont ils pas eu les memes source que les detracteurs de l Islam ? Voyons comme d un esprit a l autre la beauté et la sagesse reste ce quels sont et comment d autres enlaidissent la beauté .
Le problème des admirateurs de Mahomet que tu nous cites, c'est qu'aucun n'a connu Mahomet !
Si on lit le Coran et la Sira, c'est un autre discours.
Ce qu'on apprend sur Mahomet en lisant ces ouvrages est épouvantable.
Mais c'est parfois aussi amusant. Ce soir, je vous fais grâce des violence du Coran. Amusons-nous :
«
Oui, Dieu et Ses anges se penchent sur le Prophète. Ô croyants, penchez-vous sur lui et saluez-le de salutation. » (S. 33, 56).
Lors de ses communications directes avec Dieu, Mohamed a donc été salué avec respect par Allah et ses fidèles doivent faire de même ! «
Et quand ils viennent à toi, ils te saluent d'une façon dont Dieu ne t'a pas salué, et disent en eux-mêmes : « Que Dieu ne nous châtie pas de ce que nous disons ! » Il leur suffira de la Géhenne, où ils tomberont. » (S. 58, 8).
Mahomet était donc un peu arrogant, n'est-ce pas.
Si on suppose qu'il n'y a aucune preuve que le Coran vient de Dieu, le Coran est donc une production de Mahomet !
Il est donc très amusant de voir comment le Coran satisfait les besoins de respectabilité de Mahomet au point de voir que Dieu lui-meme le salue avec respect.... que c'est drôle ! Auteur : indian
Date : 08 mai15, 06:58
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :[Si on suppose qu'il n'y a aucune preuve que le Coran vient de Dieu, le Coran est donc une production de Mahomet !
Il est donc très amusant de voir comment le Coran satisfait les besoins de respectabilité de Mahomet au point de voir que Dieu lui-meme le salue avec respect.... que c'est drôle !
Comme vous dites... ''Si vous supposez''
Mais allons plus loin... Simple exemple bine banal...
Si vous étiez un patron dans votre bureau..et que vous disiez à un subalterne, votre ''bras droit'' d'aller dicter la marche à suivre aux employés d'usine..
N'enverriez vous pas un mémo pour dire au employé de saluer votre ''bras droit? ne saluerez vous pas vous aussi votre bras droit en lui dictant ses 'ordres'???
Car Muhamed... étant l'Apotre de Dieu par excellence, en fait le dernier...

... Dieu a toute les raison de le saluez... comme vous et moi
Par contre d'idolâtre le bras droit

Non.. c''est le patron qu'on peut admirer de la sorte... c'est lui qui paie à al fin...
Auteur : eric121
Date : 08 mai15, 20:17
Message : spin a écrit :
à+
Je me méfie des traductions françaises.
Penses-tu que tout ce qui est dit dans la version française se retrouve dans la version anglaise de 814 pages. Combien de pages dans la version française ?
téléchargeable ici :
http://www.radicaltruth.net/uploads/pub ... hammad.pdf
sinon
http://www.justislam.co.uk/images/Ibn%2 ... 0Allah.pdf Auteur : Seleucide
Date : 08 mai15, 20:57
Message : [...]
Auteur : eric121
Date : 08 mai15, 21:28
Message : Seleucide a écrit :
Je pense que celle que j'ai donné, d'Abdurrahmân Badawî, est honnête et de bonne qualité.
Pourrais-tu numériser, copier le sommaire et le publier ici ?
Je ferais pareil la semaine prochaine pour le sommaire en anglais
Auteur : spin
Date : 09 mai15, 08:40
Message : eric121 a écrit :
Je me méfie des traductions françaises.
Penses-tu que tout ce qui est dit dans la version française se retrouve dans la version anglaise de 814 pages. Combien de pages dans la version française ?
Dans les 400 (je ne le retrouve plus dans mon

). Mais c'est la partie sur Muhammad lui-même, je sais qu'il y en a une deuxième sur les premiers califes. Cela posé, même si c'est "arrangé", c'est déjà édifiant.
Ou tout ce qu'il a fait est divinement inspiré et justifié, ou ce type est une ordure malfaisante. Il n'y a pas de milieu.
à+
Auteur : eric121
Date : 09 mai15, 21:06
Message : spin a écrit :Dans les 400 (je ne le retrouve plus dans mon

). Mais c'est la partie sur Muhammad lui-même, je sais qu'il y en a une deuxième sur les premiers califes. Cela posé, même si c'est "arrangé", c'est déjà édifiant.
Ou tout ce qu'il a fait est divinement inspiré et justifié, ou ce type est une ordure malfaisante. Il n'y a pas de milieu.
à+
Ça confirme bien ce que je pensais ; les versions françaises ne sont pas complètes et sont probablement expurgées de certains faits préjudiciables à Mahomet. La version anglaise de 814 pages ne parle que de Mahomet et est strictement conforme (à quelques détails près) à la version arabe.
Auteur : Seleucide
Date : 10 mai15, 06:28
Message : [...]
Auteur : Bodomista
Date : 10 mai15, 21:27
Message : eric121 a écrit :
Ça confirme bien ce que je pensais ; les versions françaises ne sont pas complètes et sont probablement expurgées de certains faits préjudiciables à Mahomet. La version anglaise de 814 pages ne parle que de Mahomet et est strictement conforme (à quelques détails près) à la version arabe.
Curiosité oblige: tu parles donc arabe? ^^
eric121 a écrit :
33.21 En effet, vous avez dans le Messager d´Allah un excellent modèle [à suivre],
68.4 Et tu es certes, d´une moralité imminente.
Un homme pieux qui couche avec une femme dont le père et le mari viennent d'être tué ?
Aucun être humain n'a fait une chose pareille : ne pas respecter le délai de viduité ; meme le coran en parle ...,un homme qui ne respecte meme pas le coran
lis ça :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 30894.html
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Le problème des admirateurs de Mahomet que tu nous cites, c'est qu'aucun n'a connu Mahomet !
A voir certains de vos propos Pierre-Elie et ceux d'Eric121, on pourrait presque croire que vous avez vécu avec lui étant donné la certitude que vous avez quant à ce que vous dites

Toutes vos sources avec lesquelles vous combattez le mal sont si fiables et véridiques et c'est grâce à elles que l'on se rend compte que le Coran est falsifié, les enseignements aussi: c'est une religion de violence et de barbarie. Par contre, tous les écrits ou livres qui parlent en mal de l'Islam, de son prophète et de ses instructions sont complètement, totalement et irrévocablement faux. Heureusement que vous êtes là, depuis le temps où vous devez lutter pour faire triompher le bien contre le mal. 14/15 siècles à peu près?

Auteur : omar13
Date : 10 mai15, 21:40
Message : eric121" a ecrit:
Ça confirme bien ce que je pensais ; les versions françaises ne sont pas complètes et sont probablement expurgées de certains faits préjudiciables à Mahomet. La version anglaise de 814 pages ne parle que de Mahomet et est strictement conforme (à quelques détails près) à la version arabe.
Bodomista a ecrit:
Curiosité oblige: tu parles donc arabe? ^^
C est un ex musulman qui ha une grand mère africaine musulmane (c est lui qui l ha raconté a Madrassport, qui lui aussi ex musulman devenu chrétien depuis un an et demi).
Auteur : Bodomista
Date : 10 mai15, 21:43
Message : omar13 a écrit :eric121" a ecrit:
Ça confirme bien ce que je pensais ; les versions françaises ne sont pas complètes et sont probablement expurgées de certains faits préjudiciables à Mahomet. La version anglaise de 814 pages ne parle que de Mahomet et est strictement conforme (à quelques détails près) à la version arabe.
Bodomista a ecrit:
Curiosité oblige: tu parles donc arabe? ^^
C est un ex musulman qui ha une grand mère africaine musulmane (c est lui qui l ha raconté a Madrassport, qui lui aussi ex musulman devenu chrétien depuis un an et demi).
Ah d'accord! Intéressant tout ça. J'adore ce genre d'histoires. Mais bon, je vais pas poser plus de questions, pas forcèment envie de me faire décapiter

Auteur : omar13
Date : 10 mai15, 22:12
Message : C est bien de connaitre la personne qu on a devant soit , normalement toutes les personnes doivent indiquer bien leur credo devant leur non.
Dans ce forum, rarement tu te rend compte si tu es entrain de parler avec un ex musulman, Mormon, Témoins de Jéhovah,........ ou bien des chrétiens qui sont très peu dans ce forum.
Le seul qui est très clair, c est bien mon ami Indian.
Auteur : Madrassprod
Date : 11 mai15, 00:27
Message : omar13 a écrit :
Dans ce forum, rarement tu te rend compte si tu es entrain de parler avec un ex musulman, Mormon, Témoins de Jéhovah,........ ou bien des chrétiens qui sont très peu dans ce forum.
Suffit de lire sous le pseudo ...
Ensuite, pour plus de détail, faire connaissance avec les membres du forum : ca sert aussi a ca, c'est un lieu d'échange
Auteur : kaboo
Date : 11 mai15, 01:07
Message : Bonjour à tous.
Rappel. Le sujet est :
"Pourquoi ces hommes parlent en bien du Prophete SAWS ?"
"Et non : Quelle est ta religion ?" Pour cela, il y a
http://www.forum-religion.org/general/d ... -1275.html
Cordialement. Auteur : omar13
Date : 11 mai15, 01:14
Message : Madrassprod a écrit :
Suffit de lire sous le pseudo ...
Ensuite, pour plus de détail, faire connaissance avec les membres du forum : ca sert aussi a ca, c'est un lieu d'échange
Merci pour tes éclaircissement, seulement tu devrai ajouter aussi: ex musulman, converti au christianisme depuis un an et demi, comme çà tout le monde comprendra ta haine déclarée vers l islam et les musulmans. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mai15, 01:21
Message : omar13 a écrit :C est bien de connaitre la personne qu on a devant soit ,
normalement toutes les personnes doivent indiquer bien leur credo devant leur non.
C'est obligatoire?
Auteur : omar13
Date : 11 mai15, 01:42
Message : Etoiles Célestes a écrit :
C'est obligatoire?
Non Etoiles Celestes, ce n est pas obligatoires, mais personnellement pour essayer de comprendre la psychologie des autres, parce que j ai remarqué que les diffamations et la grande haine pour Allah et son prophète Mohamed saws proviennent surtout des personnes qui ont étés ex musulmans.
Alors que les musulmans ex chrétiens se sont toujours comportés comme personnes très équilibres et très sages.
ce n est qu une simple constatation.
Une des explications et je peut me tromper, c est que les personnes qui se convertissent a l islam, c est des croyants qui ont fait un choix après avoir étudié et leurs connaissances ne leur permettent pas de s abaisser jusqu insulter Allah, Dieu, Mohamed,Jesus......
Alors pour les ex musulmans, ils se comporte avec une attitude de vengeance vers l islam et les musulmans.
il faut chercher les motifs???????
Auteur : kaboo
Date : 11 mai15, 04:06
Message : Bonjour à tous.
Dernier rappel. Le sujet est :
"Pourquoi ces hommes parlent en bien du Prophete SAWS ?"
"Et non : Quelle est ta religion ?" Pour cela, il y a
http://www.forum-religion.org/general/d ... -1275.html
Si vous souhaitez discuter des profils des membres, merci d'ouvrir un nouveau sujet. Sinon, je vérrouillerais celui-ci.
Cordialement. Auteur : indian
Date : 11 mai15, 04:11
Message : Pourquoi ces hommes parlent en bien du Prophete SAWS
Ainsi
Peut être car il a réussi à unir tant de gens d'une si grande diversité de culte à la Cause de Dieu...
Auteur : omar13
Date : 11 mai15, 04:13
Message : Merci Kaboo de m excuser.
Auteur : eric121
Date : 11 mai15, 05:23
Message : omar13 a écrit :eric121" a ecrit:
Ça confirme bien ce que je pensais ; les versions françaises ne sont pas complètes et sont probablement expurgées de certains faits préjudiciables à Mahomet. La version anglaise de 814 pages ne parle que de Mahomet et est strictement conforme (à quelques détails près) à la version arabe.
Bodomista a ecrit:
Curiosité oblige: tu parles donc arabe? ^^
C est un ex musulman qui ha une grand mère africaine musulmane (c est lui qui l ha raconté a Madrassport, qui lui aussi ex musulman devenu chrétien depuis un an et demi).
Les intervenants ne sont pas des sujets de discussion. Cf. la charte
@ Bodomista
Je suis disposé à te donner toutes les sources et références de ce que j'affirme, il suffit de demander; ce sont des sources musulmanes
Auteur : eric121
Date : 13 mai15, 21:15
Message : Seleucide a écrit :
eric121"]Pourrais-tu numériser, copier le sommaire et le publier ici ?
Je ferais pareil la semaine prochaine pour le sommaire en anglais
Je le ferai après mes examens.

Comme promis voici le sommaire de la sira d'Ibn ishaq; pour ne pas polluer,je crée un nouveau topic
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34391.html Auteur : eric121
Date : 23 mai15, 07:51
Message : omar13 a écrit :
C est un ex musulman qui ha une grand mère africaine musulmane (c est lui qui l ha raconté a Madrassport, qui lui aussi ex musulman devenu chrétien depuis un an et demi).
Vous appelez ça une discussion ???
Je n'ai jamais dit que j'étais un ex musulman et je ne connais pas ce Madrassport ... et je parie que ce Madrassport ne vous a jamais rien dit me concernant ... Quels mythomanes !!!
Auteur : Bodomista
Date : 25 mai15, 12:10
Message : eric121 a écrit :
Vous appelez ça une discussion ???
Je n'ai jamais dit que j'étais un ex musulman et je ne connais pas ce Madrassport ... et je parie que ce Madrassport ne vous a jamais rien dit me concernant ... Quels mythomanes !!!
A la limite, si tu souhaites dénoncer des mensonges, enlève les 's'. Il n'y a qu'une seule personne qui a parlé de toi. Enfin, moi aussi, mais j'ai juste posé une question, rien dit d'autre

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 mai15, 13:19
Message : eric121 a écrit :Vous appelez ça une discussion ???
Je n'ai jamais dit que j'étais un ex musulman et je ne connais pas ce Madrassport ... et je parie que ce Madrassport ne vous a jamais rien dit me concernant ... Quels mythomanes !!!
Question:
Quel est l'intérêt de remettre sur le tapis des propos tenus il y a au moins 15 jours...?
Réponse:
Aucun, si des membres n'ont pas répondu, c'est précisément parce que c'était hors-sujet

Auteur : spin
Date : 25 mai15, 18:35
Message : omar13 a écrit : parce que j ai remarqué que les diffamations et la grande haine pour Allah et son prophète Mohamed saws proviennent surtout des personnes qui ont étés ex musulmans.
Une des explications et je peut me tromper, c est que les personnes qui se convertissent a l islam, c est des croyants qui ont fait un choix après avoir étudié et leurs connaissances ne leur permettent pas de s abaisser jusqu insulter Allah, Dieu, Mohamed,Jesus......
Alors pour les ex musulmans, ils se comporte avec une attitude de vengeance vers l islam et les musulmans.
il faut chercher les motifs???????
Bien d'accord (sauf "vengeance envers les musulmans", en général, tout le mal qu'ils leur souhaitent, c'est de se libérer d'une religion qu'ils jugent mauvaise). Et pour ça, pour leurs motifs, le plus simple est d'écouter ce qu'ils ont à dire ! Quelques exemples représentatifs
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm
à+
Auteur : omar13
Date : 25 mai15, 22:21
Message : spin a écrit :Bien d'accord (sauf "vengeance envers les musulmans", en général, tout le mal qu'ils leur souhaitent, c'est de se libérer d'une religion qu'ils jugent mauvaise). Et pour ça, pour leurs motifs, le plus simple est d'écouter ce qu'ils ont à dire ! Quelques exemples représentatifs
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm
à+
moi, ma réponse je l ai,
Les chrétiens qui optent pour l Islam après l avoir étudié, c est des personnes cultivés et très préparés religieusement voir même plus que la plus part des musulmans, tandis que parmi les musulmans qui changent leur religion, rarement tu trouves des universitaires et la plus part c est pour des motifs d opportunisme et de besoin et rarement par conviction. Auteur : indian
Date : 26 mai15, 00:41
Message : omar13 a écrit :
moi, ma réponse je l ai,
..., c est des personnes cultivés et très préparés religieusement voir même plus que la plus part des musulmans, tandis que parmi ... tu trouves des universitaires et la plus part ....c est pour des motifs d opportunisme et de besoin et rarement par conviction.
Idem chez les bahais que je connais.
La plupart ceux que je connais personnellement qui sont devenues Bahai avant d'avoir été catholique et musulman, désolé ce sont les seuls origines que je connaisse... sont tous pour ceux que je connais des universitaires, Médecins spécialistes, ingénieurs, professionnels de la santé,... Mais je rencontre aussi des gens de toute culture, de toutes origines ethniques de toutes sphères de la société...
Je me demande quel ''opportunité'' ca peut bien nous donner? S'il s'agit d'un ''opportunisme''?
Auteur : omar13
Date : 26 mai15, 00:51
Message : indian a écrit :
Idem chez les bahais que je connais.
La plupart ceux que je connais personnellement qui sont devenues Bahai avant d'avoir été catholique et musulman, désolé ce sont les seuls origines que je connaisse... sont tous pour ceux que je connais des universitaires, Médecins spécialistes, ingénieurs, professionnels de la santé,... Mais je rencontre aussi des gens de toute culture, de toutes origines ethniques de toutes sphères de la société...
Je me demande quel ''opportunité'' ca peut bien nous donner? S'il s'agit d'un ''opportunisme''?
Tu ne vas me dire que le Bahai est une religion??????
on a joué ensemble depuis 6 mois que je suis dans ce forum, mais pour moi et avec tous mes respects, tu fais partie d une secte qui a étée construite vers 1845 par un ex musulmans. Auteur : Bodomista
Date : 26 mai15, 00:58
Message : moi, ma réponse je l ai,
Les chrétiens qui optent pour l Islam après l avoir étudié, c est des personnes cultivés et très préparés religieusement voir même plus que la plus part des musulmans,
tandis que parmi les musulmans qui changent leur religion, rarement tu trouves des universitaires et la plus part c est pour des motifs d opportunisme et de besoin et rarement par conviction.[/b]
Pas tout à fait d'accord avec cela par contre. De plus, en quoi est-ce qu'un universitaire aurait plus de mérite qu'un individu lambda? Il n'y a pas de différence ou de mérite chez un croyant autre que sa piété

Et je connais beaucoup de personnes instruites et cultivées qui ont qutté l'Islam pour des raisons religieuses tout simplement. Ne jamais juger de la sorte les décisions d'ordre religieux. Ca n'engendre que des conflits et personne d'autre que le converti lui-même (Et Dieu bien entendu) ne peut savoir ce qui s'est réellement passé.
Auteur : indian
Date : 26 mai15, 01:25
Message : omar13 a écrit :
Tu ne vas me dire que le Bahai est une religion??????
on a joué ensemble depuis 6 mois que je suis dans ce forum, mais pour moi et avec tous mes respects, tu fais partie d une secte qui a étée construite vers 1845 par un ex musulmans.
Dans la mesure ou l'homme qu'à été Baha'u'llah sur terre, de par ce qu'il a enseigné aux hommes de son époques et en fonction du grand legs qu'il a lassé par ses innombrables tablettes et écrits. De par son exemple de bonté et de grand respect, de par les persécutions et l'exil qu'on lui a fait subir, sans jamais répondre par quelconque violence... je dirais que son exemple m'inspire...
Si je dois utiliser le mot ''religion'' qui signifie '' unir'' comme ''religare''...
Eet bien je crois que oui, je me permettrai d'utiliser le mot religion.
Mais ne crains pas.
C'est une religion indépendante de l'Islam ou du Christianisme ou de la foi Juive.
Ce n'est ni une branche de ces magnifiques et véritables 'religions'' ou ''enseignements divins''.
Un peu comme Jésus qui a apporté ses enseignements indépendants au peuple juifs, étant lui aussi une ''ex-juif''.
Un peu comme Muhammed qui a apporté ses enseignements indépendants au peuple d'Arabie, lui aussi étant un ''ex-XYZ''
Un peu comme Moise a apporté ses propres enseignements divins et indépendants pour son peuple... lui qui ne devait pas être juif avant.
Tu dis un secte?
Pourquoi svp?
Qu'est-ce qui te fait penser que c'est un secte?
Quels sont les éléments de cette religion qui te font prétendre que ce serait un secte?
Mais peut être ignores-tu simplement tout ce que tu pense savoir?
Dis moi à tu déjà lu cette tablette pour prétendre quoi que ce soit sur ma religion?
http://www.religare.org/epub/ba/ba-cert.pdf
Après nous pourrons discuter entre hommes raisonnables.
D'cii la, si tu me le permets, je te laisserai avec tes préjugés...
Amitié
David
Auteur : omar13
Date : 26 mai15, 01:38
Message : Qu es qu il va unir Baha ullah sur terre alors qu il a été chassé de l Islam?????
si la parole "secte" ne te plait pas beaucoup, on peut utilisé les mots parti politique ou bien une organisation d une centaine de personne, tous ingénieurs, médecins,..........comme tu as confirmé.
Franchement dans ce forum tu fais confondre encore plus et les chrétiens et les musulmans. mes amitiés.
J ai lu un peu de la tablette qui me semble une sorte de constitution ou on a pris un peu de tout pour arriver a gérer un ensemble de personne, mais qui n a rien a voir avec les religions.
Auteur : spin
Date : 26 mai15, 20:51
Message : indian a écrit :Quels sont les éléments de cette religion qui te font prétendre que ce serait un secte?
Fondamentalement, une secte est une religion minoritaire, ni plus, ni moins. On y trouve le meilleur et le pire.
Mais des gens ont prétendu, il y a une cinquantaine d'années (concrètement, avec l'effrayante irruption de Sun Myong Moon et sa religion) diaboliser en bloc les "sectes". C'est simpliste, manichéen au plus mauvais sens du terme, injuste, inefficace.
Pour revenir au sujet, Bahaullah aussi parle en bien de Muhammad, au moins dans le
Livre de la certitude que j'ai quelque part.
à+
Auteur : indian
Date : 27 mai15, 00:59
Message : omar13 a écrit :Qu es qu il va unir Baha ullah sur terre alors qu il a été chassé de l Islam?????
si la parole "secte" ne te plait pas beaucoup, on peut utilisé les mots parti politique ou bien une organisation d une centaine de personne, tous ingénieurs, médecins,..........comme tu as confirmé.
Franchement dans ce forum tu fais confondre encore plus et les chrétiens et les musulmans. mes amitiés.
J ai lu un peu de la tablette qui me semble une sorte de constitution ou on a pris un peu de tout pour arriver a gérer un ensemble de personne, mais qui n a rien a voir avec les religions.
Faudra plutôt parler d'une groupe de simple humains, de toutes origines, de tous milieu, de toutes classes sociales, des plus démunis au mieux nantis... qui se compte en millions de personnes, reparties dans tous les pays de la terre déjà...
Sur ce forum, je ne veux confondre personne. Simplement partager ce que je sais. Point. Au plutôt ce que j'ignorais.
Toi? Que fais tu ici? Tu nous dis ce que les autres t'ont dis?
Amitié bien sincère. Que Toute la Gloire d'Allah repose sur toi et les tiens.
David
Auteur : omar13
Date : 27 mai15, 02:40
Message : indian a écrit :
Faudra plutôt parler d'une groupe de simple humains, de toutes origines, de tous milieu, de toutes classes sociales, des plus démunis au mieux nantis... qui se compte en millions de personnes, reparties dans tous les pays de la terre déjà...
Sur ce forum, je ne veux confondre personne. Simplement partager ce que je sais. Point. Au plutôt ce que j'ignorais.
Toi? Que fais tu ici? Tu nous dis ce que les autres t'ont dis?
Amitié bien sincère. Que Toute la Gloire d'Allah repose sur toi et les tiens.
David
J espère que tu ne t ai pas fâché de moi, si tu veut qu on continue a faire les hypocrite en parlant de baha ullah comme Dieu, prophète.....etc , alors qu il n est rien, comme tu veut.
et que Toute la Gloire d'Allah repose aussi sur toi et les tiens.
Auteur : indian
Date : 27 mai15, 03:09
Message : omar13 a écrit :
J espère que tu ne t ai pas fâché de moi, si tu veut qu on continue a faire les hypocrite en parlant de baha ullah comme Dieu, prophète.....etc , alors qu il n est rien, comme tu veut.
et que Toute la Gloire d'Allah repose aussi sur toi et les tiens.
Faché? Pourquoi?
Pourquoi serais-je fâché? Tu me dis?
C'est comme si je te demandais si tu es fâché contre moi car je ne maitrise pas tout de l'Islam ou que j'ignorais simplement le Coran.. ou pire si je me fiais à al propagande anti-musulmane pour juger de l'islam
Moi Baha'u'llah, je ne fais que le considérez pour ce qu'il a véritablement dit et écrit. Je le considère pour l'homme qu'il a été et pour tout ce qu'il a vécu, ses persécutions, ses exile, ses emprisonnent, ses tortures subies. et sans grandeur d'âme.
Je me fis uniquement aux faits réels, démontrés, authentifiés et aux témoignages authentique et vrais. Dont la vérité ne peut faire de doute.
Je ne me fis pas à ceux qui disent ceci ou cela sans preuve.
C'est mon petit côté ''scientifique'' que a besoin de preuves pour croire qui doit ressortir...
Si tu me crois hypocrite... dommage.
Je ne fais que partager en toute bonne foi ce que je sais.
Amitié
David
Auteur : omar13
Date : 27 mai15, 03:25
Message : indian a écrit :
Faché? Pourquoi?
Pourquoi serais-je fâché? Tu me dis?
C'est comme si je te demandais si tu es fâché contre moi car je ne maitrise pas tout de l'Islam ou que j'ignorais simplement le Coran.. ou pire si je me fiais à al propagande anti-musulmane pour juger de l'islam
Moi Baha'u'llah, je ne fais que le considérez pour ce qu'il a véritablement dit et écrit. Je le considère pour l'homme qu'il a été et pour tout ce qu'il a vécu, ses persécutions, ses exile, ses emprisonnent, ses tortures subies. et sans grandeur d'âme.
Je me fis uniquement aux faits réels, démontrés, authentifiés et aux témoignages authentique et vrais. Dont la vérité ne peut faire de doute.
Je ne me fis pas à ceux qui disent ceci ou cela sans preuve.
C'est mon petit côté ''scientifique'' que a besoin de preuves pour croire qui doit ressortir...
Si tu me crois hypocrite... dommage.
Je ne fais que partager en toute bonne foi ce que je sais.
Amitié
David
Indian, je t ai toujours dit que tu es un sage et tu l ai toujours pour moi. amitie
Auteur : indian
Date : 27 mai15, 03:38
Message : omar13 a écrit :
Indian, je t ai toujours dit que tu es un sage et tu l ai toujours pour moi. amitie
omar13, mon ami,
Vous préjugez encore
Vous ne devriez pas me préjugez de la sorte
Vous en me connaissez même pas...
Si vous saviez...
Si vous saviez combien je peux être tellement con pour vrai dans la vie

Mes 3 enfants pourraient vous le confirmer...
Définitivement...Vous ne me traiteriez pas de ''sage''... mais d'un gars ...''bien trop simple''...
Comme dirait mon ami Vic: ''un vrai Con'...
Mais pas ''naïf'... ca par contre, NON... je vous l'assure... j'évite de l'être...
Je me suis trop fait prendre souvent à ce jeu de croire en la science pour être ''naïf''...
Je doute toujours de la science et des chiffres... on peut tellement faire de bien de belle théories avec la science...et dire n'importe quoi...Les scientifique et els savants le fond chaque jour... Parfois de bonne foi, parfois pas.
Tant d'interprétations erronés des résultats, des études, des publications...
Que parfois j'ai l'impression que les savants des religions jouent au même jeu

Auteur : omar13
Date : 27 mai15, 04:28
Message : Mon ami Indian, si tu n as pas encore programmé tes vacances, tu es le bienvenue, toi et ta famille en Algerie.
Auteur : indian
Date : 27 mai15, 04:40
Message : omar13 a écrit :Mon ami Indian, si tu n as pas encore programmé tes vacances, tu es le bienvenue, toi et ta famille en Algerie.
C'est gentil merci. J'apprécie
Mes vacances sont déjà bien programmé hélas

...
Longues randonnées pédestres (trek) à la montagne (Nord-Est USA) avec mes 2 fils, ma femme et mon meilleur ami et les siens...
Pour mes vacances de décembre... Israël au programme

. Ma fille s'en va y étudié
Mais l'Afrique du nord, le Maghreb et tout et tout... ca fait longtemps que je souhaite aller là...
Si ce n'aurait été de la Patagonie Chilienne en 2012, cela aurait été les Haut-Atlas...
Mon père me parle encore souvent en très grand bien de la Tunisie, du Maroc et de l'Algérie qu'il a visité il y a 10-15 ans...
Amitié
David
Auteur : eric121
Date : 27 mai15, 08:39
Message : Kerridween a écrit :
Question:
Quel est l'intérêt de remettre sur le tapis des propos tenus il y a au moins 15 jours...?
Réponse:
Parce que je n'avais pas vu ce message avant
Omar13 a dit :"
Les chrétiens qui optent pour l Islam après l avoir étudié, c est des personnes cultivés et très préparés religieusement voir même plus que la plus part des musulmans, tandis que parmi les musulmans qui changent leur religion, rarement tu trouves des universitaires et la plus part c est pour des motifs d opportunisme et de besoin et rarement par conviction."
Tu as des preuves que parmi les musulmans qui changent leur religion, la plus part c est pour des motifs d opportunisme et de besoin et rarement par conviction ?
Je peux te prouver , et ils sont ici dans ce forum, que les chrétiens qui optent pour l Islam ne l'ont pas étudié ou très mal étudié
Auteur : omar13
Date : 27 mai15, 09:33
Message : eric121 a écrit :
Tu as des preuves que parmi les musulmans qui changent leur religion, la plus part c est pour des motifs d opportunisme et de besoin et rarement par conviction ?
Je peux te prouver , et ils sont ici dans ce forum, que les chrétiens qui optent pour l Islam ne l'ont pas étudié ou très mal étudié
S il sont tous comme toi, ça veut dire que j ai raison
Auteur : eric121
Date : 27 mai15, 10:04
Message : omar13 a écrit :
="eric121"
Tu as des preuves que parmi les musulmans qui changent leur religion, la plus part c est pour des motifs d opportunisme et de besoin et rarement par conviction ?
Je peux te prouver , et ils sont ici dans ce forum, que les chrétiens qui optent pour l Islam ne l'ont pas étudié ou très mal étudié
S il sont tous comme toi, ça veut dire que j ai raison
Tu n'as apporté aucune preuve pour les musulmans qui changent leur religion ... moi par contre je peux te prouver que les chrétiens qui optent pour l Islam ne l'ont pas étudié ou très mal étudié
Auteur : indian
Date : 27 mai15, 10:55
Message : eric121 a écrit :
les chrétiens qui optent pour l Islam ne l'ont pas étudié ou très mal étudié
Non tu préjuges

...
Tu me mettrais dans leur même bateau,

tu généraliserais. Tu dirais ''Pareil'', alors que c'est tous ''différent''.
C'est qu'ils optent pour la suite...pour mieux un ti peu plus... autre chose, une adittion, une multiplication, un cheminement, comme les autres...toi, moi.
Avant l'autre mieux meilleur

Auteur : eric121
Date : 29 mai15, 05:11
Message : indian a écrit :
"eric121" les chrétiens qui optent pour l Islam ne l'ont pas étudié ou très mal étudié
Non tu préjuges

...
Non, on le constate tous les jours ici meme, parce que les musulmans eux-meme connaissent mal leur religion
voir ici :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34385.html Auteur : indian
Date : 29 mai15, 05:18
Message : eric121 a écrit :"eric121" les chrétiens qui optent pour l Islam ne l'ont pas étudié ou très mal étudié
Davis a écrit: Non tu préjuges

...
Non, on le constate tous les jours ici meme, parce que les musulmans eux-meme connaissent mal leur religion
Pourtant si je n'avais pas reconnu Bahaualla, mais que je m'étais limité qu'à L'Islam qu'il me présente... je serais certes devenu Musulmans

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