Résultat du test :

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 avr.15, 23:50
Message : Dans l'AT, nous apprenons que Jéhovah habite à Jérusalem :

1 R 6.11 L'Éternel adressa la parole à Salomon, et lui dit : Tu bâtis cette maison.
6.12 Si tu marches selon mes lois, si tu pratiques mes ordonnances, si tu observes et suis tous mes commandements,
j'accomplirai à ton égard la promesse que j'ai faite à David, ton père,
6.13 j'habiterai au milieu des enfants d'Israël, et je n'abandonnerai point mon peuple d'Israël.

1 R 8.10 Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, la nuée remplit la maison de l'Éternel.
8.11 Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Éternel remplissait la maison de l'Éternel.
8.12 Alors Salomon dit: L'Éternel veut habiter dans l'obscurité!
8.13 J'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement!

Mais un prophète parlant sous l'inspiration divine nous dit que Salomon a eu tout faux ainsi que Moïse avec son attirail de rites sacrificiels :

Is 66.1 Ainsi parle l'Éternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied.
Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure ?
66.2 Toutes ces choses, ma main les a faites, Et toutes ont reçu l'existence, dit l'Éternel.
Voici sur qui je porterai mes regards: Sur celui qui souffre et qui a l'esprit abattu, Sur celui qui craint ma parole.
66.3 Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien,
Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles;
Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.

Arrive Jésus qui liquide le Temple :

Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
L'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité;
car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ses adorateurs l'adorent en esprit et en vérité.

Jn 4

Ensuite, Paul s'en va prêcher aux Athéniens que le Premier Livre des Rois et le Lévitique racontaient des bobards :

Ac 17.24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre,
n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
17.25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit,
lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.

Et puis le temple de Dieu étant le corps de Jésus, l'épouse de Jésus qui est l'ecclesia devient le temple de Dieu par la vertu du mariage qui fait de deux corps un seul corps :

Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ?
1 Cor 3.16

Et donc, depuis la fondation du christianisme, il n'y a jamais eu le moindre bâtiment appelé "temple" dans cette religion.

Théologiquement, l'ecclesia désigne l'assemblée des fidèles et non le bâtiment où ils se rassemblent.

Chez les catholiques, on procède à l'inauguration d'un nouvel autel mais pas du bâtiment dans lequel il se trouve.

Le mot "church" vient du gothique "kirk" lequel vient du grec "kyrie oïkos", "la famille du Seigneur", "oïkos" désignant le clan : http://fr.wikipedia.org/wiki/Oikos

C'est donc une variation sur le sens d'assemblée.

Et donc ceux qui prétendent bâtir des "temples" chrétiens sont des apostats.

On peut même avoir un doute sur les "salles du Royaume" car il est écrit "mon royaume n'est pas de ce monde." (Jn 18.36)

Auteur : Mormon
Date : 23 avr.15, 23:58
Message :

Saint Glinglin a écrit : Et donc ceux qui prétendent bâtir des "temples" chrétiens sont des apostats.

https://www.youtube.com/watch?v=5CdtDhozwIM

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.15, 02:12
Message : Nous vous félicitons de cet argumentaire qui vous montre égal à vous même...

Auteur : résident temporaire
Date : 24 avr.15, 04:53
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans l'AT, nous apprenons que Jéhovah habite à Jérusalem :

A mon avis tu as dû oubler un épisode car le vrai Dieu n'habite pas sur terre et il ne peut habiter sur la terre...

Auteur : Chrétien
Date : 24 avr.15, 04:54
Message : La résidence terrestre de Jéhovah était à Jérusalem oui, c'est vrai.

Auteur : indian
Date : 24 avr.15, 04:57
Message :

Chrétien a écrit :La résidence terrestre de Jéhovah était à Jérusalem oui, c'est vrai.

À Jérusalem , Israel, Planète Terre?

ou dans la ''Jérusalem''?

Auteur : Chrétien
Date : 24 avr.15, 05:13
Message : Le temple de Jéhovah à Jérusalem jusqu'en 70 de notre ère.

Auteur : Madrassprod
Date : 24 avr.15, 07:29
Message :

résident temporaire a écrit :
A mon avis tu as dû oublier un épisode car le vrai Dieu n'habite pas sur terre et il ne peut habiter sur la terre...

Allons allons ... tachons de prendre un peu de hauteur et de ne pas être trop " terre a terre "
La symbolique est elle si difficile que cela a comprendre ?

Auteur : Mormon
Date : 24 avr.15, 09:14
Message :

Saint Glinglin a écrit :Nous vous félicitons de cet argumentaire qui vous montre égal à vous même...

Les temples sont des phares.

https://www.youtube.com/watch?v=mQktcmflYgQ

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.15, 09:59
Message :

Mormon a écrit :Les temples sont des phares.

Sur quelle épître vous appuyez-vous ?

Connaissez-vous ceci ?

Invisible, l'âme est retenue prisonnière dans un corps visible : ainsi les Chrétiens,
on voit bien qu'ils sont dans le monde, mais le culte qu'ils rendent à Dieu demeure invisible.

Epître à Diognète, VI.4

http://www.croixsens.net/livres/diognete.php

Auteur : Mormon
Date : 24 avr.15, 10:07
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Epître à Diognète, VI.4[/list]

http://www.croixsens.net/livres/diognete.php

Fais-nous un résumé.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.15, 10:32
Message : J'ai cité le point concernant le débat.

Auteur : Madrassprod
Date : 24 avr.15, 22:35
Message : Cela n'engage que moi mais, a la simple lecture de la Bible, sans même avoir a méditer sur les versets, j'en ai conclu que les temples / églises ( pourquoi dites vous temples ?

? ) sont inutiles
Ne nous a t-on pas demandé de prier en solo, dans un coin, a l'abri des regards ?

Auteur : Estrabolio
Date : 24 avr.15, 23:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : http://www.croixsens.net/livres/diognete.php

Merci Saint Glinglin pour ces renseignements

Pour ma part, je pense que tout ce qui a été ordonné aux Hébreux était fait pour comprendre la suite. La lettre aux Hébreux montre que le Très Saint (ou Saint des Saint) symbolise le ciel où est Dieu et où le Christ apporte la valeur de son sacrifice comme le grand prêtre apportait le sang du sacrifice propitiatoire.
Les salles du Royaume sont là pour rendre témoignage du Royaume de Dieu mais ne sont que des lieux de réunion
Bonne journée,
Pierre

Auteur : kaboo
Date : 24 avr.15, 23:19
Message : Bonjour.

Luc 21:36
Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.
Pendant le jour, Jésus enseignait dans le temple, et il allait passer la nuit à la montagne appelée montagne des oliviers.
Et tout le peuple, dès le matin, se rendait vers lui dans le temple pour l'écouter.

Je sais, il est question dans le verset cité ci-dessus d'enseignement.
Pour autant, le Christ Enseignait autant dans les temples qu'en plein air.
Pourquoi la prière ne pourrait-elle pas se faire en assemblée. Assemblée = ecclésia = Eglise.
Evidemment église ne signifie pas temple au sens matériel.
De même le Christ à dit détruisez ce temple (son corps) et je le rebattirai en trois jours (resurrection).
Par conséquent, nous sommes le temple et le corps du Christ.

Cependant, une prière collective à certainement plus d'impact qu'une prière solitaire.
Exemple : Une personne désespérée sera plus facilement réconforté si elle est bien entouré.

Cordialement.

PS : Prier dehors dans une assemblée (écclésia) en hiver et/ou quand il pleut ou qu'il vente.

Auteur : Mormon
Date : 25 avr.15, 00:31
Message :

kaboo a écrit : Et tout le peuple, dès le matin, se rendait vers lui dans le temple pour l'écouter.

Bonjour,

Pour le Seigneur, le temple possédait une signification spéciale. C'était le lieu, où, par ses rites et leur symbolique, se concentraient ses enseignements. C'était le lieu consacré où Dieu venait conversé avec le prophète. C'était un lieu intermédiaire entre la terre et les cieux. C'était un lieu saint : la maison du Seigneur.

A l'époque, le temple était administré par la prêtrise d'Aaron ; si les Juifs avaient été convertis, le lieu aurait été administré par l'autorité de la nouvelle alliance avec toutes les clés de scellements dont Jésus dota les apôtres.

Avant les temples, de très hautes montagnes remplissaient un peu ce rôle.

Auteur : kaboo
Date : 25 avr.15, 02:52
Message : Bonjour Mormon et à tous.

Effectivement, il serait trop longs de détailler l'origine des temples dédiés à Dieu.

Première étape : Yhvh promet à Abram une postérité qui fera respecter son Alliance :

Genèse 12:7
L'Eternel apparut à Abram, et dit : Je donnerai ce pays à ta postérité.
Et Abram bâtit là un autel à l'Eternel, qui lui était apparu.
Il se transporta de là vers la montagne, à l'orient de Béthel, et il dressa ses tentes, ayant Béthel à l'occident et Aï à l'orient.
Il bâtit encore là un autel à l'Eternel, et il invoqua le nom de l'Eternel.

Deuxième étape : Yhvh remet à Moïse les deux tables de lois contenant l'Alliance (Béryth en hébreu).

Exode 31:18
Lorsque l'Eternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï,
il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu.

Troisième étape : construction d'un temple mobile (tente d'asignation ou tabernacle).
Cette tente destinée à abriter l'Arche d'alliance est provisoire et sera "remplacée" par le temple de salomon.

Le Tabernacle originel est la tente qui abritait l'Arche d'alliance à l'époque de Moïse.
Les termes hébreux pour le désigner sont mishkan (משכן), c'est-à-dire la Demeure, ou Tente d'Assignation (de Rencontre) (אוהל מועד).
C'était un lieu de culte mobile pour les Hébreux depuis le temps de la sortie d'Égypte, puis de la conquête du pays de Canaan relatée
dans le Livre des Juges, jusqu'à ce que ses éléments fassent partie du Temple de Salomon aux alentours du Xe siècle av. J.-C.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tabernacle_(Bible)

Quatrième étape : destruction du premier temple qui est reconstruit (au même endroit ????).

Jérusalem, avec son Premier Temple, est détruite par Nabuchodonosor II en 586 av. J.-C. Une partie de la population — un quart selon ce que les fouilles permettent d’estimer — est exilée à Babylone. Mais la Babylonie s’effondre sous l’attaque de Cyrus II, fondateur de l’Empire perse, qui libère les prisonniers en 538 av. J.-C. et autorise la reconstruction du Temple de Jérusalem. Le Grand Prêtre Josué, au retour d’exil, dirige la construction du Second Temple, qui s’achève en 516 av. J.-C. selon Israël Finkelstein. Les sources indépendantes de la Bible confirment donc, pour l’essentiel, le récit biblique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Temple_de_J%C3%A9rusalem

Cinquième étape : Jésus dit au Juifs que les cailloux n'ont aucune valeur (c'est moi qui souligne).

Jean 2:18
Les Juifs, prenant la parole, lui dirent : Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte ?
Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras !

Sixième étape : Il confirme ses dires sous formes de prophétie.

Matthieu 24:1
Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.

Conclusion : d'un point de vue purement Spirituel, le temple ne sert plus à rien.
Mais, d'un point de vue Matériel, il ne fait aucun doute qu'ils sont indispensables ne serait ce que pour avoir des repères.
En ce sens, je rejoints Mormon car sans Phares, ce serait l'anarchie.
Par conséquent, qui dit religion, dit hiérarchie.
Qui dit hiérarchie dit sommet et socle d'une pyramide.
Qui dit sommet (dirigeant), dit bureau, .......
Les textes religieux disent eux-mêmes que dans le "ciel", il y a une hierarchie celeste.

1 - Par la foi, Abram devenu Abraham, a obtenu de la part de Yhvh la promesse d'un Salut pour l'humanité.
2 - Par Moïse, ce Salut a prit la forme de deux tables de lois.
3 - Par le Christ, ces tables de lois se sont faites chair ????? Les lois donnés par Yhvh à Moïse ne sont-elles pas Sa Parole ????

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Amicalement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 04:01
Message :

kaboo a écrit :Mais, d'un point de vue Matériel, il ne fait aucun doute qu'ils sont indispensables ne serait ce que pour avoir des repères.
En ce sens, je rejoints Mormon car sans Phares, ce serait l'anarchie.
Par conséquent, qui dit religion, dit hiérarchie.
Qui dit hiérarchie dit sommet et socle d'une pyramide.
Qui dit sommet (dirigeant), dit bureau, .......

Sauf que ceci n'est pas l'esprit d'un certain christianisme :

A ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ?
Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit :
Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants,
vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.

Mt 18.1-5

Auteur : résident temporaire
Date : 25 avr.15, 04:03
Message : quel rapport avec les temples ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 04:08
Message : Kaboo vient de prétendre que le christianisme a besoin de structures terrestres.

Auteur : Mormon
Date : 25 avr.15, 04:43
Message : C'est quoi, un "Temple" mormon ?

Un temple mormon est un bâtiment sacré réservé à un culte religieux particulier. Il est différent d'un lieu de culte régulier. Comme les autres chrétiens, les Mormons se réunissent dans des lieux de culte le dimanche pour glorifier Dieu et Jésus-Christ.

Les Saints des derniers jours ont des milliers de lieux de culte dans le monde et les visiteurs sont toujours les bienvenus quelles que soient leurs croyances.

Les Mormons ont également adopté une forme de culte qui leur est propre et qui est unique dans les églises chrétiennes; celle-ci ne se pratique que dans les temples. Il existe près de 140 temples mormons dans le monde. La beauté de leur architecture reflète les soins impeccables voués à la construction de ces «maisons du Seigneur».

Comme le majestique Temple de Salomon (voir 1 Rois 6:1, 37), construit à l'époque de l'ancienne Israël, les temples sont plus qu'un lieu où l'on prie ensemble. Seuls les membres fidèles de l'Église entrent dans les temples pour offrir leurs sacrements religieux et leurs dévotions personnelles. Ceci permet de préserver le sentiment de sainteté qu'inspirent les temples. L'Église organise des journées «portes ouvertes» pour le public avant la consécration de nouveaux temples.

Que se passe-t-il dans les Temples mormons ?

L'expérience du temple est très personnelle pour chaque participant. Étant donné que chaque membre consacre sa vie à Dieu dans le temple, sa vie devrait refléter les idéaux chrétiens les plus élevés. Dans le temple, les Mormons se concentrent, dans leur fort intérieur, sur leur relation à Dieu pour le servir de manière évidente lorsqu'ils quittent le temple.

Les sacrements du temple les plus importants sont les cérémonies de “dotation” et de “scellement”, le baptême pour les morts.

La “dotation” est un don de connaissance, que reçoit la personne qui vient au temple et qui enseigne le plan de rédemption de Dieu par l'intermédiaire de Son Fils, Jésus-Christ. Au cours de la cérémonie, les membres de l'Église promettent individuellement de vivre les enseignements de Jésus-Christ et de garder les commandements de Dieu.

La cérémonie de «scellement» unit un mari et une femme dans un mariage qui durera à jamais, s'ils honorent leur engagement l'un envers l'autre et envers Dieu. Cette cérémonie unit également les enfants à leurs parents de la même manière. De façon notable, les Mormons croient que ces sacrements religieux peuvent être reçus pour ceux qui sont morts sans avoir eu l'occasion de les recevoir eux-mêmes durant cette vie.

Suite à quoi, les Mormons se rendent aussi aux temples pour recevoir ces sacrements pour leurs ancêtres. Ceux qui participent à ces cérémonies croient que l'âme de la personne décédée a le droit dans la vie de l'au-delà, si elle a été juste sur terre, de se voir proposer les ordonnances du salut.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 05:11
Message :

Mormon a écrit :Au cours de la cérémonie, les membres de l'Église promettent individuellement de vivre les enseignements de Jésus-Christ et de garder les commandements de Dieu.

La cérémonie de «scellement» unit un mari et une femme dans un mariage qui durera à jamais, s'ils honorent leur engagement l'un envers l'autre et envers Dieu.

Mt 19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

C'est toujours le même problème : parce qu'ils trouvent des mariages dans l'AT, les chrétiens ne vont pas tenir compte de l'enseignement de JC sur le mariage, et parce qu'ils trouvent un temple dans l'AT, les chrétiens ne vont pas tenir compte de l'enseignement de JC sur les temples.

Auteur : Mormon
Date : 25 avr.15, 05:22
Message :

Saint Glinglin a écrit : C'est toujours le même problème : parce qu'ils trouvent des mariages dans l'AT, les chrétiens ne vont pas tenir compte de l'enseignement de JC sur le mariage, et parce qu'ils trouvent un temple dans l'AT, les chrétiens ne vont pas tenir compte de l'enseignement de JC sur les temples.

Jésus n'a jamais interdit le mariage. Tu comprends mal ses propos.

Jésus était un assidu du temple... de même que les apôtres après l'ascension de Jésus.

Auteur : toutatis
Date : 25 avr.15, 05:29
Message :

Mormon a écrit : C'est toujours le même problème : parce qu'ils trouvent des mariages dans l'AT, les chrétiens ne vont pas tenir compte de l'enseignement de JC sur le mariage, et parce qu'ils trouvent un temple dans l'AT, les chrétiens ne vont pas tenir compte de l'enseignement de JC sur les temples.

Jésus n'a jamais interdit le mariage. Tu comprends mal ses propos.

Jésus était un assidu du temple... de même que les apôtres après l'ascension de Jésus.[/quote]
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Faux, les lieux de rassemblements étaient dans les maisons et les synagogues. Sauf qu'à Jérusalem, ils enseignaient dans le temple avant qu'il ne soit détruit afin de convertir les juifs. Tout ça avant 70 comme de raison.

Auteur : kaboo
Date : 25 avr.15, 05:46
Message : Bonjour Saint Glinglin.

Saint Glinglin a écrit :Kaboo vient de prétendre que le christianisme a besoin de structures terrestres.

C'est tout à fait ça.

Le Christ a enseigné que la charité doit venir du Coeur et non d'une obligation issue d'un organisme terrestre. et ce, quelqu'il soit.

Marc 12:43
Alors Jésus, ayant appelé ses disciples, leur dit :
Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a donné plus qu'aucun de ceux qui ont mis dans le tronc ;
car tous ont mis de leur superflu, mais elle a mis de son nécessaire, tout ce qu'elle possédait, tout ce qu'elle avait pour vivre.

Le Christ a retiré (?) le pouvoir détenus par des hommes injustes et, une fois parti, les justes ont rétabli l'injustice.

Actes 15:8
Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous ;
il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi.
Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ?

Jésus a interdit la vénération des cailloux.

Jean 2:18
Les Juifs, prenant la parole, lui dirent : Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte ?
Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras !

Après cela, il a clairement expliqué que le Temple de dieu, c'est l'homme (homme/femme).

1 Corinthiens 3:16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ?
Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira ; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.

Le Christ a prescrit de ne pas s'attacher aux richesses et de distribuer les siennes avec les pauvres.

Matthieu 19:20
Le jeune homme lui dit : J'ai observé toutes ces choses ; que me manque-t-il encore ?
Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel.
Puis viens, et suis-moi. Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste ; car il avait de grands biens.

Le Christ a enseigné le pardon à l'infini.

Luc 17:1
Jésus dit à ses disciples : Il est impossible qu'il n'arrive pas des scandales ; mais malheur à celui par qui ils arrivent !
Il vaudrait mieux pour lui qu'on mît à son cou une pierre de moulin et qu'on le jetât dans la mer, que s'il scandalisait un de ces petits.
Prenez garde à vous-mêmes. Si ton frère a péché, reprends-le ; et, s'il se repent, pardonne-lui.
Et s'il a péché contre toi sept fois dans un jour et que sept fois il revienne à toi, disant : Je me repens, tu lui pardonneras.

Tout ça pour dire que le royaume des cieux n'est pas terrestre mais bel et bien céleste.

Jean 18:35
Pilate répondit : Moi, suis-je Juif ? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi : qu'as-tu fait ?
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ;
mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi.
Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité.
Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

Le principal est d'arriver à trouver un certain équilibre dans ce monde de ténèbres.
Impossible par conséquent qu'une religion puisse exister sans temples ou salles de réunions.

Cordialement.

Auteur : Mormon
Date : 25 avr.15, 05:53
Message : kaboo, tu es athée ou croyant ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 06:16
Message :

Mormon a écrit :Jésus n'a jamais interdit le mariage. Tu comprends mal ses propos.

A quoi sert le mariage, je vous prie ?

Auteur : toutatis
Date : 25 avr.15, 06:28
Message :

Saint Glinglin a écrit :Jésus n'a jamais interdit le mariage. Tu comprends mal ses propos.

A quoi sert le mariage, je vous prie ?[/quote]

Présentement, le mariage n'est que misère. Plus de malédiction que de bénédiction. Faire des enfants est aussi une idée machiavélique. Ce n'est pas pour rien que le second adam ne sait jamais marié. Et que Paul disait qu'il était bien mieux de rester célibataire.

Auteur : kaboo
Date : 25 avr.15, 06:34
Message : Hors sujet

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 06:37
Message :

toutatis a écrit :Présentement, le mariage n'est que misère. Plus de malédiction que de bénédiction. Faire des enfants est aussi une idée machiavélique. Ce n'est pas pour rien que le second adam ne sait jamais marié. Et que Paul disait qu'il était bien mieux de rester célibataire.

Je plussoie.

"Mon royaume n'est pas de ce monde" a dit Jésus.

Et dans cette optique, il a prêché de s'en détacher totalement. Faire des enfants, c'est y participer.

Auteur : kaboo
Date : 25 avr.15, 06:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :A quoi sert le mariage, je vous prie ?

Éphésiens 5:24
Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ,
les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 avr.15, 06:44
Message : On file dans le hors sujet..... Jésus et Paul ont présenté le célibat comme un idéal pour ne chercher à plaire qu'à Dieu mais il s'agit d'un idéal pas d'une obligation.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 06:49
Message : 1 Cor 7.8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
7.9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.

7.20 Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.

7.27 Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien; n'es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas une femme.

7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,

Pas une obligation ? A ce compte rien n'est obligatoire.

Auteur : Mormon
Date : 25 avr.15, 06:51
Message :

Estrabolio a écrit :Jésus et Paul ont présenté le célibat comme un idéal pour ne chercher à plaire qu'à Dieu

Non, jamais de la vie ! Estrabolio, il faut accepter de lire ce qui ne va pas dans le sens TJ. Si vous avez la vérité, vous n'aurez pas à craindre.

Tout est là pour comprendre les position de Jésus et de Paul :

http://www.forum-religion.org/post688263.html#p688263

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 07:00
Message : Alors cette bénédiction du mariage par Jésus, où est-elle ?

Auteur : toutatis
Date : 25 avr.15, 07:09
Message : Salomon a dit lui-même : La vie n'est que misère, vanité et poursuite du vent. Et tout cela vient de Dieu. Étai-il inspiré ? Sûrement, d'une manière ou d'une autre.

L'amour d'une femme ne vaut pas l'amitié entre deux hommes. De David à Jonathan.

Dans l'univers intime de la femme, l'homme n'existe pratiquement pas. Il n'est qu'une merveilleuse machine à travailler et à me faire vivre. (Esther Vilar, édition stock 1971 - l'homme subjugué-

Auteur : Mormon
Date : 25 avr.15, 07:10
Message : ....

Auteur : toutatis
Date : 25 avr.15, 07:13
Message :

Mormon a écrit :Alors cette bénédiction du mariage par Jésus, où est-elle ?

Il fallait lire dans le lien, paresseux !

"Pour souligner l'importance du mariage pour le salut ultime et éternel du genre humain, Jésus choisit d'accomplir son premier miracle en changeant l'eau en vin à l'occasion d'une noce à laquelle sa mère semblait être la coordinatrice. Bien que, d'une manière surprenante, l'Ecriture passe totalement sous silence l'identité de l'illustre époux qui ne répondit rien à l'ordonnateur qui l'interrogeait sur l'origine du vin, étaient présents à cet évènement la famille de Jésus et ses disciples (voir Jean 2:1-23). Plus tard, Jésus réaffirma le commandement de se marier en soulignant son caractère éternel :

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Mat.19:5-6)"[/quote]
------------------------------------------------------------------------------------------
Es-tu marié ? Et combien de femmes as-tu ?

Auteur : Mormon
Date : 25 avr.15, 07:20
Message :

Saint Glinglin a écrit :Alors cette bénédiction du mariage par Jésus, où est-elle ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 07:27
Message :

Mormon a écrit :Plus tard, Jésus réaffirma le commandement de se marier en soulignant son caractère éternel :

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Mat.19:5-6)"

Et donc le fait que les mariages conclus avant l'avènement du Christ sont indissolubles fait que Jésus encourage le mariage ?
"Mariez-vous en vue du Royaume des Cieux," c'est où ? Dans le Livre de Mormon, peut-être, mais dans aucun Evangile.

Mormon n'a toujours pas répondu à ma question sur le but du mariage.
Dois-je répondre à sa place puisqu'il semble avoir peur de certaines évidences ?

Auteur : toutatis
Date : 25 avr.15, 07:44
Message :

Saint Glinglin a écrit :Plus tard, Jésus réaffirma le commandement de se marier en soulignant son caractère éternel :

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Mat.19:5-6)"

Auteur : Mormon
Date : 25 avr.15, 08:04
Message :

Saint Glinglin a écrit : Mormon n'a toujours pas répondu à ma question sur le but du mariage.
Dois-je répondre à sa place puisqu'il semble avoir peur de certaines évidences ?

"Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11)

Les gens aiment leur corps (et leur genre, et être à l'image de Dieu) et tiennent à le reprendre après la mort en compagnie de leurs êtres chers dans une société libérée du mal, offrant la possibilité d'un épanouissement infini et éternel en tant que cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu : le mode de vie originel transcendé par la perfection divine et la présence de Dieu. Brigham youg déclara à ce sujet :

Le mariage éternel est de toutes éternités... Nous pouvons dire un certain nombre de choses à ce sujet ; il pose les fondements des mondes, des anges et des Dieux, pour que les êtres intelligents soient couronnés de gloire, d'immortalité et de vies éternelles. En fait, c'est le fil qui va du commencement à la fin du saint Evangile de salut, de l'Evangile du Fils de Dieu, il est d'éternité en éternité (Brigham Youg).

C'est dans le royaume des cieux que notre postérité se multipliera comme le sable au bord de la mer. Seuls les corps ressuscités et glorifiés pourront engendrer des esprits pour peupler des mondes. Seuls les corps ressuscités et glorifiés pourront accéder à une sexualité en justice dans les éternités par le pouvoir du Saint-Esprit et non par celui de la chair. C'est en cela que nous devenons cohéritiers de la plénitude de Dieu avec Christ.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 08:53
Message : Plus j'en apprends sur le mormonisme, moins j'ai l'impression d'avoir affaire à du christianisme :

Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux.
Mc 12.25

Et à part ça, quel est le but du mariage terrestre ?

Auteur : toutatis
Date : 25 avr.15, 08:53
Message : Es-tu sado-maso pour les autres de ta race Mormon ? Ou même pour toi-même ?

Est-ce une bonne affaire de faire des enfants qui sont parfois extrêmement-malades ? Autiste, trisomique, dépressif, infirme, angoissé, job et pas de job, trouble de l'apprentissage, médicamenté à vie avec des effets secondaires affreux, accidenté, dans le coma après un accident, ou il meure dans la souffrance pendant des semaines, des mois, etc....... et j'en passe et j'en passe...... ????? Les enfants vivent des calamités épouvantables la plupart du temps.

À part le sexe avec une femme, et surtout d'en avoir plusieurs (ce qui est un trip Ultra=égo à l'extrême), quel est le plaisir de faire des enfants et des les voir souffrir jusque dans la mort ?????

N'Est-ce pas de ça que Jésus et Paul et bien d'autres essayaient de tout leur cœur de nous avertir ?????

Réfléchie-dont quelques instants pour voir Mormon, et offre-nous une réponse franche venant de ton être profond.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 09:07
Message : Au moins, les premiers chrétiens n'adoraient pas le créateur de ce monde de souffrance.

Auteur : Mormon
Date : 25 avr.15, 09:23
Message :

Saint Glinglin a écrit : Et à part ça, quel est le but du mariage terrestre ?

Sans perspective éternelle, le mariage n'a pas beaucoup de sens, si ce n'est d'accorder une certaine sécurité et stabilité aux enfants si tant est que l'on en veuille.

Auteur : toutatis
Date : 25 avr.15, 09:26
Message :

Saint Glinglin a écrit :Au moins, les premiers chrétiens n'adoraient pas le créateur de ce monde de souffrance.

Le plus étrange, c'est qu'ils l'adoraient. C'est un grand mystère. Celui de la femme aussi évidemment.
-------------------------------------------------------------------------------

Il n'y a pas de perspective éternel du mariage Mormon. Où vois-tu cela dans la Bible par Bélénos ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 22:02
Message :

toutatis a écrit :Le plus étrange, c'est qu'ils l'adoraient. C'est un grand mystère.

Dans quel apocryphe ?

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Jn 8.44

Mormon a écrit :Sans perspective éternelle, le mariage n'a pas beaucoup de sens, si ce n'est d'accorder une certaine sécurité et stabilité aux enfants si tant est que l'on en veuille.

Duquel des deux Testaments tirez-vous ceci, je vous prie ?

Auteur : Madrassprod
Date : 25 avr.15, 22:16
Message :

Mormon a écrit :
Sans perspective éternelle, le mariage n'a pas beaucoup de sens, si ce n'est d'accorder une certaine sécurité et stabilité aux enfants si tant est que l'on en veuille.

c'est le but ...

Saint Glinglin a écrit :
Je plussoie.

"Mon royaume n'est pas de ce monde" a dit Jésus.

Et dans cette optique, il a prêché de s'en détacher totalement. Faire des enfants, c'est y participer.

La, je ne te suis plus dans ton raisonnement

On fait des enfants non pas parce qu'on aime le monde, mais parce qu'on veut les aimer, tout simplement .
Enfin, en théorie ... parce qu'il y a des gens qui mettent au monde des enfants juste pour les allocs, mais c'est encore autre chose

Auteur : medico
Date : 26 avr.15, 01:26
Message : Les chrétiens sont tenue de se réunir et pour cela il faut bien avoir des lieux de réunions.
(Hébreux 10:24, 25) [...] , 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.
Au début les réunions se tenaient chez l'habitant.
Romains 13:3 Adressez mes salutations à Prisca et à Aquila mes compagnons de travail en Christ Jésus, 4 qui ont risqué leur propre cou pour mon âme, [et] à qui non seulement moi, mais aussi toutes les congrégations des nations rendons grâces ; 5 et [saluez] la congrégation qui est dans leur maison. Saluez mon bien-aimé Épénète, qui est les prémices de l’Asie pour Christ.
ou une autre version
5 saluez aussi l’Église qui est dans leur maison. Saluez Épaïnète, mon bien–aimé, les prémices de l’Asie pour Christ.

Auteur : Mormon
Date : 26 avr.15, 02:03
Message :

Estrabolio a écrit :Voila pourquoi (selon moi mais ce n'est que mon opinion) Jésus et Paul encourage au célibat :
Première aux Corinthiens, 7:32J'aimerais que vous soyez libres de tout souci. Celui qui n'est pas marié se préoccupe des affaires du Seigneur, il cherche à plaire au Seigneur ; 33mais celui qui est marié se préoccupe des affaires du monde, il cherche à plaire à sa femme, 34et il est ainsi partagé entre deux préoccupations.Français courant.
Ce passage est on ne peut plus clair, il ne s'agit pas de dire que le mariage est une mauvaise chose mais simplement de dire, ce qui est du parfait bon sens, que celui qui est marié doit se soucier des besoins de son conjoint et aussi de ses enfants. Celui qui n'est pas marié est totalement disponible pour Dieu.

C'est une bonne chose d'avoir à dire "selon moi".

Tiré de "Serons-nous maris et femmes dans la résurrection"

Bien qu'ayant conseillé certains de ne pas se marier s'ils n'arrivaient pas à se maîtriser à cause de leur vécu avant conversion, ou s'ils ne trouvaient pas le conjoint adéquat, ou si un ministère particulier le rendait provisoirement irréalisable, Paul dénonça pourtant catégoriquement ceux qui interdisaient le mariage :

"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons... prescrivant de ne pas se marier" (1Tim. 4:1,3)

Auteur : medico
Date : 26 avr.15, 02:44
Message : Le sujet dérape .

Auteur : Mormon
Date : 26 avr.15, 02:49
Message :

Estrabolio a écrit : Vous interprétez là ! J'ai simplement expliqué pourquoi Paul comme Jésus avaient choisi le célibat :

Vous n'en savez rien, et d'une !

Et de deux, le "croissez et multipliez" n'ont jamais été abrogé (Dieu merci).

Et de trois, Jésus et Paul n'ont jamais prêché des doctrines de démons.

"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons... prescrivant de ne pas se marier" (1Tim. 4:1,3)

Auteur : résident temporaire
Date : 26 avr.15, 03:05
Message :

Mormon a écrit :
Vous n'en savez rien, et d'une !

Et de deux, le "croissez et multipliez" n'ont jamais été abrogé (Dieu merci).

Et de trois, Jésus et Paul n'ont jamais prêché des doctrines de démons.

"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons... prescrivant de ne pas se marier" (1Tim. 4:1,3)

tu veux parler de ce point Mormon?
(1 Timothée 4:1-3) [...] Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier [...]

si Paul énonce cela c'est bien qu'il considère le mariage comme respectable voir même devrai-je dire comme ayant été institué à l'origine par Dieu (mettons de côté cette histoire de "mariage pour tous" svp pour garder une discussion paisible). De fait comment peux-tu croitre et multiplier si tu n'as pas de relations sexuelles, de plus l'homme est pour la femme comme la femme est pour l'homme... et j'ajouterai même qu'il n'est au contraire pas interdit d'être marié.

Tiens prend cet exemple :
(1 Corinthiens 7:5) [...] Ne vous privez pas l’un l’autre [de ce dû], si ce n’est d’un commun accord, pour un temps fixé, afin de consacrer du temps à la prière et de vous réunir de nouveau, ...

Cela fait parti de notre nature quelque part mais tout le monde n'a pas le don de rester célibataire, c'est à dire la capacité, par forcément toute sa vie mais durant un temps de sa vie, après tout on a été crée mâle et femelle à l'origine.

Aussi croître et multiplier Mormon ne s'adresse pas spécifiquement aux chrétiens mais plutôt à l'humanité dans son ensemble, collectivement. Ne mélangeons pas tout. Merci

A+

Auteur : Mormon
Date : 26 avr.15, 03:15
Message :

résident temporaire a écrit :Cela fait parti de notre nature quelque part mais tout le monde n'a pas le don de rester célibataire, c'est à dire la capacité, par forcément toute sa vie mais durant un temps de sa vie, après tout on a été crée mâle et femelle à l'origine.

Etre célibataire n'est jamais un avantage, surtout pas un don.

Adam et Eve étaient chrétien, ils offraient des sacrifices avec foi, ils l'enseignèrent à leurs enfants. Le "Croître et multipliez" est surtout adressé aux chrétiens.

Auteur : résident temporaire
Date : 26 avr.15, 03:35
Message :

Mormon a écrit : Etre célibataire n'est jamais un avantage, surtout pas un don.

Adam et Eve étaient chrétien, ils offraient des sacrifices avec foi, ils l'enseignèrent à leurs enfants. Le "Croître et multipliez" est surtout adressé aux chrétiens.

Adam et Eve n'étaient en rien des disciples de Christ, bref mais il ne s'agit pas d'un don au sens propre mais plutôt de la capacité à se contenir dans la pulsion sexuelle au point de pouvoir vivre célibataireement durant un temps ou toute sa vie. (ceci dit ce n'est pas un commandement dans les mots de Paul). C'est évident Mormon que l'on ne nait pas pour être célibataire mais il est arrivé et il arrive encore que des personnes désirent se consacrer plus longuement au service de Dieu, d'une manière plus détachée, et qu'il faut bien reconnaitre que le mariage, les enfants, et autres prennent du temps, de l'énergie, etc... parce qu'il y a le royaume à annoncer, à la bonne nouvelle à faire connaître, etc... ce souci ne sera plus sous le royaume messianique mais voilà en attendant il y a des personnes qui veulent s'investir à fond et préfèrent durant un temps rester célibataire pour cela.

Auteur : Mormon
Date : 26 avr.15, 04:19
Message :

Estrabolio a écrit : Vous pouvez avoir une opinion différente mais ne venez pas dire que la Bible présente le mariage comme obligatoire pour le chrétien et le célibat comme un désavantage.

Tiré de "Serons-nous maris et femmes dans la résurrection"

http://www.forum-religion.org/post688263.html#p688263

Bien qu'ayant conseillé certains de ne pas se marier s'ils n'arrivaient pas à se maîtriser à cause de leur vécu avant conversion, ou s'ils ne trouvaient pas le conjoint adéquat, ou si un ministère particulier le rendait provisoirement irréalisable, Paul dénonça pourtant catégoriquement ceux qui interdisaient le mariage :

"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons... prescrivant de ne pas se marier" (1Tim. 4:1,3)

Auteur : toutatis
Date : 26 avr.15, 04:20
Message : "Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons... prescrivant de ne pas se marier" (1Tim. 4:1,3)
--------------

Selon les écrits historiques de Flavius, etc... concernant les derniers jours, les gens de la Judée étaient devenus très élastiques concernant le sexe, etc.... Au premier siècle en Judée, il y eu de l'homosexualité, etc... comme le raconte le livre aux romains. Ce sont les gens de l'alliance qui commettaient ces choses. La Parole ne s'adressait pas aux gens des nations qui avaient eux l'habitude de faire ces choses.

Prescrivant de ne pas se marier voulait sûrement dire; avoir du sexe sans être marié, etc.... Pour ceux qui tombait réellement en amour, le mariage n'était pas défendu, au contraire. Voilà ce que Paul dit à Timothée.
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Ça n'a pas de sens Mormon. Car si certains disaient de ne pas se marier, aurait-ce été pour rester célibataire, et donc être disciples davantage ? Ce qui contredit le sens que Paul explique à Timothée.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.15, 08:41
Message :

medico a écrit :Le sujet dérape .

Auteur : toutatis
Date : 26 avr.15, 09:26
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le sujet dérape .

C'est toujours le même problème issu d'une question globale : le christianisme est-il une variante du judaïsme ?

La réponse est négative.

Le judaïsme est une religion tribale assortie d'un rêve de domination universelle alors que le christianisme est une doctrine apocalyptique rejetant ce monde et prêchant le moyen de s'en détacher.

Et donc il y a un temple dans l'AT et un rejet de tout temple dans le NT.

Il est dit "croissez et multipliez" dans l'AT et "faites vous eunuques" dans le NT.

Dans l'AT la richesse est le signe d'une bénédiction divine et dans le NT l'idéal est la pauvreté.

Et caetera.[/quote]
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Le but de la nation d'Israël n'était pas de dominer le monde Glin......... Tu exagères comme d'habitude. Tu veux toujours que tout soit blanc ou noir. Et à partir de ce concept, tu manipules les concepts......Tout n'est pas aussi simple et non-relatif.

Et les chrétiens du premier siècle, (car tout c'est terminé en 70), n'avait pas nécessairement à être pauvre. Celui qui se mariait devenir s'occuper des choses du monde; enfants, éducations, vêtements, etc..... d'où la nécessité de travailler et de gagner du pognon. Paul a dit: Que celui qui ne veut pas travailler, ne mange pas non plus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.15, 00:57
Message :

toutatis a écrit :Le but de la nation d'Israël n'était pas de dominer le monde Glin......... Tu exagères comme d'habitude. Tu veux toujours que tout soit blanc ou noir. Et à partir de ce concept, tu manipules les concepts......Tout n'est pas aussi simple et non-relatif.

Mais moi je connais la Bible :

Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.
Gn 49.10

Et même un historien de l'époque :

Mais ce qui les avait surtout excités à la guerre, c'était une prophétie ambiguë trouvée pareillement dans les Saintes Écritures, et annonçant qu'en ce temps-là un homme de leur pays deviendrait le maître de l'univers

Flavius Josèphe, La guerre des Juifs contre les Romains

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... uerre6.htm

Et les chrétiens du premier siècle, (car tout c'est terminé en 70), n'avait pas nécessairement à être pauvre. Celui qui se mariait devenir s'occuper des choses du monde; enfants, éducations, vêtements, etc..... d'où la nécessité de travailler et de gagner du pognon. Paul a dit: Que celui qui ne veut pas travailler, ne mange pas non plus.

Mais la doctrine prêche de ne pas se marier et de n'avoir aucun souci du lendemain.

Auteur : toutatis
Date : 27 avr.15, 04:35
Message : Tous les écrits peuvent faire l'objet d'interprétations diverses, même une banale recette de cuisine. L'homme intelligent et bon va savoir tirer ce qui est bon. À l'opposé l'homme mal intentionné fera le contraire. C'est dans le cœur que les choses se passent.

Je ne crois pas que le sujet de méditation des hébreux ait été de conquérir le monde. Certains rois d'Israël avaient peut-être ce but, mais bon.... D'après les lois de Moïse, il fallait aidé les pauvres, les veuves, les orphelins, etc.... Un accueil chaleureux était même de mise pour l'étranger. Salomon n'était pas un homme de guerre. Il passait la majorité de son temps à méditer et à essayer de comprendre la vie et les choses; la vie, la mort, etc.... il devait sûrement méditer sur une vie après la mort, etc.... Le genre de question qui intéresse la majorité des humains normaux quoi....

Il n'est pas dit que le Schilo devait régner par la force et la violence.

Auteur : medico
Date : 27 avr.15, 04:35
Message : le sujet je le rappel à pour titre ( Les chrétiens peuvent-ils avoir des temples ?)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.15, 05:02
Message :

toutatis a écrit :Il n'est pas dit que le Schilo devait régner par la force et la violence.

Cela a toujours été la méthode de Jéhovah et c'est pour cela que les insurgés comptaient sur son aide lorsqu'ils s'étaient mis à zigouiller tout le monde.

Auteur : toutatis
Date : 27 avr.15, 05:38
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il n'est pas dit que le Schilo devait régner par la force et la violence.

Cela a toujours été la méthode de Jéhovah et c'est pour cela que les insurgés comptaient sur son aide lorsqu'ils s'étaient mis à zigouiller tout le monde.[/quote]
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L'AT est un livre énorme. Il me semble qu'Israël laissaient les autres nations tranquilles, sauf lorsque ceux-ci les attaquaient. Dans ce cas, les israélites se défendaient. Et dans certains cas, ils tuaient même les enfants afin que l'autre génération ne soit pas une nouvelle menace dans le futur. Pour la population de Canaan, les israélites chassèrent ce peuple pour prendre la terre. Les philistins étaient un peuple cruel et très méchants à la face de Dieu, et ils furent punis. Il faut croire qu'aucune repentance était possible, donc... Ce que Dieu décide ne doit pas être discuté. Nous avons le même problème avec les femmes depuis Ève. L'homme propose, la femme dispose. (l'homme subjugué, d'Esther Vilar 1971)

Si tu veux insinuer que Dieu est bizarre, c'est un choix. Comme j'ai déjà dit: Dieu doit-il forcément être bon ou méchant ? Qui sait vraiment en réalité. C'est Dieu qui a défini ce qui est méchant ou bon. Il défini ces choses, sans pour autant être défini lui-même. Peut-il se définir lui-même ? Ça, c'est une maudite bonne question. Est-ce que Dieu s'amuse avec les humains comme le petit enfant-dieu dans une épisode de Star Trek ? Qui sait vraiment... Est-ce que tout est programmé depuis le Big Bang ? Cela est fort possible. Dieu est un programmateur au cas où certain l'ignore.

Auteur : Chrétien
Date : 27 avr.15, 05:41
Message : L'AT montre juste un combat de Dieux...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.15, 06:28
Message :

toutatis a écrit :L'AT est un livre énorme. Il me semble qu'Israël laissaient les autres nations tranquilles, sauf lorsque ceux-ci les attaquaient. Dans ce cas, les israélites se défendaient. Et dans certains cas, ils tuaient même les enfants afin que l'autre génération ne soit pas une nouvelle menace dans le futur. Pour la population de Canaan, les israélites chassèrent ce peuple pour prendre la terre.

Ils les ont exterminés et non chassés.

Les philistins étaient un peuple cruel et très méchants à la face de Dieu, et ils furent punis.

Raconte-moi l'épisode où les Philistins s'en vont exterminer des Juifs qui ne leur ont rien fait. Il me semble l'avoir loupé...

Il faut croire qu'aucune repentance était possible, donc...

Où Jéhovah leur prêche-t-il la repentance ?

Ce que Dieu décide ne doit pas être discuté. Nous avons le même problème avec les femmes depuis Ève. L'homme propose, la femme dispose. (l'homme subjugué, d'Esther Vilar 1971)

Les hommes méchants aiment les dieux méchants.

Si tu veux insinuer que Dieu est bizarre, c'est un choix. Comme j'ai déjà dit: Dieu doit-il forcément être bon ou méchant ? Qui sait vraiment en réalité. C'est Dieu qui a défini ce qui est méchant ou bon. Il défini ces choses, sans pour autant être défini lui-même. Peut-il se définir lui-même ? Ça, c'est une maudite bonne question. Est-ce que Dieu s'amuse avec les humains comme le petit enfant-dieu dans une épisode de Star Trek ? Qui sait vraiment... Est-ce que tout est programmé depuis le Big Bang ? Cela est fort possible. Dieu est un programmateur au cas où certain l'ignore.

C'est toi qui a décidé d'excuser ton dieu d'être méchant parce que tu aimes un dieu méchant.

Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal,
Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres,
Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume !
Is 5.20

Auteur : toutatis
Date : 27 avr.15, 07:15
Message : Tu es quand même difficile à suivre. Tu affirmes que YHWH est méchant, mais que le Christ est bon. Pourtant, Jésus dit que YHWH est son père.

Si YHWH est cruel et sans bonté, je ne servirai surtout pas un Dieu pareil, soit-en assuré Glin.glin

Auteur : Estrabolio
Date : 27 avr.15, 07:34
Message : Toutatis, Saint Glinglin est athée

(ou alors j'ai mal compris)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.15, 08:03
Message :

toutatis a écrit :Tu es quand même difficile à suivre. Tu affirmes que YHWH est méchant, mais que le Christ est bon.
Pourtant, Jésus dit que YHWH est son père.

Ce dernier point n'est pas évident du tout :

Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Mt 12.28

Et donc si un royaume gouverné par la Loi n'est pas le royaume de Dieu, comment ce dieu peut-il être celui du Sinaï ?

Comment se fait-il que dans le NT les maladies sont l'oeuvre des démons alors que dans l'AT elles sont l'oeuvre de Jéhovah, si ces deux recueils prêchent le même dieu ?

Si YHWH est cruel et sans bonté, je ne servirai surtout pas un Dieu pareil, soit-en assuré Glin.glin

Le problème c'est que tu as d'abord décidé d'adorer Yavhé.
Et parce que tu as décidé de l'adorer, tu décrètes que tout ce qu'il a fait d'inique est admirable.
Si tu étais un nationaliste juif, pourquoi pas.
Mais tu es censé être un adepte d'une religion d'amour universelle.

Auteur : toutatis
Date : 27 avr.15, 09:08
Message :

Et donc si un royaume gouverné par la Loi n'est pas le royaume de Dieu, comment ce dieu peut-il être celui du Sinaï ?

-- Formule-ça autrement, je ne comprend pas.

Comment se fait-il que dans le NT les maladies sont l'oeuvre des démons alors que dans l'AT elles sont l'oeuvre de Jéhovah, si ces deux recueils prêchent le même dieu ?

-- C'est toujours Dieu qui envoyaient la maladie ou la santé. Car toute la matière lui est soumise, évidemment. Car même la matière est Esprit. Dans le NT, il est question de possession. Une possession donnait une maladie automatiquement, physique ou psychique. Nuance.

Satan avait des pouvoirs, mais avec une certaine limite. Ex: Aux plaies d'Égypte, Dieu a fait des poux. Le Diable en n'a été incapable.

Dans un cas, le diable a reçu la permission d'infliger une maladie sans possession. Le cas de Job.

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.15, 21:18
Message :

Saint Glinglin a écrit : Et donc ceux qui prétendent bâtir des "temples" chrétiens sont des apostats.

"Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau." (Apoc.3:12)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.15, 21:54
Message : L'Apocalypse est un livre plus juif que chrétien.

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.15, 22:00
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'Apocalypse est un livre plus juif que chrétien.

Mais oui, c'est pour cela qu'ils le lisent jour et nuit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.15, 01:04
Message : D'après ce brillant raisonnement, les apocryphes juifs ne sont pas juifs...

Auteur : toutatis
Date : 28 avr.15, 01:33
Message :

Mormon a écrit :L'Apocalypse est un livre plus juif que chrétien.

Mais oui, c'est pour cela qu'ils le lisent jour et nuit.

[/quote]
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Mormon est un petit moqueur lui-aussi. C'est de bonne guerre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.15, 04:20
Message : Sauf qu'il ne sait pas viser...

Auteur : toutatis
Date : 28 avr.15, 05:28
Message :

Saint Glinglin a écrit :Sauf qu'il ne sait pas viser...

Smith a mal ajusté sa mire.

Auteur : Mormon
Date : 02 mai15, 08:52
Message : Ce que Jésus fit pendant les heures qui s’écoulèrent entre sa mort et sa résurrection constitue la base doctrinale de la construction des temples.

Père, je remets mon esprit entre tes mains » (Luc 23:46). Après que Jésus eut dit ces mots sur la croix, son esprit immortel quitta son corps physique. Sa dépouille mortelle fut mise dans un tombeau dont l’entrée fut scellée par une pierre.

Peu après, des anges déclarèrent à un groupe de femmes rassemblées devant le tombeau : « Il n’est point ici, mais il est ressuscité » (Luc 24:6). L’esprit de Jésus avait regagné son corps, formant une union glorieuse de l’esprit et de la chair qui ne devaient plus jamais être séparés.

Les événements de la mort de Jésus et de sa résurrection sont acclamés comme doctrine de base par tous les chrétiens. Toutefois, ce que fit l’esprit immortel de Jésus après sa mort et avant sa résurrection représente un mystère pour tous, à l’exception des saints des derniers jours. La signification de ce qu’il fit pendant ces heures-là constitue la base doctrinale de la construction des temples sur toute la terre. De plus, le témoignage de ce qu’il fit peut être d’un grand réconfort pour les personnes qui pleurent la mort d’un être cher.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai15, 09:59
Message :

Mormon a écrit :Père, je remets mon esprit entre tes mains » (Luc 23:46). Après que Jésus eut dit ces mots sur la croix, son esprit immortel quitta son corps physique.

Pour aller où ?

Sa dépouille mortelle fut mise dans un tombeau dont l’entrée fut scellée par une pierre.

Peu après, des anges déclarèrent à un groupe de femmes rassemblées devant le tombeau : « Il n’est point ici, mais il est ressuscité » (Luc 24:6). L’esprit de Jésus avait regagné son corps, formant une union glorieuse de l’esprit et de la chair qui ne devaient plus jamais être séparés.

Jésus est donc toujours vivant dans sa chair. Voici qui est intéressant. Il n'est pas trop ridé, j'espère...

Et où habite-t-il ?

Les événements de la mort de Jésus et de sa résurrection sont acclamés comme doctrine de base par tous les chrétiens. Toutefois, ce que fit l’esprit immortel de Jésus après sa mort et avant sa résurrection représente un mystère pour tous, à l’exception des saints des derniers jours. La signification de ce qu’il fit pendant ces heures-là constitue la base doctrinale de la construction des temples sur toute la terre. De plus, le témoignage de ce qu’il fit peut être d’un grand réconfort pour les personnes qui pleurent la mort d’un être cher.

Les mormons savent que Jésus était sur une autre planète, n'est-ce pas....

Auteur : Mormon
Date : 04 mai15, 01:18
Message :

Mormon a écrit :Père, je remets mon esprit entre tes mains » (Luc 23:46). Après que Jésus eut dit ces mots sur la croix, son esprit immortel quitta son corps physique.

Saint Glinglin a écrit :Pour aller où ?

Dans le séjour des mort, dans la partie où les âmes des justes attendent la résurrection. C'est depuis là que tout fut tout organisé pour les autres reçoivent à leur tour la "bonne nouvelle".

Auteur : toutatis
Date : 04 mai15, 03:19
Message :

Mormon a écrit :Père, je remets mon esprit entre tes mains » (Luc 23:46). Après que Jésus eut dit ces mots sur la croix, son esprit immortel quitta son corps physique.

Saint Glinglin a écrit :Pour aller où ?

Dans le séjour des mort, dans la partie où les âmes des justes attendent la résurrection. C'est depuis là que tout fut tout organisé pour les autres reçoivent à leur tour la "bonne nouvelle".[/quote]
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Cette parabole -métaphorique-, car c'est une parabole MORMON (au cas où tu l'ignore), explique une différence entre un juif nommé Lazare et un juif riche (Jésus vivait dans le peuple de l'alliance, encore au cas où tu l'ignores). Il y a bien des choses que tu ignores Mormon. Et Pour Smith, il prenait trop de LSD.

D'après-toi Mormon, il y avait deux ou trois sections dans le séjour des morts ? Car une pour Lazare. Une autre pour le méchant juif riche. Et une autre pour les gens des autres nations.

Auteur : Mormon
Date : 04 mai15, 03:44
Message :

toutatis a écrit : D'après-toi Mormon, il y avait deux ou trois sections dans le séjour des morts ? Car une pour Lazare. Une autre pour le méchant juif riche. Et une autre pour les gens des autres nations.

Auteur : toutatis
Date : 04 mai15, 03:50
Message :

Mormon a écrit : D'après-toi Mormon, il y avait deux ou trois sections dans le séjour des morts ? Car une pour Lazare. Une autre pour le méchant juif riche. Et une autre pour les gens des autres nations.

Non, une section pour les justes qui ont obéi aux règles de l'Evangile...

Une autre pour ceux qui sont morts sans connaître l'Evangile mais qui l'auraient accepté, en compagnie de ceux qui ne sont pas méchants... sans pour autant avoir eu envie de s'engager...

Et une troisième pour les méchants qui devront attendre le terme du millénium pour être jugés puis ressuscités.

Sans distinctions entre Juifs et "autres nations".[/quote]
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Incroyable comme tu peux être à côté de la track Mormon. Il va falloir que tu commences à réfléchir par toi-même. Je sais que ça demande des efforts Mormon, mais à la longue c'est payant, tu verras. Ce cantonner pour te protéger c'est normal, mais il y a une limite à ne pas dépasser Mormon. Et tuas dépassé cette limite largement et depuis longtemps.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai15, 12:49
Message :

Mormon a écrit :Père, je remets mon esprit entre tes mains » (Luc 23:46). Après que Jésus eut dit ces mots sur la croix, son esprit immortel quitta son corps physique.

Saint Glinglin a écrit :Pour aller où ?

Mormon a écrit :Dans le séjour des mort, dans la partie où les âmes des justes attendent la résurrection. C'est depuis là que tout fut tout organisé pour les autres reçoivent à leur tour la "bonne nouvelle".

Ce qui fait que Jésus n'est pas ressuscité...

Auteur : Mormon
Date : 04 mai15, 12:59
Message :

Mormon a écrit :Dans le séjour des mort, dans la partie où les âmes des justes attendent la résurrection. C'est depuis là que tout fut tout organisé pour les autres reçoivent à leur tour la "bonne nouvelle".

Saint Glinglin a écrit :Ce qui fait que Jésus n'est pas ressuscité...

Il dut attendre le troisième jour (le tombeau était vide).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai15, 23:28
Message : De toute façon, le shéol biblique ne comprenait qu'une seule classe de locataires.

Auteur : Jean Moulin
Date : 05 mai15, 00:58
Message :

Mormon a écrit :Ce que Jésus fit pendant les heures qui s’écoulèrent entre sa mort et sa résurrection constitue la base doctrinale de la construction des temples.

Père, je remets mon esprit entre tes mains » (Luc 23:46). Après que Jésus eut dit ces mots sur la croix, son esprit immortel quitta son corps physique. Sa dépouille mortelle fut mise dans un tombeau dont l’entrée fut scellée par une pierre.

Peu après, des anges déclarèrent à un groupe de femmes rassemblées devant le tombeau : « Il n’est point ici, mais il est ressuscité » (Luc 24:6). L’esprit de Jésus avait regagné son corps, formant une union glorieuse de l’esprit et de la chair qui ne devaient plus jamais être séparés.

Les événements de la mort de Jésus et de sa résurrection sont acclamés comme doctrine de base par tous les chrétiens. Toutefois, ce que fit l’esprit immortel de Jésus après sa mort et avant sa résurrection représente un mystère pour tous, à l’exception des saints des derniers jours. La signification de ce qu’il fit pendant ces heures-là constitue la base doctrinale de la construction des temples sur toute la terre. De plus, le témoignage de ce qu’il fit peut être d’un grand réconfort pour les personnes qui pleurent la mort d’un être cher.

Ce que tu appelles son esprit immortel, c'est son souffle de vie. Donc, entre sa mort et sa résurrection Jésus n'a rien fait, il était mort.

Auteur : Mormon
Date : 05 mai15, 02:47
Message :

Jean Moulin a écrit : Ce que tu appelles son esprit immortel, c'est son souffle de vie. Donc, entre sa mort et sa résurrection Jésus n'a rien fait, il était mort.

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6)

En effet, entre sa mort et sa résurrection, Jésus organisa lui-même l'oeuvre de salut dans le monde des esprits, en dehors du paradis, dans sa partie non évangélisée dont les "gens rebelles du Déluge" étaient un type :

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20)

Auteur : toutatis
Date : 05 mai15, 02:50
Message : Moulin, Le Christ a prêché aux esprits qui étaient dans le schéol.

un ange est un ruah. Est-il un soufle d'air ou un esprit ? rép: un esprit

Et du schéol Samuel a parlé avec Saül. Permission spéciale de Dieu sans aucun doute.

De plus, si le Christ n'avait rien fait pendant sa mort terrestre, pourquoi était-il nécessaire que cela prenne 3 jours pour qu'il ressuscite ? Pourquoi pas le lendemain, où même la journée même ?

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