Auteur : Chrétien Date : 03 mai15, 12:53 Message : Je vais vous faire partager une vidéo. N'écoutez pas le commentaire du journaliste, ne regardez pas le titre et ne regardez pas le logo de la vidéo.
Ecoutez bien attentivement les paroles des interviwés (surtout au début de la vidéo) : CE SONT CELA DE VRAIS TEMOINS DE JEHOVAH.
Réflexion, sérénité, attitude posée, ambiance familiale saine. Ce sont des chrétiens sincères qui ont touchés mon coeur.
Malheureusement, ce n'est pas le cas de tous, mais personne n'est parfait dit-on.
Bonne vidéo :
Auteur : Ptitech Date : 03 mai15, 19:04 Message : Avec la prise de recul sur les croyances que l'on m'a enseignées ça me fait bizarre de voir cette vidéo... Ça me met mal à l'aise. En fait quand je le vis la salle je n'ai pas trop cette sensation de mal à l'aise, par contre quand je regarde cette vidéo d'un œil "extérieur" ça me dérange...
J'aime bien, à la question du journaliste :
"Cela n'arrive jamais que vous ne soyez pas d'accord avec l'enseignement des Témoins de Jéhovah ?"
La sœur répond :
"Si, cela arrive, mais bien souvent on se pose des questions, on est perplexe et.... on attends parce que bon on pourrait se révolter tout de suite en disant "je suis pas d'accord" "Je comprends pas", et peu de temps après on a la réponse. La réponse vient, soit au travers d'une publication, d'une réflexion ou d'un échange aussi, la communication avec d'autres et on a la réponse".
Donc on final cette sœur est toujours d'accord avec l'enseignement TJ. En gros elle "ment" en disant qu'il arrive qu'elle ne soit pas d'accord, il aurait été plus honnête de dire qu'il arrive qu'elle ne comprenne pas l'enseignement. La nuance est très importante.
Bon désolé Chretien tu avais demandé de ne pas écouter les commentaires du journalistes mais c'était plus fort que moi ^^
Auteur : Chrétien Date : 03 mai15, 20:37 Message : Cette famille de Témoins de Jéhovah a été un modèle pour moi. j'avais vu ce reportage depuis très longtemps déjà (j'étais encore TJ)...
J'avais apprécié leurs paroles, leurs vies (au point presque d'en être jaloux à l'époque)... Mais comme tu le dis, c'était en complet décalage avec la vie que je menais dans MA congrégation.
Je voyais, dans cette vidéo que toute la famille VIVAIT ce mode de vie de manière heureuse sans soucis. or, tout le monde sait que c'est faux. Il y a toujours des problèmes dans les congrégations et on s'observe chacun les uns les autres "afin de s'aider mutuellement"...
La base de la religion des Témoins de Jéhovah, c'est à dire le Témoin de base, est sincère, franc, honnête et droit. Dès que tu commences à atteindre un niveau de responsabilités comme "ancien", tu sais déjà des choses qui "ne sont pas normales"...
Et je trouve cela terrible, car pou rester ancien, il faut avoir un mental terrible et faire taire sa conscience...
Auteur : Ptitech Date : 03 mai15, 21:28 Message : Faut surtout ne pas avoir de scrupule.
Auteur : philippe83 Date : 05 mai15, 20:23 Message : Un petit tour en Rev 2 et 3 devrait logiquement vous faire comprendre certaines choses...Mais j'en doute fortement!
Auteur : Chrétien Date : 05 mai15, 20:29 Message : Expliquez nous, puisque vous avez la connaissance exacte !
philippe83 a écrit :Un petit tour en Rev 2 et 3 devrait logiquement vous faire comprendre certaines choses...Mais j'en doute fortement!
Essaye quand même, aux pauvres publicains que nous sommes ...
Luc 18.9 Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres :
18.10 Deux hommes montèrent au temple pour prier ; l'un était pharisien, et l'autre publicain.
18.11 Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain ;
18.12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
..
Auteur : Estrabolio Date : 06 mai15, 05:47 Message :
Chrétien a écrit : or, tout le monde sait que c'est faux. Il y a toujours des problèmes dans les congrégations et on s'observe chacun les uns les autres "afin de s'aider mutuellement"...
Non, on peut très bien se soucier des autres sans se mêler de leur vie !
Il y a aussi une qualité chrétienne qui est la pudeur qui découle directement du commandement de Jésus de faire aux autres ce que l'on aimerait qu'on fasse pour nous.
Si on trouve normal d'avoir un espace personnel, on doit respecter celui des autres.
Pour mon expérience personnelle, les problèmes viennent essentiellement de certains familles TJ qui parce qu'ils sont depuis plusieurs -énération TJ ne remettent plus leur mode de vie en question et cherchent à imposer à tous leur façon de voir en se mêlant de tout.
Ce n'est pas pour rien si c'est aussi dans ces familles qu'on voit le plus de personnes qui quittent les TJ.
Alors oui, on peut être TJ et ne pas passer son temps chez les autres TJ ou à se mêler de leurs affaires mais simplement être là quand on a besoin de vous.
Auteur : philippe83 Date : 06 mai15, 08:15 Message : Et moi Sibb je suis un esclave bon à rien je fais ce que devais faire selon Luc 17:10
En attendant bonne lecture de Rév ch 2,3...pour comprendre """les problèmes"""" dans les congrégations au premier siècle et...A NOTRE EPOQUE
Auteur : Chrétien Date : 06 mai15, 09:17 Message :
Chrétien a écrit : or, tout le monde sait que c'est faux. Il y a toujours des problèmes dans les congrégations et on s'observe chacun les uns les autres "afin de s'aider mutuellement"...
Estrabolio a écrit :
Non, on peut très bien se soucier des autres sans se mêler de leur vie !
Il y a aussi une qualité chrétienne qui est la pudeur qui découle directement du commandement de Jésus de faire aux autres ce que l'on aimerait qu'on fasse pour nous.
Tu ne vas pas me faire croire cela Estrabolio... La WT demande toujours de dénoncer ceux que l'on voit pêcher...
Et les anciens sont là pour vérifier si tout le monde va bien...
Dit comme cela, ca passe, mais dans le concret, ca passe moins bien, croyez-moi !
Philippe83 a écrit :En attendant bonne lecture de Rév ch 2,3...pour comprendre """les problèmes"""" dans les congrégations au premier siècle et...A NOTRE EPOQUE
Les problèmes au premier siècle, c'était la tiédeur, l'acception du péché dans les congrégations, de l'idolatrie, etc, etc...
Des choses graves qui, pour des membres oints étaient passibles de mort puisqu'ayant la connaissance de l'Esprit Saint...
Auteur : Estrabolio Date : 06 mai15, 23:17 Message : Pour vérifier que quelqu'un va bien sur le plan spirituel, il suffit de parler avec lui, pas besoin de se mêler de sa vie !
Quand on est très occupés, on se préoccupe de ses affaires et pas de celles des autres. Chez les Témoins de Jéhovah comme ailleurs, il y a des personnes qui éprouvent le besoin de tout contrôler ou souffre de curiosité maladive, il suffit de remettre ces personnes à leur place en leur rappelant gentiment que l'on doit respecter les autres et leur vie privée.
D'autre part, beaucoup de Témoins de Jéhovah font eux mêmes sauter cette séparation entre vie publique, vie privée en étant trop proches les uns des autres ignorant le conseil de la Bible :(Proverbes 25:17) 17 Fais que ton pied soit rare dans la maison de ton semblable, de peur qu’il n’en ait assez de toi et qu’il ne te haïsse bel et bien."
Une juste question d'équilibre.
Enfin, ne confonds pas la manière dont tu as interprété et mis en pratique les choses et la réalité générale des Témoins de Jéhovah.
Auteur : papy Date : 06 mai15, 23:32 Message :
Chrétien a écrit :Expliquez nous, puisque vous avez la connaissance exacte !
Si c'est le cas pourquoi l'étude de la Tdg de cette semaine va -t-elle corriger un point de vue erroné !
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 00:57 Message :
Estrabolio a écrit :Pour vérifier que quelqu'un va bien sur le plan spirituel, il suffit de parler avec lui, pas besoin de se mêler de sa vie !
Le fait de parler avec lui pour savoir s'il est bien "spirituellement", c'est déjà de se méler de sa vie privée spirituelle avec Jéhovah.
Or, chaque relation spirituelle est privée.
Auteur : Estrabolio Date : 07 mai15, 02:13 Message : Quand je parle à quelqu'un de la pluie, du beau temps, de ce qui se passe ici ou là, sa manière de répondre me montre s'il a le moral ou pas, s'il a des soucis etc. et il en va de même sur le plan spirituel. (Hébreux 12:12-15) 12 C’est pourquoi redressez les mains qui pendent et les genoux affaiblis, 13 et continuez à faire des sentiers droits pour vos pieds, afin que ce qui est boiteux ne se démette pas, mais que plutôt il guérisse. 14 Poursuivez la paix avec tous, et la sanctification sans laquelle aucun homme ne verra le Seigneur, 15 veillant soigneusement à ce que personne ne soit privé de la faveur imméritée de Dieu"
Quand il y a de l'amour, il n'y a jamais de problème parce que chacun veille à respecter l'autre, le problème se pose lorsqu'une personne se croit supérieure aux autres et prétend régenter la vie des autres mais quand chaque chrétien se comporte comme un esclave du Christ et suit son modèle, tout va pour le mieux.
Auteur : papy Date : 07 mai15, 02:42 Message :
Estrabolio a écrit :
Quand il y a de l'amour, il n'y a jamais de problème parce que chacun veille à respecter l'autre, le problème se pose lorsqu'une personne se croit supérieure aux autres et prétend régenter la vie des autres mais quand chaque chrétien se comporte comme un esclave du Christ et suit son modèle, tout va pour le mieux.
C'est un message que j'adresserais en premier au CC !
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 06:11 Message :
Estrabolio a écrit :
le problème se pose lorsqu'une personne se croit supérieure aux autres et prétend régenter la vie des autres
Ce n'est pas ce que fait le CC ?
Auteur : agecanonix Date : 07 mai15, 06:18 Message :
Chrétien a écrit :
Ce n'est pas ce que fait le CC ?
Qu'est ce que tu crois que tu fais ici ???
Auteur : Estrabolio Date : 07 mai15, 06:21 Message : En aucun cas, tu as une image totalement déformée des TJ parce que tu as toujours vécu dans une relation dominant-dominé !
Tu passes tes commentaires à parler de supérieur ou inférieur, de dignité, tu as même dit que croire en Dieu valorisait celui qui y croyait !
Il n'y a pas de supérieurs et d'inférieurs, chacun fait sa part et chacun a son rôle a joué.
C'est dommage que tu n'aies pas compris ce principe de base du christianisme.
C'est justement là où je parle de "religion de famille" où on a l'image de la religion de la famille, une image souvent faussée.
C'est triste.... mais bon, à chacun sa route.... allez, depuis le temps que je le dis, je vous laisse.
Quand quelqu'un dit ce que l'autre a à faire, il se poste automatiquement en supérieur... Que tu le veuilles ou non. Surtout quand celui qui n'est pas d'accord est sanctionné.
Auteur : agecanonix Date : 07 mai15, 06:26 Message :
Estrabolio a écrit :En aucun cas, tu as une image totalement déformée des TJ parce que tu as toujours vécu dans une relation dominant-dominé !
Tu passes tes commentaires à parler de supérieur ou inférieur, de dignité, tu as même dit que croire en Dieu valorisait celui qui y croyait !
Il n'y a pas de supérieurs et d'inférieurs, chacun fait sa part et chacun a son rôle a joué.
C'est dommage que tu n'aies pas compris ce principe de base du christianisme.
C'est justement là où je parle de "religion de famille" où on a l'image de la religion de la famille, une image souvent faussée.
C'est triste.... mais bon, à chacun sa route.... allez, depuis le temps que je le dis, je vous laisse.
Tout à fait d'accord avec toi.
La réflexion de JF Kennedy s'applique ici. Un chrétien se demande ce qu''il peut faire pour Dieu et ses frères et soeurs. Et surtout pas ce que Dieu ou ses frères doivent faire pour lui..
Ceux qui ne comprennent pas cette notion fondamentale s'en vont... Ils ne pouvaient pas rester car le mode de vie des TJ est fondamentalement contraire à leurs attentes.
La notion de chef est un révélateur. Ceux qui voient des chefs chez les TJ n'ont rien compris et il n'est pas étonnant qu'ils partent car ils ne peuvent pas rester...
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 06:28 Message : Quand une organisation dit ce qu'il faut faire avec sanction à l'appui, ce n'est plus de l'amour, c'est de l'abus de pouvoir...
Auteur : Estrabolio Date : 07 mai15, 06:32 Message : Quand un père dit à son enfant si tu touches la casserole tu seras puni, c'est de l'amour, pas l'expression d'une supériorité.....
Et là encore, la sanction n'est douloureuse que pour celui qui a une opinion trop haute de sa petite personne. Celui qui s'est renié lui même se moque de ce genre de considération.
Auteur : agecanonix Date : 07 mai15, 06:34 Message :
Chrétien a écrit :Quand une organisation dit ce qu'il faut faire avec sanction à l'appui, ce n'est plus de l'amour, c'est de l'abus de pouvoir...
Tu le voudrais car tu as peur te t'être trompé....
Mais toute organisation demande de la cohésion. Le peuple de Dieu ne fait pas exception.
Tu ne veux pas être commandé, nous l'avons compris depuis longtemps. Tu seras donc toujours "tout seul"..
Nous, nous aimons la famille internationale des TJ et tes bouderies n'y changeront rien..
Quand je te vois te débattre en lisant toutes nos publications, en visionnant toutes nos vidéos, et te renseignant sur toutes nos réunions, je me dis que tu as du mal à tourner la page et que c'est pathétique. Tout ton temps y passe.... Tu es pathologiquement en manque !!!
Mais bon, tu as fait ton choix... Je respecte même si je souris à tes arguments...
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 06:35 Message : Désolé, le père est supérieur au fils... C'est même vous qui le dîtes. Il y a donc cette notion de supériorité...
Auteur : agecanonix Date : 07 mai15, 06:39 Message :
Chrétien a écrit :Désolé, le père est supérieur au fils... C'est même vous qui le dîtes. Il y a donc cette notion de supériorité...
C'est ta définition de la supériorité. Une définition humaine...
je ne pense pas que Dieu en parle ainsi avec son fils ...
Un père n'est pas supérieur à son fils parce qu'il est père.. Dieu est Dieu... et pas Jésus..
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 06:44 Message : Tu veux que je te sorte ce que dit ton CC ?
Effectiveent, c'est une définition humaine... loool
", parce que le Père est plus grand que moi." - Jean 14:28.
C'est effectivement une définition humaine...
Auteur : Estrabolio Date : 07 mai15, 06:53 Message : Mais alors quelle relation avec L'Etre supérieur par excellence : Jéhovah ?
Quand je m'adresse à Lui, je Lui parle en toute confiance, comme à un père, un ami, je ne suis gêné en rien par mon infériorité et c'est justement parce qu'en tant qu'humain je peux m'adresser à Lui que toute notion d'infériorité ou de supériorité sur terre sont pour moi dérisoires, sans importance !
Comment pourrais-je être plus valorisé qu'en étant un enfant de Dieu ? Quelqu'un peut-il me donner plus que cela ? Quelqu'un peut-il m'enlever cela ?
(Romains 8:38-39) 38 Car je suis convaincu que ni mort ni vie, ni anges ni gouvernements, ni choses présentes ni choses à venir, ni puissances, 39 ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre création ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu qui est en Christ Jésus notre Seigneur.
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 06:55 Message : Je suis d'accord avec toi, Estra... Mais Jéhovah ne sanctionne pas lui... Il nous fait comprendre les choses...
Auteur : agecanonix Date : 07 mai15, 06:56 Message :
Chrétien a écrit :Je suis d'accord avec toi, Estra... Mais Jéhovah ne sanctionne pas lui... Il nous fait comprendre les choses...
Alors comme ça Dieu ne sanctionne pas ?? C'est nouveau ?? Mat 25:46
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 06:57 Message : Jéhovah sanctionne aujourd'hui ?
Auteur : agecanonix Date : 07 mai15, 07:00 Message :
Chrétien a écrit :Jéhovah sanctionne aujourd'hui ?
Et ce matin ??? et à 6h02 et trente secondes ce matin ???
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 07:01 Message : C'est tout ce que tu as à répondre... C'est pathétique.
Allez, bonne nuit à tous...
Auteur : agecanonix Date : 07 mai15, 07:04 Message :
Chrétien a écrit :Je suis d'accord avec toi, Estra... Mais Jéhovah ne sanctionne pas lui... Il nous fait comprendre les choses...
Voici ce que tu as dis..
Maintenant, devant Mat 25 tu te rends compte de ta boulette.. Et donc tu modifies ta réponse. Dieu ne sanctionne pas aujourd'hui...
Et alors, ça change quoi au sujet.. Dieu sanctionne quand il le veut..mais il sanctionne ... heureusement qu'il est patient...
Auteur : papy Date : 07 mai15, 07:09 Message :
agecanonix a écrit :.. Dieu sanctionne quand il le veut..mais il sanctionne ... heureusement qu'il est patient...
La preuve ?
“ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents
Auteur : Estrabolio Date : 07 mai15, 07:12 Message : Eh bien oui, moi je pense que Jéhovah sanctionne car quand on n'écoute pas Ses conseils, on en subi les conséquences. C'est un peu comme l'enfant qui mange un piment alors qu'on lui a interdit, il y a bien sanction et il n'y a besoin de personne pour qu'elle soit appliquée et elle est encore plus cuisante !
Il en va de même avec celui qui se croit plus malin que le code de la route, que la posologie d'un médicament etc. il subit les conséquences de ses choix et de son orgueil mal placé.
Bon bref, chacun voit midi à sa porte, ma vie est belle, que la votre soit de même.
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 08:45 Message :
Chrétien a écrit :Je suis d'accord avec toi, Estra... Mais Jéhovah ne sanctionne pas lui... Il nous fait comprendre les choses...
agecanonix a écrit :
Voici ce que tu as dis..
Maintenant, devant Mat 25 tu te rends compte de ta boulette.. Et donc tu modifies ta réponse. Dieu ne sanctionne pas aujourd'hui...
Et alors, ça change quoi au sujet.. Dieu sanctionne quand il le veut..mais il sanctionne ... heureusement qu'il est patient...
Ma boulette ?
Peux-tu me dire aujourd'hui que Dieu sanctionne ? Et me le prouver ?
Auteur : Estrabolio Date : 07 mai15, 10:16 Message :
Chrétien a écrit :Peux-tu me dire aujourd'hui que Dieu sanctionne ? Et me le prouver ?
Oui, tes vaisseaux sanguins portent en eux la sanction de ton tabagisme par exemple.
Le fait que tu n'aies pas l'esprit en paix et que tu sois dans une perpétuelle recherche de vengeance est aussi une sanction de ton abandon de ton ancienne foi.
Mais je te rassure, j'en ai autant pour moi, quand je ne mets pas assez ma confiance en Jéhovah pour le lendemain, c'est à moi de gérer les tracasseries dues à mes divers projets ou quand je vois le temps que j'ai perdu sur ce forum, sanction directe de ne pas avoir fait mes bagages comme prévu.
Mais bon, ça c'est mon interprétation des choses, libre à chacun de se dire qu'il peut faire n'importe quoi sans en payer les conséquences.
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 17:40 Message :
Chrétien a écrit :Peux-tu me dire aujourd'hui que Dieu sanctionne ? Et me le prouver ?
Estrabolio a écrit :Oui, tes vaisseaux sanguins portent en eux la sanction de ton tabagisme par exemple.
je ne fume pas...
Le fait que tu n'aies pas l'esprit en paix et que tu sois dans une perpétuelle recherche de vengeance est aussi une sanction de ton abandon de ton ancienne foi.
Je susi en paix et suis pas à la recherche d'une quelconque vengeance.
Mais je te rassure, j'en ai autant pour moi, quand je ne mets pas assez ma confiance en Jéhovah pour le lendemain, c'est à moi de gérer les tracasseries dues à mes divers projets ou quand je vois le temps que j'ai perdu sur ce forum, sanction directe de ne pas avoir fait mes bagages comme prévu.
Mais bon, ça c'est mon interprétation des choses, libre à chacun de se dire qu'il peut faire n'importe quoi sans en payer les conséquences.
Jéhovah n'est pas comme cela, Estra... Il nous dit où il faut aller et bloque toutes les autres portes. Il ne sanctionne pas.
Auteur : papy Date : 07 mai15, 20:00 Message :
estrabolio a écrit :
Le fait que tu n'aies pas l'esprit en paix et que tu sois dans une perpétuelle recherche de vengeance est aussi une sanction de ton abandon de ton ancienne foi.
Tu dis la même chose quand tu fais une étude biblique avec quelqu'un qui a déjà la foi mais non selon la connaissance exacte (à ton point de vue ) ?
Les mormons peuvent te dire la même chose .
Estrabolio n'oublie pas la maitrise de soi ....tu commence à la perdre...ressaisis-toi !
Auteur : Estrabolio Date : 07 mai15, 21:06 Message :
Chrétien a écrit :Jéhovah n'est pas comme cela, Estra... Il nous dit où il faut aller et bloque toutes les autres portes. Il ne sanctionne pas.
Tu n'as donc pas compris ce que j'ai écrit, je me suis peut être mal exprimé. Si j'achète un hachoir électrique et que je le mets avec le moteur dans le lave vaisselle, la sanction sera immédiate, le hachoir ne marchera plus. C'est une conséquence du non respect des recommandations du fabricant.
Ne pas écouter Jéhovah c'est aller au devant des déboires et ça, c'est comme ça depuis Adam et Eve.
Mais bon, à chacun son vécu, son ressenti, sa relation à la vie, à Dieu, personne ne peut vivre à notre place, tout est une question personnelle. Je ne pense pas qu'à un seul moment de nos vies respectives nous ayons vécu notre foi de la même manière, c'est comme ça.
Auteur : Ptitech Date : 07 mai15, 21:23 Message : Quand je vois que la Bible est censée venir de Dieu et qu'elle divise autant qu'elle unie... Ça laisse à réfléchir sur sa réelle origine.
Auteur : papy Date : 07 mai15, 21:38 Message :
Estrabolio a écrit :
Ne pas écouter Jéhovah c'est aller au devant des déboires et ça, c'est comme ça depuis Adam et Eve.
.
........à condition de ne pas confondre Dieu et le CC
Auteur : agecanonix Date : 07 mai15, 21:38 Message :
Ptitech a écrit :Quand je vois que la Bible est censée venir de Dieu et qu'elle divise autant qu'elle unie... Ça laisse à réfléchir sur sa réelle origine.
Jésus a divisé autant qu'il a uni aussi.. Tu doutes de Jésus ???
La bible est un révélateur. Elle fait parfaitement son travail. Ce qu'elle révèle montre la nature humaine, mais cette nature humaine, quand elle est mauvaise, ne déprécie pas le révélateur, elle montre au contraire son efficacité.
Chrétien.
Tu as une technique bien éprouvée.
Tu avances une idée, tu regardes les réactions des autres, tu modifies ton idée en fonction des réponses et à la fin tu vas nous expliquer que tu n'as pas changé d'idée.
Ici tu nous dis que Dieu ne sanctionne pas. la réponse est évidente pour tout lecteur de la bible. Tu as tort.
Et donc tu viens ensuite modifier en ajoutant un mot " aujourd'hui".. Seulement ce mot n'était pas dans ta première affirmation.
Tu devrais avoir l'honnêteté de nous dire que ta pensée n'était pas assez bien exprimée au début.. mais ça on peut toujours attendre n'est ce pas ?
Maintenant, tu vas nous faire un laïus sur ce terme "aujourd'hui".
Mais on s'en fou. Je n'aurais jamais repris ton affirmation si tu avais affirmé que Dieu ne sanctionne pas aujourd'hui..
De la même façon que Dieu a un jour où il sanctionnera plus tard, il ne s'est pas retenu de sanctionner Ananias et Sapphira au premier siècle... Donc il sanctionne quand il le veut..
Mais sans doute trouveras tu encore à redire ??
Auteur : Estrabolio Date : 07 mai15, 21:50 Message : Ptitech, la Bible n'est pas la pierre philosophale qui transforme tout en or, elle est plutôt une pierre de touche qui révèle ce qu'il y a dans le coeur des hommes.
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 06:13 Message :
agecanonix a écrit :
Chrétien.
Tu as une technique bien éprouvée.
Tu avances une idée, tu regardes les réactions des autres, tu modifies ton idée en fonction des réponses et à la fin tu vas nous expliquer que tu n'as pas changé d'idée.
e n'ai aucune technique, je suis moi, c'est moi. Tu veux nous faire croire que j'essaie d'utiliser toutes les techniques pour "détruire votre foi", alors que je ne fais rien de tel. vous n'êtes que des personnes qui ne savez pas répondre aux arguments, alors vous attaquez les membres...
C'est votre technique à vous ca...
Ici tu nous dis que Dieu ne sanctionne pas. la réponse est évidente pour tout lecteur de la bible. Tu as tort.
C'est toi qui a tord. j'ai dis " qu'aujourd'hui, Dieu ne sanctionne pas" et tu avais très bien compris cela et Estrabolio aussi. Mais tu essaies de déformer mes propos pour avoir raison...
Et donc tu viens ensuite modifier en ajoutant un mot " aujourd'hui".. Seulement ce mot n'était pas dans ta première affirmation.
Tu devrais avoir l'honnêteté de nous dire que ta pensée n'était pas assez bien exprimée au début.. mais ça on peut toujours attendre n'est ce pas ?
Maintenant, tu vas nous faire un laïus sur ce terme "aujourd'hui".
Mais on s'en fou. Je n'aurais jamais repris ton affirmation si tu avais affirmé que Dieu ne sanctionne pas aujourd'hui..
Relis mes posts et tu verras...
Message Sujet: De vrais Témoins de Jéhovah.
Message Titre du message: Re: De vrais Témoins de Jéhovah.
Message Ecrit le 07 Mai 2015, 18:57
Jéhovah sanctionne aujourd'hui ?
Tu aimes la confrontation et la dispute, Agecanonix, c'est poru cela que tu me cherches... Tu te réjouis de contredire les autres... Tu sais bien ce que dit la Bible sur les discours vides et les esprits querelleurs... Tu es ancien, tu le sais.
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 06:44 Message :
Chrétien a écrit :Peux-tu me dire aujourd'hui que Dieu sanctionne ? Et me le prouver ?
En français..
"Peux tu dire aujourd'hui que Dieu sanctionne" ne signifie absolument pas " peux tu dire que Dieu sanctionne aujourd'hui".
Mais bon, c'est du français...
Le mot aujourd'hui dans la première proposition concerne l'action de dire... la seconde proposition commence par "que"...
Dans le second cas, le mot aujourd'hui concerne l'action de Dieu..
A l'avenir, prends soin d'écrire correctement tes affirmations..
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 06:46 Message :
Chrétien a écrit :Peux-tu me dire aujourd'hui que Dieu sanctionne ? Et me le prouver ?
agecanonix a écrit :
En français..
"Peux tu dire aujourd'hui que Dieu sanctionne" ne signifie absolument pas " peux tu dire que Dieu sanctionne aujourd'hui".
Mais bon, c'est du français...
Tu y connais quoi toi, en français ?
Ma question est claire et tu refuses de voir que j'ai raison. Comme d'habitude...
Le mot aujourd'hui dans la première proposition concerne l'action de dire... la seconde proposition commence par "que"...
Dans le second cas, le mot aujourd'hui concerne l'action de Dieu..
A l'avenir, prends soin d'écrire correctement tes affirmations..
C'est tout simplement une mauvaise compréhension de ta part
Il ne faut pas avoir honte de le dire...
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 06:49 Message :
Chrétien a écrit :Je suis d'accord avec toi, Estra... Mais Jéhovah ne sanctionne pas lui... Il nous fait comprendre les choses...
C'est à cette phrase que fait allusion Agé.
Le "aujourd'hui" est apparu dans le commentaire suivant.
D'autre part, Agé a raison quant à la syntaxe employée. Le mot "aujourd'hui se rapporte au groupe "peux-tu me dire".
Tout le monde peut se tromper
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 06:55 Message : Pourquoi dans le commentaire suivant ? parce qu'il avait demandé une explication, je lui ai donc donné... mais il a refusé de voir cela et il ne l'admet pas.
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 07:03 Message :
Chrétien a écrit :Pourquoi dans le commentaire suivant ? parce qu'il avait demandé une explication, je lui ai donc donné... mais il a refusé de voir cela et il ne l'admet pas.
même avec la preuve sous les yeux, tu ne changeras pas.. L'orgueil !
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:05 Message : Agécanonix, tu le sais et tu ne l'admets pas.
Lorsque j'ai dit la première fois que jéhovah ne sanctionne pas, tu m'as posé une question, et je t'ai répondu avec le mot aujourd'hui, c'est à dire "de nos jours".
Tu as très bien compris cela, mais ta mauvaise foi t'empêche de l'admettre.
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 07:08 Message :
Chrétien a écrit :Agécanonix, tu le sais et tu ne l'admets pas.
Lorsque j'ai dit la première fois que jéhovah ne sanctionne pas, tu m'as posé une question, et je t'ai répondu avec le mot aujourd'hui, c'est à dire "de nos jours".
Tu as très bien compris cela, mais ta mauvaise foi t'empêche de l'admettre.
laisse tomber. Pierre t'a expliqué que tu avais fait une erreur de syntaxe.. reconnais au moins tes erreurs !!
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:10 Message : Je n'admettrais jamais avoir tord, alors que j'ai raison.
C'est toi qui essaie de me faire passer pour une personne non crédible. Technique habituelle de karl, Agécanonix, Timothée, etc, etc...
Ca marche pas avec moi. Je t'ai expliqué ce qu'il s'est passé et tu ne l'admets pas, c'est toi le fautif qui n'a rien compris. pas moi.
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 07:18 Message : Laisse tomber. les preuves sont là...
Ne joue pas les persécutés !!
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:23 Message : C'est toi qui essaie de trouver la petite bête là ou elle n'est pas. le lecteur aura compris.
Du reste, Estrabolio a compris lui, puisqu'il ne dit plus rien...
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 07:24 Message :
Chrétien a écrit :C'est toi qui essaie de trouver la petite bête là ou elle n'est pas. le lecteur aura compris.
Du reste, Estrabolio a compris lui, puisqu'il ne dit plus rien...
c'est cela !!!
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:26 Message : Toi, tu n'as rien compris, Estrabolio, oui...
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 07:28 Message : Je ne fais qu'appliquer le verset (2 Timothée 2:23) 23 Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu’elles provoquent des disputes."
Comme de toute façon cela ne sert à rien de chercher à te faire comprendre quelque chose.....
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:31 Message : Message Sujet: De vrais Témoins de Jéhovah.
Message Titre du message: Re: De vrais Témoins de Jéhovah.
Message Ecrit le 07 Mai 2015, 18:55
Je suis d'accord avec toi, Estra... Mais Jéhovah ne sanctionne pas lui... Il nous fait comprendre les choses...
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Message Sujet: De vrais Témoins de Jéhovah.
Message Titre du message: Re: De vrais Témoins de Jéhovah.
Message Ecrit le 07 Mai 2015, 18:56
Chrétien a écrit:
Je suis d'accord avec toi, Estra... Mais Jéhovah ne sanctionne pas lui... Il nous fait comprendre les choses...
Alors comme ça Dieu ne sanctionne pas ?? C'est nouveau ?? Mat 25:46
C'est pas compliqué... Agécanonix, comme à son habitude a du mal à comprendre les autres, donc je lui ai apporté une précision avec le terme "aujourd'hui"...
Vous avez vraiment l'esprit tordu...
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 07:37 Message : C'est parfaitement ce que je disais..
Au début tu dis que Jéhovah ne sanctionne pas.. sans parler d'aujourd'hui.
je te réponds en citant mat 25.
Et ensuite tu modifies ton raisonnement en ajoutant "aujourd'hui"..
Tu as donc changé ton affirmation qui au début disait : " Mais Jéhovah ne sanctionne pas lui..."
merci d'en avoir apporté toi même la preuve...
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:38 Message : Seulement, je t'ai apporté la précision DES que tu m'as posé la question...
Donc, ton accusation de mauvaise, tu peux la garder pour toi... Dès le début, j'ai précisé mon idée. Toi, tu n'as fait que la déformer.
le lecteur jugera.
Bonne nuit à tous.
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 07:53 Message :
Chrétien a écrit :le lecteur jugera.
Si tant est qu'il y ait encore des lecteurs......
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 07:55 Message :
Estrabolio a écrit :
Si tant est qu'il y ait encore des lecteurs......
tout à fait
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 08:19 Message : Il suffit juste de regarder les stats du forum et vous verrez qu'il y en a...
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 08:20 Message : Les pauvres !
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 08:22 Message : Non, les justes !
Allez, vous ne devriez pas parler avec moi, retournez dans votre section, elles est réouverte...
Ah tiens, Pierre, ma mère est venu chez moi pendant quelques jours... Elle m'a dit que tous ceux qui sont sur des forums ne sont pas de vrais TJ... prends en de la graine.
Alors, quand je lui ai dis qu'il y avait aussi un ancien, elle m'a regardé avec un "O" sur son visage...
va lui dire maintenant que je suis un aposta... Vas y là...
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 08:30 Message :
Chrétien a écrit :va lui dire maintenant que je suis un aposta... Vas y là...
Et d'un, je n'ai jamais parlé de toi ni avec ta mère, ni avec ton frère, je ne me serais pas permis et tu dois le savoir.
N'inverse pas les choses s'il te plait, c'est toi qui a remis en cause le fait que je sois dans sa congrégation, c'est toi qui a remis en cause le fait que je prenne les emblèmes et c'est toi qui lui a posé des questions sur moi.
D'autre part, je n'accorde aucune importance à ce que peuvent penser ta maman ou qui que ce soit d'ailleurs. L'avis des humains m'indiffère. Il n'y a que deux personnes à qui je veux plaire : Jéhovah et son Christ, le reste n'a aucune espèce d'importance.
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 08:34 Message :
Estrabolio a écrit :
Et d'un, je n'ai jamais parlé de toi ni avec ta mère, ni avec ton frère, je ne me serais pas permis et tu dois le savoir.
mais tu as menacé de le faire... Dis voir que ce n'est pas vrai... Dis le pour voir, que je sorte les menaces que tu m'as envoyé en public...
N'inverse pas les choses s'il te plait, c'est toi qui a remis en cause le fait que je sois dans sa congrégation, c'est toi qui a remis en cause le fait que je prenne les emblèmes et c'est toi qui lui a posé des questions sur moi.
Non, je n'ai pas remis en cause cela. j'ai seulement dit que ma mère ne se souvenait pas d'un "pierre"... t'en souviens-tu au moins ?
D'autre part, je n'accorde aucune importance à ce que peuvent penser ta maman ou qui que ce soit d'ailleurs. L'avis des humains m'indiffère. Il n'y a que deux personnes à qui je veux plaire : Jéhovah et son Christ, le reste n'a aucune espèce d'importance.
Ben voyons...
il n'empêche que tu as fait une enquête sur moi sur le net et que tu as balancé des énormités fausse de surcroit devant tout le monde...
Et tu oses juger les autres ?
Vous êtes vraiment des aveugles qui guidez des autres aveugles...
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 08:53 Message :
Chrétien a écrit :. Dis le pour voir, que je sorte les menaces que tu m'as envoyé en public...
Je ne t'ai jamais menacé ! Tu l'as pris pour une menace alors que j'avais juste préparé une carte et que j'envisageais de la donner à ta mère pour qu'elle te la fasse passer ce qui n'avait rien de méchant et encore moins de menaçant.
Chrétien a écrit :
il n'empêche que tu as fait une enquête sur moi sur le net et que tu as balancé des énormités fausse de surcroit devant tout le monde...
Pour quelqu'un qui n'a pas de mémoire pour ce qu'il a fait la veille, tu me sembles en avoir beaucoup.... Encore une fois, je te le répète, je n'ai pas fait d'enquête sur toi, j'étais inscrit sur un autre forum où tu te présentais comme protestant c'est tout et je l'ai répété ici, c'est tout. D'autre part, j'ai toujours apporté les preuves de ce que j'avançais à ton égard.
Tu t'accordes suffisamment d'importance pour croire qu'on enquête sur toi ?
Je n'ai pas eu besoin d'enquêter, Jéhovah m'a permis de voir à qui j'avais à faire alors que, pauvre imbécile, je te tendais une main charitable.
Tu cherches toujours à traîner l'autre dans la boue surtout lorsque tu te retrouves en faute sur un autre sujet.
Bon, je suis certain que tu as gardé tout un dossier Pierre dans ton ordi pour ressortir les vieux dossiers comme à ton habitude, ce n'est pas mon cas et je vais donc te laisser cracher ton venin.
Ma foi, si ça te fait du bien, cela ne me fait pas de mal
Bonne route à toi.
PS : tu peux dire que je fuis, cela ne me pose pas de problème non plus, je sais que c'est une de tes tactiques pour garder un interlocuteur car quand tu n'as plus personne pour te répondre, tu es obligé de changer d'endroit.
Auteur : Ptitech Date : 08 mai15, 08:54 Message : Bon vous allez cesser un peu vos querelles à la fin ? Ça devient lassant... ! Pour des gens qui sont censé prôner les valeurs du christianisme ... C'est pas joli joli
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 08:56 Message : Ils aiment les disputes et les querelles. Ils viennent me chercher ici, alors que leur section est réouverte.
ils ne devraient pas me parler alors qu'ils le font.
Moi, je ne me laisse pas faire c'est tout. Ils ne sont pas les rois ici.
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 09:00 Message :
Ptitech a écrit :Bon vous allez cesser un peu vos querelles à la fin ? Ça devient lassant... ! Pour des gens qui sont censé prôner les valeurs du christianisme ... C'est pas joli joli
Tu as raison Ptitech, j'aurais du m'en tenir à mon idée de quitter le forum, mais bon, une chose en entraînant une autre
Mea culpa donc, je vous laisse à vos débats.
Bonne continuation Ptitech.
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 09:03 Message : J"sus non plus ne s'est pas laissé faire. Ils viennent me chercher ici, ils me trouvent.
ils ne veulent pas que je vienne dans leurs sections, soit, mais qu'ils restent dans leurs sections ! moi, je n'y vais pas, alors qu'ils ne me cherchent pas.
pas me prendre pour un non plus hein ?
Auteur : Ptitech Date : 08 mai15, 09:05 Message : Euh les sections ne sont à personne en particulier ...
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 09:07 Message : Alors, pourquoi on ne peut pas participer à la section TJ ?
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 09:08 Message :
Chrétien a écrit :Alors, pourquoi on ne peut pas participer à la section TJ ?
parce que ...
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 09:10 Message : Ptitech, fais le juge de paix et remonte le fil, tu verras qu'il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat (je précise que j'adore les minous et que c'est une expression)
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 09:10 Message : Oui, remonte le fil Ptitech, on va rire...
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 10:00 Message : ou pleurer c'est selon.....
Bon allez, merci pour les échanges. 23h le carosse se transforme en citrouille et je ne peux plus revenir sur le forum
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 20:09 Message : Ah, ca y est, tu as vu ?
........à condition de ne pas confondre Dieu et le CC
non plus hein ?