Contenu du Sujet 34325

Auteur : N.Ismael
Date : 09 mai15, 04:20
Message : 1-Morandini Zap: le Clongage de jésus-Christ grâce à son prépuce !

Hier, Arte diffusait un reportage sur le "Saint Prépuce", la relique du prépuce de Jésus Christ, qui a disparu après des siècles de conservation.
Un journaliste a décidé de partir à la recherche de ce morceau de chair.
Celui-ci émet l'hypothèse d'une disparition volontaire de la part du Vatican, de peur que les scientifiques l'utilisent pour en faire... un clone !
http://www.jeanmarcmorandini.com/articl ... ozJb0YB.99

Scientists Are Trying To Clone Jesus Christ From DNA
Les scientifiques essaient de cloner Jésus-Christ De l'ADN
Une organisation chrétienne travaile actuellement à cloner Jésus-Christ après l'obtention de l'ADN du Saint Suaire de Turin et se sentent confiants qu'ils auront un clone de Jésus en 2016.
le projet Jésus est revenu est une organisation privée consacrée à l'éducation au sujet de la seconde venue de Notre Seigneur Jésus-Christ, comme prophétisé dans la Bible," a déclaré le porte-parole du projet Le Jésus est revenu
http://stuppid.com/jesus-christ-cloned/
Tentative de clonage de Jésus en cours
Malgré de vives objections de chefs religieux et de nombreuses personnes de la foi à travers le monde, l'Institut de Technologie du Wyoming prévoit de pousser de l'avant avec ses tentatives controversées de cloner le réputé «Fils de Dieu», Jésus-Christ de Nazareth. -
http://witscience.org/attempt-clone-jesus-underway

Le clonage humain devient réalité
Des chercheurs sont parvenus à dupliquer des cellules humaines. Un exploit scientifique qui pourrait être sans lendemain avec l'apparition de techniques plus simples, comme les iPS.
http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20 ... alite.html
.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 09 mai15, 19:45
Message : Jésus est vrai homme.
Il a donc un corps réel, et un patrimoine génétique réellement humain.

En effet, Jésus, Fils éternel de Dieu, a pris chair en Marie en l'an -7 de notre calendrier.
Mais Jésus est éternel..... par sa divinité, car Jésus est effectivement également Vrai Dieu.

D'abord la Trinité :
Le Fils est engendré en permanence par le Père, au sein de la Trinité.
Dieu : c'est une explosion, suivie d'une implosion. Dieu explose : Le Père engendre le Fils.
Dieu implose, la réunion du Père et du Fils forme l'Esprit !
Dieu est un cœur qui palpite. Il se dilate : le Père engendre le Fils ! Il se contracte, l'Esprit Saint les réunit et irrigue l'humanité entière.
Cela c'est l'état permanent de Dieu, le mouvement interne de Dieu. Tel qu'Il est, Dieu a toujours été, et Dieu sera. Il est hors du temps, et pour l'éternité : un cœur qui palpite.

Ensuite, l'Incarnation !

Un beau jour de l'an - 7, en mars, précisément, l'ange Gabriel a annoncé à Marie que Dieu allait prendre chair en elle. Le Fils est devenu homme à cet instant.

Nous avons des reliques dont les analyses scientifiques ont démontré qu'elles étaient authentiques.
Le Suaire de Turin nous a appris que Jésus était de groupe sanguin AB.
Le Suaire d’Oviedo, le linge qui a été déposé sur sa tête entre sa mort en croix et sa mise au tombeau, est maculé d'un sang également de groupe AB.
La Tunique dite d’Argenteuil, le vêtement que portait Jésus au moment de sa passion et qui a été tiré au sort par les soldats, est aussi imprégnée d'un sang de groupe AB.
Plus fort encore : au IXe siècle, un prêtre s'est mis à douter de la Présence réelle du Christ dans l'hostie consacrée. Il bénéficia alors d'un miracle peu commun. L'hostie se transforma en chair, et le vin en sang. Ces précieuses reliques ont été conservées jusqu'à nos jours à Luciano en Italie. .... et le sang et l’hostie de chair humaine sont également de groupe AB.

Bref, Jésus vrai homme, était de groupe sanguin AB.
A-ton réellement récupérer de son ADN, ce n'est pas certain ? J'espère que non, les hommes ne sont pas à un blasphème près. Le clonage est une abjection, que ce soit Jésus qui en soit la victime ou que ce soit un homme quelconque qui en subisse l'indignité.
Notre Dieu s'est fait homme pour vivre notre misère humaine. Que Jésus aille à la rencontre de notre misère en condescendant à être cloné, comme d'autres miséreux le seront avant ou après lui.... cela ne fera que renforcer mon amour et mon respect pour la générosité de mon Dieu.

" Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit (εκένωσεν) lui-même, prenant condition d'esclave et devenant semblable aux hommes,
il s’est abaissé lui-même en devenant obéissant jusqu’à mourir et à mourir sur une croix.
C’est pourquoi Dieu l’a élevé au-dessus de tout.
Il lui a conféré le Nom qui surpasse tous les noms
afin qu’au nom de Jésus, aux cieux, sur terre et dans l’abîme,
tout être vivant tombe à genoux.
Et que toute langue proclame :
"Jésus-Christ est le Seigneur" pour la gloire de Dieu le Père. " (Philippiens 2, 6)

Auteur : omar13
Date : 09 mai15, 21:14
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Jésus est vrai homme.
Il a donc un corps réel, et un patrimoine génétique réellement humain.

En effet, Jésus, Fils éternel de Dieu, a pris chair en Marie en l'an -7 de notre calendrier.
Mais Jésus est éternel..... par sa divinité, car Jésus est effectivement également Vrai Dieu.

D'abord la Trinité :
Le Fils est engendré en permanence par le Père, au sein de la Trinité.
Dieu : c'est une explosion, suivie d'une implosion. Dieu explose : Le Père engendre le Fils.
Dieu implose, la réunion du Père et du Fils forme l'Esprit !
Dieu est un cœur qui palpite. Il se dilate : le Père engendre le Fils ! Il se contracte, l'Esprit Saint les réunit et irrigue l'humanité entière.
Cela c'est l'état permanent de Dieu, le mouvement interne de Dieu. Tel qu'Il est, Dieu a toujours été, et Dieu sera. Il est hors du temps, et pour l'éternité : un cœur qui palpite.

Ensuite, l'Incarnation !

Un beau jour de l'an - 7, en mars, précisément, l'ange Gabriel a annoncé à Marie que Dieu allait prendre chair en elle. Le Fils est devenu homme à cet instant.

Nous avons des reliques dont les analyses scientifiques ont démontré qu'elles étaient authentiques.
Le Suaire de Turin nous a appris que Jésus était de groupe sanguin AB.
Le Suaire d’Oviedo, le linge qui a été déposé sur sa tête entre sa mort en croix et sa mise au tombeau, est maculé d'un sang également de groupe AB.
La Tunique dite d’Argenteuil, le vêtement que portait Jésus au moment de sa passion et qui a été tiré au sort par les soldats, est aussi imprégnée d'un sang de groupe AB.
Plus fort encore : au IXe siècle, un prêtre s'est mis à douter de la Présence réelle du Christ dans l'hostie consacrée. Il bénéficia alors d'un miracle peu commun. L'hostie se transforma en chair, et le vin en sang. Ces précieuses reliques ont été conservées jusqu'à nos jours à Luciano en Italie. .... et le sang et l’hostie de chair humaine sont également de groupe AB.

Bref, Jésus vrai homme, était de groupe sanguin AB.
A-ton réellement récupérer de son ADN, ce n'est pas certain ? J'espère que non, les hommes ne sont pas à un blasphème près. Le clonage est une abjection, que ce soit Jésus qui en soit la victime ou que ce soit un homme quelconque qui en subisse l'indignité.
Notre Dieu s'est fait homme pour vivre notre misère humaine. Que Jésus aille à la rencontre de notre misère en condescendant à être cloné, comme d'autres miséreux le seront avant ou après lui.... cela ne fera que renforcer mon amour et mon respect pour la générosité de mon Dieu.

" Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit (εκένωσεν) lui-même, prenant condition d'esclave et devenant semblable aux hommes,
il s’est abaissé lui-même en devenant obéissant jusqu’à mourir et à mourir sur une croix.
C’est pourquoi Dieu l’a élevé au-dessus de tout.
Il lui a conféré le Nom qui surpasse tous les noms
afin qu’au nom de Jésus, aux cieux, sur terre et dans l’abîme,
tout être vivant tombe à genoux.
Et que toute langue proclame :
"Jésus-Christ est le Seigneur" pour la gloire de Dieu le Père. " (Philippiens 2, 6)

Nous avons des reliques dont les analyses scientifiques ont démontré qu'elles étaient authentiques.
Le Suaire de Turin nous a appris que Jésus était de groupe sanguin AB.[/color]

Désolé, mais les résultats de tous les analyses effectuées sur le "drap", ont établie qu il daté du 14 eme siècle.

Le suaire de Turin, ou linceul de Turin, est un drap de lin daté du Moyen Âge selon le procédé de datation par le carbone 14. Il montre l'image d'un homme présentant les traces de blessures correspondant à un crucifiement, figurant certains détails de la Crucifixion de Jésus de Nazareth décrite dans les évangiles canoniques. Objet de piété populaire, considéré par l'Église catholique comme une icône et vénéré par certains croyants comme une relique insigne, il est conservé aujourd'hui dans la chapelle de Guarini de la cathédrale Saint-Jean-Baptiste de Turin.

La première mention documentée et non contestée de ce drap provient de Lirey, en Champagne, en 1357. L'autorité ecclésiastique du lieu, c'est-à-dire l'évêque de Troyes, y interdit l'ostension de l'objet. Cet évêque a mené son enquête sur le linceul et en a conclu qu'il s'agissait d'un faux. Trente ans plus tard, son successeur en arrive à la même conclusion. Cependant, en 1390, l'antipape Clément VII, qui est un parent de la propriétaire du linceul Jeanne de Vergy, publie une bulle autorisant l'ostension et qualifie l'image de « figure ou représentation ».

En 1898, est publiée une photographie du linceul dont le négatif donne une forte impression de relief. La datation et l'authenticité du linceul suscitent dès lors d'âpres débats : le suaire de Turin devient l'« artefact le plus étudié de l'histoire » pendant près d'un siècle.

En 1988, la datation au carbone 14 conclut à une origine médiévale du suaire (xiiie ‑ xive siècle). Ces résultats sont unanimement validés par la communauté scientifique. Ils sont toutefois rejetés par des partisans de l'authenticité, dont certains contestent la validité de l'échantillon ou la datation au carbone 14 pendant que d'autres fondent leur argumentation sur des théories, notamment sur une hypothétique existence du linceul avant 1357, sur l'éventualité de la présence de sang ou de pièces de monnaie, sur l'existence d'inscriptions qui figureraient sur le linceul, sans qu'aucune expertise scientifique n'ait pu remettre en cause les résultats du carbone 14 obtenus en 1988.

Dès qu'ils ont été publiés, les résultats de l'analyse au carbone 14 ont été acceptés par le pape Jean-Paul II. Mais l'Église catholique, propriétaire du linceul depuis 1983, ne s'est jamais prononcée officiellement sur l'authenticité. Elle considère que cet objet n'ajoute rien à la foi chrétienne (qui ne relève pas du domaine de la preuve) et que le suaire ne constitue en aucune façon une preuve de la Résurrection qui est le fondement de cette foi. En 1998, Jean-Paul II a qualifié le linceul de « provocation à l'intelligence » et invité les scientifiques à poursuivre leurs recherches.

Auteur : eric121
Date : 09 mai15, 21:32
Message :

N.Ismael a écrit :1-Morandini Zap: le Clongage de jésus-Christ grâce à son prépuce !

Personne n'a dit que Jésus n'était pas EN MEME TEMPS un humain.
Tu devrais savoir que Dieu fait tout ce qu'il veut quand il veut ... même que c'est écrit dans le Coran.

Auteur : N.Ismael
Date : 09 mai15, 22:35
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Nous avons des reliques dont les analyses scientifiques ont démontré qu'elles étaient authentiques.
Le Suaire de Turin nous a appris que Jésus était de groupe sanguin AB.

science et avenir Numéro N°767 du Jeudi 23 Décembre 2010 :

--
Un faux saint-suaire de Turin réalisé en cinq minutes !
Historiquement,: l'Eglise elle-même a déclaré qu'il s'agit d'un FAUX… Au 14ème siècle, Henri de Poitiers, évêque deTroyes, puis le pape Clément VII et enfin une enquête, diligentée par le roi de France Charles VI, ont conclut à une imposture. Le clergé a laissé vénérer l'objet mais en imposant que soit indiqué "à haute et intelligible voix"que ce tissu n'était pas le linceul du Christ. Pourtant, quelques siècles plus tard, Paul VI et Jean-Paul II ont considéré ce linceul comme une reliqueauthentique…

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... utes_6600/

la spécialiste Acharya S( ou D.M. Murdock) disait dans un article intitulé: ""Le Linceul de Turin et d'Autres " Saintes Reliques"

Le Linceul de Turin est un morceau de tissu de réputation-mondiale qui est allégué avoir été du tissu d'ensevelissement de Jésus Christ. Le Linceul est soutenu par les croyants comme l'évidence pas seulement de l'existence de Christ, mais aussi de sa divinité.
Quand même, l'histoire de Jésus Christ est manifestement fictif, créé par une cabale multinationale de religions, cultes, sociétés secrètes et écoles de mystère pour unifier l'Empire romain sous une religion publique. De cette manière, l'Eglise a forgé des centaines de textes, qui étaient constamment retravaillés, mutilés et ont interpolés au cours des siècles.Dans sa quête pour créer une religion pour gagner le pouvoir et la richesse, le moulin de falsification d'Eglise ne s'est pas limité à de pures écritures, mais pendant les siècles lancés à la manivelle de milliers de fausses " saintes reliques" de son "Seigneur", "Apôtres" et "Saints". Bien que les orthodoxes continuent désespérément à essayer de s'avérer autrement, par une théorie peu plausible après qu'un autre, le Linceul de Turin est compté parmi ce groupe de fraudes :
"Il y avait au moins 26 linceuls d'ensevelissement authentiques dispersés partout dans les abbayes de l'Europe, dont le Linceul de Turin est juste un.... Le Linceul de Turin est un des nombreux vestiges fabriqués pour but lucratif pendant le moyen Age. Peu de temps après que le Linceul a apparu qu'il a été déclaré un faux par l'évêque qui a découvert l'art, C'est vérifié par l'enquête scientifique récente qui a trouvé la peinture dans les régions d'image. Le Linceul de Turin est aussi n'est pas en accord avec les comptes d'Evangile de l'ensevelissement de Jésus, qui font clairement allusion aux tissus multiples et à une serviette séparée sur son visage."
Comme Gerald Larue dit :
"La datation de carbone 14 a démontré que le Linceul est une falsification du 14ème siècle et est un de beaucoup de tels vestiges délibérément créés produits dans la même période, tous ont été destinés à attirer des pèlerins des hauts lieux spécifiques pour améliorer et augmenter le statut et le revenu financier de l'église locale."
Barbara Walker commente le moudre de vestige saint :
"Du début du 9ème siècle, les os, les dents, les cheveux, les vêtements et d'autres vestiges de saints fictifs ont été de façon pratique 'trouvés' partout dans l'Europe et l'Asie et installés triomphalement dans les reliquaires de chaque église, jusqu'à ce que toute l'Europe Catholique tombe à genoux auparavant que Calvin a appelé sa fourmilière d'os.... St Luc a été vanté comme un des artistes les plus prolifiques du monde ancien, a en juger par les nombreux portraits de la Vierge, peinte par lui, cela a apparu dans beaucoup d'églises. Certains restent toujours, en dépit de la preuve ample que tous tels portraits ont été vraiment peints pendant le moyen age."
Et GA Wells dit :
"Environ 1200, Constantinople a été si bourré avec les reliques que l'on peut parler d'une industrie véritable avec ses propres usines. Blinzler (un catholique spécialiste du Nouveau Testament) énumére comme les exemples : les lettres dans la propre main de Jésus, l'or apporté au bébé Jésus par les hommes sages, les douze corbeilles de pain recueilli après l'alimentation extraordinaire des 5000, le trône de David, les trompettes de Jericho, la hache avec laquelle Noaé a fait l'Arche, et ect ..."
A un moment donné, un certain nombre d'églises ont réclamé un prépuce de Jésus et il y avait assez d'éclats de la "Vraie Croix" que Calvin a dit que la quantité de bois ferait "une pleine charge pour un bon navire." La liste honteuse d'absurdités et de fraudes continue et, comme Pape Léo X s'est exclamé, la fable de Christ a été énormément profitable pour l'Eglise. On doit donc le demander pourquoi la force, la falsification et la fraude ont été nécessaires pour étendre les "bonnes nouvelles" apporté par un "fils historique de Dieu."
a suivre

Auteur : N.Ismael
Date : 09 mai15, 22:37
Message :

eric121 a écrit : Personne n'a dit que Jésus n'était pas EN MEME TEMPS un humain.
Tu devrais savoir que Dieu fait tout ce qu'il veut quand il veut ... même que c'est écrit dans le Coran.

de n 'importe koi juste pour vous donner la confiance que tu dis quelque chose, faites un peu d efforts pour élever le niveau

science et avenir Numéro N°767 du Jeudi 23 Décembre 2010 :

Jésus était de groupe sanguin AB.

et alors IL EST MALADE==) DONC PAS PARFAIT ET A BESOIN DE DOCTEUR HUMAIN
Pertes de mémoire: [b]les personnes de groupe sanguin AB seraient plus susceptibles de développer des troubles cognitifs[/b]
http://www.huffingtonpost.fr/2014/09/12 ... 09042.html

Auteur : résident temporaire
Date : 09 mai15, 23:26
Message : N.Ismaël, Jésus était juif donc circoncis dès le 8ieme jour, il l'a trouvé où son prépuce le monsieur ? J'espère quand même pour toi que toi-même tu n'y crois pas sinon ce serait assez grave pour ta santé mentale...

A+

Auteur : N.Ismael
Date : 10 mai15, 00:14
Message :

résident temporaire a écrit :N.Ismaël, Jésus était juif donc circoncis dès le 8ieme jour, il l'a trouvé où son prépuce le monsieur ? J'espère quand même pour toi que toi-même tu n'y crois pas sinon ce serait assez grave pour ta santé mentale...

A+

il a été vénéré pendant des siécles
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Prepuce
le vatican la cache dans ses archives TOP SECRET

résident temporaire a écrit :N.Ismaël, Jésus était juif donc circoncis dès le 8ieme jour, il l'a trouvé où son prépuce le monsieur ? J'espère quand même pour toi que toi-même tu n'y crois pas sinon ce serait assez grave pour ta santé mentale...

A+

il a été vénéré pendant des siécles
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Prepuce
le vatican la cache dans ses archives TOP SECRET
Le Nouveau Testament n’évoque guère le devenir du petit cylindre de peau, mais ce dernier fait une réapparition remarquée au Moyen Age. Comme le soulignent les auteurs de l’étude, l’époque...
http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... 50684.html

Auteur : omar13
Date : 10 mai15, 01:37
Message : Aujourd hiu même et depuis déjà deux semaines que des dizaines de milliers de chrétiens de tout le monde ont envahie Turin Italie pour aller embrasser un drap qui date de 1345???????, croyant qu il appartient a Jesus??????? .
Plusieurs fois j ai répéter que les seules païens qui existent encore c est bien les chrétiens.
LA PREUVE.

Auteur : résident temporaire
Date : 10 mai15, 05:44
Message : vi vi N.ismaël, Jésus serait revenu sous forme d'apparition durant des scièles, bon libre à toi de croire ou de chercher à faire croire à ce genre de fable, que dit la parole de Dieu ?

(Actes 1:11) [...] ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ”

(Actes 3:19-26) [...] "' qu’i(Jéhovah) envoie le Christ qui vous est destiné(à ceux qui l'acceptent), Jésus, 21 que le ciel, oui, doit garder jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens.. ”

pour revenir en thème si Die est celui qui envoie son Christ c'est donc quelque soit la nature dont on veut parer Christ qu'il n'est pas le Dieu véritable, au plus on devrait dire son représentant, cela me semble assez correct non ? D'autant plus que Christ lui-même le dit :

(Jean 7:29) [...] Moi, je le connais, parce que je suis un représentant venu de sa part, et Celui-là m’a envoyé. [...]

note qu'il précise bien que " Dieu l'a envoyé" si donc Dieu(et par conséquent son Père car son Père est aussi son Dieu) l'a envoyé c'est que lui même ne se compte pas comme étant le Dieu d'Abraham d'IIsaac et de Jacob, mais comme son serviteur (voir Jean 17:3 et Actes chap 4)

omar13 a écrit :Aujourd hiu même et depuis déjà deux semaines que des dizaines de milliers de chrétiens de tout le monde ont envahie Turin Italie pour aller embrasser un drap qui date de 1345???????, croyant qu il appartient a Jesus??????? .
Plusieurs fois j ai répéter que les seules païens qui existent encore c est bien les chrétiens.
LA PREUVE.

bah les musulmans croient bien en Mahomet qui serait est le meilleur des hommes, le beau modèle à imiter
A+

Auteur : Athanase
Date : 10 mai15, 06:27
Message : Bonjour N.Ismael.

En tant que musulman vous êtes très probablement circoncis. Votre mère a-t-elle pensé à garder votre prépuce... au cas où?

Ne cherchez pas, à moins que votre mère n'ait été très, très, très prévoyante,c'est peine perdue.
Saint jean Baptiste et Saint Jacques le majeur tous deux décapités ont au moins une vingtaine de têtes, ce qui fait au bas mot 18 de trop. On a même une ampoule contenant du lait de la Vierge. Avec tous les morceaux de la vraie croix présent ou passées, certains disent que ce n'est pas une croix mais une forêt de croix que l'on pourrait faire
Les reliques des temps évangéliques doivent être vus comme des supports pour la dévotion. Elles ont pour la plupart très peu de chance d'être authentiques puisque pour la plupart "inventées" au 4em siècle ou refaites au moyen âge mais elles ont un fort pouvoir évocateur à la manière de certaines oeuvres d'art sacré et à l'instar de celles-ci, elles n'ont pas plus de réalité historique.
Et si des papes jugent utiles de se recueillir devant, ce n'est pas la relique qu'ils adorent mais Dieu à travers elles.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 10 mai15, 06:50
Message :

omar13 a écrit :
Désolé, mais les résultats de tous les analyses effectuées sur le "drap", ont établie qu il daté du 14 eme siècle.

Tu es mal informé sur le Suaire de Turin, il a été tissé entre - 300 et +400. C'est une certitude absolue depuis les dernières datations par technique Ranam. Les résultats ont été rendus public en avril 2013.
La datation par carbone 14 avait concerné une zone où se trouvaient des reprises en coton du moyen âge.

Le Suaire est authentiquement celui de Jésus !

Auteur : N.Ismael
Date : 10 mai15, 06:56
Message :

résident temporaire a écrit :vi vi N.ismaël, Jésus serait revenu sous forme d'apparition durant des scièles, bon libre à toi de croire ou de chercher à faire croire à ce genre de fable, que dit la parole de Dieu

c'est vrai et que j avais dit; jésus c est lui mithra c est lui bouddah krishna horus et les 1000 de pseudos divinités car une personne a joué ces roles cest le dajjal

Athanase a écrit :Bonjour N.Ismael.
En tant que musulman vous êtes très probablement circoncis. Votre mère a-t-elle pensé à garder votre prépuce... au cas où?

j ai rien inventé écrivez en google; saint prépuce ou holy foreskin il ya plusieurs sites sérieux qui en parlent

Ne cherchez pas, à moins que votre mère n'ait été très, très, très prévoyante,c'est peine perdue.

saud que je suis pas semi dieu, ou né d une vierge pour cette raison que ma mére la majorité car elle n avait rien de holy

Saint jean Baptiste et Saint Jacques le majeur tous deux décapités

désolé j étais pas présent

ont au moins une vingtaine de têtes, ce qui fait au bas mot 18 de trop. On a même une ampoule contenant du lait de la Vierge

c est possible écrivez en google: Vatican plea to uncover Virgin Mary and show her breast

.

Avec tous les morceaux de la vraie croix présent ou passées, certains disent que ce n'est pas une croix mais une forêt de croix que l'on pourrait faire
Les reliques des temps évangéliques doivent être vus comme des supports pour la dévotion. Elles ont pour la plupart très peu de chance d'être authentiques puisque pour la plupart "inventées" au 4em siècle ou refaites au moyen âge mais elles ont un fort pouvoir évocateur à la manière de certaines oeuvres d'art sacré et à l'instar de celles-ci, elles n'ont pas plus de réalité historique.

oui c est vrai mais je crois que les originaux se trouvent dans la biblio secret du vatican

Et si des papes jugent utiles de se recueillir devant, ce n'est pas la relique qu'ils adorent mais Dieu à travers elles.

Pendant des siècles , la relique de la Sainte prépuce a été examiné par les croyants à être le seul morceau de la chaire de Jésus resté sur la terre après qu'il est monté au ciel , et donc était parmi les reliques les plus sacrées de la chrétienté .
Puis , sur le Jour de l'An 1983 , dans un petit village dans la campagne italienne , le Père Don Dario a annoncé à son troupeau expectative que leur bien-aimée relique avait été volé .
New York Times écrivain David Farley va dans une quête pour élucider l'histoire de ce crime mystérieux .
http://natgeotv.com/uk/quest-for-the-ho ... skin/about

il y avait huit, 12, 14, ou même 18 prépuces saints différents dans différentes villes européennes au cours du Moyen- Age.. Jésus aurait, sans aucun doute, a été circoncis comme tous les garçons juifs, à l'âge de huit jours. Selon l'un des évangiles non canoniques "apocryphes", apparemment, la femme qui a effectué l'opération a maintenu le prépuce coupée dans un vase d'albâtre rempli d'huile de nard pur
http://blogs.telegraph.co.uk/news/tomch ... forgeries/

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Tu es mal informé sur le Suaire de Turin, il a été tissé entre - 300 et +400. C'est une certitude absolue depuis les dernières datations par technique Ranam. Les résultats ont été rendus public en avril 2013.
La datation par carbone 14 avait concerné une zone où se trouvaient des reprises en coton du moyen âge.

Le Suaire est authentiquement celui de Jésus !!

n importe koi ?? et même si on suppose que c est pas en fake pourquoi ne pas être celui de judas

Auteur : omar13
Date : 10 mai15, 07:03
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Tu es mal informé sur le Suaire de Turin, il a été tissé entre - 300 et +400. C'est une certitude absolue depuis les dernières datations par technique Ranam. Les résultats ont été rendus public en avril 2013.
La datation par carbone 14 avait concerné une zone où se trouvaient des reprises en coton du moyen âge.

Le Suaire est authentiquement celui de Jésus !

Est dire que l accès a l information est libre pour tous, Il n y a que toi et quelques autre fanatique qui continu a répéter ces choses, pauvres nous.

Auteur : Madrassprod
Date : 10 mai15, 07:19
Message :

omar13 a écrit : Est dire que l accès a l information est libre pour tous, Il n y a que toi et quelques autre fanatique qui continu a répéter ces choses, pauvres nous.

[EDIT] !
sinon, concernant les pseudos textes cachés ds les archives du vatican ... on aimerait vous dire la même chose : c'est top secret, sauf pour les musulmans bien sur, qui ont connaissance de tout ce qui s'y trouve

Auteur : eric121
Date : 10 mai15, 20:15
Message :

N.Ismael a écrit : Personne n'a dit que Jésus n'était pas EN MEME TEMPS un humain.
Tu devrais savoir que Dieu fait tout ce qu'il veut quand il veut ... même que c'est écrit dans le Coran.

de n 'importe koi juste pour vous donner la confiance que tu dis quelque chose, faites un peu d efforts pour élever le niveau

Il n'y a aucun rapport entre ta réponse et ce que j'ai dit

Auteur : omar13
Date : 10 mai15, 21:11
Message : Athanase a ecrit:
Et si des papes jugent utiles de se recueillir devant, ce n'est pas la relique qu'ils adorent mais Dieu à travers elles.

Plus ou moins ce que faisaient les Romains païens avant l arrivée de Jesus saws.

Auteur : N.Ismael
Date : 11 mai15, 00:05
Message :

eric121 a écrit : Il n'y a aucun rapport entre ta réponse et ce que j'ai dit

t'as toujours révé que tu disais quelques chose alors qu'en fait tu dis rien du tout sauf de n 'importe koi
cad c est le modérateur qui a fusionné les réponses, je te promet lorsque tu diras quelques chose de logique tout va s arranger

omar13 a écrit :Athanase a ecrit:
Et si des papes jugent utiles de se recueillir devant, ce n'est pas la relique qu'ils adorent mais Dieu à travers elles.
Plus ou moins ce que faisaient les Romains païens avant l arrivée de Jesus saws.

Auteur : Madrassprod
Date : 11 mai15, 00:22
Message :

omar13 a écrit :

Plus ou moins ce que faisaient les Romains païens avant l arrivée de Jesus saws.

et ?
Si vous profitez de cela pour dire que le christianisme = paganisme, alors il va falloir admettre que l'islam est également païen, car 90% de ses rites viennent de Babylone

Quelle mauvaise foi ...

Auteur : Athanase
Date : 11 mai15, 11:30
Message :

N.Ismael a écrit : Athanase a ecrit:
Et si des papes jugent utiles de se recueillir devant, ce n'est pas la relique qu'ils adorent mais Dieu à travers elles.
Plus ou moins ce que faisaient les Romains païens avant l arrivée de Jesus saws.

le meme que faisaient les associateurs kouraish== l'intercession des idoles de Quraysh auprès du Dieu unique=ALLAH
les kouffars chrétiens ==) l'intercession des idoles, des prépuces auprès d une personnage mythique se nommant jésus[/quote]
Bonjour Omar, bonjour N.Ismael
J'ai peur que votre capacité à lire soit des plus réduite. Je n'ai à aucun moment parler d'intercession alors s'il vous plait arrêter de de nous faire dire ce que nous ( les chrétiens) ne disons pas et ce que nous faisons pas et ce que visiblement vous ne comprenez pas. Les reliques, je me répète, sont des support de dévotion et ne font pas objet de dévotion. Pour être clair, aucun chrétien pense qu'une relique va accéder à sa prière.
Pour exemple, que le suaire de Turin soit authentique ou non, ne change pas grand chose au fait qu'il s'agit d'une représentation de Jésus sur laquelle on peut établir sa méditation sur la mort et la résurrection du Christ et à partir de cette méditation adresser une prière à Dieu. Je sais que ce type de prière est peu fréquente en islam et probablement pour vous est-ce du chinois?
Cherchez donc à comprendre avant de monter sur vos grand chevaux et de dire n'importe quoi.
Priez un prépuce! On aura tout entendu.

Auteur : omar13
Date : 11 mai15, 21:29
Message :

Athanase a écrit :[
Bonjour Omar, bonjour N.Ismael
J'ai peur que votre capacité à lire soit des plus réduite. Je n'ai à aucun moment parler d'intercession alors s'il vous plait arrêter de de nous faire dire ce que nous ( les chrétiens) ne disons pas et ce que nous faisons pas et ce que visiblement vous ne comprenez pas. Les reliques, je me répète, sont des support de dévotion et ne font pas objet de dévotion. Pour être clair, aucun chrétien pense qu'une relique va accéder à sa prière.
Pour exemple, que le suaire de Turin soit authentique ou non, ne change pas grand chose au fait qu'il s'agit d'une représentation de Jésus sur laquelle on peut établir sa méditation sur la mort et la résurrection du Christ et à partir de cette méditation adresser une prière à Dieu. Je sais que ce type de prière est peu fréquente en islam et probablement pour vous est-ce du chinois?
Cherchez donc à comprendre avant de monter sur vos grand chevaux et de dire n'importe quoi.
Priez un prépuce! On aura tout entendu.

Bonjour Athanase,
Je ne voulais pas toucher a tes sincères sentiments mais selon l histoire du christianisme, c est a partir de l année 325 ou le Roi Romain Constantin qui était un païen avait imposé avec la force que Jésus était aussi DIEU que les coutumes païennes s'introduisirent dans l'Église ; la conversion nominale de l'empereur au début du IVe siècle causa de grandes réjouissances : le monde, couvert d'un manteau de justice, entra dans le christianisme de Rome. Alors, l'œuvre de la corruption fit de rapides progrès. Le paganisme paraissait vaincu, tandis qu'il était réellement vainqueur : son esprit dirigeait à présent l'Église romaine. Des populations entières qui, malgré leur abjuration, étaient païennes par leurs mœurs, goûts, préjugés et ignorance, passèrent sous les étendards chrétiens avec leur bagage de croyances insensées et de pratiques superstitieuses. Le christianisme à Rome adopta et intégra une grande partie du système de l'ancien culte impérial ainsi que ses fêtes qui prirent toutes des couleurs plus ou moins chrétiennes

Pour comprendre comment l esprit du paganisme a dirigé et dirige toujours l eglise Romaine il suffit de chercher dans l histoire des 265 papes qui ont dirigés le Vatican et qui était presque tous des Italiens-Romains (pour maintenir les secrets???), c est seulement a partir de 1978 que Jean Paul2 et après lui Benedict 16 et aujourd’hui hui le pape François.
Pour la premiere fois dans l histoire de l église qu un Pape Benedict 16 a démissionné de son poste, peut être pour ne pas être impliqué dans des affaires que l église Romaine gère d une maniéré qui n est pas claire, le même pape François avait déclaré il peu de temps que peut être il ne va pas rester encore plus de deux ans? es que lui aussi a vu et a Su quelques informations troublantes?

Auteur : Athanase
Date : 12 mai15, 00:04
Message : Bonjour Omar.

Pour la énième fois, votre thèse ne tient pas, elle fait fi justement de 325 ans d'histoire chrétienne et de plus éminent que moi vous ont déjà amplement répondu, aussi je ne reprendrai pas le débat.
Qu'il y ait des choses mal comprises, des dérives et des excès dans la dévotion est une évidence dans le christianisme, comme d'ailleurs dans toutes les autres religions islam compris .
Il n'en demeure pas moins que ce n'est plus, aujourd'hui et j'insiste sur aujourd'hui , d'un point de vue dogmatique assimilable à du paganisme ou à une survivance de ce dernier, même si effectivement l'Eglise a christianisé ici des menhirs, là des sources et canoniser quelques anciens druides.
Bien sûr que le calendrier chrétien est fondé sur le cycle des saisons comme avant lui le calendrier romain et juif. Quoi d'étonnant? Nous vivons sur la même terre et plus précisément la Rome antique, le Vatican d'aujourd'hui et Jérusalem sont situé dans l'hémisphère nord et soumis au même rythme de saison. La fête des lumières (anouka) pour les juifs tombe en décembre comme la nativité du christ et comme le sol invictus des romains. Et les Pâques juives et chrétiennes ont indubitablement un rapport avec le renouveau du printemps.
Monothéistes, nous partageons le besoin de nous rattacher à des lieux, des personnages physiques ou des objets en lien avec Dieu et nous les honorons pour ce qu'ils sont; à savoir des témoignages de la foi passée digne d'être célébrés et vénérés.
Mais au final, ces traces matérielles peuvent bien disparaitre, ce qui compte c'est le lien qu'elles proclament.

Pour la premiere fois dans l histoire de l église qu un Pape Benedict 16 a démissionné de son poste, peut être pour ne pas être impliqué dans des affaires que l église Romaine gère d une maniéré qui n est pas claire, le même pape François avait déclaré il peu de temps que peut être il ne va pas rester encore plus de deux ans? es que lui aussi a vu et a Su quelques informations troublantes?

Ah! les thèses complotistes.... Saint Dan Brown priez pour nous!!!
les hommes sont ce qu'ils sont. Au Vatican, comme ailleurs, il y a des pécheurs et des péchés, des intrigues, des enjeux de pourvoir, et des discordances dans la conception de l'église. Face à cela l'église catholique romaine privilégie l'unité quand les protestants choisissent la séparation, cela ne va pas de soi et sans occasionner quelques remous . Pourquoi chercher plus loin dans des hypothèses aussi ébouriffées qu'ébouriffantes voire désopilantes que la simple réalité humaine et l'ampleur démesurée de la tache.
les archives du Vatican s'ouvrent de plus en plus et ce qu'on y trouve est bien souvent à l'honneur de l'église.

Auteur : omar13
Date : 12 mai15, 00:10
Message :

Athanase a écrit :Pour la énième fois, votre thèse ne tient pas, elle fait fi justement de 325 ans d'histoire chrétienne et de plus éminent que moi vous ont déjà amplement répondu, aussi je ne reprendrai pas le débat.
Qu'il y ait des choses mal comprises, des dérives et des excès dans la dévotion est une évidence dans le christianisme, comme d'ailleurs dans toutes les autres religions islam compris .
Il n'en demeure pas moins que ce n'est plus, aujourd'hui et j'insiste sur aujourd'hui , d'un point de vue dogmatique assimilable à du paganisme ou à une survivance de ce dernier, même si effectivement l'Eglise a christianisé ici des menhirs, là des sources et canoniser quelques anciens druides.
Bien sûr que le calendrier chrétien est fondé sur le cycle des saisons comme avant lui le calendrier romain et juif. Quoi d'étonnant? Nous vivons sur la même terre et plus précisément la Rome antique, le Vatican d'aujourd'hui et Jérusalem sont situé dans l'hémisphère nord et soumis au même rythme de saison. La fête des lumières (anouka) pour les juifs tombe en décembre comme la nativité du christ et comme le sol invictus des romains. Et les Pâques juives et chrétiennes ont indubitablement un rapport avec le renouveau du printemps.
Monothéistes, nous partageons le besoin de nous rattacher à des lieux, des personnages physiques ou des objets en lien avec Dieu et nous les honorons pour ce qu'ils sont; à savoir des témoignages de la foi passée digne d'être célébrés et vénérés.
Mais au final, ces traces matérielles peuvent bien disparaitre, ce qui compte c'est le lien qu'elles proclament.

Tous mes respects.

Du moment que tu as la possibilité d accéder aux sous sol du Vatican, si tu peux chercher s il te plait (non pas la vérité de ce qui c était passé en 325 et en 381, ni la vérité sur le drap de Turin sur qui tu ne veut pas discuter), mais quelques traces de l histoire des templiers qui étaient des moines guerriers et qui sont restés plus de deux siècles en Palestine a massacre les musulmans et les juifs, et a la fin des croisades vers 1300, ils ont commencés a cracher et marcher sur la croix et en niant que Jesus était Fils de Dieu, et c était le motif pour lequel le Roi de France LEBEL avec l accord de l Eglise les a brûlés tous vifs en 1308, sans leur donner la possibilité de dire aux gens pourquoi ils ont nier Jesus.
Jusqu a aujourd hui le Vatican ne s est pas encore exprimé. merci d avance

Auteur : N.Ismael
Date : 12 mai15, 01:21
Message :

Athanase a écrit : Bonjour Omar, bonjour N.Ismael
J'ai peur que votre capacité à lire soit des plus réduite. Je n'ai à aucun moment parler d'intercession alors s'il vous plait arrêter de de nous faire dire ce que nous ( les chrétiens) ne disons pas et ce que nous faisons pas et ce que visiblement vous ne comprenez pas. Les reliques, je me répète, sont des support de dévotion et ne font pas objet de dévotion. Pour être clair, aucun chrétien pense qu'une relique va accéder à sa prière.

Dictionnaire critique des reliques et des images miraculeuses t.2
PAGE 28

Dictionnaire historique, archéologique, philologique, chronologique, géographique et littéral de la Bible

Auteur : Occidental
Date : 12 mai15, 06:07
Message : Je lis, et je ris: Merci!^^ C'est bon pour le moral.

1) L'histoire du prépuce est une "histoire drôle", d'origine libertine, une blague, une "vanne" sans aucun fondement d'aucune sorte. A l'origine une "histoire juive" reprise par les penseurs libertins de la 1ère moitié du XVIIème siècle. Que des gogos puissent y croire au XXIème s. est "divinement" drôle!

La bêtise fait florès.

2) Si l'on fouille un peu l'histoire de France, on tombe à peu près d'accord avec Athanase concernant les Templiers.
Pour schématiser -vu le niveau de certains: Un ordre trop puissant, et surtout créancier du Roi de France (qui s'appelait Philippe, et non pas LEBEL -qui est le nom d'un fusil français!

Le roi Philippe IV fut surnommé Le Bel = le Beau, en raison de sa fière allure et belle prestance.)
La meilleure façon d'apurer une dette est bien, très pragmatiquement, de tuer le créancier; c'est ce qui fut fait à l'encontre des Templiers.
D'autre part, cette élimination des Templiers participe de la longue lutte des Rois de France pour s'émanciper politiquement du joug de l'Eglise.
Lire ou relire "L'Histoire de France", de Jacques Bainville; il met en lumière l'effort constant du Royaume pour s'affranchir des diktats pontificaux.

3) Pour ce qui est du Saint Suaire, encore d'accord avec Athanase.
Concernant les datations au Carbone 14, seuls les pseudo-scientifiques s'y fient aveuglément La science avance vite et se remet en question: on sait maintenant que la marge d'erreur est bien plus vaste qu'on e le croyait il y a 30 ans.
Enfin, de nombreuses expériences ont été faites dans le domaine du recouvrement de parois de grottes par la calcite, ainsi que d'anciens bouts de bois recouverts de calcite, des analyses au Carbone 14 datant officiellement avec certitude les objets en question de 25 000 ou 30 000 ans, alors qu'il s'agissait d'items vieux de 5 ans! LoooL
Les vrais géologues deviennent de plus prudents concernant la datation de grottes, de fresques... parce qu'une peinture "préhistorique" peut avoir été faite il y a 100 ans avec un morceau de charbon de bois qui, lui, a 15 000 ans. Et parce qu'on a supprimé la fameuse constante géologique k, et qu'on sait maintenant que le recouvrement par la calcite peut se faire à raison de 3 cm par siècle en cas de faible pluviosité, et de 3 cm par AN (!!!) en cas de pluviosité très abondantes.

4) Pour le terme de "païen" que certains emploient dans tous les sens, le mot "païen" vient du latin "paganus" et servait à désigner les paysans restés accrochés à leurs anciennes croyances polythéistes, par opposition aux citadins, plus vite convertis au christianisme.
"païen" désignait ceux qui n'étaient pas convertis au christianisme dans le monde romain incertain du IIème s. après J.-C., incertain parce que plus païen, sauf campagnes, et pas encore chrétien. Ce fameux siècle des Antonins où une civilisation bascule.

5) Quant à ceux qui fantasment sur "Les Caves du Vatican" et ses secrets, c'est de la mauvaise littérature des gnostiques de tout poil qui excite les âmes simples -et simplettes- à chaque génération.
Il y a une bibliothèque de 1er ordre, ouverte sur autorisation à de rares chercheurs, vu la valeur inestimable de manuscrits anciens uniques; la bibliothèque des écrits diplomatiques du Vatican, parmi les écrits diplomatiques les plus anciens conservés au monde; et un musée de dizaines de milliers d'oeuvres (paraît-il des centaines de milliers) qui ne peuvent pas être exposés, faute de place d'abord.
Imaginez un seul instant qu'il faille exposer au Louvre 150 000 tableaux et 80 000 statues supplémentaires. Impossible...

Mais continuez à fantasmer: c'est très drôle!

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