Contenu du Sujet 34326

Auteur : Chrétien
Date : 09 mai15, 05:04
Message : La dernière vidéo (broadcasting) diffusée sur JW TV évoque un déficit pour l'année à venir et encourage plus que jamais les fidèles à donner de leurs "choses de valeur".

Dans la nouvelle vidéo (broadcast de mai 2015) diffusée sur le site officiel tv.jw.org Stephen Lett, membre du collège central des Témoins de Jéhovah, parle pour la première fois des difficultés financières de l'organisation. En effet, il évoque des dépenses supérieures aux recettes prévues pour la nouvelle année fiscale tandis que les 30 premières minutes de la vidéo sont consacrées à encourager les dons. Une vidéo musicale a même été spécialement créée pour l'occasion, vous pouvez la retrouver à la fin de cette même vidéo ou sur Youtube.

Des réductions de dépenses significatives depuis quelques années

Ces difficultés financières ne sont pas étonnantes pour qui a suivi l'actualité des Témoins de Jéhovah ces dernières années. En effet de nombreuses coupes franches ont été faites dans les dépenses, témoignant d'un affaiblissement financier de l'organisation, ou du moins d'une vaste restructuration toujours en cours. En voici un récapitulatif (non exhaustif) :

En 2006 : diminution du nombre de périodiques, passant de 4 par mois à 2. 114 filiales à ce moment.
En 2011 : fermeture des filiales de Nouvelle-Zélande, d'Irlande
En 2012 : fermeture de six filiales d'Amérique centrale dont certaines avaient moins de 10 ans (regroupées avec le Mexique)
En 2013 :
fermeture d'une dizaine de filiales en Europe (Suisse, Autriche, Norvège, Suède...) dont certaines avaient moins de 5 ans (Estonie, Lettonie)
réduction du nombre de pages des périodiques, passant de 32 à 16 pages
vente du siège mondial de Brooklyn pour près de 1 milliard de dollars (nouveau siège en construction à Warwick)
En 2014 :
Il ne reste plus que 90 filiales (-20% en 8 ans)
plus de budget indépendant pour les salles du Royaume, toutes les offrandes sont centralisées au siège et les congrégations doivent s'engager sur l'envoi d'un montant mensuel fixe, renouvelé tous les ans au mois de... mai (quelle "coïncidence" avec la vidéo de ce mois !).
suppression d'un échelon hiérarchique (les "surveillants de district")
Causes probables de cet affaiblissement :

Ces problèmes financiers peuvent s'expliquer par plusieurs facteurs :

Le passage de l'organisation à l'ère numérique :
La Watchtower étant historiquement une société d'édition multinationale, il lui faut trouver un autre "business model" et s'adapter au monde numérique, certes moins coûteux mais surtout beaucoup moins rémunérateur (offrandes en baisse à cause de la dématérialisation).
L'accroissement beaucoup plus important dans les pays pauvres que dans les pays riches (voir rapport mondial annuel) :
Le besoin en construction dans les pays en développement, couplé aux ressources limitées des habitants ne sont pas ou plus couverts par les dons des pays riches dont l'accroissement stagne voire régresse, ce qui entraîne un déséquilibre dans les finances.
Les procès concernant les affaires de pédophilie qui s'accumulent et coûtent des millions de dollars à chaque condamnation.
Une pratique inhabituelle

Les appels aux dons très marqués dans cette vidéo sont d'autant plus surprenants qu'il y a encore quelques années on pouvait lire :

Bien que notre activité mondiale ait un coût élevé, nous ne réclamons pas d’argent. Il y a plus d’un siècle, le deuxième numéro de La Tour de Garde affirmait que, croyant que Jéhovah est notre soutien, nous ne demanderions ni ne solliciterions jamais l’appui des hommes. Et nous avons tenu parole ! - Qui fait la volonté de Jéhovah page 27, publié par les Témoins de Jéhovah
Cette brochure est parue en 2012, il y a moins de trois ans ! Et la dernière vidéo parue sur tv.jw.org prouve que, contrairement à ce qu'ils affirment dans cette brochure, les Témoins de Jéhovah n'ont pas "tenu parole" !

Notez que l'appel aux dons était déjà perceptible dans la "Lettre du Collège central" parue il y a quelques mois dans l'annuaire 2015 :

Nous pouvons donc nous interroger : « Que puis-je faire pour soutenir la construction de ces installations ? » Certains se rendront peut-être disponibles pour participer au travail de construction. Et que nous ayons des compétences dans le bâtiment ou non, nous avons tous la possibilité de contribuer par nos choses de valeur à ces projets importants (Prov. 3:9, 10). - Lettre du Collège central, parue dans l'Annuaire des Témoins de Jéhovah 2015 (page 6)
C'est la première fois depuis au moins 15 ans que les dons sont évoqués dans cette lettre annuelle, habituellement consacrée uniquement aux encouragements spirituels. Cela confirme la fébrilité de l'organisation au sujet de ses finances depuis quelques mois.

Citations extraites de la vidéo :

Stephen Lett
Depuis toujours, je dis aux personnes qui étudient la Bible que quelqu'un pourrait assister à nos réunions pendant 20 ans et ne jamais mettre 1 centime dans la boîte à offrandes. Et nous ne le saurions jamais ! Jéhovah bien sûr le saurait, mais pas nous parce que les dons sont anonymes et qu'ils viennent du cœur. - Stephen Lett, JW Broadcasting de mai 2015
Parfois, on peut se sentir un peu génés de parler des besoins financiers de l'organisation de Jéhovah. Et c'est compréhensible ! Parce que nous ne voulons en aucun cas être assimilés à ces organisations, religieuses ou autres, qui forcent leus membres à verser de l'argent. Pourtant, puisque nous avons tous le privilège d'apporter notre contribution financière, nous voudrions faire un point sur la situation actuelle des besoins. Ensuite, vous pourrez répondre à ces besoins comme votre coeur vous y pousse. Comme vous l'aurez sûrement deviné, je ne suis pas gêné de parler de ce sujet. Pourquoi ? Parce que dans la Bible il y a de nombreux exemples de serviteurs fidèles qui ont parlé des besoins matériels de la congrégation. Ceux qui soutiennent le Royaume ne peuvent répondre à ces besoins que si ils les connaissent [...]. Nous avons examiné le budget de l'année prochaine et nous avons étudié les dépenses de tous les projets théocratiques que nous avons prévus. En faisant les calculs, nous avons réalisé que les fonds nécessaires à ces projets seraient beaucoup plus importants que les ressources que nous avons reçues à ce jour. - Stephen Lett, JW Broadcasting de mai 2015

Pour l'anecdote, vous remarquerez que Stephen Lett a pris soin de retirer la chevalière en or qu'il portait en octobre dernier, sans doute pour être plus crédible...

En guise de réponse à cet appel, on pourrait encourager les dirigeants des Témoins de Jéhovah à s'appliquer les conseils qu'ils adressent à leurs fidèles qui rencontrent des difficultés financières :

Vivez selon vos moyens. Nos envies ne correspondent pas forcément à nos besoins. Or, c’est à nos besoins que nous devrions donner la priorité. Il est très facile de se convaincre que l’on a besoin de telle ou telle chose, quand en fait il ne s’agit que d’un désir. Une personne sage réservera ses revenus en premier lieu aux nécessités immédiates : la nourriture, le vêtement, le logement, etc. Ensuite, avant d’acheter du superflu, elle déterminera si l’argent qui lui reste lui permet de couvrir d’autres dépenses. Dans un de ses exemples, Jésus a conseillé de ‘ s’asseoir d’abord pour calculer la dépense et voir si on a de quoi ’ y faire face. - La Tour de Garde du 01/08/2003 page 5
Quoi qu'il en soit, ces paroles deux fois millénaires de Jésus sont toujours pleines de bon sens :

Par exemple, lequel d’entre vous qui veut bâtir une tour ne s’assoit d’abord pour calculer la dépense et voir s’il a de quoi la terminer ? Autrement, il pourrait en poser les fondations, mais ne pas être capable de l’achever, et tous les spectateurs pourraient commencer à se moquer de lui, en disant : ‘ Cet homme a commencé à bâtir mais n’a pas été capable d’achever. ’ - Luc 14:28-30
Il semblerait que les plus belles années de cette organisation soient désormais derrière elle. Il sera intéressant d'observer l'évolution de cette situation dans les prochains mois et les prochaines années, sachant que :

Si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée - Actes 5:38

http://jw-verite.org/actualite-des-temo ... hovah.html

Auteur : Anonymous
Date : 09 mai15, 06:06
Message : Merci beaucoup pour ces informations très intéressantes.

Bien cordialement.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 09 mai15, 06:35
Message : J'ai entendu dire que la WT avait envoyé un courrier aux congrégations pour qu'elle reverse l'excédent de trésorerie qu'elles détiennent sur leur compte courant, moins 3 mois de charges.

A titre d'info, la même chose se passe en Grèce entre l'Etat et les collectivités.

Quelqu'un peut confirmer ou pas ?

Merci.

..

Auteur : Chrétien
Date : 09 mai15, 07:04
Message : Je confirme, mais ca fait déjà un an de cela...

Auteur : medico
Date : 09 mai15, 10:43
Message : Avec tous les projets en cour il n'est pas vraie
Ent question de difficulté financière.
C'est drôle cette lecture que vous avez.

Auteur : Eliaqim
Date : 09 mai15, 10:44
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit :Quelqu'un peut confirmer ou pas ?

Avec l'information suivante, vous pouvez vous-même obtenir tous les renseignements de compte bancaire, revenu, dépenses, salarier, selon les dernières déclarations.

CANADA
Corporation Number : 868483-9
Business Number : 827729633RC0001

Donc a vous de vérifier la crédibilité des renseignements à partir de la source la plus fiable, l'information contenue des déclarations gouvernementales, Canadienne, Américaine...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 09 mai15, 20:54
Message :

Eliaqim a écrit : Avec l'information suivante, vous pouvez vous-même obtenir tous les renseignements de compte bancaire, revenu, dépenses, salarier, selon les dernières déclarations.

CANADA
Corporation Number : 868483-9
Business Number : 827729633RC0001

Donc a vous de vérifier la crédibilité des renseignements à partir de la source la plus fiable, l'information contenue des déclarations gouvernementales, Canadienne, Américaine...

Merci.

La façon de faire, qui consiste à souhaiter récupérer la tréso des congrégations, est particulière et de mon souvenir inédite. Ca ressemble à un hold-up à peine dissimulé.

Ca me fait penser à l'histoire de la salle du royaume de Menlo park.

La mécanique doit être aussi bien penser pour ses implications fiscales !

Medico a écrit :Avec tous les projets en cour il n'est pas vraie
Ent question de difficulté financière.
C'est drôle cette lecture que vous avez.

C'est vrai que d'avoir tous ces projets de développement est contradictoire avec des difficultés financières.

Toujours est-il, qu'en l'espèce ce n'est pas une question de lecture, c'est une réalité. Stephen Lett déclare bien qu'il y a une prévision de déficit financier pour l'année qui vient.

Après les TJ pourront toujours dirent que c'est leur foi qui les pousse à maintenir ces projets de construction malgré les soucis financiers.

..

Auteur : medico
Date : 09 mai15, 22:57
Message : Vu les programmes de constructions de salles d'assemblées et de rénovations de salles du royaume c'est un mensonge de dire que la Wt se trouve en difficultés financiére.
Enfin c'est un dénigrement de plus.nous avons l,habitude.

Auteur : résident temporaire
Date : 09 mai15, 23:19
Message : bof, c'est la crise pour tout le monde sauf pour Babylone la Grande...

Auteur : Liberté 1
Date : 10 mai15, 01:32
Message :

medico a écrit :Vu les programmes de constructions de salles d'assemblées et de rénovations de salles du royaume c'est un mensonge de dire que la Wt se trouve en difficultés financiére.
Enfin c'est un dénigrement de plus.nous avons l,habitude.

Que raconte Lett dans cette vidéo alors, des mensonges ? (regardes à partir de la quinzième minute)

http://tv.jw.org/#video/VODStudio/pub-j ... 05_1_VIDEO

Auteur : medico
Date : 10 mai15, 04:55
Message : S'il il nous somme dans la panade et au bord du gouffre ?

Auteur : résident temporaire
Date : 10 mai15, 05:52
Message :

medico a écrit :S'il il nous somme dans la panade et au bord du gouffre ?

ce qu'aimeraient certains détracteurs..au fait si la WT est au bord de la faillite, Qui est Celle qui affiche un luxe insolent ?

A+

Auteur : medico
Date : 10 mai15, 06:08
Message : Il faut savoir certains disent que nous sommes dans panade et d'autres que la WT et riche.
c'est en fonction du vent.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 mai15, 06:09
Message : Non, rassurez-vous, la WT ne coulera pas, il y aurait trop de détracteurs qui ne trouveraient plus aucun sens à leur existence et y mettraient sans doute un terme

Auteur : medico
Date : 10 mai15, 06:12
Message :

Kerridween a écrit :Non, rassurez-vous, la WT ne coulera pas, il y aurait trop de détracteurs qui ne trouveraient plus aucun sens à leur existence et y mettraient sans doute un terme

Pas faut ils n'auraient de raison d'être sur le forum.

Auteur : Liberté 1
Date : 10 mai15, 08:26
Message :

Kerridween a écrit :Non, rassurez-vous, la WT ne coulera pas, il y aurait trop de détracteurs qui ne trouveraient plus aucun sens à leur existence et y mettraient sans doute un terme

Qui a dit que la WT coulerait

mais, dites-moi sérieusement ce que Lett demande dans cette vidéo ?

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai15, 08:28
Message :

medico a écrit :Il faut savoir certains disent que nous sommes dans panade et d'autres que la WT et riche.
c'est en fonction du vent.

Tout à fait. tantôt la WT est riche à millions de dollars et tantôt elle est à sec....

C'est fou comme on peut affirmer une chose et son contraire....

Auteur : Liberté 1
Date : 10 mai15, 08:32
Message :

medico a écrit :Il faut savoir certains disent que nous sommes dans panade et d'autres que la WT et riche.
c'est en fonction du vent.

agecanonix a écrit :Tout à fait. tantôt la WT est riche à millions de dollars et tantôt elle est à sec....

C'est fou comme on peut affirmer une chose et son contraire....

Répondez plutôt à la question posée plus haut... à savoir: que demande Lett dans cette vidéo ????????????

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai15, 08:34
Message :

Liberté 1 a écrit :
Répondez plutôt à la question posée plus haut... à savoir: que demande Lett dans cette vidéo ????????????

Tu l'écoutes et tu auras ta réponse. je ne suis pas Monsieur Lett .

Auteur : Liberté 1
Date : 10 mai15, 08:44
Message :

Liberté 1 a écrit :
Répondez plutôt à la question posée plus haut... à savoir: que demande Lett dans cette vidéo ????????????

agecanonix a écrit :Tu l'écoutes et tu auras ta réponse. je ne suis pas Monsieur Lett .

Je l'ai écouté, et il demande du fric...

il va même jusqu'à dire qu'ils ne savent pas qui donne de ses biens, mais que Jéhovah le sait (si ça ce n'est pas culpabiliser ceux qui ne mettent pas souvent, c'est quoi

) donc, j'en déduis, comme le dit Lett lui-même, que vous êtes en difficulté financière, mais c'est pas grave, vous allez compenser en donnant plus

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai15, 08:49
Message : Si tu le crois c'est ton problème..

Tu oublies que nous sommes une famille... Nous ne lisons pas comme vous et notre sentiment sur ce sujet ne sera jamais compréhensible par ceux qui ne veulent que critiquer.. alors pourquoi expliquer ???

Auteur : Liberté 1
Date : 10 mai15, 08:54
Message :

agecanonix a écrit :Si tu le crois c'est ton problème..

Tim... expliques-moi simplement comme tu le comprends

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai15, 09:04
Message :

Liberté 1 a écrit :
Tim... expliques-moi simplement comme tu le comprends

c'est perso.. il s'adressait aux TJ il me semble.. Donc ce que j'en pense ne t'intéresse pas.

Auteur : medico
Date : 10 mai15, 09:49
Message :

agecanonix a écrit :Si tu le crois c'est ton problème..

Tu oublies que nous sommes une famille... Nous ne lisons pas comme vous et notre sentiment sur ce sujet ne sera jamais compréhensible par ceux qui ne veulent que critiquer.. alors pourquoi expliquer ???

Tout à fait nous n'avons pas la même lecture donc pas la même vision des choses et de se fait pas le même ressenti.

Auteur : Liberté 1
Date : 10 mai15, 18:54
Message :

agecanonix a écrit : c'est perso.. il s'adressait aux TJ il me semble.. Donc ce que j'en pense ne t'intéresse pas.

Merci pour la réponse

c'est déjà sympa d'avoir répondu

Auteur : Chrétien
Date : 10 mai15, 19:02
Message :

medico a écrit : Tout à fait nous n'avons pas la même lecture donc pas la même vision des choses et de se fait pas le même ressenti.

Normal, vu que vous êtes encore manipulé mentalement par la WT... Vous n'avez pas encore ouverts les yeux sur leurs dérives.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 10 mai15, 23:03
Message :

medico a écrit : Tout à fait nous n'avons pas la même lecture donc pas la même vision des choses et de se fait pas le même ressenti.

Vous pouvez botter en touche autant que vous voulez.

Toujours est-il que les mots ont un sens et chacun pourra vérifier par lui-même que LETT affirme sans équivoque que l'exercice comptable à venir est déficitaire quant à sa balance d'exploitation.

Et une balance d'exploitation ne tient pas compte de la tréso disponible au début et au cours de l'exercice comptable. Trésorerie constituée par les excédents des exercices précédents et des ventes immobilières (les immob ne figurent pas dans les comptes d'exploitation).

Une organisation, associative ou commerciale, peut donc avoir une trésorerie conséquente et une balance d'exploitation négative (si elle ne paie pas ses fournisseurs, ses salariés et ses charges par exemple). Elle peut être "riche" sur son compte courant mais déficitaire sur son activité.

Toujours est-il que l'expression "l'argent de Jehovah" est fausse, car l'argent appartient à celui qui a reçu la capacité de le "battre" (de l'expression battre monnaie).

"Rendez à César ce qui appartient à César".

..

Auteur : medico
Date : 11 mai15, 01:46
Message : Mais c'est autant pour toi .
ça te fait mal au coeur que la WT ne croule pas sur le dettes comme tu veux le faire croire.

Auteur : Chrétien
Date : 11 mai15, 02:53
Message : Tu sais, moi, le coeur, il est pour le Dieu Tout Puissant, pas pour la WT...

Auteur : agecanonix
Date : 11 mai15, 04:34
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit :
Vous pouvez botter en touche autant que vous voulez.

Toujours est-il que les mots ont un sens et chacun pourra vérifier par lui-même que LETT affirme sans équivoque que l'exercice comptable à venir est déficitaire quant à sa balance d'exploitation.

Et une balance d'exploitation ne tient pas compte de la tréso disponible au début et au cours de l'exercice comptable. Trésorerie constituée par les excédents des exercices précédents et des ventes immobilières (les immob ne figurent pas dans les comptes d'exploitation).

Une organisation, associative ou commerciale, peut donc avoir une trésorerie conséquente et une balance d'exploitation négative (si elle ne paie pas ses fournisseurs, ses salariés et ses charges par exemple). Elle peut être "riche" sur son compte courant mais déficitaire sur son activité.

Toujours est-il que l'expression "l'argent de Jehovah" est fausse, car l'argent appartient à celui qui a reçu la capacité de le "battre" (de l'expression battre monnaie).

"Rendez à César ce qui appartient à César".

..

On en reparle dans un an... comme d'hab....

Tu n'imagines pas les capacités de Jéhovah.. Ce sera la meilleure des réponses....

Auteur : Chrétien
Date : 11 mai15, 04:57
Message :

agecanonix a écrit : On en reparle dans un an... comme d'hab....
Tu n'imagines pas les capacités de Jéhovah.. Ce sera la meilleure des réponses....

Attention, les capacités de Jéhovah ne vont pas que dans un seul sens... D'autant que ses bénédictions sur vous, il faut déjà le prouver...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 11 mai15, 05:47
Message :

agecanonix a écrit : On en reparle dans un an... comme d'hab....

Tu n'imagines pas les capacités de Jéhovah.. Ce sera la meilleure des réponses....

Tu ne nie plus. C'est déjà un bon début.

Je suis pas trop inquiet pour la WT. Elle fait partie du système et tant que le NOM n'est pas en place, le système lui permettra de survivre d'une manière ou d'une autre.

Elle peut être déficitaire pour l'exercice qui vient. Elle a suffisamment de tréso, avec les ventes immobilières des dernières années, pour tenir un bon moment.

Dieu n'a et n'aura rien à voir dans tout çela. A moins que Jehovah soit un autre Dieu ! Mais c'est une autre histoire...

..

Auteur : Chrétien
Date : 11 mai15, 06:13
Message : Oui, c'est l'ARGENT de Jéhovah !!!

Auteur : medico
Date : 12 mai15, 05:41
Message : @ Sibbekaï Houshatite ne t'inquéte pas outre mesure par contre dit moi comment ce fait il que pour une société en difficultés financières elle se lance dans des constructions et réparations a tour de bras?

Auteur : Chrétien
Date : 12 mai15, 05:42
Message : Ben oui, on se pose des questions...

Auteur : Espilon
Date : 12 mai15, 05:58
Message : Si je comprends bien la vidéo c'est à cause de ces constructions et réparations que les TJ sont en déficit. Si la dépense ne dépasse pas la réserve, le CC s'en remettra, ils ne sont pas idiots.

Auteur : medico
Date : 12 mai15, 09:52
Message : Une lettre a été lu qui disait que le bethel de France va s'agrandir.
Va comprendre Charles.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 mai15, 10:08
Message :

Espilon a écrit :Si je comprends bien la vidéo c'est à cause de ces constructions et réparations que les TJ sont en déficit. Si la dépense ne dépasse pas la réserve, le CC s'en remettra, ils ne sont pas idiots.

Je ne dirais pas exactement ça.

Disons que des procès à répétitions dont les sanctions infligées s'élèvent à plusieurs millions de dollars d'indemnités suffisent à mettre en péril la santé financière de n'importe quelle infrastructure et à l'obliger à reconsidérer ses options.

Auteur : Liberté 1
Date : 12 mai15, 10:34
Message :

Kerridween a écrit :.
Disons que des procès à répétitions dont les sanctions infligées s'élèvent à plusieurs millions de dollars d'indemnités suffisent à mettre en péril la santé financière de n'importe quelle infrastructure et à l'obliger à reconsidérer ses options.

Si Gerrit Lösch se serait présenté au tribunal, il y aurait trois millions de dollars d'économisés

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 mai15, 10:49
Message :

Liberté 1 a écrit :Si Gerrit Lösch se serait présenté au tribunal, il y aurait trois millions de dollars d'économisés

Ben dis donc, il coûte cher le monsieur

3 millions pour faire qu'il se déplace la prochaine fois dites donc

Et tu sors cette affirmation d'où ? Spéculation sans fondements indiscutablement.

Auteur : Chrétien
Date : 12 mai15, 19:48
Message : Kerridween, tu as raison. les procès coutent cher.

Si seulement, ils avaient écouté les doléances des victimes, peut-être qu'ils n'en seraient pas là.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 12 mai15, 22:01
Message :

medico a écrit :@ Sibbekaï Houshatite ne t'inquéte pas outre mesure par contre dit moi comment ce fait il que pour une société en difficultés financières elle se lance dans des constructions et réparations a tour de bras?

Parce qu'elle a la tréso pour le faire.. Tréso et compte d'exploitation = 2 choses différentes.

Parce que la plupart des présentations sont des projets, comme pour le Bethel de France. Rien ne garantit la réalisation d'un projet avant les 1ers coups de pioche, et encore...

Parce qu'elle ne peut se dédire, et préfère faire le pari que les contributions augmenteront pour couvrir les budgets de fonctionnement 2015.

Parce qu'elle a la foi... dans ses banquiers.

..

Au passage merci de confirmer que c'est bien une société..

..

Auteur : Chrétien
Date : 12 mai15, 22:18
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit : Au passage merci de confirmer que c'est bien une société..
..

Les TJ ont toujours appelé la WT, "la société"...

Auteur : agecanonix
Date : 12 mai15, 23:18
Message : Society aux USA n'a pas le sens de société en France..

définition du web de SOCIETY: un groupe organisé de personnes associées ensemble à des fins religieuses, de bienfaisance, culturelles, scientifiques, politiques, patriotiques ou autres.

Mais vous le saviez puisqu'on vous le dit à chaque fois..

Auteur : Chrétien
Date : 13 mai15, 00:22
Message : Tu es bien mal renseigné...

http://en.wikipedia.org/wiki/Watch_Towe ... nnsylvania

Auteur : agecanonix
Date : 13 mai15, 00:49
Message :

Chrétien a écrit :Tu es bien mal renseigné...

http://en.wikipedia.org/wiki/Watch_Towe ... nnsylvania

A bon. Voici la première ligne traduite : " La Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania est un non-boursier, organisme sans but lucratif [ 1 ] dont le siège est dans la ville de New York , New York arrondissement de Brooklyn . Il est l'entité juridique principal utilisé dans le monde entier par les Témoins de Jéhovah "

Tu ne lis pas ce que tu cites ?

Auteur : Chrétien
Date : 13 mai15, 00:53
Message : T'es-tu renseigné plus en détail sur les liens donnés par le wiki ?

PS: je savais que tu dirais ca...

Auteur : agecanonix
Date : 13 mai15, 01:33
Message :

Chrétien a écrit :T'es-tu renseigné plus en détail sur les liens donnés par le wiki ?

PS: je savais que tu dirais ca...

ben voyons ! et tu nous diras que tu te trompais exprès pour faire comme nous ?

fin de l'échange..

Auteur : Chrétien
Date : 13 mai15, 04:11
Message :

agecanonix a écrit : fin de l'échange..

Comme d'habitude...

Auteur : Liberté 1
Date : 13 mai15, 04:39
Message :

Kerridween a écrit : Ben dis donc, il coûte cher le monsieur

3 millions pour faire qu'il se déplace la prochaine fois dites donc Et tu sors cette affirmation d'où ? Spéculation sans fondements indiscutablement.

http://jwsurvey.org/wp-content/uploads/ ... nal2-1.pdf

http://www.forum-religion.org/pedophili ... 31577.html

Auteur : medico
Date : 13 mai15, 06:59
Message : Pour un mouvement qui se trouve en difficulté FINANCI7RE comment ce fait il qu'il construit autant de batiments neuf et EN rénove beaucoup ?

Auteur : Chrétien
Date : 13 mai15, 07:03
Message : Ca fait deux fois que tu poses la question. Elle est très intéressante, mais alors, pourquoi le frère LETT demande des dons parce que l'année 2015 est en déficit ?

moi, ca me ferait mal de donner pour l'organisation tout en sachant que cela va en dommages et intérêts par des procès perdus....

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 mai15, 13:36
Message :

Chrétien a écrit :moi, ca me ferait mal de donner pour l'organisation tout en sachant que cela va en dommages et intérêts par des procès perdus....

C'est sûr qu'il vaut mieux donner pour une oeuvre caritative comme celle pour la lutte contre le cancer qui s'en servent pour financer des projets de recherches sur des virus militaires

Quand j'étais en ex-Yougoslavie en 1996, j'avais assisté à un spectacle étonnant et très réconfortant

Pendant que vous autres, en France, vous envoyiez dons et nourritures pour les civils, nous, nous étions chargés de les distribuer à ceux qui les massacraient.

Auteur : Chrétien
Date : 13 mai15, 21:00
Message : Moi, je préfère utiliser mon argent à bon escient : donner aux pauvres par moi-mêmes et utiliser mon énergie pour aider des associations caritatives.

Il suffit seulement d'être perspicace dans ce que l'on donne et ce que l'on fait.

Kerri,

Pour ma part, je préfère donner aux associations caritatives que de donner pour des dommages et intérêts.

Auteur : résident temporaire
Date : 14 mai15, 06:32
Message : mouais mais pour éditer il fait des locaux et une imprimerie, etc... donc il faut de matos et donc de l'argent c'est comme ça dans ce monde.. ne pas le comprendre ou fauire croire de ne pas le comprendre c'est pas des plus intelligent.

bref de reprocher aux TJ de mettre de l'aegent dans le bas au cas où (l'argent procure une certaine protection dit la bible) c'est assez hypocrite; et beaucoup dans ce's temps difficiles le comprennent. Alors les TJ ont quelques diffcultés financères ? ben oui un peu comme tout le monde à différents échellons mais pas tellement pour une autre instance qui elle vampirise tout ce qu'elle peut, pourquoi crois-tu qu('il est parlé de son luxe INSOLENT ?

il vien d'où son luxe à elle ?

A+

Auteur : Idéfix
Date : 17 mai15, 05:54
Message :

résident temporaire a écrit :mouais mais pour éditer il fait des locaux et une imprimerie, etc... donc il faut de matos et donc de l'argent c'est comme ça dans ce monde.. ne pas le comprendre ou fauire croire de ne pas le comprendre c'est pas des plus intelligent.

Bien vrai !

Faut-il leurs rappeler que David à engrangé(avec son fils Salomon) l'équivalent de pas moins de 41 MILLIARD en argent de notre époque.....que pour construire le temple à Jerusalem ???............Temple qui n'était même pas nécessaire au culte pur rendu à Dieu puisque les spécifications données à Moïse en exode contenaient toutes les conditions requises par Dieu pour le culte qu'IL exigait.

Dieu, par affection pour David, lui a fais une fleur, une faveur en acceptant qu'il commence les préparatifs de ce temple. Jehovah fût profondément touché par l'intention de Coeur de David....un homme selon son Coeur.

Le vrai Dieu mérite que nous déployons tous les efforts possible pour lui rendre un culte pur....et cela passe par des salles du Royaumes et des salles d'assemblées qui l'honore,......autant de propriétées qui lui sont dédié d'ailleurs.

Accroissement oblige et dignité oblige..........c'est donc UN BON PROBLÈME financier et Jehovah notre Dieu bénira nos effort

Laissons-les à leurs calcules...........La Grande tribulation viendra bien avant que nos détracteurs aient compris que ça ne depend pas de nous mais de Dieu qui, assurément, fera fructifier en son temps.

Auteur : agecanonix
Date : 17 mai15, 11:43
Message : Les TJ ont des besoins financiers .

Quoi de plus normal. Ils ne sont pas là pour garder l'argent qu'on leur confie, mais pour faire avancer l'oeuvre du Royaume.
C'est donc tout à fait normal que tout nouveau projet d'extension de l'oeuvre nécessite de nouveaux dons.
C'est mon droit et celui des millions de TJ de faire des dons à qui ils veulent et je ne pense pas que nos amis donneurs de leçons offrent quoi que ce soit à la WT.
Je ne vais pas chez eux discuter de ce qu'ils font de leur argent, s'ils le jouent au jeu, s'ils acquièrent des biens matériels. C'est leur choix et je m'en fou.

Ainsi, la famille des TJ, car nous sommes une famille, a un projet et se donne les moyens d'y arriver. En quoi ceux qui sont extérieurs à ce projet; qui n'y participent pas, sont-ils légitimes à nous donner des leçons de morale..
S'il faut construire des salles du Royaumes, alors nous construirons des salles du royaume.
S'il faut agrandir des Bethels, alors nous les agrandirons.
Et si Dieu le veut, ça se fera !! C'est aussi simple que cela.

Mais quand je donne 10 € à l'oeuvre, je sais à quoi ils vont servir. Cet argent est à moi, je l'ai gagné honnêtement.. j'ai payé des impôts dessus et j'en dispose comme je veux.. Alors, que chacun aille juger ceux à qui ils ont donné de l'argent et ne s'occupe pas des dons des autres..
Chacun chez soi !!

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai15, 19:26
Message :

agecanonix a écrit : En quoi ceux qui sont extérieurs à ce projet; qui n'y participent pas, sont-ils légitimes à nous donner des leçons de morale..

Nous aimons notre prochain et lorsque nous voyons de pauvres gens qui ont déjà du mal à joindre les deux bouts se faire mettre la pression et culpabiliser pour les pousser à donner davantage d'argent, et tout ça pour soutenir une organisation coercitive, alors nous nous sentons obligés de réagir, c'est bien naturel.

Mais quand je donne 10 € à l'oeuvre, je sais à quoi ils vont servir.

Es-tu conscient qu'une partie de tes 10 euros sera ponctionnée pour couvrir des frais de condamnation pour pédophilie ?

Bien cordialement.

Auteur : agecanonix
Date : 17 mai15, 19:54
Message :

Vanessa. a écrit :
Nous aimons notre prochain et lorsque nous voyons de pauvres gens qui ont déjà du mal à joindre les deux bouts se faire mettre la pression et culpabiliser pour les pousser à donner davantage d'argent, et tout ça pour soutenir une organisation coercitive, alors nous nous sentons obligés de réagir, c'est bien naturel.

Alors je te rassure pour cette expression "sincère" de ta sollicitude.
Il n'y a aucune collecte, et j'ignore absolument le nom de ceux qui font des dons tout comme absolument personne n'est au courant des dons que je fais ou non.
De plus, dans nos congrégations, à l'échelle locale, nous prenons soin de nos pauvres, de nos personnes âgés et de nos malades.
Exemple:
A la fin du mois, une famille qui vient de perdre son logement sera hébergée gratos dans un autre foyer en attendant une solution.
Depuis 3 ans, un ex-sdf est logé gratos dans une autre famille.
La semaine dernière nous sommes allés gratuitement changer le chauffage au charbon d'un frère âgé..
etc...

Vanessa. a écrit :
Es-tu conscient qu'une partie de tes 10 euros sera ponctionnée pour couvrir des frais de condamnation pour pédophilie ?

Tout comme ce sera le cas lorsque l'un des vôtres fera la même chose.. tout comme les cathos, les protestants qui subissent la même chose également.
Si ça soulage ceux qui ont demandé cette somme, alors tant mieux pour eux. Seulement, mes 10 € serviront aussi à faire de tes voisins de bons chrétiens ou à construire des lieux de cultes simples mais dignes en Afrique ou ailleurs.

Ne t'en fais pas, ma grande, tu peux dormir tranquille..

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai15, 20:19
Message :

agecanonix a écrit : Il n'y a aucune collecte

Peut-être, mais asséner 1h30 de matraquage médiatique pour pousser de pauvres gens à donner davantage, c'est franchement pas mieux.

Et je répète que ces "offrandes" serviront aussi à régler de multiples condamnations pour pédophilie. Tu voudrais faire croire que c'est pareil dans toutes les églises mais c'est faux. La plupart des assemblées évangéliques sont totalement indépendantes et leurs offrandes servent uniquement à la communauté locale.
L'argent d'une assemblée ne peut pas servir à régler les factures d'une autre assemblée, en particulier si ladite facture est une condamnation pour pédophilie.

Bien à toi.

Auteur : agecanonix
Date : 17 mai15, 20:37
Message :

Vanessa. a écrit :
Peut-être, mais asséner 1h30 de matraquage médiatique pour pousser de pauvres gens à donner davantage, c'est franchement pas mieux.

Et je répète que ces "offrandes" serviront aussi à régler de multiples condamnations pour pédophilie. Tu voudrais faire croire que c'est pareil dans toutes les églises mais c'est faux. La plupart des assemblées évangéliques sont totalement indépendantes et leurs offrandes servent uniquement à la communauté locale.
L'argent d'une assemblée ne peut pas servir à régler les factures d'une autre assemblée, en particulier si ladite facture est une condamnation pour pédophilie.

Bien à toi.

je te sens un peu vexée et sur la défensive. En général l'argument pédophilie est celui de ceux qui calent et qui n'ont plus d'autres arguments. J'en conclue que tu es en panne.
Je te croyais différente mais finalement tu vas rejoindre la meute des loups..
Je ne suis par certain que ton clergé voit d'un bon oeil ce genre d'argument à deux balles.
Alors rendez vous dans un an ou deux, lors de l'inauguration des projets en construction, nous en ferons l'écho, crois moi..

Déjà que JW.org devient de plus en plus efficace, sans doute la raison de votre acharnement.. c'est une sorte de signe pour nous, plus vous pestez contre une projet du CC et plus nous savons qu'il doit être efficace.. Eh oui : tant que les apôtres ne prêchaient pas et ne faisaient pas des disciples, les pharisiens les laissaient tranquille, mais dès lors où l'oeuvre du royaume a été efficace, alors les persécutions ont débutées..

merci de nous conforter dans notre sentiment que la vérité doit être là puisqu'elle suscite autant d'opposition..

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai15, 20:54
Message :

agecanonix a écrit : les pharisiens les laissaient tranquille, mais dès lors où l'oeuvre du royaume a été efficace, alors les persécutions ont débutées..

merci de nous conforter dans notre sentiment que la vérité doit être là puisqu'elle suscite autant d'opposition..

Lol, je n'imaginais pas que mes messages pouvaient être qualifiés de "persécutions" comparables à celles infligées à mes frères et soeurs du premier siècle.

Auteur : agecanonix
Date : 17 mai15, 20:59
Message :

Vanessa. a écrit :
Lol, je n'imaginais pas que mes messages pouvaient être qualifiés de "persécutions" comparables à celles infligées à mes frères et soeurs du premier siècle.

Elles le sont.. Dès lors où le mensonge est une arme dressée contre nous, elle délimite la paternité des attaques.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai15, 21:48
Message : Je vais y réfléchir. Après tout, un chrétien véritable est censé tenir compte de la façon dont ses propos sont reçus. Si je dois opérer des changements dans mon attitude, alors je prie pour que Seigneur me le permette selon sa volonté.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 18 mai15, 00:13
Message :

agecanonix a écrit : Et si Dieu le veut, ça se fera !! C'est aussi simple que cela.

Les musulmans disent la même chose.

agecanonix a écrit : Mais quand je donne 10 € à l'oeuvre, je sais à quoi ils vont servir. Cet argent est à moi, je l'ai gagné honnêtement.. j'ai payé des impôts dessus et j'en dispose comme je veux.. Alors, que chacun aille juger ceux à qui ils ont donné de l'argent et ne s'occupe pas des dons des autres..
Chacun chez soi !!

Mon p've chéri. On est vraiment trop injuste avec toi.

Bien sûr que tu es libre de faire de ton argent ce qui te semble bon.

On est aussi libre d'entrer en controverse avec la WT quand elle affirme une chose ou une autre. D'autant qu'elle ne suis, elle-même, pas ton conseil "chacun chez soi" quand il s'agit de "taper" sur les autres mouvements religieux, surtout sur l'Eglise Catholique Romaine.. Pas trop risqué, quand même !

Donc on a bien une émission de TV d'1h30 avec un Stephen Lett qui fait des moues bizarres pour dire que 2015 va être compliqué financièrement, mais que l'argent va être bien dépensé = la preuve avec 4/5 exemples d'auto-promo internationale.

Après chacun est libre de contribuer financièrement ou pas.

..

Auteur : agecanonix
Date : 18 mai15, 00:20
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit :Pas trop risqué, quand même !

..

Et c'est toi qui dit ça !!! taper sur les plus pacifiques chrétiens du monde, qui sont viscéralement non violents..

Je ne te lis pas sur d'autres confessions plus expéditives... faut quand même pas risquer sa peau, n'est ce pas ?

Non mais dit, s'il faut en plus critiquer en prenant des risques.. faut pas pousser !!!

Courage, fuyons..

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai15, 00:55
Message :

agecanonix a écrit :taper sur les plus pacifiques chrétiens du monde, qui sont viscéralement non violents..

Tout dépend ce qu'on appelle "non violent". Excommunier des gens en les considérant comme "morts" pour la simple raison qu'ils remettent en question des interprétations très douteuses telles que la date de 1914, leur interdire tout contact avec les membres de leur famille qui sont restés dans la Watchtower, leur assurer la destruction éternelle s'ils ne reviennent pas chez les TJ, etc... si c'est pas violent, ça...

Auteur : agecanonix
Date : 18 mai15, 01:01
Message :

Vanessa. a écrit :
Tout dépend ce qu'on appelle "non violent". Excommunier des gens en les considérant comme "morts" pour la simple raison qu'ils remettent en question des interprétations très douteuses telles que la date de 1914, leur interdire tout contact avec les membres de leur famille qui sont restés dans la Watchtower, etc... si c'est pas violent, ça...

Adresse toi à Jésus qui a voulu une telle excommunication.
Mais je ne te vois pas non plus t'en prendre sur ce sujet à d'autres confessions qui pratiquent la peine de mort dans ce cas. sans doute à cause des risques..
On est crédible quand on ne sélectionne pas toujours la même confession pour ses critiques.

Auteur : Espilon
Date : 18 mai15, 01:48
Message :

Après chacun est libre de contribuer financièrement ou pas.

Exactement ; et ça, sa fout les boules à beaucoup de monde.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai15, 01:57
Message :

Après chacun est libre de contribuer financièrement ou pas.

Espilon a écrit :Exactement ; et ça, sa fout les boules à beaucoup de monde.

Lorsqu'on est amené à "donner" juste pour ne pas se sentir coupable, alors je n'appelle pas ça la "liberté".

Auteur : Espilon
Date : 18 mai15, 02:18
Message :

Lorsqu'on est amené à "donner" juste pour ne pas se sentir coupable, alors je n'appelle pas ça la "liberté".

As-tu une famille ou des amis ? Si j'abandonnais mon amie je me sentirais coupable car je n'ai pas le droit de faire ça. Ne pas donner de son temps ou de son argent à son église c'est l'abandonner à la ruine, et ceux qui le font ont raison d'avoir honte. Sa s'appelle le devoir ; et si tu n'a pas la sensibilité du devoir, tu ne peux pas comprendre la liberté d'un TJ ou de tout autre personne, de soutenir non seulement son église, mais toute les choses qu'il aime. Si tout les gens étaient comme les TJ, je vois mal comment il pourrait y avoir encore de la pauvreté et des guerres. Quant on met les pieds tout les dimanches dans un bâtiment propre, la moindre des choses est de participer à son entretien.
Le dernier élément que tu ne devrais pas oublier, c'est que les TJ ne sont pas tenu de donner d'argent, donc évidement je ne penses pas qu'il y ai le moindre racket. Si c'était le cas alors oui, ce serait condamnable.

Tiens ! Sa me fait penser que cette semaine c'est à mon tour de nettoyer l'église... et sa aussi je me sentirais coupable de ne pas le faire.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai15, 02:34
Message :

Espilon a écrit :[
Tiens ! Sa me fait penser que cette semaine c'est à mon tour de nettoyer l'église... et sa aussi je me sentirais coupable de ne pas le faire.

Au moins tu as l'honnêteté de le reconnaître. J'espère qu'un jour tu connaîtras la véritable liberté chrétienne, celle qui pousse à l'action par pur plaisir, et non pour éviter de se sentir coupable.

Bien à toi.

Auteur : Espilon
Date : 18 mai15, 02:44
Message : Par pur plaisir...

Donc si je comprends ta position, si un jour tu as l'occasion de servir, c'est pour le plaisir que tu le fera ; et donc le jour où tu n'éprouvera plus de plaisir, tu ne servira plus. Qu'elle est la différence entre quelqu'un qui sert par plaisir et quelqu'un qui sert parce-que sa conscience lui dicte de servir ? Il y en a un qui le fait pour son bien et l'autre pour le bien de l'autre.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai15, 03:05
Message :

Espilon a écrit :et donc le jour où tu n'éprouvera plus de plaisir, tu ne servira plus.

Oui, tout à fait. Et je ne laisserai pas une organisation humaine me mettre la pression.

Qu'elle est la différence entre quelqu'un qui sert par plaisir et quelqu'un qui sert parce-que sa conscience lui dicte de servir ? Il y en a un qui le fait pour son bien et l'autre pour le bien de l'autre.

C'est aussi joliment écrit que c'est faux. Tu opposes arbitrairement la conscience et le plaisir.
La question est plutôt de savoir par quoi, ou par qui ta conscience est éduquée.

Si elle est éduquée par la Parole de Dieu et par le Christ lui-même, alors nous connaissons la glorieuse liberté des enfants de Dieu. En revanche, si elle est éduquée par des préceptes humains, des règles coercitives, des menaces d'excommunication et de destruction éternelle, alors là c'est autre chose. Nous retournons alors sous la malédiction et l'esclavage duquel la mort de notre Seigneur est censé nous avoir libérés.

Auteur : agecanonix
Date : 18 mai15, 03:40
Message : Le christianisme est la jonction de deux éléments. L'amour de Dieu et l'amour du prochain.

Aimer Dieu c'est aimer ce qu'il aime et respecter ce qu'il respecte, comme son Nom qui est tout sauf un détail.

Aimer son prochain, c'est lui ouvrir l'amour de Dieu..

Un chrétien est donc un ambassadeur de Dieu et il se doit d'être moralement pur, excluant le mensonge et l’égoïsme.

Dieu a décidé de l'existence d'une congrégation. Tout comme la nation d'Israel appelée aussi "congrégation" obéissait à des règles élémentaires de respect et d'amour du prochain, la congrégation chrétienne est elle aussi régie par les mêmes principes.

Dès lors, si l'un de ses membres refuse d'obéir au lois que Dieu lui même a établies, il quitte la congrégation. Point. Avant cela il aura été averti et invité à se repentir de son péché qui ne peut être que très grave, adultère, vol, ivrognerie, fornication, homosexualité, meurtre et apostasie.. etc..

Si on avait excommunié Hitler et autres complices, les choses auraient peut-être été différentes.

La congrégation ne peut restée pure et aimée de Dieu que si elle respecte ses lois sur l'amour des autres..

Jésus a bien excommunié Judas... il a montré l'exemple..

Auteur : résident temporaire
Date : 18 mai15, 03:45
Message :

Vanessa. a écrit : La question est plutôt de savoir par quoi, ou par qui ta conscience est éduquée.

Si elle est éduquée par la Parole de Dieu et par le Christ lui-même, alors nous connaissons la glorieuse liberté des enfants de Dieu.

les cathos par exemple ont dit la même chose un peu avant le première guerre mondiale et aussi un peu durant la seconde..comme quoi lire la parole de Dieu ne signifie pas obligatoirement bien la comprendre... tu peux élargir aux autres religions dont l'islam qui dit que le coran est la parole de dieu qui corrige la première parole de Dieu (c'est un peu ubuesque mais bon)..

donc Vanessa, qu'est ce qui éduque vraiment une conscience ? Tiens ça me rappelle qu' quand j'étais à l'école je cherchais non pas à apprendre par coeur mais plutôt à comprendre ce que disait le professeur et le cours pour ensuite pouvoir l'appliquer... Donc l'intelligence participe à la compréhension de ce qu tu entends ou tu lis et par là tu acquières une meilleure connaissance parce que tu l'auras comprise et de fait il en résulera de la sagesse que tu pourras mettre en application dans ta vie

J'ai quand même un grand doute sur certaines personnes qui se disent "croyante en Dieu" quand on voit leurs comportements - Jésus a-t-il laissé un modèle de harclèlement, et de guerre ou au contraire un modèle de paix, d'amour et de justice ?

A°

Auteur : Espilon
Date : 18 mai15, 04:01
Message :

Oui, tout à fait. Et je ne laisserai pas une organisation humaine me mettre la pression.

Moi non plus. Mais ce que toi tu oubli, c'est que ce que tu appelle organisation humaine, les TJ l'appelle le gouvernement de Dieu.

La question est plutôt de savoir par quoi, ou par qui ta conscience est éduquée.

ça, c'est la question que se posent les politiciens.

Si elle est éduquée par la Parole de Dieu et par le Christ lui-même, alors nous connaissons la glorieuse liberté des enfants de Dieu. En revanche, si elle est éduquée par des préceptes humains, des règles coercitives, des menaces d'excommunication et de destruction éternelle, alors là c'est autre chose.

Moi je ne comprends pas ce que tu veux dire par "glorieuse liberté des enfants de Dieu". En admettant qu'un Medico puisse se sentir libre, en quoi ta liberté serait-elle meilleur que la sienne ? Si dans ta religion, seul ceux qui se conforme à ta vision de la parole de Dieu et du Christ connaissent la "glorieuse liberté des enfants de Dieu", alors tu es dans le dogmatisme (comme les politiciens

Auteur : papy
Date : 18 mai15, 04:14
Message :

agecanonix a écrit :
Un chrétien est donc un ambassadeur de Dieu et il se doit d'être moralement pur, excluant le mensonge et l’égoïsme.

le mensonge ! Explique moi c'est qu'est la stratégie de guerre théocratique .

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 18 mai15, 04:48
Message :

agecanonix a écrit :Le christianisme est la jonction de deux éléments. L'amour de Dieu et l'amour du prochain.

Aimer Dieu c'est aimer ce qu'il aime et respecter ce qu'il respecte, comme son Nom qui est tout sauf un détail.

Aimer son prochain, c'est lui ouvrir l'amour de Dieu..

Un chrétien est donc un ambassadeur de Dieu et il se doit d'être moralement pur, excluant le mensonge et l’égoïsme.

Dieu a décidé de l'existence d'une congrégation. Tout comme la nation d'Israel appelée aussi "congrégation" obéissait à des règles élémentaires de respect et d'amour du prochain, la congrégation chrétienne est elle aussi régie par les mêmes principes.

Dès lors, si l'un de ses membres refuse d'obéir au lois que Dieu lui même a établies, il quitte la congrégation. Point. Avant cela il aura été averti et invité à se repentir de son péché qui ne peut être que très grave, adultère, vol, ivrognerie, fornication, homosexualité, meurtre et apostasie.. etc..

Si on avait excommunié Hitler et autres complices, les choses auraient peut-être été différentes.

La congrégation ne peut restée pure et aimée de Dieu que si elle respecte ses lois sur l'amour des autres..

Jésus a bien excommunié Judas... il a montré l'exemple..

Hitler n'était pas Chrétien, ni aucun SS. Ils ont tous été formés par la Société de Thulé et des moines bouddhistes de loges tibétaines au chateau de Wewelsburg = "Zentrum der neuen Welt" le centre du Monde Nouveau (étrange rapprochement de terminologie !)

Israel, en tant que nation et organisation, a vu le jour à contre-coeur de Dieu. Elle a été rejeté ensuite.

I Samuel
8.7 L'Éternel dit à Samuel : Écoute la voix du peuple dans tout ce qu'il te dira ; car ce n'est pas toi qu'ils rejettent, c'est moi qu'ils rejettent, afin que je ne règne plus sur eux.
8.8 Ils agissent à ton égard comme ils ont toujours agi depuis que je les ai fait monter d'Égypte jusqu'à ce jour ; ils m'ont abandonné, pour servir d'autres dieux.

Quant à Judas, il n'y a pas eut d'excommunication à proprement parlé. Jésus n'a pas organisé de comité judiciaire dans la p'tite salle...

..

Les difficultés financières de la WT sont communes à toutes les organisations terrestres, commerciales ou philanthropiques. Dieu n'a rien à voir avec tout ce cirque.

..

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai15, 05:11
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit :
Les difficultés financières de la WT sont communes à toutes les organisations terrestres, commerciales ou philanthropiques. Dieu n'a rien à voir avec tout ce cirque.

..

Amen ! Très bien résumé !

Auteur : résident temporaire
Date : 18 mai15, 05:59
Message :

Vanessa. a écrit :[quote="Sibbekaï Houshatite" a écrit

Les difficultés financières de la WT sont communes à toutes les organisations terrestres, commerciales ou philanthropiques. Dieu n'a rien à voir avec tout ce cirque.

..

Amen ! Très bien résumé !

j'aurai envie de dire "pourquoi en faire un sujet" mais j'ai un peu l'impression que ta réflexion signifie que Dieu n'est pas avec les TJ; en fait j'aurai un peu envie de dire "de quelle divinité tu parles ?"

A+

ps il a été écrit Hitler n'était pas Chrétien, ni aucun SS. Ils ont tous été formés par la Société de Thulé et des moines bouddhistes de loges tibétaines au chateau de Wewelsburg = "Zentrum der neuen Welt" le centre du Monde Nouveau (étrange rapprochement de terminologie !)

bon je vois que la parole perverse a encore parlé, pour ta gouverne Hitler fut quand même influencé par un prêtre catholique concernant le symbole de la svatiska..a près bon il est vrai qu'on aurait du mal à le considérer comme chrétien mais alors excuse moi du peu il faut dans ce cas ne plus considérer les luthériens, cathloliques et protestants qui allaient jusqu'à lui adresser des prières et à l'idolatrer, à lui faire le salut nazi, à le soutenir, et à verser le sans pour lui, etc...

revoie un peu ton histoire, merci.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai15, 06:02
Message :

résident temporaire a écrit :j'ai un peu l'impression que ta réflexion signifie que Dieu n'est pas avec les TJ

Tu as très bien compris les propos de Sibbekaï Houshatite, preuve qu'il s'est exprimé très clairement.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 18 mai15, 06:03
Message :

résident temporaire a écrit :j'aurai envie de dire "pourquoi en faire un sujet" mais j'ai un peu l'impression que ta réflexion signifie que Dieu n'est pas avec les TJ ; en fait j'aurai un peu envie de dire "de quelle divinité tu parles ?"

Ca, c'est une excellente question !

..

résident temporaire a écrit :bon je vois que la parole perverse a encore parlé, pour ta gouverne Hitler fut quand même influencé par un prêtre catholique concernant le symbole de la svatiska..

A ma connaissance, la svastika fut proposé en Mai 1919 par Friedich Krohn, membre de la Société de Thulé, de loge Munichoise de l'Ordre des Germains.

Pour ta gouverne..

..

Auteur : résident temporaire
Date : 18 mai15, 06:05
Message :

Vanessa. a écrit : Tu as très bien compris les propos de Sibbekaï Houshatite, preuve qu'il s'est exprimé très clairement.

J'attend donc confirmation car moi je ne suis pas dans sa tête (mais peut-être que lui est dans toi ?).

A+

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 18 mai15, 06:11
Message :

résident temporaire a écrit : .. (mais peut-être que lui est dans toi ?).

Evite ce genre d'allusion graveleuse !

..

Auteur : Liberté 1
Date : 19 mai15, 14:14
Message :

agecanonix a écrit :Dès lors où le mensonge est une arme dressée contre nous, elle délimite la paternité des attaques.

Venant de ta part, je ne peux qu'en rire

lorsque l'on passe du pseudo "Timothée" à celui de "Zachée" et faire croire que ce n'est pas la même personne qui nous parle, comment appelles-tu ça ? (mensonge ou guerre théocratique ?)
C'est ce que tu reprochais à F..... il n'y a pas si longtemps, mais tu oublies que tu l'as fait avant lui

(faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais)

Auteur : braque de weimar
Date : 20 mai15, 06:01
Message : bonsoir a tous ,
j espere que vous allez tous bien .

quelqu'un a t-il un passage biblique qui affirmerait que les chrétiens , sur terre , aux temps de la fin , vivraient sans soucis financiers ?
catholiques ,protestant comme témoin de jehovah............

le fait d'affirmer que l'ont est dans le vrai christianisme ne nous épargnera pas les difficultées financiere.

la france est en déficit depuis 40 ans..............
la crise a frappée la base meme qui donne aux offrandes .
quand vous voyez des gens a la télévision , au journal de 20 heure , qui vous disent qu'apres 30 ans d'usine , ils se retrouvent au chomage , et bien , c'est pas seulement de la télé.
ils sont a coté de chez vous , tjs , cathos , protestants musulmans ou athées , donc forcement , la source se tarit , s'est normal , la crise dure depuis 2008 et elle a fait du mal a beaucoup de gens , tjs comprit.
les pays riches ont été les plus frappés , et ils étaient la principale source de revenu en offrande.

la watchtower s'adaptera ,comme nous tous lorsque cela va pas bien financierement !

bref , rien de bien grave , en esperant que cela se passe bien pour vous malgré la crise !

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 mai15, 00:04
Message : Les difficultés financières seraient si importantes que la WT lorgnerait sur l'argent des crêmes glacées de Sophia !!

http://jwsurvey.org/cedars-blog/cough-u ... ream-money

Bravo !!

..

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... gnes&p=par

« Elle ne demandera ni ne sollicitera jamais l’appui des hommes »

7, 8. Pourquoi les serviteurs de Jéhovah ne sollicitent-ils pas d’argent ?

7 Frère Russell et ses collaborateurs se refusaient à employer les mêmes moyens que les Églises de la chrétienté pour recueillir des fonds. Dans le deuxième numéro de La Tour de Garde, sous le titre « Désirez-vous lire “La Tour de Garde de Sion” ? » frère Russell écrivait : « “La Tour de Garde de Sion” a, nous le croyons, JÉHOVAH comme soutien, et tant qu’il en sera ainsi, elle ne demandera ni ne sollicitera jamais l’appui des hommes. Quand Celui qui dit : “Tout l’or et tout l’argent des montagnes sont à moi”, ne daignera plus pourvoir aux fonds nécessaires, nous comprendrons que le moment est venu d’en suspendre la parution » (Hag. 2:7-9). Plus de 130 ans plus tard, La Tour de Garde et l’organisation qui la publie se portent toujours bien !

8 Les serviteurs de Jéhovah ne demandent pas d’argent. Chez nous, pas de quêtes ni de lettres de sollicitation. Pas non plus de lotos, de tombolas, de ventes de charité ou de kermesses pour récolter des fonds. Nous nous en tenons à cette ligne de conduite plus que centenaire : « Nous n’avons jamais jugé correct de solliciter de l’argent pour la cause du Seigneur, comme cela se fait communément [...]. Il nous paraît que tenter d’obtenir de l’argent par différents stratagèmes au nom du Seigneur est choquant, inacceptable à ses yeux, et ne procure de bénédiction ni au donateur ni à l’œuvre accomplie. »

..

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