Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.04, 20:55
Message : J'ai déjà lu plusieurs fois ceci :

Le coran contient deux sortes de versets : les mansukhs, qui sont des versets abrogés, toujours présents dans le coran, mais sans valeur, et les nasikhs, les abrogeants, qui sont des versets ultérieurs de sens opposé. Le coran est fait comme un ensemble de circulaires administratives. Les dernières en date annulent et remplacent les précédentes de sens contraire. Certains disent que les atteintes aux libertés et les violences ne sont qu’une déformation de l’islam, lequel serait modéré. Mais cette modération n’est présente que dans les mansukhs, les versets abrogés qui n’ont plus de valeur.

En particulier, les 115 versets tolérants, répartis dans 54 sourates, sont tous, sans aucune exception, des mansukhs, des abrogés sans valeur. Ils sont cités par les musulmans dits modérés, qui savent que les hommes politiques ou les journalistes d’Occident sont très rares à avoir lu le coran, et qu’il n’y a guère de risques à présenter des versets abrogés comme preuve de tolérance...

J'aimerais savoir si c'est la réalité ???

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.04, 23:43
Message : Catherine,
Tu pose la mechante question qui embarasse tous les musulmans
Tu trouvera une bonne etude sur les abroges et les abrogeants ici:
http://answering-islam.org.uk/BehindVeil/btv10.html
ca s'accorde bien avec
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (4,82)

Auteur : Simplement moi
Date : 01 déc.04, 03:08
Message : C'est bien pour cela que personne ne répond d'une façon claire sur les thèmes de lapidation, flagéllation, esclaves.... et autres "gâteries" -dans le sens de gâteux.... bien entendu -

Auteur : Moussa
Date : 01 déc.04, 03:29
Message :

catherine a écrit :
J'ai déjà lu plusieurs fois ceci :

Tu as lu plusieur fois donc donne les liens et exemples pour qu'on puissent comprendre..

Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.04, 04:13
Message : Thanks, desert.

Auteur : Simplement moi
Date : 01 déc.04, 04:23
Message : Compléments d'informations:

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=342

Sincèrement, une fois que l'on lit, et malgré toute la bonne volonté du monde que l'on puisse y apporter, on voit quoi ?

Que le terme "Naskh" est a comprendre de quatre façons différentes et de fait au gré du bon vouloir de l'interpréteur.

Le verset de la paix n'a nullement été abrogé par le verset 9/5. Le terme "naskh" ayant été employé par certains savants à ce sujet signifie seulement que la portée du verset a été modifiée par le verset du combat : alors qu'auparavant l'abnégation était la seule possibilité face aux abus et aux injustices, il y a eu ensuite la possibilité puis l'obligation de résister face aux agresseurs....etc...etc....

C'est à dire que d'abord il faut interpréter le comment et le pourquoi et le lieu de la "paix" ... et ensuite tirer les applications d'un verset ou d'un autre.

Donc de toutes les façons la plus grande confusion.

Pour un texte clair... c'est décidément très obscur.

Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.04, 04:36
Message : une petite phrase qui explique des choses

There is no doubt that Muhammad tended to forget

Auteur : Moussa
Date : 01 déc.04, 04:47
Message :

Simplement moi a écrit :Compléments d'informations:

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=342

Sincèrement, une fois que l'on lit, et malgré toute la bonne volonté du monde que l'on puisse y apporter, on voit quoi ?

Que le terme "Naskh" est a comprendre de quatre façons différentes et de fait au gré du bon vouloir de l'interpréteur.
C'est à dire que d'abord il faut interpréter le comment et le pourquoi et le lieu de la "paix" ... et ensuite tirer les applications d'un verset ou d'un autre.

Donc de toutes les façons la plus grande confusion.

Pour un texte clair... c'est décidément très obscur.

Merci pour le lien et les exemples que Catherine ne pouvait pas nous donner!

Jvais lire pour voir.....

Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.04, 06:17
Message :

Il existe des pays musulmans laïques où la femme a pratiquement les mêmes droits que l'homme et où les croyants d'autres religions peuvent ériger des lieux du culte. Par exemple la Tunisie. A l'autre extrême, il existe des pays, comme l'Arabie Saoudite, où les femmes ne peuvent sortir qu'enfermées dans des vêtements noirs qui les couvrent entièrement, où elles peuvent être lapidées pour adultère et où les chrétiens ne peuvent construire une église.

La raison de cette variété est qu'il existe une contradiction fondamentale entre la partie la plus ancienne du Coran, exprimée par Mahomet à la Mecque quand l'Islam était tolérant parce que faible, et la partie ultérieure, exprimée par Mahomet à Médine lorsque l'Islam conquérant et victorieux ne toléra plus de déviation. Les versets les plus anciens, les "manshuks", sont humains et libéraux. C'est sur eux que s'appuient ceux qui veulent montrer que l'Islam est une religion tolérante et compatissante. A l'autre extrême, le wahhabisme considère que si les nouveaux versets, les "nasikhs", sont arrivés après, c'est qu'ils corrigent et remplacent les manshuks, désormais sans valeur.
Malheureusement, au sein de cet Islam si divers, c'est aujourd'hui le wahabbisme qui est à la fois le plus actif, parce qu'il dispose de revenus considérables, et le plus dangereux, car il dispose d'un réservoir, en pratique illimité, d'illuminés prêts à sacrifier leur vie pour faire avancer leur cause.

Le Wahhabisme a émergé au 18ème siècle sous l'influence de Muhammad ibn Abd al-Wahhab. Sa secte, puritaine et fanatique, poursuivait au pied de la lettre les préceptes du Coran. Abd al-Wahhab établit une alliance théologique et politique avec la tribu des al-Sa'ud, afin de s'assurer le contrôle des lieux saints de l'Islam, la Mecque et Médine. Les Wahhabis s'occuperaient des affaires religieuses pendant que Ibn Saoud et sa famille s'occuperaient des affaires politiques. Cette alliance n'a jamais été démentie depuis. La découverte du pétrole par les occidentaux amena une masse d'argent colossale que la tribu saoudienne partagea d'autant plus facilement avec les wahhabites, qu'elle avait beaucoup à se faire pardonner sur le plan religieux, soit pour la dépravation dans laquelle l'argent facile avait entraîné certains de ses membres, soit pour le comportement occidental de ses membres vivant à l'étranger.

Avec l'argent du pétrole, les wahhabites déployèrent méthodiquement tout l'arsenal des moyens qui pourraient leur permettre à terme de reconquérir l'Occident : la construction de mosquées (90% des mosquées européennes ont été construites avec des fonds saoudiens!), le financement d'écoles coraniques avec l'envoi d'imans orthodoxes, et pour faire basculer les tièdes, le terrorisme organisé. Ces différents moyens coexistent dans le monde. Ils sont propagés à des degrés divers par les frères musulmans en Egypte, le FIS (Front Islamique de Salut), puis le GIA(Groupe Islamique Armé) en Algérie, l'UOIF (Union des Organisations Islamiques de France), et bien entendu Al Quaeda, le réseau d'Oussama ben Laden, qui, à l'argent et le fanatisme religieux, va ajouter un sens génial de l'organisation.

Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.04, 23:45
Message :

catherine a écrit :

une bonne etude sur l'evolution des versets du coran
http://french.faithfreedom.org/article40.html

Auteur : trojan
Date : 02 déc.04, 00:10
Message :

catherine a écrit :
Certains disent que les atteintes aux libertés et les violences ne sont qu’une déformation de l’islam, lequel serait modéré. Mais cette modération n’est présente que dans les mansukhs, les versets abrogés qui n’ont plus de valeur

Oh oui certains ,ok puisque c’est une minorité .et je veux toujours savoir comment de versets abrogés n’ont pas de valeur ( dites moi nest ce pas AT qui a été remplacé par NT , parlons nous dans ce cas de NASSUKH et MANSOUKH ?ou bien d’aboilition ??

catherine a écrit :
En particulier, les 115 versets tolérants , répartis dans 54 sourates, sont tous, sans aucune exception, des mansukhs, des abrogés sans valeur

Vous etes disqualifieé miss catherine lorsque vous avez élever 5 ou4 versets au chiffres de 115 .je crois que la discussion est terminé et on perds de temps avec des ignorants qui ne savent rien et inventent ce qui leur fait plaisir alors qu’un musulman jamis dans ce debat n’invente quelque chose de sa tete

catherine a écrit :
J'aimerais savoir si c'est la réalité ???

Consulte toi un savant musulman quand au chiffres115 soyez sur que si ^pas la realité .looool


*

desertweller a écrit :

Catherine,
Tu pose la mechante question qui embarasse tous les musulmans
Tu trouvera une bonne etude sur les abroges et les abrogeants ici:
http://answering-islam.org.uk/BehindVeil/btv10.html
ca s'accorde bien avec
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (4,82)

koi d’abord definition de contradiction ? je veux dire lorsque je vous dis aujourd’hui tu vas faire ce boulot jusqu'à ce que je decide de passer a l’autre boulot qui ne peut se faire sans le 1er ,est ce sa contradiction ? alors donner moi un verset aborogé et l’autre abrogeant. Certes je suis pas savant mais je vais essayer de le devenir.looooooool

simplement moi a écrit : C'est bien pour cela que personne ne répond d'une façon claire sur les thèmes de lapidation, flagéllation, esclaves.... et autres "gâteries" -dans le sens de gâteux.... bien entendu -

saut , d’abord si rarement que je lis tous les sujets qui circulent a une vitesse des eclairs ,mais d’abord je veux rectifier ,le terme esclave n’a jamis été utilisé dans le coran mais le coran a été poli et a utilisé terme malakt aymanoukoum = ce que vos drots ont acquis ou bien ceux qui sont dans la charge de votre yamine ( responsabilité) car esclaves est traduction de abid,et meme sin on suppose que ce terme existe et alors le terme satan lui aussi existe est ce sa signifie que le coran donc est satanique/ !ben je ne veux pas parler d’esclavage en génése et AT en général pour ne pas devier.le sujet est abrogeant et abrogé. Des menteurs ( pour ne pas dire menteuses car elle n’a fait que copie coller )à disent le chiffre est de 150 !!!!!!!!!!! et que abrogé et abrogeant sont des contradictions !!!!!!!!!!!!!!!!! c’est sa le sujet
ps/ catherine au lieu de nous diffuser des 100 de mo qu’on discute d’abord ton premier sujet et on passera a l’autre merci .car tu parles tu parles …mais il ne faut donner ces 115 versets et qu’ils soient discutables dans ce forums .grave le on va discuter les 115 . SI TU NE LES CONNAIS PAS ALORS VA PRENDRE PETIT

Auteur : Anonymous
Date : 02 déc.04, 05:50
Message : catherine de medicis la mere de la saint barthelemy qui a abrogée 10.000 protestants en une seule nuit ecrit:

Le coran contient deux sortes de versets : les mansukhs, qui sont des versets abrogés, toujours présents dans le coran, mais sans valeur, et les nasikhs, les abrogeants, qui sont des versets ultérieurs de sens opposé

le coran lui meme est nasikh de la thora et de l'evangile qui sont des mansoukhs.
l'évangile est nasikh de la thorah,la thorah est nasikh des lois anté-thorah.

shaoul alias saul alias saint paul citoyen romain est un nasikh de l'evangile
jesus disait qu'il n'est pas venu pour abolir mais pour accomplir alors que le citoyen romain shaoul le pharisien a tout abolit,il n'a rien laissé il a aboilit ce que jesus a accomplit la loi mosaique pour la remplacer par la loi de césar la loi de l'état la loi de la 4eme bete ROME c'est lui qui a inventé la laicité.

en verité il était un sous-marin des romain ils l'ont envoyé pour sapper la loi de l'evangile celle de jesus pour la remplacer par la loi des loups romus & romulus

le 2d coup de grace est porté par la 4eme bete au concile de nicée,la 4eme bete a decidé ce que doit croir les chretiens ,la nature de jesus,les évangiles canoniques, la trinité etc...
ce n'est pas la 4eme bete qui a été christianisée mais c'est le message de jesus qui a été romanisé
votre foi messieurs les chrétiens a été definie par un état ,l'état le plus puissant de l'epoque c'est lui qui l'a forgé ce que vous croyez etre le message de jesus
qui a marié la religion avec l'état c'est l'état

qui a séparé l'état de la réligion l'état

politiquement et réligieusement vous etes tous des dissiples de la 4eme bete ROME

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 00:50
Message :

saladin a écrit :catherine de medicis la mere de la saint barthelemy qui a abrogée 10.000 protestants en une seule nuit ecrit: le coran lui meme est nasikh de la thora et de l'evangile qui sont des mansoukhs.
l'évangile est nasikh de la thorah,la thorah est nasikh des lois anté-thorah.

shaoul alias saul alias saint paul citoyen romain est un nasikh de l'evangile
jesus disait qu'il n'est pas venu pour abolir mais pour accomplir alors que le citoyen romain shaoul le pharisien a tout abolit,il n'a rien laissé il a aboilit ce que jesus a accomplit la loi mosaique pour la remplacer par la loi de césar la loi de l'état la loi de la 4eme bete ROME c'est lui qui a inventé la laicité.

en verité il était un sous-marin des romain ils l'ont envoyé pour sapper la loi de l'evangile celle de jesus pour la remplacer par la loi des loups romus & romulus

le 2d coup de grace est porté par la 4eme bete au concile de nicée,la 4eme bete a decidé ce que doit croir les chretiens ,la nature de jesus,les évangiles canoniques, la trinité etc...
ce n'est pas la 4eme bete qui a été christianisée mais c'est le message de jesus qui a été romanisé
votre foi messieurs les chrétiens a été definie par un état ,l'état le plus puissant de l'epoque c'est lui qui l'a forgé ce que vous croyez etre le message de jesus
qui a marié la religion avec l'état c'est l'état

qui a séparé l'état de la réligion l'état

politiquement et réligieusement vous etes tous des dissiples de la 4eme bete ROME

Technique habituelle des musulmans.
On ne peut pas defendre l'Islam? Pas de problemes on attaque la chretiente.
Ils ont plus sales que nous donc nous sommes propres.

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 02:59
Message :

desertdweller a écrit : Technique habituelle des musulmans.
On ne peut pas defendre l'Islam? Pas de problemes on attaque la chretiente.
Ils ont plus sales que nous donc nous sommes propres.

Oui, c'est ce que je constate.

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 04:39
Message : dd a ecrit:

desertdweller Posté le: Ven Déc 03, 2004 11:50 am Sujet du message:
Technique habituelle des musulmans.
On ne peut pas defendre l'Islam? Pas de problemes on attaque la chretiente.
Ils ont plus sales que nous donc nous sommes propres.

absolument dd tout est relatif:

"al nadafetou mine al imane"=" l'hygienne=la propreté fait partie de la foi islamique".

tous les matins dd et catherine de medicis vous vous lavez avec le saboune ce que vous appelez le savon vous vous sentez bon.
dd sent le musulman et catherine sent la muslimah.
car le saboune dit savon est une invention muslim
le saboune dit savon de marseille n'est pas de marseille mais de damas

prenons le roi trés catholique le roi soleil comment il faisait ses gros besions naturels royaux?
dans une chaise royale à fond avec un trou royal au mileu.
ses seviteurs se chargent de la jeter dans une fausse royale des dechets royaux,et quand ça cummule je ne vous parle pas de la puanteur royale qui envahit le chateau de versaille

une autre,sa majestée trés catholique ne se lavait pas à l'eau et au saboune,c'est pour ça vous cherchez des salles de bain dans le chateau de versaille vous ne trouvez pas

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 04:48
Message : Faux ils se lavaient dans la fontaine près de la CHAPELLE je m'en souviens

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 04:49
Message : Et en ces temps mémoriaux les bains à roulette étaient on ne pas pas plus mobile

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 04:53
Message : qui? le roi soleil

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 05:03
Message :

saladin a écrit : car le saboune dit savon est une invention muslim

Bof, l'histoire du savon a commencé bien avant l'islam.

http://www.marius-fabre.fr/fr/Historiqu ... Savons.htm

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 05:07
Message : Parle- nous en donc de ton savon ça m'interresse ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 05:27
Message : mon savon c'est ton savon de marseille qui vient de damas
le matrah dit matelas aussi

quand à catherine de medicis les romains l'ont volé aux carthaginois qu'ils ont exterminé jusqu'au dernier

l'alphabet que tu utilise aussi alpahabet = aliph=a, bet=b .

le mot espagne vient du cannanien=carthaginois=phenicien "eshapanim"
qui veut dire damien au singulier "eshapan".

la ville de cadix viend de quadesh =quds =la sainte.

cartagene vient de qarta gena :qarta=ville,gena=paradis

carthage viend de qarta hadacht :qarta=ville,hadacht=nouvelle=ville nouvelle.

si vous voulez passez à l'arabe:
dans qarta on remplace le "t" par "y" ce qui done qarya ,pluriel:quraa
le coran appel la mecque oummou el qouraa=la mere des cités=villes.

dans hadacht on remplace le "ch" par le "th" comme dans think ça donne
hadithah=qarya hadithah.

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 05:44
Message : Au fait pourquoi tu parles toujours de catherine de médicis ? Elle te plait donc tant que ça !!

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 06:30
Message : catherine esther alors

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.04, 06:51
Message :

saladin a écrit :catherine esther alors

Pourquoi pas simplement catherine qui vient du grec katharos qui veut dire pure.

J'aime mon prénom sans fioriture aucune.

Auteur : Simplement moi
Date : 03 déc.04, 09:41
Message :

saladin a écrit :dd a ecrit:
absolument dd tout est relatif:

"al nadafetou mine al imane"=" l'hygienne=la propreté fait partie de la foi islamique".

tous les matins dd et catherine de medicis vous vous lavez avec le saboune ce que vous appelez le savon vous vous sentez bon.
dd sent le musulman et catherine sent la muslimah.
car le saboune dit savon est une invention muslim
le saboune dit savon de marseille n'est pas de marseille mais de damas

prenons le roi trés catholique le roi soleil comment il faisait ses gros besions naturels royaux?
dans une chaise royale à fond avec un trou royal au mileu.
ses seviteurs se chargent de la jeter dans une fausse royale des dechets royaux,et quand ça cummule je ne vous parle pas de la puanteur royale qui envahit le chateau de versaille

une autre,sa majestée trés catholique ne se lavait pas à l'eau et au saboune,c'est pour ça vous cherchez des salles de bain dans le chateau de versaille vous ne trouvez pas

Voila encore une invention "découverte" par les arabes... juste en picant chez les autres.

Effectivement, le savon est arabe sauf que ce sont les Gaulois qui l'ont inventé !

et le saboune... vient de "sapo" du latin...

.Le mot sapo en réalité se rencontre pour la première fois chez Pline l'Ancien, un auteur latin, au hasard d'une queue de paragraphe sur les tente-six manières de soigner les écrouelles. Il s'agit, selon l'auteur, d'un produit "inventé par les gaulois pour teindre les cheveux en roux : il se prépare avec du suif et des cendres, le meilleur avec de la cendre de hêtre et du suif de chèvre. Il en existe de deux espèces, du solide et du liquide."

http://www.marius-fabre.fr/fr/Historiqu ... Savons.htm

Auteur : Simplement moi
Date : 03 déc.04, 09:51
Message :

saladin a écrit :mon savon c'est ton savon de marseille qui vient de damas
le matrah dit matelas aussi

quand à catherine de medicis les romains l'ont volé aux carthaginois qu'ils ont exterminé jusqu'au dernier

l'alphabet que tu utilise aussi alpahabet = aliph=a, bet=b .

le mot espagne vient du cannanien=carthaginois=phenicien "eshapanim"
qui veut dire damien au singulier "eshapan".

la ville de cadix viend de quadesh =quds =la sainte.

cartagene vient de qarta gena :qarta=ville,gena=paradis

carthage viend de qarta hadacht :qarta=ville,hadacht=nouvelle=ville nouvelle.

si vous voulez passez à l'arabe:
dans qarta on remplace le "t" par "y" ce qui done qarya ,pluriel:quraa
le coran appel la mecque oummou el qouraa=la mere des cités=villes.

dans hadacht on remplace le "ch" par le "th" comme dans think ça donne
hadithah=qarya hadithah.

Tu prends vraiment tes désirs pour des réalités ou bien tu tires tes renseignements d'un livre "miracle" arabe

Juste une erreur... pour commencer

CADIX ne vient pas du tout mais du tout d'ou tu le dis et encore moins de l'arabe.

Les phéniciens fondent la ville en 1110 A.JC et l'ont appellée Gadir, les romains Gades y bien plus tard... comme tout le monde le sait... avec l'accent birbire..... Qádis.

Le mot " gadir" est d'origine punique et veut dire muraille ou lieu entouré de murailles...

Et pour Carthagène même punition... l'origine vient d'Asdrubal... 223 A JC et c'est la CARTAGO NOVA des Romains qui donne la Cartagène
de nos jours....et en arabe .... ce fut Qartayanna al Halfa.....

Décidément....

Auteur : Simplement moi
Date : 03 déc.04, 10:09
Message : Quant a l'Espagne... alors là pour un arabe... Saladin... kurde... tu fais fort !!!!

L'origine romaine est celle la plus admise en général HISPANIA

Voila des explications non arabes... aucune origine arabe

-romaine(hispania)
-phénicienne (spn)
-caldeé/hebreu (sphan)
-indigène(spal)>>>>>>>>>>>>>>>>>>habitants du pays...
-grecque (iber)
-veneto (spane)
-macedoine (spaan)
-baltique-eslave (spojeny)

Un article intéressant pour ceux qui lisent espingüin...

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=699

Salam

Auteur : Simplement moi
Date : 03 déc.04, 10:18
Message :

saladin a écrit :

l'alphabet que tu utilise aussi alpahabet = aliph=a, bet=b .

Encore une bêeeetise

Le mot alphabet est formé à partir des deux premières lettres de l'alphabet grec : α (alpha) et β (bêta).

Auteur : Moussa
Date : 03 déc.04, 11:48
Message : Francais arabe (explication)

Alambic El inbiq (arabe)
Alcazar El Kazar (espagnol emprunté à l'arabe)
Alchimie El kimia (arabe)
Alcool El Kuhl (arabe)
Alcôve Alcoba (espagnol emprunté à l'arabe)
Alezan Alazan (espagnol emprunté à l'arabe)
Alfa Halfa (arabe)
Algèbre El djabr (arabe)
Algorithme El khaouarisme (d'Al Kharezmi - médecin arabe)
Alidade Alidada (arabe)
Almanach El-manakh (arabe emprunté au grec)
Amalgame Al malgama (latin emprunté à l'arabe)
Ambre El anbar (arabe)
Amiral Amir El Bahr arabe (Prince de la mer)
Arsenal arsenale (italien emprunté à l'arabe)
Assassins Hachachines (assassino : italien emprunté à l'arabe)
Aubergine de l'arabe : Badendjel
Avarie avaria (italien emprunté à l'arabe)
Azimut Alsamt (arabe)
Azur Lazaward (arabe)
Babouche Babuch (arabe emprunté au persan)
Barbacane Barbek-kaneh (arabe)
Barda Barda'a (arabe)
Benzène Benzine (arabe)
Bougie Ville Bougie en Algérie (Béjaia actuellement)
Calibre Qualib (arabe)
Café Kahwa (arabe)
Calife Khalifa (arabe)
Camelot Hamlat (arabe)
Camphre Kafour (arabe)
Candi Qandi (arabe)
Carafe Caraffa (italien emprunté à l'arabe)
Chiffre sifra (italien emprunté à l'arabe : Sifr = zéro)
Coton koton (ktone) - arabe
Douane Doana (italien emprunté à l'arabe)
Ecarlate Saqirlat (persan emprunté à l'arabe)
Elixir Al-Iksir (arabe)
Epinard Isbinakh (arabe)
Erg Erg (arabe)
Fakir Faqir (arabe)
Fardeau Fard (arabe)
Felouque Faluca (espagnol emprunté à l'arabe, flouca)
Fennec Fennec (arabe)
Gabelle Gabella (italien emprunté à l'arabe) : Impôt sur le sel
Gandoura Longue robe (berbère)
Gazelle Rhazel (arabe)
Goudron qatran (arabe)
Hasard Azzahr : jeu de dés (arabe)
Jupe Jubba (arabe)
Laque de l'arabe Lakk
Magasin Makhazine (arabe) = lieu de dépôt
Momie Moumia (arabe)
Nuque Nuqua (arabe) : moelle épinière
Orange Narandj (arabe)
Raquette Rahat (arabe qui veut dire : paume de la main)
Razzia Razya (arabe qui veut dire : attaque)
Santal Sandal (arabe) : un arbuste
Satin Zaytouni (arabe) de la ville de Zaytoun en Chine
Simoun Mot anglais emprunté à l'arabe Samoun
Sirocco Scirocco (italien emprunté à l'arabe)
Sirop Charab (arabe)
Smala Smala (arabe)
Sofa Suffa (arabe)
Sorbet Sorbetto (italien), Chorbet (turc), Chourba (arabe pop), Charbat (arabe classique)
Soude Souwad (arabe)
Sucre Asucare (de l'italien zucchero, emprunté à l'arabe)
Talc Talq (arabe)
Tasse Tassa (arabe)
Zénith Samt (arabe) : Chemin
Zéro Sifr (arabe)
Zouave Zwâwa (arabe)

Auteur : Simplement moi
Date : 03 déc.04, 12:43
Message : Merci pour le dictionnaire qui lui est correct... pas les élucubrations de Saladin le Magnifique...

Ceci étant certains mots proviennent de cultures antérieures...ensuite arabisés et ensuite répandus via l'Espagne musulmane

Mais il ne faut en aucun cas renier ce qui est exact.

Et je suis sur qu'il en manque à ta liste....

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 00:04
Message : C'est un peu trop facile d'oublier que le monde Arabe se trouvait a la croisee des chemins entre l'Asie (Inde, Chine) et Europe (Empire Romain, Grece) et a donc joui de tous les apports de ces cultures.
L'Islam a fait le travail d'un bon intermediaire et rarement celui d'un inovateur.

Et Machin Ange, il n'y a pas de chiottes a Versailles. Une chose que les guides se font un plaisir de raconter aux touristes.

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 05:50
Message : Des chiottes et bains il n'y en avait nulle part dans le monde avant 1950 . Tout était à roulette et transportable .

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 déc.04, 06:35
Message : Je viens de poster dans la rubrique DIEU à ce sujet, Catherine.
Je pense fondamentalement comme Désertdweler: les musulmans peuvent nous donner l'illusion de la tolérance, surtout envers ceux qui ne connaissent pas le Coran et ne l'ont pas lu. C'est LA méchante question.
En effet, qu'est-ce qu'on doit prendre comme VRAI dans le Coran schant cela ? Je n'ai jamais eu de réponses claires à ce sujet. J'attends.

Salut

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.04, 07:12
Message : Un excellent livre sur la question "L'abrogeant et l'abrgé" de Souyouti, à lire pour approfondir la questin, mais en bref:
Il est inutile de généraliser sur la question, il vaut mieux en parler verset par verset, car certains disent que deux verset seraient "contradictoires", il faut donc qu'il y est un abrogeant et un abrogé or il est facile de les appliquer les deux à la fois.
Il faut donc donner des exemples concrets pour pouvoir en discuter.
Effectivement, le Coran ayant été révélé en suivant l'évlution du message Divin, certains préceptes ont été changés ou complété, ex: L'interdiction de faire la prière en étant saoul a été abrogé par le verset interdisant l'alcool tout court.
Il n'est pas pruvé que des versets dits "tolérants" soient les seuls abrogés !!!
En plus l'abrogation diffère selon son type, j'en citerai quelques uns à titre d'exemple:
L'abrogation du sens sans la lettre: comme l'exemple cité, qui est abrogé mais qu'on trouve toujours dans le Coran
L'abrogation du sens et de la lettre.
L'abrogation de la lettre sans le sens.
L'abrogation de la lettre et du sens.

Il vaut mieux donc discuter verset par verset, mais il me semble néanmoins que catégriser les abrgés da,s la case des versets "modérés" relevant de la mauvaise foi.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 déc.04, 07:44
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Un excellent livre sur la question "L'abrogeant et l'abrgé" de Souyouti, à lire pour approfondir la questin, mais en bref:
Il est inutile de généraliser sur la question, il vaut mieux en parler verset par verset, car certains disent que deux verset seraient "contradictoires", il faut donc qu'il y est un abrogeant et un abrogé or il est facile de les appliquer les deux à la fois.
Il faut donc donner des exemples concrets pour pouvoir en discuter.
Effectivement, le Coran ayant été révélé en suivant l'évlution du message Divin, certains préceptes ont été changés ou complété, ex: L'interdiction de faire la prière en étant saoul a été abrogé par le verset interdisant l'alcool tout court.
Il n'est pas pruvé que des versets dits "tolérants" soient les seuls abrogés !!!
En plus l'abrogation diffère selon son type, j'en citerai quelques uns à titre d'exemple:
L'abrogation du sens sans la lettre: comme l'exemple cité, qui est abrogé mais qu'on trouve toujours dans le Coran
L'abrogation du sens et de la lettre.
L'abrogation de la lettre sans le sens.
L'abrogation de la lettre et du sens.

Il vaut mieux donc discuter verset par verset, mais il me semble néanmoins que catégriser les abrgés da,s la case des versets "modérés" relevant de la mauvaise foi.

Tu viens de donner l'exemple le meilleur de NON TOLERANCE

Le vin, ou plutot la boisson alcoolique.

La tolérance d'en boire aboutit a son interdiction complète.

Donc là c'est bien une abrogations dans le sens, la lettre et le verre !!!!!

saperlipopette, mille tonnerres de sabord de Brest !

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 déc.04, 08:03
Message : Donc au départ, l'alcool en quantité raisonnable était tolér. je crois savoir que des musulmans d'ailleurs, mais je ne sais plus qui ni qule peuple, s'autorise àboire de l'alcool tout en étant musulman.
Ensuite, au vu des conséquences et du danger de l'alcoolisme, on en est venu à une intolérance àl'égard de l'alcool.
Ou est la liberté là dedans ?
Etre musulman signifie bien vivre dans des normeséictées par un Allah envahissant qui ne laisse pas ses fidèles très libres.
Le choix est très restreint pour un musulman pratiquant.

??

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 09:16
Message : Et en plus allah s'est dit "zut, j'ai été trop tolérant avec l'alcool, je me suis trompé, je n'imaginais pas que les hommes se saouleraient, je vais donc interdire l'alcool". Et bien, pour un dieu, il fait fort !

Auteur : alison
Date : 05 déc.04, 09:19
Message :

catherine a écrit :Et en plus allah s'est dit "zut, j'ai été trop tolérant avec l'alcool, je me suis trompé, je n'imaginais pas que les hommes se saouleraient, je vais donc interdire l'alcool". Et bien, pour un dieu, il fait fort !

oui ça manque d' omniscience tout ça

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 11:33
Message : Moi je prèfère mon Dieu le Christ qui boit du vin et lorsqu'on en manque il change l'eau en vin

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 21:15
Message :

Gabriel Ange a écrit :Des chiottes et bains il n'y en avait nulle part dans le monde avant 1950 . Tout était à roulette et transportable .

Dans les campagnes Quebecoises peut etre.
On avait l'eau courante en Europe des le debut du siecle dernier. Il y a encore sur certains vieux immeubles a appartemnt a Paris l'indication "Eau a tous les etages" sur un plaque en email.
Et bien entendu tu n'a jamais entendu parler des hamams, aussi appele bain turcs, tu n'a jamais entendu parler des thermes romains. Au Palais de Topkapi a Istambul il y a des superbes chiottes d'epoque.
A Pompei on a retrouve des canalisation d'eau en plomb et tient toi bien, des chiotes, des bains et meme des bidets. Comme c'etait en marbre, c'etait difficilement amovibles.

Pour le reste,
Marie Boudin vient de mettre les pieds dans le plat d'une maniere magistrale et nous demontrer par A+B que le coran vient bien de Mohammed.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.04, 23:11
Message :

saladin a écrit :catherine de medicis la mere de la saint barthelemy qui a abrogée 10.000 protestants en une seule nuit ecrit: le coran lui meme est nasikh de la thora et de l'evangile qui sont des mansoukhs.
l'évangile est nasikh de la thorah,la thorah est nasikh des lois anté-thorah.

shaoul alias saul alias saint paul citoyen romain est un nasikh de l'evangile
jesus disait qu'il n'est pas venu pour abolir mais pour accomplir alors que le citoyen romain shaoul le pharisien a tout abolit,il n'a rien laissé il a aboilit ce que jesus a accomplit la loi mosaique pour la remplacer par la loi de césar la loi de l'état la loi de la 4eme bete ROME c'est lui qui a inventé la laicité.

en verité il était un sous-marin des romain ils l'ont envoyé pour sapper la loi de l'evangile celle de jesus pour la remplacer par la loi des loups romus & romulus

le 2d coup de grace est porté par la 4eme bete au concile de nicée,la 4eme bete a decidé ce que doit croir les chretiens ,la nature de jesus,les évangiles canoniques, la trinité etc...
ce n'est pas la 4eme bete qui a été christianisée mais c'est le message de jesus qui a été romanisé
votre foi messieurs les chrétiens a été definie par un état ,l'état le plus puissant de l'epoque c'est lui qui l'a forgé ce que vous croyez etre le message de jesus
qui a marié la religion avec l'état c'est l'état

qui a séparé l'état de la réligion l'état

politiquement et réligieusement vous etes tous des dissiples de la 4eme bete ROME

superbement bien dit
Jazakallahou kheir

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 déc.04, 23:27
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Donc au départ, l'alcool en quantité raisonnable était tolér. je crois savoir que des musulmans d'ailleurs, mais je ne sais plus qui ni qule peuple, s'autorise àboire de l'alcool tout en étant musulman.
Ensuite, au vu des conséquences et du danger de l'alcoolisme, on en est venu à une intolérance àl'égard de l'alcool.
Ou est la liberté là dedans ?
Etre musulman signifie bien vivre dans des normeséictées par un Allah envahissant qui ne laisse pas ses fidèles très libres.
Le choix est très restreint pour un musulman pratiquant.

??

Tu as plus le choix dans le Judaïsme
relis la bible et tu constateras toutes les lois abrogées par Paul

Jean ne buvait pas d'alcool comment se fait-il que Jésus . . .?

n'etait-il pas grand devant le seigneur. . .



Luc

Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère; 1.16 il ramènera plusieurs des fils

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 déc.04, 01:00
Message : Bonjour el mahjouba marie;

Tout d'abord , je ne suis pas tenu de respecter ce qui est à l'intérieur du Judaïsme puisque je suis chretien et me situe donc en dehors du projet proprement juif . N'ai-je pas toujours plaidé en ce sens ici. Le Christianisme se donne pour être l'accomplissement, non pas du Judaïsme (car il est tardif et tout dépend de ce qu'on désigne, suivant les époque par ce mouvement), mais du Mosaïsme et des Prophètes de l'Ancien Testament. "Jésus est venu pour acomplir la Torah", donc l'oeuvre de Moïse.
Mais Paul n'a pas abrogé leslois car il s'inscrit dans lalignée de Jésus qui rend caduques la Loi de Moïse. Jésus radicalise la LOi mosaïque pour démontrer qu'on doit en être délivré par lui, le Sauveur.
Ne pas comprendre cela, c'est méconnaitre la force de l'Evangile et ne l'avoir jamais lu.

Pour Jean, le Baptiste, il ne boit pas de vin ? Pour une raison fort simple: il est nazir.... et tout cela est expliqué clairement, de long en large, par les Evngélistes à son sujet. Tu cites le bon texte de Luc 1.
Des disciples ont reproché à Jésus de boire du vin et de se réjouir.... mais la réponse se trouve là aussi, dans l'Evangile. Jésus ne se saoulait pas et buvait sans doute modérément et n'avait rien les réjouissances en soi. L'ivrognerie et la soulographie, voilre l'ivresse jusqu'au comas éthylique, c'est tout autre chose. Jésus était semblable à tout homme, sauf le péché.
Boire du vin en quantité modérée n'est pas "pécher" que je sache ou alors c'est que tu vis dans l'obsession du péché.
L'apôtre Paul a même recommnadé à Timothé de boire un peu de vin parce qu'il devait avoir des problèmes gastriques.
Ce n'est donc pas l'usage qui est interdit, mais son abus.

Salut

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 02:35
Message :

Simplement moi a écrit : Encore une bêeeetise

Le mot alphabet est formé à partir des deux premières lettres de l'alphabet grec : α (alpha) et β (bêta).

alors la c'est simplement-toi & ça se voit

alpha viens de aleph=a ,et beta de beit=b,beit veut dire maison dans

toutes les langues semites.


se sont les grecks qui l'ont copié du phenicien et les latins des grecks

gama vient de gamel en phanicien =jamel en arabe= dromadaire(ne pas confondre jamel avec le prenom djamaal=beauté)

yota vient de yod=yed qui veut dire main

simplement toi ,apprends l'histoire et l'origine de l'alphabet et au moins
une langue semite et vient me voir.

voici le livre de kamel salibi "la bible est née en arabie" l'auteur est arabe chrétien protestant sa langue maternelle est l'arabe et il maitrise l'hebreu avec d'autres langues semites

son nom salibi veut dire en arabe croisé car en arabe croix se dit salibe :
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Une autre maniere de voir, 5 septembre 2004
Commentaire de : Un lecteur de Lyon, France
Dans ce livre, Kamal Salibi revoit la traduction des textes anciens de la Bible, et nous montre qu'il suffit d'un simple accent mal place pour changer tout le sens du texte. Il ne remet pas en cause la foi ni les croyances, mais les notions geographiques. Par exemple les descriptions du desert du Sinai ne correspondent pas du tout au lieu geographique mais plutot au sud de la peninsule arabique, les hebreux auraient ete en Arabie et non en Egypte?
Un peu difficile a lire avec les retranscriptions de l'hebreu et de l'arabe ce livre est extremement interessant pour tous ceux qui aiment revoir les idees acquises et admises depuis des millenaires. Il n'est pas necessaire de connaitre la Bible pour tout comprendre mais il vaut mieux l'avoir lu pour avoir un oeil critique.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 56-5839448


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Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 déc.04, 02:53
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Bonjour el mahjouba marie;

Tout d'abord , je ne suis pas tenu de respecter ce qui est à l'intérieur du Judaïsme puisque je suis chretien et me situe donc en dehors du projet proprement juif . N'ai-je pas toujours plaidé en ce sens ici. Le Christianisme se donne pour être l'accomplissement, non pas du Judaïsme (car il est tardif et tout dépend de ce qu'on désigne, suivant les époque par ce mouvement), mais du Mosaïsme et des Prophètes de l'Ancien Testament. "Jésus est venu pour acomplir la Torah", donc l'oeuvre de Moïse.
Mais Paul n'a pas abrogé leslois car il s'inscrit dans lalignée de Jésus qui rend caduques la Loi de Moïse. Jésus radicalise la LOi mosaïque pour démontrer qu'on doit en être délivré par lui, le Sauveur.
Ne pas comprendre cela, c'est méconnaitre la force de l'Evangile et ne l'avoir jamais lu.

Pour Jean, le Baptiste, il ne boit pas de vin ? Pour une raison fort simple: il est nazir.... et tout cela est expliqué clairement, de long en large, par les Evngélistes à son sujet. Tu cites le bon texte de Luc 1.
Des disciples ont reproché à Jésus de boire du vin et de se réjouir.... mais la réponse se trouve là aussi, dans l'Evangile. Jésus ne se saoulait pas et buvait sans doute modérément et n'avait rien les réjouissances en soi. L'ivrognerie et la soulographie, voilre l'ivresse jusqu'au comas éthylique, c'est tout autre chose. Jésus était semblable à tout homme, sauf le péché.
Boire du vin en quantité modérée n'est pas "pécher" que je sache ou alors c'est que tu vis dans l'obsession du péché.
L'apôtre Paul a même recommnadé à Timothé de boire un peu de vin parce qu'il devait avoir des problèmes gastriques.
Ce n'est donc pas l'usage qui est interdit, mais son abus.

Salut

Jésus(as) a dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi mais pour l'accomplir(Matt 5.17)
On constate aujourdhui que les chrétiens se sont libérés de toutes ces interdictions mentionnées dans la bible. . .c'est quand même contradictoire

Quand au vin changé en eau. . .seul l'Evangile de Jean en parle. . .en plus ce passage n'est pas très net

2.3
Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.
2.4
Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.
2.5
Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.
2.6
Or, il y avait là six vases de pierre, destinés aux purifications des Juifs, et contenant chacun deux ou trois mesures.
2.7
Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
2.8
Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
2.9
Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux,
2.10


Jean-Baptiste avait plutôt le statut d'un Prophète. . .puisqu'il Baptisait et et avait ses propres disciples

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 déc.04, 04:56
Message : Bonsoir,

Je ne vois ce quil y a de contradictoire, el madjouba marie.
Faudrait être plus explicite car je ne vois pas ce qui te tracasse.

En attendant, voici comme le christianisme voit les choses d'une manière globale.

La Loi a été donnée par Dieu au Sinaï et a permis au peuple hébreu de se constituer en peuple de la Promesse faite à Abraham.
La Loi est parfaite ...
Nul n'est capable de l'accomplir... ce que confirme l'histoire tumultueuse des douze tribus d'Israël.
Les Prophètes seront envoyés par Dieu bien souvent pour rappeler les exigences de la Loi divine et les malédictions attachées à ceux qui l'interprètent dans le sens que Dieu ne veut pas. Les Prophètes annoncent un Jugement, le JOUR de la Colère de DIEU. Les images sont très fortes chez les Prophètes.
Bref, nul n'échappera à la colère conditionnée au retour vers Dieu: la repentance.
Cependant, Dieu est bon et clément et miséricordieux... il sait qu'un RESTE subsistera, le rameau d'Isaï.
Les Prophètes annoncent dès lors un Libérateur... qui incarnera le peuple: le Serviteur de l'Eternel.
Ce serviteur, ce sera Jésus de Nazareth.
La Loi, pour Jésus, est accomplie parfaitement en lui.
Il annonce une Bonne Nouvelle, l'Evangile: la colère n'est plus et Dieu et constitue un peuple dont la Loi n'est plus inscrite sur des tables de pierre mais dans les coeurs de chair. C'est cela le vrai peuple que Dieu veut. Le peuple de la Nouvelle Alliance scellée par le sang de Jésus. Pour lui appartenir, il suffit de confesser Jésus...
La Loi juive, dans l'économie ancienne, consistait à réguler sa vie en fonction de lois, d'ordonnances, de décrets, je fais ceci, je ne fais pas cela.
Pour la vision chrétienne, la Loi est un pédagogue pour nous mener au Christ. Jésus nous fait dépasser la Loi, par delà le Bien et le Mal, pour plagier Nietsche. La Loi n'a pas de sens, sauf celui de nous convaincre de notre état de pécheur, de notre finitude intrinsèque... Les oeuvres de la lois ne sont dès lors plus un but en soi, mais un moyen. Un tel respecte ceci, tel autre non: c'est la liberté nouvelle accordée aux enfants de Dieu éclairés par l'Esprit de Pentecôte.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 05:14
Message :

Jésus ne se saoulait pas et buvait sans doute modérément et n'avait rien les réjouissances en soi. L'ivrognerie et la soulographie, voilre l'ivresse jusqu'au comas éthylique, c'est tout autre chose. Jésus était semblable à tout homme, sauf le péché.
Boire du vin en quantité modérée n'est pas "pécher" que je sache ou alors c'est que tu vis dans l'obsession du péché.
L'apôtre Paul a même recommnadé à Timothé de boire un peu de vin parce qu'il devait avoir des problèmes gastriques.
Ce n'est donc pas l'usage qui est interdit, mais son abus

Tout à fait d'accord. Aussi, je me pose la question suivante : Comment se fait-il que les musulmans agissent comme deséternels enfants et non comme des adultes responsables ?
Que je sache on donne des interdits aux enfants en les éduquant pour que devenus adulte ils puissent par eux-mêmes décider de ce qui est bien ou mal, mais en toute liberté.
Or, dans l'islam, il n'y a aucune liberté. Ni de penser, ni d'agir.
Parce que, entre autres, l'abus d'alcool saoule donc, plus d'alcool du tout (sauf au paradis d'allah si mes souvenirs sont bons). On dit même aux musulmans comment dormir etc...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 déc.04, 05:35
Message : Bonsoir,

Tout à fait personnellement, je te rejoins dans cet aspect de l'analyse que tu fais de l'Islam. Pour moi aussi, mais je vois cela del'extérieur - entendons-nous! - au plus je comprends en étudiant l'Islam, au plus je trouve cette religion infantilisante et primaire.
Toute la vie du musulman semble réglée par Allah qui leur dit absolument tout ce qu'il faut faire et comment et combien de fois par jour. Autrement dit, dans un monde occidental qui perd ses valeurs et où les entreprises avec leur monopole totalitaire, je conçois que les gens sois prédisposé à trouver dans cette religion une assurance qu'ils avaient perdu par ailleurs.
Religion facile donc qui se résume par l'apprentissage des cinq piliers.
J'ai des collègues de religion islamique qui donnent cours de la 1ère primaire à la dernière année du secondaire (niveau Bac), donc des jeunes de 6 ans à 18 ans puisque l'enseignement est obligatoire en Belgique. Apparemment, les jeunes n'étudient en douze ans que ces 5 piliers: on les assomment avec ces redites agrémetns bien sûr de versets, de hadiths et de commentaires appropriés. Mais je gage qu'avec ces 5 piliers sans cesse répétés on ait fait le tour de la religion de Mahomet. Cei explique sans doute les conversions massives et l'aspect conquête facile de l'Islam dans un monde désabusé. C'est vrai que l'Islam est bien une "recette" qui prend. La sauce prend et la théorie du double langage s'y vérifie plus qu'ailleurs.
Il faut pourtant savoir que l'Islamaffiche un mépris constant à l'égard des autres religions, un mépris et un esprit de supériorité infondé mais réel.
"Laissons parler les chrétiens et les mécrants, de toute façon, grâce à leur tolérance et décadence, on les aura... à l'usure ".
Pour moi qui voit de plus en plus clair dans les théories influencées par l'Islam, je ne vois rien de bon pour le christianisme et encore moins pour le judaïsme.
Je n'espère qu'une seule chose, me tromper.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 06:30
Message : Effectivement cette doctrine musulmane simplifiée au maximum et exagérément est à la base du succès milliardaire de l'Islamisme dans les pays pauvres mais crée un dommage irrépable à toute l'humanité en empèchant la MATURITÉ de l'humannité sur le plan spirituel donc métaphysique.
Pourtant les musulmans que je rencontre ici à Montréal semble avoir une intelligence et une qualité de vie tout à fait valable. C'est surprenant cette contradiction ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 déc.04, 06:49
Message : Pourtant Jésus (as) dit "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.



Jésus(as) dit aussi . . .
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
15.10

Jésus (as) dit. . .
Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.

Si Jésus (as) a réellement porté les péchés de l'humanité pourquoi viendra -t-il vers la fin des temps pour chatier les incrédules?

Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
13.41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43

Quand a l'alcool . . .c'est un bien de l'avoir interdit avec tous les dégats que ça cause. . .l'alcoolisme est une gangrène dans nos pays

Pour être musulman, il faut être saint d'esprit et de corps. . .soumis

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 07:04
Message : Oui, et c'est bien connu que tous ceux qui ne sont pas musulmans ne sont que des alcolos sans cervelle qui passent leur temps à se saouler !!!
Seuls les musulmans sont sains de corps et d'esprit !!!

Allons, un peu de bon sens ! Jésus est pour le vin alors pourquoi serions-nous plus royalistes que le roi !

Au fait, pourquoi les musulmans, pour appuyer leurs dires, mettent toujours Jésus dit ... puisque l'islam proclame que la Bible est falsifiée à moins que ce ne soit ce que le jésus du coran qui dit

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 déc.04, 07:08
Message : je commence à t'apprécier Gabriel Ange. Tu changes en bien...
Je tenais là le souligner.
La discussion s'ouvre...

La contradiction me semble aller de soi en milieu musulman.
En effet, la contradiction est impossible chez les chrétiens depuis que la Bible nous a inculqué le moralisme: le Bien et le Mal ne font pas bon ménage. C'est l'un ou l'autre. Jamaisles deux en même temps.
En Islam, jecrois que cette distinction n'existe pas aussi fortement. Ainsi, "mentir" est déconseillé tr!ès fortement pour un chrétien...mais pas pour un msusulman. Le mensonge n'a de valeur que s'il est fait contre un frère musulkman, mais au non d'un certain combat pour la foi, en Islam (càd le djihad), la fin justifie les moyens et mentir à un non-musulman (chrétien, juif, mécréant) n'est pas mentir.
C'est sans aucun doutepossible ce qui explique que les terroristes du 11 septembre ont pu passer incognito en se fondant dans la masse des étatsuniens anonymes. En effet, un reportage britannique a pu démontrer tout lemécanisme de ces musulmans intellectuels, bien insérés dans notre clture, buvant du vin et de la bière et goutant les plaisirs qui leur sont interdits... tout en cachant leur folie islamiste. L'entourage, peu averti des méthodes du djihad et de la théorie du double langage coranique, est très surpris. Moi pas.
Salut et à bientôt

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 déc.04, 07:11
Message :

catherine a écrit :Oui, et c'est bien connu que tous ceux qui ne sont pas musulmans ne sont que des alcolos sans cervelle qui passent leur temps à se saouler !!!
Seuls les musulmans sont sains de corps et d'esprit !!!

Allons, un peu de bon sens ! Jésus est pour le vin alors pourquoi serions-nous plus royalistes que le roi !

Au fait, pourquoi les musulmans, pour appuyer leurs dires, mettent toujours Jésus dit ... puisque l'islam proclame que la Bible est falsifiée à moins que ce ne soit ce que le jésus du coran qui dit

Jésus est pour le vin? tes sources

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 07:11
Message : Certains pays musulmans ne sont ils pas les plus grand producteurs de pot- HASH , de cocaïne de d'Opium . En les visitant ces pays on m'en offrait partout à des prix rédicules . Bizarre ? et de l,Alcool j'en ai eu et vu dans tous les hôtels et chez les riches qui m'accueillaient à l,Occasion ,mais cette ddrogue AL-COOL n'était que très peu ou pas disponible au ti=peuple

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 déc.04, 07:13
Message :

Pasteur Patrick a écrit :je commence à t'apprécier Gabriel Ange. Tu changes en bien...
Je tenais là le souligner.
La discussion s'ouvre...

La contradiction me semble aller de soi en milieu musulman.
En effet, la contradiction est impossible chez les chrétiens depuis que la Bible nous a inculqué le moralisme: le Bien et le Mal ne font pas bon ménage. C'est l'un ou l'autre. Jamaisles deux en même temps.
En Islam, jecrois que cette distinction n'existe pas aussi fortement. Ainsi, "mentir" est déconseillé tr!ès fortement pour un chrétien...mais pas pour un msusulman. Le mensonge n'a de valeur que s'il est fait contre un frère musulkman, mais au non d'un certain combat pour la foi, en Islam (càd le djihad), la fin justifie les moyens et mentir à un non-musulman (chrétien, juif, mécréant) n'est pas mentir.
C'est sans aucun doutepossible ce qui explique que les terroristes du 11 septembre ont pu passer incognito en se fondant dans la masse des étatsuniens anonymes. En effet, un reportage britannique a pu démontrer tout lemécanisme de ces musulmans intellectuels, bien insérés dans notre clture, buvant du vin et de la bière et goutant les plaisirs qui leur sont interdits... tout en cachant leur folie islamiste. L'entourage, peu averti des méthodes du djihad et de la théorie du double langage coranique, est très surpris. Moi pas.
Salut et à bientôt

Monsieur répondez aux passages de Jésus (as) que je vous ai mis. . .les commandements

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 07:19
Message : NB: ces 4 ou 5 derniers textes ont été édités quasi au même moment

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 07:29
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus est pour le vin? tes sources

Mais enfin toi qui cite à tire-larigot ce que dit Jésus tu ne sais pas que lors de la cène Jésus donne du vin à ses disciples !

(Mat. 26 : 26-28.) Quand Jésus prononce les paroles : « Ceci est mon corps… Ceci est mon sang », il recourt à l'imagerie sémitique dans sa plus noble expression(11). « Ceci est mon corps » signifie: « ceci symbolise et rend présent ce que je suis », impliquant « tout ce que j’ai fait, tout ce que j'ai enseigné, tout ce que j'ai espéré, tout ce pour quoi j'ai vécu ». Et quand il dit : « Prenez et mangez », il n'invite certes pas à consommer sa chair, mais bien à communier à sa personne; à reconnaître ce qu'il a été et ce qu'il est et à s'associer à lui. Quand il dit : « Ceci est mon sang », il présente le vin comme le symbole de sa vie. « Prenez et buvez » peut être ainsi paraphrasé : « Abreuvez-vous de mon sang afin que nous vivions de la même vie ; communiez à ma vie afin qu'elle coule dans vos veines. » On sait pertinemment aussi le sens du « boire à la même coupe » qui signifie souscrire à une même cause. Ainsi, si les disciples acceptent de manger le pain et de boire le vin, ils scellent leur engagement avec Jésus. Or, c'est exactement ce que Jésus attend d'eux et rien de plus dans les circonstances.

Et le premier miracle de Jésus est pendant les noces de cana où il change l'eau en vin.

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 07:40
Message :

Pasteur Patrick a écrit : La contradiction me semble aller de soi en milieu musulman.
En effet, la contradiction est impossible chez les chrétiens depuis que la Bible nous a inculqué le moralisme: le Bien et le Mal ne font pas bon ménage. C'est l'un ou l'autre. Jamaisles deux en même temps.
En Islam, jecrois que cette distinction n'existe pas aussi fortement. Ainsi, "mentir" est déconseillé tr!ès fortement pour un chrétien...mais pas pour un msusulman. Le mensonge n'a de valeur que s'il est fait contre un frère musulkman, mais au non d'un certain combat pour la foi, en Islam (càd le djihad), la fin justifie les moyens et mentir à un non-musulman (chrétien, juif, mécréant) n'est pas mentir.
C'est sans aucun doutepossible ce qui explique que les terroristes du 11 septembre ont pu passer incognito en se fondant dans la masse des étatsuniens anonymes. En effet, un reportage britannique a pu démontrer tout lemécanisme de ces musulmans intellectuels, bien insérés dans notre clture, buvant du vin et de la bière et goutant les plaisirs qui leur sont interdits... tout en cachant leur folie islamiste. L'entourage, peu averti des méthodes du djihad et de la théorie du double langage coranique, est très surpris. Moi pas.
Salut et à bientôt

Tu parles de cela, je pense :

La taquia

À la mort de Mahomet, la succession se traita par des guerres et des assassinats. Ali, un petit fils de Mahomet, conquit le pouvoir, le garda deux ans, et le perdit. Ses partisans formèrent les Chiites (chiite vient d’un mot arabe qui signifie partisan). Les adversaires formèrent les Sunnites (leur nom vient d’un mot qui signifie le chemin, celui que doivent suivre les musulmans). Comment résoudre ce schisme ? Mahomet avait montré la voie, en appliquant la solution finale d’abord aux Juifs de Médine, puis à ceux qui abandonnaient l’islam, puis aux « polythéistes ». Les Sunnites tentèrent donc de génocider tous les Chiites. Ceux-ci choisirent en masse l’abjuration. Pour éviter de perdre tous leurs fidèles, les dirigeants du chiisme inventèrent la taquia : c’est l’obligation religieuse faite aux Chiites de mentir pour sauver leur vie, en faisant une abjuration publique, sans pourtant changer de religion.

La taquia s’est ensuite généralisée, et aujourd’hui elle est devenue l’obligation religieuse, qui s’impose à tout musulman, de mentir chaque fois que le mensonge est utile à l’islam. C’est au titre de la taquia que des musulmans d’Occident citent souvent les versets de la tolérance, sans dire que ce sont des mansukhs abrogés… et des musulmans boivent de l'alcool, mangent du porc etc... pour faire croire aux non musulmans qu'ils sont bien insérés dans la société non musulmane alors qu'ils sont, on peut dire, des islamistes très proches des idées de b.laden comme ceux du 11 septembre.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 déc.04, 07:47
Message :

catherine a écrit : Mais enfin toi qui cite à tire-larigot ce que dit Jésus tu ne sais pas que lors de la cène Jésus donne du vin à ses disciples !

(Mat. 26 : 26-28.) Quand Jésus prononce les paroles : « Ceci est mon corps… Ceci est mon sang », il recourt à l'imagerie sémitique dans sa plus noble expression(11). « Ceci est mon corps » signifie: « ceci symbolise et rend présent ce que je suis », impliquant « tout ce que j’ai fait, tout ce que j'ai enseigné, tout ce que j'ai espéré, tout ce pour quoi j'ai vécu ». Et quand il dit : « Prenez et mangez », il n'invite certes pas à consommer sa chair, mais bien à communier à sa personne; à reconnaître ce qu'il a été et ce qu'il est et à s'associer à lui. Quand il dit : « Ceci est mon sang », il présente le vin comme le symbole de sa vie. « Prenez et buvez » peut être ainsi paraphrasé : « Abreuvez-vous de mon sang afin que nous vivions de la même vie ; communiez à ma vie afin qu'elle coule dans vos veines. » On sait pertinemment aussi le sens du « boire à la même coupe » qui signifie souscrire à une même cause. Ainsi, si les disciples acceptent de manger le pain et de boire le vin, ils scellent leur engagement avec Jésus. Or, c'est exactement ce que Jésus attend d'eux et rien de plus dans les circonstances.

Et le premier miracle de Jésus est pendant les noces de cana où il change l'eau en vin.

où est-ce que tu lis qu'il boit du vin. . .

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 07:57
Message : Excuse moi el mahjouba mais je vais commencer à penser que tu es bête ce qui ne serait pas gentil de ma part.
Tu me demandais :

Jésus est pour le vin? tes sources

Je te donne alors 2 exemples et maintenant tu me demandes si Jésus buvait du vin !!! Pouquoi n'en boirait-il pas, il n'a jamais interdit le vin que je sache !!! Et la Bible est truffée de passage où l'on parle de vignes.

Allons, el mahjouba arrête de faire la nunuche. Car je suis sure que tu ne l'es pas.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 déc.04, 08:10
Message :

catherine a écrit :Excuse moi el mahjouba mais je vais commencer à penser que tu es bête ce qui ne serait pas gentil de ma part.
Tu me demandais : Je te donne alors 2 exemples et maintenant tu me demandes si Jésus buvait du vin !!! Pouquoi n'en boirait-il pas, il n'a jamais interdit le vin que je sache !!! Et la Bible est truffée de passage où l'on parle de vignes.

Allons, el mahjouba arrête de faire la nunuche. Car je suis sure que tu ne l'es pas.

ok. . .on lit vigne. . .fruit . . .récolte de fruit. . .figuier dans une vigne. . .fruit de vigne. . . mais le vin. . . niet

Auteur : Simplement moi
Date : 06 déc.04, 09:59
Message :

saladin a écrit :

alors la c'est simplement-toi & ça se voit

alpha viens de aleph=a ,et beta de beit=b,beit veut dire maison dans

toutes les langues semites.


se sont les grecks qui l'ont copié du phenicien et les latins des grecks

gama vient de gamel en phanicien =jamel en arabe= dromadaire(ne pas confondre jamel avec le prenom djamaal=beauté)

yota vient de yod=yed qui veut dire main

simplement toi ,apprends l'histoire et l'origine de l'alphabet et au moins
une langue semite et vient me voir.

voici le livre de kamel salibi "la bible est née en arabie" l'auteur est arabe chrétien protestant sa langue maternelle est l'arabe et il maitrise l'hebreu avec d'autres langues semites

son nom salibi veut dire en arabe croisé car en arabe croix se dit salibe :
quote]

Economise ta "salibe"

Tu avais l'intention de faire passer alphabet pour une origine "arabe" comme les autres, et que j'ai prouvé étaient de tristes bêtises de bourrage de crâne "en arabesque".

Simplement... moi j'essaye de réfléchir pas de réciter ce que l'on m'a appris.

Personne n'a contesté l'origine phénicienne de "l'alphabet" en tant que tel, mais le mot en soi NON. Figure toi que ALPHA est une voyelle que je sache, et dans "l'alphabet" phénicien il n'y avait que des consonnes.

http://www.pheniciens.com/articles/alphabet.htm

J'arrête là... tout simplement.

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 11:55
Message : Ah J,aime les nunuches MOUÉ

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 21:06
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :ok. . .on lit vigne. . .fruit . . .récolte de fruit. . .figuier dans une vigne. . .fruit de vigne. . . mais le vin. . . niet

Bon OK, tu veux vraiment faire la nunuche.

Dans les deux exemples que je t'ai dit, il y a plusieurs fois le mot vin.
Et ce ne sont que 2 exemple parmi tant d'autres.
Lors de la cène Jésus dit même après avoir versé du vin : "En vérité je vous le dis, je ne boirai plus de ce fruit de la vigne jusqu'au jour ou je le boirai nouveau dans le Royaume de Dieu". Le plus veut dire qu'il en buvait avant.

Tiens, j'ai trouvé ça. Ne me remercie pas, c'est avec plaisir.

http://och.free.fr/oenologie/CitationsVinBible.html

Auteur : Moussa
Date : 06 déc.04, 23:44
Message :

Gabriel Ange a écrit : Certains pays musulmans ne sont ils pas les plus grand producteurs de pot- HASH , de cocaïne de d'Opium . En les visitant ces pays on m'en offrait partout à des prix rédicules . Bizarre ? et de l,Alcool j'en ai eu et vu dans tous les hôtels et chez les riches qui m'accueillaient à l,Occasion ,mais cette ddrogue AL-COOL n'était que très peu ou pas disponible au ti=peuple

Bizarre?

Quand tu comprendras que pays arabes ou pays musulmans ne veut pas obligatoirement dire que ce sont des musulmans qui pratique et qui ne boivent paa d'alcool, on pourras alors discuter.

De la drogue et de l'alcoole, yen as aussi au Maroc, mais est des pratiquant qui le boivent???

Auteur : Moussa
Date : 06 déc.04, 23:58
Message :

Pasteur Patrick a écrit :

Ainsi, "mentir" est déconseillé tr!ès fortement pour un chrétien...mais pas pour un msusulman. Le mensonge n'a de valeur que s'il est fait contre un frère musulkman, mais au non d'un certain combat pour la foi, en Islam (càd le djihad), la fin justifie les moyens et mentir à un non-musulman (chrétien, juif, mécréant) n'est pas mentir.
C'est sans aucun doute possible ce qui explique que les terroristes du 11 septembre ont pu passer incognito en se fondant dans la masse des état suniens anonymes. En effet, un reportage britannique a pu démontrer tout lemécanisme de ces musulmans intellectuels, bien insérés dans notre clture, buvant du vin et de la bière et goutant les plaisirs qui leur sont interdits... tout en cachant leur folie islamiste. L'entourage, peu averti des méthodes du djihad et de la théorie du double langage coranique, est très surpris. Moi pas.
Salut et à bientôt

Jte croyais un peu plus adulte...............

En parlant des britanniques et des américains, tu leurs diras pourquoi on t'il mentis sur l'IRAQ pour avoir un pretexte de l'envahir.......

Tu fait partie de ce que j'apelle "les amalgamiens", ceux qui mette les musulmans et les térroristes au meme niveaux.

mais pas pour un msusulman

C'est sans aucun doute possible ce qui explique que les terroristes du 11 septembre ont pu

« Mentir contre un individu est totalement interdit, qu'il soit un musulman, un mécréant, ou un pécheur malfaisant. Cependant, forger un mensonge contre un croyant est plus grave. Malgré que toutes formes de mensonges contre une personne sont interdites, cela est permis en temps de nécessité légitime ». [5].

Auteur : Simplement moi
Date : 07 déc.04, 00:26
Message :

Moussa a écrit :

Jte croyais un peu plus adulte...............

En parlant des britanniques et des américains, tu leurs diras pourquoi on t'il mentis sur l'IRAQ pour avoir un pretexte de l'envahir.......

Tu fait partie de ce que j'apelle "les amalgamiens", ceux qui mette les musulmans et les térroristes au meme niveaux.
« Mentir contre un individu est totalement interdit, qu'il soit un musulman, un mécréant, ou un pécheur malfaisant. Cependant, forger un mensonge contre un croyant est plus grave. Malgré que toutes formes de mensonges contre une personne sont interdites, cela est permis en temps de nécessité légitime ». [5].

En effet, il faut savoir ensuite qui considère et quand que "c'est le temps de nécéssité légitime...."

Auteur : Moussa
Date : 07 déc.04, 03:02
Message :

Simplement moi a écrit :
En effet, il faut savoir ensuite qui considère et quand que "c'est le temps de nécéssité légitime...."

Oui, et justement yen as qui s'en sert négativement.

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.04, 03:48
Message : simplement lui a écrit:

Economise ta "salibe"

Tu avais l'intention de faire passer alphabet pour une origine "arabe" comme les autres, et que j'ai prouvé étaient de tristes bêtises de bourrage de crâne "en arabesque".

Simplement... moi j'essaye de réfléchir pas de réciter ce que l'on m'a appris.

Personne n'a contesté l'origine phénicienne de "l'alphabet" en tant que tel, mais le mot en soi NON. Figure toi que ALPHA est une voyelle que je sache, et dans "l'alphabet" phénicien il n'y avait que des consonnes.

si ,tu la contesté ça viens du grec tu as dit alpha & beta,
ça vient du canaanien=phenicien . les pheniciens sont les anciens palestiniens ce sont qui t'ont apris à écrire analphabet

avant que le aliph que tu dis appel alpha soit une voyelle c'est une lettre d'abord.
je te rappel que les consomnes et les voyelles sont des lettres alphabetiques d'abord.
l'alphabet de l'ancien palestinien commence par aleph =a.

pourquoi tu as abandoné les chiffres romains= la 4eme bete(rome)

pour les chiffres arabo-islamiques c'est moins "bete"

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 déc.04, 06:44
Message :

catherine a écrit : Bon OK, tu veux vraiment faire la nunuche.

Dans les deux exemples que je t'ai dit, il y a plusieurs fois le mot vin.
Et ce ne sont que 2 exemple parmi tant d'autres.
Lors de la cène Jésus dit même après avoir versé du vin : "En vérité je vous le dis, je ne boirai plus de ce fruit de la vigne jusqu'au jour ou je le boirai nouveau dans le Royaume de Dieu". Le plus veut dire qu'il en buvait avant.

Tiens, j'ai trouvé ça. Ne me remercie pas, c'est avec plaisir.

http://och.free.fr/oenologie/CitationsVinBible.html

Et bien nan. . .voici ce que j'ai trouvé. . .encore un mensonge de Paul. . .http://www.ifrance.com/bezae/comment/eu.html


Le vin n'a rien de bon. . .

Puis l’Eternel adressa la parole à Aaron en ces termes : Ni toi, ni tes fils, vous ne boirez de vin ou de boissons enivrantes, quand vous entrerez dans la Tente d’assignation, de peur que vous ne mourriez. C’est là une loi perpétuelle que vous observerez de génération en génération, afin que vous soyez toujours en état de distinguer ce qui est sain de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur, et d’enseigner aux enfants d’Israël toutes les lois que l’Eternel leur a fait transmettre par Moïse.

Le Lévitique (10 : 8-11)



Malheur à ceux qui se lèvent de grand matin pour courir vers les boissons enivrantes, et qui tard dans la nuit, sont échauffés par le vin !

Livre d’Esaïe (05 : 11)

La luxure, le vin vieux et le vin nouveau leur enlevèrent toute intelligence.

Livre d’Osée (04 : 11)

Si quelqu’un, homme ou femme, s’est mis à part pour se consacrer à l’Eternel par un vœux de naziréat, il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante. Il ne boira ni vinaigre de vin, ni vinaigre de quelque autre boisson enivrante; il ne prendra aucune liqueur faite avec des raisins, et il ne mangera ni raisins frais, ni raisins secs. Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera d’aucun produit de la vigne, pas même les pépins, ni la peau du raisin.

Livre des Nombres (06 : 2-4)



Ne sois point avec les buveurs de vin, Avec ceux qui aiment la bonne chère. Car le buveur et le gourmand deviendront pauvres, Et le dormeur sera vêtu de haillons.

Livre des Proverbes (23 : 20-21)


Pour ceux qui s’attardent auprès du vin, Qui vont déguster le vin parfumé. Ne regardes pas le vin à la couleur vermeille, Quand il brille dans la coupe Et qu’il coule aisément. A la fin, il mord comme un serpent, Et pique comme un basilic.

Livre des Proverbes (23 : 30-32)

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.04, 07:03
Message : C'était durant l'acienne loi talioniques de Judéos et maintenant des musulmans le christ DIEU LE FILS mit fin à ce que tu cites

Auteur : Simplement moi
Date : 07 déc.04, 07:23
Message : Désolé Marie, aucune de ces indications n'interdit le vin, sauf en cas de prière ou retraite.

D'ailleurs si c'était le cas les noces de Cana'a c'est en Pepsi que l'eau aurait été transformée !

Et pour pas faire de jaloux en Coca lors de la cène.

Moi pourvu que l'on soit assez intelligent pour apprécier les bonnes choses que nous avons sur terre sans en faire d'excès..tout est bon.

Si on revient à la religion le message de Jésus sur le sujet a été : ce ne sont pas les aliments qui sont impurs, mais les mauvaises pensées qui souillent le coeur de l''homme : il déclarait ainsi purs tous les aliments.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 déc.04, 07:47
Message :

Simplement moi a écrit :Désolé Marie, aucune de ces indications n'interdit le vin, sauf en cas de prière ou retraite.

D'ailleurs si c'était le cas les noces de Cana'a c'est en Pepsi que l'eau aurait été transformée !

Et pour pas faire de jaloux en Coca lors de la cène.

Moi pourvu que l'on soit assez intelligent pour apprécier les bonnes choses que nous avons sur terre sans en faire d'excès..tout est bon.

Si on revient à la religion le message de Jésus sur le sujet a été : ce ne sont pas les aliments qui sont impurs, mais les mauvaises pensées qui souillent le coeur de l''homme : il déclarait ainsi purs tous les aliments.

j'ai mis ce lien. . .c'est pas pour rien. . .les citations viennent du lien de catherine http://www.ifrance.com/bezae/comment/eu.html

Auteur : Simplement moi
Date : 07 déc.04, 07:48
Message :

saladin a écrit :simplement lui a écrit:
si ,tu la contesté ça viens du grec tu as dit alpha & beta,
ça vient du canaanien=phenicien . les pheniciens sont les anciens palestiniens ce sont qui t'ont apris à écrire analphabet

avant que le aliph que tu dis appel alpha soit une voyelle c'est une lettre d'abord.
je te rappel que les consomnes et les voyelles sont des lettres alphabetiques d'abord.
l'alphabet de l'ancien palestinien commence par aleph =a.

pourquoi tu as abandoné les chiffres romains= la 4eme bete(rome)

pour les chiffres arabo-islamiques c'est moins "bete"

Je me répète il n'y a pas de consonnes alors que le ALPHA grec est une voyelle.

Dans tous les cas ils n'étaient pas palestiniens, mais phéniciens. Et géographiquement aujourd'hui ce seraient les LIBANAIS.

Arrêtons les amalgames géo-politicards.

Tu serais d'ailleurs gentil d'enlever ton image de body buildeur tatoué qui n'a rien à faire dans un forum religieux.

Quant aux chiffres romains que je sache on ne les a pas abandonnés pour certaines choses.

Les chiffres arabes, oui, ce sont eux qui les ont apporté en occident, mais avant ils les avaient piqué aussi aux indes...

Total, ce sont les mélanges d'un peu de tout qui font ce que nous sommes ! Espérons que EUX feront encore mieux que nous.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 déc.04, 08:28
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :j'ai mis ce lien. . .c'est pas pour rien. . .les citations viennent du lien de catherine http://www.ifrance.com/bezae/comment/eu.html

Prends les "originaux"

Jamais il aurait fait cette parabole si une suspicion existait sur le vin voyons !

Luc 5

36 Et il leur dit aussi une parabole: Personne ne met un morceau d'un habit neuf à un vieil habit; autrement il déchirera le neuf, et aussi la pièce prise du neuf ne s'accordera pas avec le vieux.
37 Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement le vin nouveau rompra les outres, et il se répandra, et les outres seront perdues;
38 mais le vin nouveau doit être mis dans des outres neuves, et tous les deux se conservent.
39 Et il n'y a personne qui ait bu du vieux, qui veuille aussitôt du nouveau; car il dit: Le vieux est meilleur.

Bien entendu je suis complètement d'accord avec lui (c'est sans doute l'âge...)

Une autre façon de le dire c'est "le meilleur pot au feu est fait dans les vielles casseroles" - ou couscous si tu veux -

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.04, 21:13
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
j'ai mis ce lien. . .c'est pas pour rien. . .les citations viennent du lien de catherine http://www.ifrance.com/bezae/comment/eu.html

hihihi, je me doutais que tu allais mettre ce qui t'intéresse à partir du lien que j'ai mis. Mon but avec ce lien était de montrer que le vin a toujours eu une place importante dans la Bible et le summum avec le vin de la cène.

Mais comme dit Sm,

Prends les "originaux"
Jamais il aurait fait cette parabole si une suspicion existait sur le vin voyons !

Auteur : Simplement moi
Date : 07 déc.04, 23:01
Message : Notre Marie a du prendre ce jour là un petit "arak" libanais... et oublié de rajouter assez d'eau...

-ce n'est pas du vin, c'est comme un pastis anisé..pour ceux qui ne le sauraient pas-

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.04, 00:30
Message :

Simplement moi a écrit :Notre Marie a du prendre ce jour là un petit "arak" libanais... et oublié de rajouter assez d'eau...

-ce n'est pas du vin, c'est comme un pastis anisé..pour ceux qui ne le sauraient pas-

Et bien moi, je ne savais pas. Merci.
Au fond, ce forum est intéressant car on apprend des choses.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 08 déc.04, 04:33
Message : Bonjour El majhjouba marie,

Ca ne te ferait rien de t'adresser avec un peu plus de politesse?
Tu sais, me dire "MONSIEUR, répondez ... " et ne pas terminer par "s'il vous plait"...

Ceci étant, me mettre une série de versets hors contexte sans explication ni question précise, je ne vois pas ce que tu recherches puisqu'ici nous sommes invités à parler, non pas de la Bible, mais des versets coraniques dont les uns en abrogent d'autres. Ce qui, il faut le souligner, semble assez peu connu en Occident. Tu en conviendras.
Pourquoi détourner n otre attention sur ce phénomène qui exige plus de discussion et d'explication.
Salut

Auteur : Simplement moi
Date : 08 déc.04, 08:00
Message :

catherine a écrit : Et bien moi, je ne savais pas. Merci.
Au fond, ce forum est intéressant car on apprend des choses.

Je te recommande alors "vivement" si tu ne l'as jamais fait ...d'aller manger ou diner un jour dans un restaurant libanais, juste tu prends une "mezze" une profusion de petits plats les uns meilleurs que les autres, accompagnés d'arak au lieu de vin.

Un délice.

A Paris AL DIWAN avenue Georges V un peu cher, mais bon et dans bien d'autres quartiers on en trouve d'ailleurs.

Je vais souvent m'approvisionner chez le traiteur Noura av. Marceau et pas uniquement d'arak bien entendu !!!!

http://www.libanvision.com/restaurants-libanais.htm

Bon appétit !

Ne pas rater les baklawas en déssert et tampis pour la "ligne"

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.04, 08:45
Message :

Simplement moi a écrit : Je te recommande alors "vivement" si tu ne l'as jamais fait ...d'aller manger ou diner un jour dans un restaurant libanais, juste tu prends une "mezze" une profusion de petits plats les uns meilleurs que les autres, accompagnés d'arak au lieu de vin.

Un délice.

A Paris AL DIWAN avenue Georges V un peu cher, mais bon et dans bien d'autres quartiers on en trouve d'ailleurs.

Je vais souvent m'approvisionner chez le traiteur Noura av. Marceau et pas uniquement d'arak bien entendu !!!!

http://www.libanvision.com/restaurants-libanais.htm

Bon appétit !

Ne pas rater les baklawas en déssert et tampis pour la "ligne"

Ok, merci.

Quant à la ligne, j'ai pas de problème, je peux tout manger.

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.04, 11:16
Message : On vois ça c'est évident qu'il n'y a pas de problème de ligne
Malheureusement ici à Montrrèal les restaurants libanais populaire ne vendent pas d'alcool .

Auteur : Simplement moi
Date : 08 déc.04, 12:46
Message :

Gabriel Ange a écrit :On vois ça c'est évident qu'il n'y a pas de problème de ligne
Malheureusement ici à Montrrèal les restaurants libanais populaire ne vendent pas d'alcool .

Il fallait diversifier l'immigration avec des maronites et ne pas vous limiter aux mouslims

Mais cela m'étonne beaucoup qu'il n'y en ait pas, a moins que ce soit des questions de licence de vente d'alcool.

Pose la question et on te dirigera vers... la source !

Dans le lien du site que je donne a Catherine il y a sans aucun doute des infos.

Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.04, 13:28
Message : Non c'est qu'ici au Québec la presquemajorité des restaurants n'ont pas d'alcool mais pas à cause des musulmans ; un autre tiers de restaurants ou chacun peut apporter son alcool et le dernier tiers des restaurants haut de gamme( ou pas) vendent des alcools à des prix exhorbitants inaccessibles au bon peuple ou presque

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.04, 18:38
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Bonjour El majhjouba marie,

Ca ne te ferait rien de t'adresser avec un peu plus de politesse?
Tu sais, me dire "MONSIEUR, répondez ... " et ne pas terminer par "s'il vous plait"...

Ceci étant, me mettre une série de versets hors contexte sans explication ni question précise, je ne vois pas ce que tu recherches puisqu'ici nous sommes invités à parler, non pas de la Bible, mais des versets coraniques dont les uns en abrogent d'autres. Ce qui, il faut le souligner, semble assez peu connu en Occident. Tu en conviendras.
Pourquoi détourner n otre attention sur ce phénomène qui exige plus de discussion et d'explication.
Salut

Si nos politiciens etaient au coutant de ce fait, il seraient un peu moins coulant.
La tolerance de l'Islam est un mythe rependu en jouant sur les abroges et les abrogeants.

Le Quebec est encore sous la domination des lois puritaines en ce qui concerne l'alcool.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 déc.04, 23:30
Message :

Gabriel Ange a écrit :Non c'est qu'ici au Québec la presquemajorité des restaurants n'ont pas d'alcool mais pas à cause des musulmans ; un autre tiers de restaurants ou chacun peut apporter son alcool et le dernier tiers des restaurants haut de gamme( ou pas) vendent des alcools à des prix exhorbitants inaccessibles au bon peuple ou presque

Je faisais de l'humour bien entendu.

Je ne connaissais pas cette particularité des resto. au Québec.

J'imagine la tête du patron de brasserie du coin si j'arrive à Paris avec ma bouteille de 4roses pour l'apéro et celle de Bordeaux pour le diner...

Il appelle les pompiers ou une ambulance pour une clinique psy.

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.04, 04:42
Message : catherine de medicis la catha l'abrogeante de 10.000 protestants ennemis de sa mere l'église a écrit:

les mansukhs, qui sont des versets abrogés, toujours présents dans le coran, mais sans valeur, et les nasikhs, les abrogeants, qui sont des versets ultérieurs de sens opposé.

tu as entendu l'histoire de celui qui a voulu et reussit de devenir caliphe à la place du caliphe

saint pierre est désigné par "dieu" le fils lui meme comme son caliphe,
mais shaoul alias saul alias saint paul de tarse le citoyen romain a abrogé le décré du " dieu" le fils en devenant le caliphe à la place du caliphe,
il a déshabillé saint pierre pour habillé saint paule, en est jamais mieux servis que par soit meme.

il n'y a pas de plus nasikh que shaoul de tarse dit saint paul,il est est capable d'abroger les decrets de "dieu" le fils ,le pere ,le cousin,le frere..

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.04, 05:06
Message :

saladin a écrit :catherine de medicis la catha l'abrogeante de 10.000 protestants ennemis de sa mere l'église a écrit:
tu as entendu l'histoire de celui qui a voulu et reussit de devenir caliphe à la place du caliphe

saint pierre est désigné par "dieu" le fils lui meme comme son caliphe,
mais shaoul alias saul alias saint paul de tarse le citoyen romain a abrogé le décré du " dieu" le fils en devenant le caliphe à la place du caliphe,
il a déshabillé saint pierre pour habillé saint paule, en est jamais mieux servis que par soit meme.

il n'y a pas de plus nasikh que shaoul de tarse dit saint paul,il est est capable d'abroger les decrets de "dieu" le fils ,le pere ,le cousin,le frere..

La question n'est pas là. Comment allah peut dire une parole et après l'abroder en disant "oups je me suis trompé, je dis donc l'opposé de ce que j'ai dit avant".

Tu parles d'un homme voulant prendre la place d'un autre, rien à voir avec le sujet de ce post.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 déc.04, 05:27
Message :

catherine a écrit : La question n'est pas là. Comment allah peut dire une parole et après l'abroder en disant "oups je me suis trompé, je dis donc l'opposé de ce que j'ai dit avant".

Tu parles d'un homme voulant prendre la place d'un autre, rien à voir avec le sujet de ce post.

Sauf ma chère Catherine... que ... Allah sait mieux !

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 déc.04, 08:43
Message : Une fois de plus, lorsqu'un musulman constate une critique, il la retourne sur la Bible qui est hors sujet ici.

Dont acte.

Auteur : Anonymous
Date : 13 déc.04, 04:58
Message : saint paul a abrogé la loi mosaique et les 20 conciles à partir du concile de nicée ont abrogé ce qui reste.

les conciles sont des congrés dans lequels on decide ce qu'on peut croire et ne pas croire.

le talmud aussi a abrogé la thora le talmud est l'abrogeant et la la thora l'abrogée.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 déc.04, 23:19
Message : Le raisonnement estfaux et tu parles bien de l'extérieur!
Paul a rendu la Loi moqaïque caduque parce que le Christ, Fils de Dieu, l'a accomplie parfaitement. La Loi s'oppose dès lors à la Grâce. Les pratiques scurpuleuses de la Loi sont donc passées et inutiles mais elles ont été une pédagogie nécessaire pour faire apparaitre l'oeuvre messiannique.
Pour cequi touche au Talmud et à la Tora, tu te trompes du tout au tout. La Torta reste pour le Judaïsme le centre de la foi juive. Le Talmud est tout simplement un exposéde l'enseignement des rabbins sur l'éthique, lareligion, lescoutumes et la jurisprudence... mais la Talmud s'appuie toujours sur la Torah et les Prophètes.
Vraiment, tu as écrit n'importe quoi, Sarfati.
Si tu es juif, tu démontres une ignorance totale de stesptraditions, mais si tu es musulman, cela confirme lamanipulation dont l'Islkam est coutumier en matière de dénigrement des "Gens du Livre".
S(h)al(a/o)m

Auteur : Simplement moi
Date : 14 déc.04, 02:14
Message : C'est sans doute un membre de la famille de Madame Serfati



Un très bon humoriste que j'ai toujours beaucoup apprecié



A ré-écouter

http://harissa.com/D_Arts/fortuneeeliekakou.htm

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.04, 06:36
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Le raisonnement estfaux et tu parles bien de l'extérieur!
Paul a rendu la Loi moqaïque caduque parce que le Christ, Fils de Dieu, l'a accomplie parfaitement.

mosaique tu veus dire
oui mais de quel droit de quelle authorité

et (saint) constantin empereur de la 4eme bete rome pouquoi a t-il convoqué le 1er concile en sa qualité de pontifex maximus
pourquoi saul n'a pas assez d'authorité pour quand puisse faire appel à la force coercitive de la 4eme bete

arius et les ariusiens les 1ers et vrais protestants au risque de leur vie,ont protesté au principe meme qu'un état (la politique) puisse intervenir dans le domaine de la foi

en 1905 en sarfat(france en hebreu) on a divorcé l'eglise et l'état mais l'état et la religion chrétienne sont toujours mariés depuis le concile de nicée mariés par le pontifex maximus constantin ,un mariage catholique

Auteur : Arcadia
Date : 14 déc.04, 07:48
Message :

Pasteur Patrick
Le Talmud est tout simplement un exposéde l'enseignement des rabbins sur l'éthique, lareligion, lescoutumes et la jurisprudence...

Je dirais plutôt, l’interprétation de la Torah ( interprétation humaine)

sarfati
en 1905 en sarfat(france en hebreu)

Ha ! je ne le savais pas, il y une explication ?

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.04, 21:48
Message :

sarfati a écrit : mosaique tu veus dire
oui mais de quel droit de quelle authorité

et (saint) constantin empereur de la 4eme bete rome pouquoi a t-il convoqué le 1er concile en sa qualité de pontifex maximus
pourquoi saul n'a pas assez d'authorité pour quand puisse faire appel à la force coercitive de la 4eme bete

arius et les ariusiens les 1ers et vrais protestants au risque de leur vie,ont protesté au principe meme qu'un état (la politique) puisse intervenir dans le domaine de la foi

en 1905 en sarfat(france en hebreu) on a divorcé l'eglise et l'état mais l'état et la religion chrétienne sont toujours mariés depuis le concile de nicée mariés par le pontifex maximus constantin ,un mariage catholique

Encore un qui a avale tout cru "Da Vinci Code".
Il y des historiens, mon vieux, et ils sont pas du tout d'accord avec toi.
On parle du coran et non de la Bible, alors n'essaye pas de detourner l'attention quand on te brule les fesses
Pourrais tu nous expliquer de quel droit Hanbal a decrete que le coran etait incree. Pourrais tu apporter les verset du coran qui soit confirme, soit lui donne le droit d'affirmer quelque chose que Gibril n'a pas dit a Mohammed.

Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.04, 04:59
Message : raoul de caen(CON) alias dd a écrit:

desertdweller a écrit : Encore un qui a avale tout cru "Da Vinci Code".
alors n'essaye pas de detourner l'attention quand on te brule

« A Maara, les nôtres faisaient bouillir les païens adultes dans les marmites, ils fixaient les enfants sur des broches et les dévoraient grillés. » écrit Raoul de Caen(CON). Et l'Anonyme: « D'autres découpaient la chair des cadavres en morceaux et les faisaient cuire pour les manger. »



raoul de caen(CON):

desertdweller a écrit : Encore un qui a avale tout cru "Da Vinci Code".
alors n'essaye pas de detourner l'attention quand on te brule

Des musulmans étaient décapités, d'autres tombaient des remparts criblés de flèches, d'autres enfin brûlaient dans les flammes ! A travers les rues et les place publiques de la ville sainte on voyait des amoncellements de pieds, de mains et de têtes coupées imprégnées de sang coagulé...
Dans l'ancien temple de Salomon où les musulmans avaient l'habitude de célébrer leur fêtes religieuses on avançait avec du sang jusqu'à la hauteur des genoux... Après la prise de la ville, il était beau de voir devant le Saint Sépulcre, la dévotion des pèlerins qui manifestaient leur joie en chantant au Dieu vainqueur et triomphant par des chants inexprimables en paroles !

Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.04, 05:07
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Le raisonnement estfaux et tu parles bien de l'extérieur!
Paul a rendu la Loi moqaïque caduque parce que le Christ, Fils de Dieu, l'a accomplie parfaitement. La Loi s'oppose dès lors à la Grâce. Les pratiques scurpuleuses de la Loi sont donc passées et inutiles mais elles ont été une pédagogie nécessaire pour faire apparaitre l'oeuvre messiannique.

S(h)al(a/o)m

on a besoin d'une loi il y a pas de societé sans loi

pourquoi la loi(mosaique) s'oppose à la grace pourquoi elle est caduc:?:

pourquoi la loi romaine de la 4eme bete ne s'oppose pas à la grace pourquoi la loi romaine n'est pas caduc:?:

Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.04, 05:20
Message :

Arcadia a écrit : Je dirais plutôt, l’interprétation de la Torah ( interprétation humaine)
Ha ! je ne le savais pas, il y une explication ?

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http://www.come-and-hear.com/talmud/index.html
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Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.04, 05:27
Message :

Pasteur Patrick a écrit :<img src="http://www.ifrance.fr/yizkor/terreGoyim1.jpeg" align="left">Le raisonnement estfaux et tu parles bien de l'extérieur!
Paul a rendu la Loi moqaïque caduque parce que le Christ, Fils de Dieu, l'a accomplie parfaitement. La Loi s'oppose dès lors à la Grâce. Les pratiques scurpuleuses de la Loi sont donc passées et inutiles mais elles ont été une pédagogie nécessaire pour faire apparaitre l'oeuvre messiannique.
Pour cequi touche au Talmud et à la Tora, tu te trompes du tout au tout. La Torta reste pour le Judaïsme le centre de la foi juive. Le Talmud est tout simplement un exposéde l'enseignement des rabbins sur l'éthique, lareligion, lescoutumes et la jurisprudence... mais la Talmud s'appuie toujours sur la Torah et les Prophètes.

S(h)al(a/o)m