Résultat du test :

Auteur : Hans
Date : 13 mai15, 23:33
Message : Shalom !

Serait-ce possible...?...

Voici ce qui est écrit dans le coran :

S4/136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.

S4/150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: «Nous croyons en certains d’entre eux mais ne croyons pas en d’autres», et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance) ;
151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font point de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Suite aux propos d'Arké, il serait possible de réconcilier le sourate concernant "le faux semblant" avec la crucifixion de Jésus mentionnée dans les évangiles, sans utiliser l'argument de la falsification. Serait-ce possible...?...
Avant de proposer des solutions pour une réconciliation, écrivons ci-dessous le passage du Sourate 4 approprié :

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie. E t à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Nous savons qu'il existe clairement plusieurs lectures du coran. De plus, d'après certains Arabes, j'ai lu que l'expression "faux semblant" n'existe pas dans le coran. En arabe "wa lakin choubbiha lahom" a été rendue dans plusieurs traductions françaises par "mais ce n'était qu'un faux semblant", alors que cela signifie littéralement "mais il leur est semblé".

Ma première remarque est donc de remettre gentiment en question le fait qu'il s'agisse d'un personnage qui aurait remplacé Jésus le messie. Nous ne pouvons pas nous baser sur un seul verset du coran qui est en plus sujet de confusion.
Devons-nous comprendre ce passage autrement ? Devons-nous le lire dans un autre contexte ? Quelque chose nous échappe ?

A suivre...

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 01:17
Message : Je me suis lancé dans une étude basé sur les paroles révélées en ce qui concerne la version coranique de la crucifixion de Jésus.

Comme il m'a été difficile de croire à la parole du Coran lorsque je suis tombé sur ce verset :
S4v158
Et qu’ils ont dit (les juifs) : « Nous avons en vérité tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah » ; alors qu’ils ne l’ont ni tué, ni crucifié, mais il s'agissait d'un faux semblant; et ceux qui ne s’accordent pas là-dessus sont assurément dans le doute à ce sujet ; ils n’en ont aucune connaissance sûre, mais ils ne font que poursuivre une conjecture ; et ils ne l’ont certainement pas tué. »

Pour les chrétiens, Jésus a bien été crucifié et tué, il est même écrit dans les évangiles, qu’il ressuscitât trois jours plus tard.
Dans une lecture basique, nous en viendrions à penser que l'un des deux livres relate une version falsifiée.

Cependant, dans cette étude, nous allons nous baser, non sur le témoignage d’un livre, mais sur le témoignage de deux livres (Evangile et Coran).

Dans la version coranique, nous remarquerons qu’Allah nous cite le point de vue des commanditaires de la crucifixion.
Et qu’ils ont dit (les juifs) : « Nous avons en vérité tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah ».
Allah dans ce verset, parle uniquement du point de vue des commanditaires (les juifs), ceci est le premier point.

Il nous faut donc un autre point de vue que celui des juifs pour faire une comparaison. Le mieux placé pour nous raconter la crucifixion est évidement la victime, en l’occurrence selon l’Evangile, c’est le Messie Jésus.

Que dit Jésus :

Jean citant Jésus :
Jean10.17 « Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père ».

Dans ce passage, nous constatons que Jésus annonce à l’avance, qu’il a ce pouvoir. Et s’il l’a reçu, c’est bien pour le mettre en pratique. C’est ce qu’il fit sur la croix.
Il donna sa vie afin de la reprendre 3 jours plus tard.

1/Le Coran cite les paroles des juifs et leurs pensées.
2/L’Evangile cite les paroles du Messie.
Chaque livre relate les faits selon un point de vue différent et les deux livres disent vrai.
Ce qui parut être une réussite pour les juifs n’était en fait qu’une apparence trompeuse, un faux semblant. En effet si Jésus avait voulu éviter cette épreuve, il s’en serait échappé comme il le fit plusieurs fois auparavant.
10/31Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jean10.32
Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37
Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
10.39
Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.

Jésus devait mourir sur la croix et d’aucune autres manières.

« alors qu’ils ne l’ont ni tué, ni crucifié, mais il s'agissait d'un faux semblant; ……et ils ne l’ont certainement pas tué. »

Allah, dans ce même passage insiste sur un point : « et ils ne l’ont certainement pas tué. »
Pourquoi donc insister particulièrement sur sa mort et pas aussi sur la crucifixion ?
Tout simplement car Jésus a ressuscité trois jours plus tard, il a repris sa vie après l’avoir donnée, comme il l’avait annoncé un peu plus haut, donc quelqu’un qui vit encore ne peut être déclaré « tué ».
A notre époque on dirait que ce fut une tentative de meurtre.

Ce que les juifs ont cru avoir accompli, était en fait entièrement prémédité et organisé à l’avance par Dieu, puis accomplit par Jésus.
Nous constatons qu’au final, après avoir décortiqué l’histoire selon le point de vue Evangélique et Coranique, nous ne pouvons accuser aucun de ces livres de falsification quelconque.

Nous rappellerons également que c’est Jésus qui donne à Judas, le feu vert pour accomplir le geste répugnant.
Là encore, c’est Jésus qui détermine l’heure de la trahison, pas les juifs !

Jean

13.21Ayant ainsi parlé, Jésus fut troublé en son esprit, et il dit expressément: En vérité, en vérité, je vous le dis, l'un de vous me livrera.
13.26Jésus répondit: C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot.
13.27Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.

Donc les juifs n'ont en rien nuit à Jésus de leur propre ruse (même s’ils l’ont cru).

Sur ce dernier point, la Bible et le Coran ne se contredisent pas non plus dans le fond, mais seulement en apparence.
Il ne peut donc s’agir d’un sosie ou d’un homme ressemblant à Jésus, chose qui d’ailleurs n’est sortie que d’une mauvaise interprétation du mot « faux semblant ».

L’Evangile explique très bien pourquoi Jésus devait se sacrifier. Nous invitons les musulmans à lire les Evangiles pour le comprendre.
Le but de cette étude n’est évidemment pas de convertir qui que ce soit, dans une direction ou dans une autre, mais l’objectif est que chaque camp comprenne qu’il n’y a pas de livre saint qui soit falsifié.
Si le Coran parle de falsification, vous remarquerez que cela ne concerne que « des paroles prononcées » omises ou rajoutées, à aucun moment Allah ne dit : « Ils ont falsifié mes écritures ! » ni « ils falsifièrent sciemment la Torah et l’Evangile ».

Lorsque le Coran cite la Torah ou l’Evangile, il ne les cite jamais comme falsifiés, bien au contraire, le Coran est cité comme livre venant appuyer les livres descendus avant.

Toutes fois, il faut bien prendre en compte, que si le Coran s’oppose parfois à la Bible, ce n’est qu’en apparence, par des jeux de mots, et comptant bien sûr, sur l’orgueil de l’homme pour faire le reste.

Quelle en est la raison fondamentale ?

Et bien, pour conclure, nous dirons qu’Allah, ne pouvait en aucun cas demander aux musulmans, de prendre les armes, pour défendre sa religion, s’ils avaient la profonde conviction que l’histoire de Jésus, relatée dans les Evangiles était véridique. Sans quoi ils seraient devenus chrétiens et ce n’était certainement pas le but escompté pour l’époque !
En effet, pour que des hommes puissent prendre les armes au nom de Dieu, il fallait au préalable, voiler, à leurs yeux, la véracité de l’Evangile, sans toutes fois mentir, car Dieu/Allah ne dit que la vérité.

Le Coran dit pourtant bien que le prophète Mohammed ne faisait aucune différence entre les livres descendus avant le Coran !
S2v136, S4v136:

Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.

Pour ceux qui ont l'amour des paroles de Dieu dans le cœur, ils trouveront à travers la connaissance de l'intégralité des livres saints (Bible et Coran), quels sont les desseins de Dieu pour l’histoire de l’humanité.

Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 04:01
Message : Ahmed Hassan YAMANI (signifiant le Droit) parle du 13eme disciple (le semblable)

Auteur : Hans
Date : 14 mai15, 04:52
Message : Shalom,
Merci à Arké pour cette réponse très intéressante.
Reformulons ensemble son explication en rapport à la sourate 4 :

- Lorsqu'un verset est flou et isolé, le coran demande de regarder aux paroles du Messie. Arké nous donne quelques versets.

- Le "faux semblant" serait bien mieux traduit par "leur est semblé", faisant ainsi référence aux propos des juifs plutôt qu'à l'histoire d'un mystérieux remplaçant de Jésus, inconnu...(?)

- Les juifs disent "avoir tué (définitivement) le messie", le coran ne visait pas la doctrine chrétienne.

- Le coran répond (je paraphrase) : "Non, il vous a semblé d'en avoir fini avec lui, mais il est vivant, monté vers son Dieu !". Le coran reprenait rapidement l'histoire des évangiles qui se termine bien : Jésus va vers le Père, vivant.

Invitons les Arabes à participer aux corps de l'homme Jésus-Christ :
Galates 3:27 Car vous tous qui avez été baptisés pour Christ, vous avez revêtu Christ:
Galates 3:28 il n'y a ni Juif, ni Grec; il n'y a ni esclave, ni homme libre; il n'y a ni mâle, ni femelle: car vous tous, vous êtes un dans le Christ Jésus. Or si vous êtes de Christ, vous êtes donc la semence d'Abraham, héritiers selon la promesse.

J'ajoute donc aujourd'hui : "ni arabes ou ni musulmans" pour ceux qui veulent entrer...

Auteur : bercam
Date : 14 mai15, 05:16
Message : Salam,

@Arké

Si le Coran parle de falsification, vous remarquerez que cela ne concerne que « des paroles prononcées » omises ou rajoutées, à aucun moment Allah ne dit : « Ils ont falsifié mes écritures ! » ni « ils falsifièrent sciemment la Torah et l’Evangile ».

[2:75] La vache Al-Baqarah

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

Auteur : eric121
Date : 14 mai15, 05:49
Message : Je ne sais pas si ce sujet peut vous intéresser
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31527.html

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 06:02
Message :

bercam a écrit :
[2:75] La vache Al-Baqarah

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

Ici encore, il faut faire très attention aux mots employés "entendu", ce n'est pas "lu".
Donc il s'agit de paroles déformées, on appelle cela le téléphone arabe ou la falsification verbale.

Exemple :

Texte original écrit: Vous ne vous ferez point d'idoles et ne les servirez pas !

Paroles dites aux fidèles : Remercions tous ensemble notre très chère Marie pour le bienfait qu'elle nous a accordé avec l'accord du très haut.

Voyez la différence !

Auteur : bercam
Date : 14 mai15, 06:21
Message : Salam,

Je suis pas vraiment d'accord , voila pourquoi.

N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre , et qui sont maintenant appelés au Livre d'Allah pour trancher leurs différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive?
24. C'est parce qu'ils disent : "Le Feu ne nous touchera que pour un nombre de jours déterminés. Et leurs mensonges les trompent en religion.

Sourate 3 verset 23.

ou encore ,

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc
parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre (sur toi). Ne suis pas leurs passions
Sourate 5 verset 48.

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 06:39
Message :

bercam a écrit :Salam,

Je suis pas vraiment d'accord , voila pourquoi.

N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre , et qui sont maintenant appelés au Livre d'Allah pour trancher leurs différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive?
24. C'est parce qu'ils disent : "Le Feu ne nous touchera que pour un nombre de jours déterminés. Et leurs mensonges les trompent en religion.

Sourate 3 verset 23.

ou encore ,

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc
parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre (sur toi). Ne suis pas leurs passions
Sourate 5 verset 48.

Et bien explique donc ce qui te dérange, parce que si je ne fais que te répondre avec des versets de la Bible, on avancera pas plus !

Auteur : bercam
Date : 14 mai15, 06:54
Message : suffit de lire Arké..

Auteur : la mouette
Date : 14 mai15, 06:56
Message : Gloire à Dieu !

Paix, mes frères et soeurs.

Merci Arké, trés intéressant pour ma part.

Concernant le mot "musulman"
je vous conseil trés vivement le topic de Bahhous qui s'intitule:

"Mouslimouns, Mouminouns", en page1 du dialogue islamo-chrétien

C'est édifiant !

Que Dieu nous grandisse en connaissance.

Louanges à Dieu !

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 06:58
Message :

bercam a écrit :suffit de lire Arké..

Ok, tu n'es pas d'accord, c'est noté.

Auteur : la mouette
Date : 14 mai15, 08:09
Message : Gloire à Dieu !

Paix, mes frères et soeurs.

A Bercam:

Voici ma traduction des versets que tu cites :

*N'as-tu pas regardé ceux qui avaient reçu une part de l'Ecrit ?
Les appelle-t-on a un arbitrage mutuel par l'Ecrit de Dieu, quantité d'entre eux se tourne le dos alors et s'écartent. C'est qu'ils ont dit :« Le Feu ne nous touchera qu'un nombre limité de jours. » :
ils sont séduit par leur religion,
par leur propre fabulation* ( S III,23-24)

* Nous avons fait descendre sur toi l'Ecrit dans le Vrai, pour avére ce qui était en cours des Écritures, en l'englobant.
Juge entre eux par ce que Dieu a fait descendre,
et ne suis pas leurs passions hors du Vrai que tu as reçu.(S V,23)

Ça change tout non ?
Le problème est la difficulté de traduction en français de l'arabe...

Quand je ne comprend pas une chose,
je ne m'en préoccupe pas...
je m'en remets à Dieu,
c'est Lui le Connaissant,
le Sage,

Que Dieu nous guide.

Louanges à Dieu !

Auteur : bercam
Date : 14 mai15, 08:37
Message : Salam , la mouette

*N'as-tu pas regardé ceux qui avaient reçu une part de l'Ecrit ?
Les appelle-t-on a un arbitrage mutuel par l'Ecrit de Dieu, quantité d'entre eux se tourne le dos alors et s'écartent. C'est qu'ils ont dit :« Le Feu ne nous touchera qu'un nombre limité de jours. » :
ils sont séduit par leur religion,
par leur propre fabulation* ( S III,23-24)

* Nous avons fait descendre sur toi l'Ecrit dans le Vrai, pour avére ce qui était en cours des Écritures, en l'englobant.
Juge entre eux par ce que Dieu a fait descendre,
et ne suis pas leurs passions hors du Vrai que tu as reçu.(S V,23)

On parle ici du Coran , donc cela ne change rien .

Juge entre eux par ce que Dieu a fait descendre, " il s'agit du Coran

par contre

« Nous avons, dans ce Coran, cité pour les gens des exemples de toutes sortes afin qu’ils se souviennent. Un Coran [en langue] arabe, dénué de tortuosité, afin qu’ils soient pieux ! » (Coran 39 : 27-28)

« [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent » (Coran 41 : 2-3)

« Et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire ». (Coran 26 : 193-195)

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 09:49
Message : Ce qui prouve bien que le Coran était destiné aux arabes.
Il y contient une sagesse que les juifs auraient dû prendre en compte pour se réformer.

Les chrétiens ont reçu et accepté Jésus comme Messie, les arabes aussi (en théorie).

Mais force est de constater que dans les faits, beaucoup ont fuis les enseignements de Jésus.
Les chrétiens comme les Mohamadiens.

Enfin, le sujet étant "le faux semblant, il serait bon d'éclaircir ce sujet.
Bercam, as tu compris le sens véritable de ce mot ?

Auteur : bercam
Date : 14 mai15, 10:06
Message : Salam,

Non , le Coran n'est pas le Livre des Arabes ...la preuves ils vous parle !

Ce qu'il faut savoir , c'est que Jésus as n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israel ...et annonciateur du prophete Muhamad pbsl.

Ce qui veut dire que c'est le Coran qui devait être annoncé aux gentils .

concernant le faux semblant , la réponse est dans la maçonnerie satanique ..

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 10:31
Message : Si le Coran n'est pas le livres exclusif des arabes, parce qu'il nous parle, la Thora n'est pas non plus le livre de Juifs, et l'Evangile n'est pas réservé aux non juifs, car tous ces livres nous parlent.

Si tu veux parler d'autre chose que du faux semblant, ouvres un autre sujet, s'il te plait Bercam.

Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 10:34
Message : Et donc le PERE dont parlait jesus est Muhammed

Pere signifit patriarche, comme adam et abaraham étaient patriarche avant

Le nouveau patriarche annoncé par Jesus est Muhammed pbsl, père ne veut pas dire ALLAH, jamais
paix

Auteur : bercam
Date : 14 mai15, 10:50
Message :

Arké a écrit :Si le Coran n'est pas le livres exclusif des arabes, parce qu'il nous parle, la Thora n'est pas non plus le livre de Juifs, et l'Evangile n'est pas réservé aux non juifs, car tous ces livres nous parlent.

Si tu veux parler d'autre chose que du faux semblant, ouvres un autre sujet, s'il te plait Bercam.

Désolé , mais tu n'as pas assez lu le Coran , pour le comprendre .

Le sujet c'est : Lumière sur le faux semblant ?

Si tu part du fait que le Coran ..c'est pour les Arabes , tu vas pas aller loin .

bien à toi !

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 11:03
Message : En tout cas, ce que j'en ai compris, c'est que les Mohamadiens qui rejettent la Thora et l'Evangile, sont ceux qui n'ont pas compris le message.

Jésus est le Messie et c'est lui (l'esprit saint) qu'il faut suivre lors de son retour, que l'on soit juif, chrétien, mohamadien, bouddhiste, hindouiste etc.

Toutes les religions parlent de cet homme providentiel de la fin des temps.

Il ne sera ni Mohamadien ni juif ni chrétien etc... il sera un vrai croyant honorant Dieu et les prophètes, et rassemblera tout le monde autour des valeurs communes à toutes les religions authentiques.

Auteur : indian
Date : 14 mai15, 13:26
Message :

Arké a écrit :En tout cas, ce que j'en ai compris, c'est que les Mohamadiens qui rejettent la Thora et l'Evangile, sont ceux qui n'ont pas compris le message.

Jésus est le Messie et c'est lui (l'esprit saint) qu'il faut suivre lors de son retour, que l'on soit juif, chrétien, mohamadien, bouddhiste, hindouiste etc.

Toutes les religions parlent de cet homme providentiel de la fin des temps.

Il ne sera ni Mohamadien ni juif ni chrétien etc... il sera un vrai croyant honorant Dieu et les prophètes, et rassemblera tout le monde autour des valeurs communes à toutes les religions authentiques.

Simple curiosité

De qui parlez vous? Car imaginez vous donc que...

J'ai un ami, décédé

Dieu protege son âme, qui ma foi répond en tout point à cette manifestation de Dieu, Esprti de Vérité, Fils de l'Homme ou autre surnom

Seriez vous en mesure de bien comprendre le message ou de mieux

... gouter aux fruits que porte l'Arbre?

Par contre si son nom est ''Gloire de Dieu''

est-ce que ca fait pareil?

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 13:44
Message : Je parle d'un homme qui réussira à rassembler autour de lui, les croyants du monde entier.
Je crois que cet homme séparera les brebis des boucs.
Et je crois que son message nous affranchira de l'esclavage de la Rome moderne comme MoIse le fit pour sa communauté.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mai15, 20:16
Message :

Hans a écrit :Ma première remarque est donc de remettre gentiment en question le fait qu'il s'agisse d'un personnage qui aurait remplacé Jésus le messie. Nous ne pouvons pas nous baser sur un seul verset du coran qui est en plus sujet de confusion.
Devons-nous comprendre ce passage autrement ? Devons-nous le lire dans un autre contexte ? Quelque chose nous échappe ?

A suivre...

Bonjour,

Même si le Coran affirme que Jésus est mort sur la croix?!!
Qu'est ce que cela changera? Je ne comprends pas trop le but?

Auteur : Athanase
Date : 14 mai15, 20:38
Message :

Arké a écrit :Je parle d'un homme qui réussira à rassembler autour de lui, les croyants du monde entier.
Je crois que cet homme séparera les brebis des boucs.
Et je crois que son message nous affranchira de l'esclavage de la Rome moderne comme MoIse le fit pour sa communauté.

Christ reviendra chante-t-on à l'anamnèse mais qui sera le christ? Sera-ce un homme ou bien l'humanité entière réconciliée avec elle-même par la mise en oeuvre du commandement "aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés".
Le faux semblant crucifié dont nous parle le coran, n'est-ce pas plutôt qu' un homme, la représentation poétique et symbolique de nos péchés et de nos hypocrisies que nous devons nous-même clouer sur la croix.
Mohamed conteste, par la négation de la crucifixion du Christ, la destinée sacrificielle et rédemptrice du Christ et pourtant il nous rejoint dans l'action salvatrice de la mort au péché et de la partie de nous-même qui s'y rattache.

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 21:53
Message : "Mohamed conteste, par la négation de la crucifixion du Christ,"

Si tu avais lu le deuxième message de ce sujet, tu n'aurais pas dit cela.
Car déjà, Mohammed ne dit pas un mot dans le Coran, c'est Allah qui parle.
Dirais-tu que Dieu nie la crucifixion de Jésus ?

Auteur : Athanase
Date : 14 mai15, 23:09
Message :

Arké a écrit :"Mohamed conteste, par la négation de la crucifixion du Christ,"

Si tu avais lu le deuxième message de ce sujet, tu n'aurais pas dit cela.
Car déjà, Mohammed ne dit pas un mot dans le Coran, c'est Allah qui parle.
Dirais-tu que Dieu nie la crucifixion de Jésus ?

Bonjour Arké.

et ils ne l’ont certainement pas tué.

Auteur : Arké
Date : 14 mai15, 23:53
Message :

Athanase a écrit : Bonjour Arké.

]et ils ne l’ont certainement pas tué.

Qui parle?
Que le Christ ait le pouvoir de ressusciter ne change rien au fait qu'il ait été tué sur et par la croix.
Si le coran est la parole intégrale d'Allah, c'est bien lui qui prononce cette phrase et il est clair qu'Allah ne peut être le Dieu des chrétiens.
D'où il découle que toute tentative de vouloir concilier Coran et évangiles est vaine.[/quote]

Apocalypse
1.18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Jésus ne dit pas "J'ai été tué;et voici, je suis vivant.

Jean
10.17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Là encore Jésus dit bien que c'est lui qui donne sa vie, alors si les déclarations de Jésus, dans la Bible, sont validées par le Coran, comment oses-tu dire le contraire ?
Tu deviens rebelle à la parole de Dieu en t'opposant à elle, ne crois-tu pas ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mai15, 23:57
Message :

Arké a écrit :Si tu avais lu le deuxième message de ce sujet, tu n'aurais pas dit cela.
Car déjà, Mohammed ne dit pas un mot dans le Coran, c'est Allah qui parle.
Dirais-tu que Dieu nie la crucifixion de Jésus ?

Bien évidemment!!!

4:157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Voilà comment contredire en deux leçons le plan de salut de l'Eternel.

Jésus ne dit pas "J'ai été tué;et voici, je suis vivant.

Et là? Que dit il?
Clairement qu'il sera mis à mort, qu'il sera donc tué.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

En fait, Jésus dans ce passage est en train de traiter Allah, le Dieu des musulmans de Satan....
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Auteur : Arké
Date : 15 mai15, 00:01
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 4:157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Voilà comment contredire en deux leçons le plan de salut de l'Eternel.

Les juifs ne l'ont pas crucifié, ce sont les romains qui l'ont fait !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 mai15, 00:08
Message :

Arké a écrit :Les juifs ne l'ont pas crucifié, ce sont les romains qui l'ont fait !

Non la question était "Dirais-tu que Dieu nie la crucifixion de Jésus ?"

Tu noies le poisson... Allah nie clairement que Jésus à été crucifié.
Et d'après la Bible, Allah c'est Satan.
Lis bien ce qui suit.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

En fait, Jésus dans ce passage est en train de traiter Allah, le Dieu des musulmans de Satan....
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Auteur : Arké
Date : 15 mai15, 00:14
Message : Le Coran (donc Allah), nie que les juifs aient crucifié Jésus et l'aient tué.
Car qui dit : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”...

N'est-ce pas les juifs ?

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 00:15
Message :

Arké a écrit :Je parle d'un homme qui réussira à rassembler autour de lui, les croyants du monde entier.
Je crois que cet homme séparera les brebis des boucs.
Et je crois que son message nous affranchira de l'esclavage de la Rome moderne comme MoIse le fit pour sa communauté.

C'est ce que je proposais aussi

Auteur : Athanase
Date : 15 mai15, 01:26
Message : Bonjour Arké

Là encore Jésus dit bien que c'est lui qui donne sa vie, alors si les déclarations de Jésus, dans la Bible, sont validées par le Coran, comment oses-tu dire le contraire ?
Tu deviens rebelle à la parole de Dieu en t'opposant à elle, ne crois-tu pas ?

Non je suis seulement réfractaire au coran.

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 01:37
Message :

Arké a écrit :Le Coran (donc Allah), nie que les juifs aient crucifié Jésus et l'aient tué.
Car qui dit : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”...

N'est-ce pas les juifs ?

C'est juste que les ''vrais Juifs'',''ceux réellement tourné vers Dieu''' ne sont pas ceux qui ont mis à mort Jesus...

Mais peut être ceux qui se sont dit ''Juifs' sans l'être vraiment...

De plus.. qui croit que l'Esprit du Christ est mort?
Même si le corps de Jésus a bel et bien (probablement

) arrêter d'avoir des pulsion cardiaques...

Auteur : Arké
Date : 15 mai15, 04:07
Message :

Athanase a écrit :
Non je suis seulement réfractaire au coran.

Et bien non puisque Jésus te dis que c'est lui qui s'est offert en sacrifice et que ce sont les romains qui l'ont crucifié !

Tu es donc aussi réfractaire à la Bible.

Auteur : Athanase
Date : 15 mai15, 04:09
Message :

Mais peut être ceux qui se sont dit ''Juifs' sans l'être vraiment...

Bonjour Indian.

Ce n'est malheureusement ou heureusement, je ne sais, pas si simple et il faut se méfier de la tentation manichéenne.

Tu es donc aussi réfractaire à la Bible.

Bonjour Arké
Vous savez en plus des radars fixes il y a maintenant de radars mobiles. Faites gaffe à votre compteur de vitesse, il me semble que vous allez un peu trop vite.
Bien sûr que ce sont les romains qui ont crucifié Jésus, c'est une vérité historique, Il y a même un bouquin (l' ombre du galiléen) disant qu'ils en seraient les principaux instigateurs.
Cela arrangait tous le monde; romains et une majorité de pharisiens et sadducéens tous intérêts discordants au vent s'entendant sur le sujet comme larrons en foire.
Mais qu'est-ce que change, par les uns ou par les autres, Jésus a bien été tué parce que pour les romains il propagé une doctrine dangereuse (demandez à Gandhi) et pour les autorité juives qu'il contestait leur autorité et l'application de la loi.
Quel rapport avec ma fidélité à la bible que le coran ait raison sur un point marginal quand il diverge sur des points "cruciaux".
Votre thèse par ailleurs est assez désopilante, demandez aux musulmans présent sur le forum si Jésus a bien été crucifié, je pense que la réponse ne se fera pas attendre.

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 04:13
Message :

Athanase a écrit : Bonjour Indian.
Ce n'est malheureusement ou heureusement, je ne sais, pas si simple et il faut se méfier de la tentation manichéenne.

Rien de manichéen... seulement comme le dit-musulman qui se dit musulman mais qui tue un homme...ou ce ''dit-chrétien'' qui pille son voisin...s'enrichie sur son dos... ou tue.

Sont-ils réellement tournés vers dieu? ou ne font-il que s'attribuer un ''nom'', une étiquette?

N'est-ce pas à ses actes que nous reconnaissons l'homme?

Auteur : Athanase
Date : 15 mai15, 04:53
Message : Oh Indian que vous êtes naïf.
Et si ces gens, romains et juifs, croyaient bien faire?
En nos temps troublés, ne voyez-vous pas d'autres gens parfaitement sincères occire en toute bonne conscience ceux que justement ils ne considèrent pas comme leurs semblables.
parce qu'on le leur a dit et parce que l'idée ne semble pas idiote de prime abord.
Si on remonte dans un passé pas très éloigné, une fraction non négligeable de la jeunesse allemande et une plus faible mais néanmoins non nulle de la jeunesse française a spolié torturé massacré des juifs sur ordre bien sûr et aussi parce que c'était bien de le faire et pour toute petite minorité même plaisant.
les juifs de naguère qui ont réclamé la mort de Jésus à Ponce Pilate, ce sont les mêmes qui en toute bonne foi ramenaient les brouettes de cailloux pour lapider la femme adultère, les même encore qui accusaient Jésus d'exercice illégal de la médecine le samedi.
la conformité aveugle à un dogme conduit à cela. Eux, ils croyaient le faire pour Dieu en conformité avec les préceptes que la tradition leur avait transmis et enseigner.
Obéissants à et aveuglés par une loi déshumanisante, étaient-ils responsables, sans doute mais coupable peut-être pas. Jésus excusera leur ignorance et demandera leur pardon "Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"
Il en va autrement de ceux qui pêchent contre l'Esprit, c'est à dire ceux qui font le mal sciemment. Ceux-là sont animés d'un autre esprit dont ils auront à rendre compte.

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 04:59
Message :

Athanase a écrit :Oh Indian que vous êtes naïf.
Et si ces gens, romains et juifs, croyaient bien faire?
En ces temps troublés, ne voyez-vous pas des gens parfaitement sincères occire en toute bonne conscience ceux que justement ils ne considèrent pas comme leurs semblables.
parce qu'on le leur a dit et parce que l'idée ne semble pas idiote de prime abord.
Si on remonte dans un passé pas très éloigné, une fraction non négligeable de la jeunesse allemande et une plus faible mais néanmoins non nulle de la jeunesse française a spolié torturé massacré des juifs sur ordre bien sûr et aussi parce que c'était bien de le faire et pour toute petite minorité même plaisant.
les juifs de naguère qui ont réclamé la mort de Jésus à Ponce Pilate, ce sont les mêmes qui en toute bonne foi ramenaient des brouettes de cailloux pour lapider la femme adultère, les même encore qui reprochaient à Jésus d'exercice illégal de la médecine le samedi.
la conformité aveugle à un dogme conduit à cela. Eux, ils croyaient le faire pour Dieu en conformité avec les préceptes que la tradition leur avait transmis et enseigner.
Aveuglés et obéissants à une loi déshumanisante, étaient-ils responsables, sans doute mais coupable peut-être pas. Jésus excusera leur ignorance et demandera leur pardon "Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"
Il en va autrement de ceux qui pêchent contre l'Esprit, c'est à dire ceux qui font le mal volontairement. Ceux_ci sont animés d'un autre esprit dont ils auront à rendre compte.

Oh... je ne suis pas que naif...je suis con aussi

demandez à Vic mon ami.

Et combien de mes actes me semblent à première vue, la mienne, par mon propre aveuglement, mes paradigmes, ma connaissance, bien intentionné... mais dont l'effet est en réalité négative..
Combien de fois est-ce que je pense bien faire , mais que je me trompe...
Chaque jour...

Si vous me croyez naïf...

Auteur : Athanase
Date : 15 mai15, 05:03
Message : Pardon Indian, c'était de l'humour.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 mai15, 05:27
Message :

Arké a écrit :Le Coran (donc Allah), nie que les juifs aient crucifié Jésus et l'aient tué.
Car qui dit : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”...

N'est-ce pas les juifs ?

Ouais, c'est un peut tiré par les cheveux ton interprétation du Coran quand même...
Car il va de soit les Romains l'ont tué sur ordre des Juifs, ce sont donc bien eux les auteurs de sa mort.

Et donc; tu affirmes que le Coran, sans le dire, croit que Jésus à été crucifié par les romains?
Qu'il ne nierait pas qu'il est mort sur la croix au bout du compte. C'est ça?

Auteur : Arké
Date : 15 mai15, 05:59
Message : C'est exactement ça, mais ce n'est pas tiré par les cheveux, c'est simplement une façon de présenter les choses sous un angle vrai mais non visible au premier coup d'oeil.

Car si le Coran avait confirmé l'intégralité de l'Evangile de façon claire et nette, l'Islam n'aurait jamais été accepté par les arabes.
Car comme le Coran le stipule, ils refusaient de suivre un prophète juif.
Dieu est plus savant, n'est-il pas ?
Celui qui est le créateur de toute chose, n'est-il pas un virtuose dans l'art de manier les mots et les tournures de phrases...

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 06:04
Message :

Arké a écrit :Celui qui est le créateur de toute chose, n'est-il pas un virtuose dans l'art de manier les mots et les tournures de phrases...

Là vous allez loin mon ami

Ne me dites pas que si nous lisons en ne considérant que le pied de la lettre... nous pourrions être ''médusé'', '' aveuglé'', pris en défaut''

Ne me dites pas que ceux qui sont endoctrinés dans leur dogmes et doctrines, ne se permettent pas de voir au-delà des mots, de la réalité, des paraboles, des images, des manières de dires, ? de comprendre la subtilité ''cachée'' , 'la vérité voilée?

Non

Vous me troublez

Auteur : Arké
Date : 15 mai15, 06:30
Message : Je n'oserai pas vous le dire mon cher David

Auteur : bercam
Date : 15 mai15, 06:35
Message :

C'est exactement ça, mais ce n'est pas tiré par les cheveux, c'est simplement une façon de présenter les choses sous un angle vrai mais non visible au premier coup d'oeil.

Car si le Coran avait confirmé l'intégralité de l'Evangile de façon claire et nette, l'Islam n'aurait jamais été accepté par les arabes.
Car comme le Coran le stipule, ils refusaient de suivre un prophète juif.
Dieu est plus savant, n'est-il pas ?
Celui qui est le créateur de toute chose, n'est-il pas un virtuose dans l'art de manier les mots et les tournures de phrases...

Salam,

2/20

C'est ta note ..

Auteur : Arké
Date : 15 mai15, 06:41
Message : Pour le faux semblant interprété par beaucoup comme re-semblant, tu leur donne quoi comme note ?

Auteur : bercam
Date : 15 mai15, 07:34
Message :

Arké a écrit :Pour le faux semblant interprété par beaucoup comme re-semblant, tu leur donne quoi comme note ?

Salam

8/20

Auteur : la mouette
Date : 15 mai15, 18:42
Message : Gloire à Dieu !

et paix à mes frères et soeurs.

⇒ Athanase demande aux musulmans si Jésus a bien été crucifié...

Je suis musulmane,
par une grâce et une miséricorde de Dieu, béni soit-Il !

À la lumière des explications de Arké, que Dieu le bénisse,

me rendant compte de plus en plus
que notre capacité de compréhension est limitée,
et dépendante de Dieu,
par une sagesse de Sa part,

prenant en compte les difficultés de traduction pour chaque Écritures,

et obéissant à Dieu lorsqu'Il dit :

* Vous qui croyez, croyez en Dieu et à Son Envoyé
et à l'Ecrit qu'Il fait descendre sur Son Envoyé,
et à l'Écriture que jadis Il fit descendre.
Quiconque dénie Dieu,
Ses anges,
Ses Ecrits,
Ses envoyés,
le Jour dernier,
celui-là s'égare d'un égarement extrême...( S IV 136)

Donc, JE CROIS,
mème si des passages me sont occultés,
aussi bien du Coran que de la Bible.

Je sais que Dieu,
au Jour de la resurrection,
nous renseignera sur l'objet de nos différents,
lèvera le voile de notre incompréhension.

Dieu, le Tout puissant, le Sage,
nous demande
de ne pas nous attarder sur ce qui nous est ambiguë,

mais d'être humble,
et de mettre en pratique ce que nous sommes capable de comprendre,
de Sa volonté.

d'avérer la vérité qu'il reconnait chez son prochain,

et de n'adorer que Lui,
sans Lui associer personne.

Bien sur, le Messie (pbl), les envoyés (pbl),
sont au-dessus du commun des mortels...
mais ils ne sont que d'humbles serviteurs de Dieu eux-mêmes,
et l'ont dit eux-mêmes.

Leur faire prétendre le contraire
est de la calomnie,
et la plus grave des transgressions !

* Appelle au chemin de ton Maître,
par la sagesse et l'édification belle,
discute avec les autres
en leur faisant la plus belle part.
Du reste,
ton Maître est Seul à savoir
qui de Son chemin s'égare
et à savoir qui bien se guide.

* dis : « Je crois en ce que Dieu a fait descendre d'Ecritures.
J'ai reçu ordre d'établir entre vous la Justice.
Dieu est nôtre Maître et le vôtre.
A vous vos oeuvres, à nous les nôtre.
Point d'argumentation entre vous et nous !
C'est Dieu qui nous confrontera.»
— Vers Lui la destination commune.
( S XLII, 15)

Frères et soeurs,
j'insiste pour que vous lisiez le topic de Bahhous sur les " mouslimouns, mouminouns dans la section dialogue islamo-chrétien,
si Dieu veut.

⇒ le mot arabe "MUSULMAN",
se traduit en français par :
"ceux-qui-se-soumettent" (à Dieu)

donc, quiconque obéit à Dieu, se soumet à Dieu,
croit au Jour dernier,
et cherche à Lui plaire,
est musulman, en arabe !

⇒ ALLAH, également,signifie
DIEU, en arabe...

⇒ et ISLAM ( soumission )
est la religion d' Abraham(pbl),
de ceux-qui-se soumettent à Dieu !

⇒ Ètes-vous soumis à Dieu ?...

En espérant que oui,
que Dieu nous guide à plus prés dans la rectitude.

Louanges à Dieu, le Tout puissant,
le Miséricordieux !

Auteur : Athanase
Date : 15 mai15, 21:19
Message :

Arké a écrit :C'est exactement ça, mais ce n'est pas tiré par les cheveux, c'est simplement une façon de présenter les choses sous un angle vrai mais non visible au premier coup d'oeil.

Car si le Coran avait confirmé l'intégralité de l'Evangile de façon claire et nette, l'Islam n'aurait jamais été accepté par les arabes.
Car comme le Coran le stipule, ils refusaient de suivre un prophète juif.
Dieu est plus savant, n'est-il pas ?
Celui qui est le créateur de toute chose, n'est-il pas un virtuose dans l'art de manier les mots et les tournures de phrases...

On est vraiment dans la subjectivité humaine: les arabes ceci, le juifs cela etc... et Dieu qui est Vérité et Amour brode et fait des ronds de jambes pour plaire à ces mêmes ceux-ci et ces mêmes ceux-la.... et le reste de l'humanité qui attend la révélation pendant ce temps, vous en faites quoi?
Donc la révélation chrétienne est volontairement tronquée par Dieu parce qu'elle ne conviendrait à tout les peuples.
Pas terrible comme thèse pour quelqu'un qui donne des leçons de fidélité biblique.
C'est presque apartheidien , à chacun sa petite révélation concoctée par un pas très habile manipulateur, comme si l'humanité n'est pas une dans son être et dans son devenir.
Jésus était Juif, n'en déplaise à certains tout comme Mohamed était arabe. Cela altère-t-il la portée universelle de leur message? Non, bien sûr que non.
Le salut vient de juifs depuis Abraham Moïse et les prophètes,
Jean 4

21Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.…

Et Jésus achève, par son incarnation, sa croix et sa résurrection, la révélation du Salut. On peut ne pas y souscrire, ça n'empêche sa logique et sa cohérence.
La version mahométaine du salut ne fait que contourner par la thèse du "faux semblant" et quelques autres, la révélation christique pour mieux la contredire. Tout amalgame ne fera qu'affadir l'une et l'autre.

Auteur : la mouette
Date : 15 mai15, 22:14
Message : PS :référence non citée :
S XVI ,125

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 22:18
Message :

Athanase a écrit :Et Jésus achève, par son incarnation, sa croix et sa résurrection, la révélation du Salut. On peut ne pas y souscrire, ça n'empêche sa logique et sa cohérence.
La version mahométaine du salut ne fait que contourner par la thèse du "faux semblant" et quelques autres, la révélation christique pour mieux la contredire. Tout amalgame ne fera qu'affadir l'une et l'autre.

Et si le retour du Christ, tel que promis

... ajoutait un petit quelque chose que nous n'aurions pas pu saisir il y a 2000 ans?

Auteur : Athanase
Date : 15 mai15, 23:28
Message : Nous dire par ex que nous savons pas et ne voulons pas aimer notre prochain et que nous nous faisons de Dieu une idole à notre service?.... je crois qu'Il nous l'a déjà dit.
Après, peut-être a-t-il omis de nous dire qu'il faut tenir notre tasse de thé l'auriculaire levé? Où avait-Il la Tête, ça je vous le demande!

Auteur : indian
Date : 15 mai15, 23:59
Message :

Athanase a écrit :Nous dire par ex que nous savons pas et ne voulons pas aimer notre prochain et que nous nous faisons de Dieu une idole à notre service?.... je crois qu'Il nous l'a déjà dit.
Après, peut-être a-t-il omis de nous dire qu'il faut tenir notre tasse de thé l'auriculaire levé? Où avait-Il la Tête, ça je vous le demande!

Mais non, il ya plus que le thé... il y a le bonthé

Il y a l'humanité et les révélations succesives de Dieu qui s'est manifesté au fil des temps.. ce que chacun dans ses doctrines humainwe ne veut reconnaitre.

Il ya toute la science que nous découvrons depuis peu d'une maniere exponentielle.. tu crois que c'est le fruit de la simple suite des choses?

Que Dieu n'a rien à y voir?

Auteur : Arké
Date : 16 mai15, 01:59
Message : Sv48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez(19).

Alors au jour de la résurrection, Dieu va nous juger selon nos livres, n'est-ce pas ?
Donc tous les chrétiens auront une entrée gratuite au paradis à cause de la falsification de leur livre.
On ne peut juger quelqu'un qui a fait ce qui était écrit !

Dialogue au jugement:

Le chrétien :"Bah oui Seigneur, fallait mieux protéger la Bible !"
Dieu ; "Mais pourquoi ne l'ai-je pas fait pour ce livre alors que j'y avait pensé pour le Coran ?"
Le chrétien : "Peut être que c'est la faute d'Alzheimer ?"
Dieu: "C'est qui Alzheimer ?"
Le chrétien : "Non laissez tomber c'est pas grave...!"

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 03:14
Message :

Arké a écrit :Sv48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez(19).

Alors au jour de la résurrection, Dieu va nous juger selon nos livres, n'est-ce pas ?
Donc tous les chrétiens auront une entrée gratuite au paradis à cause de la falsification de leur livre.
On ne peut juger quelqu'un qui a fait ce qui était écrit !

Dialogue au jugement:

Le chrétien :"Bah oui Seigneur, fallait mieux protéger la Bible !"
Dieu ; "Mais pourquoi ne l'ai-je pas fait pour ce livre alors que j'y avait pensé pour le Coran ?"
Le chrétien : "Peut être que c'est la faute d' ?"Alzheimer
Dieu: "C'est qui Alzheimer ?"
Le chrétien : "Non laissez tomber c'est pas grave...!"

Quel blasphème alors... " Alzheimer "

Sinon , je crois que tu as un problème de lecture .

Ce que tu ignores , c'est que Jésus lui même viens pour confirmer la Torah ;

L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

Et donc le Coran , confirme la Bible

« Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé...Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)

Ce qu'ils ont oubliés , c'est le Coran .

Alors on peut dire que déjà depuis 14 siècles , parler de falsification ne veux plus rien dire .

Concernant les gens de l'Epoque de Jesus ;

(Rappelle-toi) quand Dieu dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. (Sourate Al 'Imran, 3: 55)

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 03:32
Message :

bercam a écrit :
Ce que tu ignores , c'est que Jésus lui même viens pour confirmer la Torah ;
Et donc le Coran , confirme la Bible

Que vient donc diantre confimer Bahaullah?

Ne me dites pas le Coran...je ne vous croierai pas...

À moins que celui qui confirme le Saint Coran soit le Bab? avec son Bayan?

Auteur : Arké
Date : 16 mai15, 05:33
Message : 50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

Et donc le Coran , confirme la Bible

Alors pourquoi dites vous que la Thora et l'Evangile sont falsifiés ?
C'est vraiment pas logique votre raisonnement.

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 05:42
Message :

Arké a écrit :Et donc le Coran , confirme la Bible

Alors pourquoi dites vous que la Thora et l'Evangile sont falsifiés ?
C'est vraiment pas logique votre raisonnement.

Et la Bible la Thora.. je seconde.

M'appuyant essentiellement sur les révélations de mes amis le Bab et Bahaullah...

Preuve authentique à l'appui, de la plume des auteurs même

Désolé si frappe sur le clou... c'est qu'il ressort tout le temps

Auteur : Arké
Date : 16 mai15, 05:54
Message : Paix,

Heureusement qu'une mohamadienne comme La mouette est là pour nous donner un peu d'espoir.
Ayez un esprit critique basé sur la logique, vous serez plus crédibles, car ce que je constate, c'est que vous dites le contraire de ce que vous lisez dans le Coran à propos de la véracité de l'ensemble des livres saints actuellement suivis par les communautés.

Merci La mouette, du fond du coeur.

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 07:02
Message :

Arké a écrit :50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

Et donc le Coran , confirme la Bible

Alors pourquoi dites vous que la Thora et l'Evangile sont falsifiés ?
C'est vraiment pas logique votre raisonnement.

Salam,

Dans la sourate que tu cites , c'est Jésus qui parle .

C'est le Coran qui confirme et corrige la Bible(NT et AT) c'est pour cette raison qu'ils ne sont plus falsifiés !

Mais cela tu l'as déjà compris .

Heureusement qu'une mohamadienne comme La mouette est là pour nous donner un peu d'espoir.
Ayez un esprit critique basé sur la logique, vous serez plus crédibles, car ce que je constate, c'est que vous dites le contraire de ce que vous lisez dans le Coran à propos de la véracité de l'ensemble des livres saints actuellement suivis par les communautés.

Quoi moi , je suis un extrémiste ??

Tu constates rien du tout ... D'ailleurs voici ta note 1/20 (pour l'encre virtuelle).

Dites moi ?? vous Êtes pas les enfants IRDV ? vous avez la même réaction quand on vous contredis .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 mai15, 07:16
Message :

indian a écrit :ne se permettent pas de voir au-delà des mots, de la réalité, des paraboles, des images, des manières de dires, ? de comprendre la subtilité ''cachée'' ,
la vérité voilée?

2Corinthiens 4:3
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle (Satan) a aveuglé l'intelligence,
afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.

Jacques 4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain ?

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 07:28
Message : salam, Etoile celeste !

AL-ANAM / LES BESTIAUX (6,25)

Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : "Ce ne sont que des légendes des anciens".

AL-ISRA / LE VOYAGE NOCTURNE (17,46)

Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.

AL-KAHF / LA CAVERNE (18,57)

Quel pire injuste que celui à qui on a rappelé les versets de son Seigneur et qui en détourna le dos en oubliant ce que ses deux mains ont commis ? Nous avons placé des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne comprennent pas (le Coran), et mis une lourdeur dans leurs oreilles. Même si tu les appelles vers la bonne voie, jamais il ne pourront donc se guider.

Tu vois que c'est le même Dieu ...

Auteur : Arké
Date : 16 mai15, 07:31
Message :

bercam a écrit :

Dites moi ?? vous Êtes pas les enfants IRDV ? vous avez la même réaction quand on vous contredis .

Tout comme Jésus était le Fils de Dieu parce qu'il faisait toute la volonté de Dieu, effectivement tu as raison de dire que je suis comme un fils de IDRDVC.

Tu ne sembles pas réaliser à quelle époque nous vivons Bercam.
Nous sommes à l'époque du retour de Jésus, guidé par Gabriel (l'esprit de vérité).

Il vient rassembler les croyants autour des bases du monothéisme.
Lorsque son temps de prêche sera terminé, la terre sera divisée en 2 clans:
1/Ceux qui le suivront
2/Ceux qui le rejetteront

L'histoire des pharisiens et de leurs fidèles devrait te rappeler ce qui arriva à ceux qui le rejetèrent !

Voici la version prophétisée dans le Coran et expliquée par un sage de l'Islam :
https://www.youtube.com/watch?v=uqumMNN ... arHoseinFr

Bon visionnage !

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 11:44
Message : Salam,

Moi je suis qu'un simple observateur Arké..

Mais attendons le retour du vicaire du christ , j'ai quelques questions à lui poser.

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 11:45
Message :

Arké a écrit :Nous sommes à l'époque du retour de Jésus, guidé par Gabriel (l'esprit de vérité).

Attendez vous encore?

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 11:48
Message : elle était bonne Indian !

Auteur : Arké
Date : 16 mai15, 11:48
Message : Moi non, car je crois que cet esprit de vérité, anime IRDVDC
Mais le message est destiné à éveiller ceux qui l'attendent encore !

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 11:50
Message :

bercam a écrit :elle était bonne Indian !

Pourtant ce n'était aucunement un blague.
J'étais 100% sérieux et honnete dans ma question.

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 11:55
Message :

Pourtant ce n'était aucunement un blague.
J'étais 100% sérieux et honnete dans ma question.

non, mais j'avais bien compris ..c'est ça qui est drôle !

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 11:58
Message :

bercam a écrit :Pourtant ce n'était aucunement un blague.
J'étais 100% sérieux et honnete dans ma question

non, mais j'avais bien compris ..c'est ça qui est drôle !

Ah?
Nous n'avons pas le même humour

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 12:05
Message : Mais si , sauf que toi tu ne le vois pas ..tu te rappel , j'avais bien aimé ta blague sur le Chevreuil.

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 12:26
Message :

bercam a écrit :Mais si , sauf que toi tu ne le vois pas ..tu te rappel , j'avais bien aimé ta blague sur le Chevreuil.

Et tu m'explique svp cette deniere bonne blague

Le chevrueil non plus c'était pas pour rire..

Auteur : bercam
Date : 16 mai15, 12:32
Message : non, mais j'avais bien compris ..c'est ça qui est drôle !

Auteur : indian
Date : 16 mai15, 13:33
Message : et pourtant moi, je n'attend plus

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 mai15, 19:58
Message : Salam Bercam

bercam a écrit :Tu vois que c'est le même Dieu ...

Surement pas!!!
Dans le Coran c'est Allah en personne qui jette le voile, alors que dans la Bible
c'est Satan qui aveugle l'intelligence des incrédules.

De deux; moi aussi je peux écrire un livre qui raconte que les gens ont un voile sur leur yeux et que le Coran
est falsifié... cela ne prouve rien.

Raël à écrit un livre où il prétend être le prophète des temps moderne et le demi frère de Jésus.
Tu le crois?

Mon Dieu, l’Éternel ne s'y reprend pas à deux fois pour écrire sa parole.
De plus, il ne jette pas en enfer ceux qui ont cru de toute bonne foi à son premier livre.
Ils ne jettent pas en enfer des croyants qui l'ont prié, loué, adoré et vénéré toute leur vie.
Mon Dieu n'est pas fou et injuste.

Allah ne sera jamais l’Éternel.

***************************************************************************************************************

@@@ Indian

indian a écrit :ne se permettent pas de voir au-delà des mots, de la réalité, des paraboles, des images, des manières de dires, ? de comprendre la subtilité ''cachée'' ,
la vérité voilée?

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 00:26
Message :

Etoiles Célestes a écrit :ne se permettent pas de voir au-delà des mots, de la réalité, des paraboles, des images, des manières de dires, ? de comprendre la subtilité ''cachée'' ,

la vérité voilée?
2Corinthiens 4:3
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle (Satan) a aveuglé l'intelligence,
afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.

Jacques 4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain ?

Que veux tu que je te réponde?
Moi ce sont les Évangiles que je continue à considérer en plus des révélations du Bab et de Bahaullah.
Si je crois que les écritures parle ne vain?
Jamais au grand jamais. Il ne parle pas il faut les méditer, y réfléchir, les relativisé en fonction de ce qu'on est.

je ne me sens aucunement en péril, ni incrédule, ni aveuglé...
La Slpendeur de Dieu, sa Gloire : Bahaullah

Tu reconnaitrea le Christ?
Tu ne goutera pas au fruits? Sas couleur, sa forme, son nom, son voile t'aveuglera?
Que feras tu à son retour promis?
Tu diras ce que tu dis sur ce forum?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mai15, 08:58
Message :

indian a écrit :2Corinthiens 4:3
Que veux tu que je te réponde?

Rien! Que tu réalises que tu dit des grosses âneries...
Tu affirmes que l'évangile est voilé, et donc qu'il faut le dévoilé; la parole
une fois de plus te contredit; elle, elle affirme qu'il n'est voilé que pour ceux qui périssent.
Ce qui veut clairement dire que pour ceux qui sont sauvés il ne l'est pas.
Si toi tu le vois voilé, c'est que tu es perdu.

Moi ce sont les Évangiles que je continue à considérer en plus des révélations du Bab et de Bahaullah.

Tu ne considères rien du tout, si tu avais la moindre considération pour les évangiles tu rejetterais Bahaullah!

Si je crois que les écritures parle ne vain?
Jamais au grand jamais. Il ne parle pas il faut les méditer, y réfléchir, les relativisé en fonction de ce qu'on est.

Bien sur que si, et sur tout les points, je viens de te prouver que la parole affirme que sa parole n'est pas
voilé, et toi tu affirme le contraire.
Exactement comme tu le fait avec Muhammad, la parole le rejette, et toi, tu affirmes qu'il est de Dieu.
Tu n'a aucun respect pour la parole, tu es tel un enfant qui se fait sa propre histoire en lisant une fable.

je ne me sens aucunement en péril, ni incrédule, ni aveuglé...

C'est le principe même de l'aveuglement, ceux qui en sont victime ne le savent pas,
si ils le savaient, tu ne crois pas qu'ils changeraient, qui a envie de périr?

Je sais ce que te va me dire par rapport à ça... mais réfléchis bien à ce que tu va dire...

Auteur : indian
Date : 17 mai15, 09:54
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Je sais ce que te va me dire par rapport à ça... ...

Svp....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 mai15, 20:57
Message :

indian a écrit :Svp....

Non rien?!!!
Mille excuse, je me suis trompé.

Auteur : indian
Date : 18 mai15, 00:14
Message : [quote="Etoiles Célestes"]
Moi ce sont les Évangiles que je continue à considérer en plus des révélations du Bab et de Bahaullah.^

si tu avais la moindre considération pour les évangiles tu rejetterais Bahaullah!

[quote]

ca j'aimerais effectivemnet savoir pourquoi

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 mai15, 00:41
Message :

indian a écrit :ca j'aimerais effectivemnet savoir pourquoi

Je t'invite à lire les évangiles alors.
Et a ne pas partir à la pêche au verset... "celui il est beau, je le prends... celui là je laisse, il ne me plait pas... "

Auteur : indian
Date : 18 mai15, 00:46
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je t'invite à lire les évangiles alors.
Et a ne pas partir à la pêche au verset... "celui il est beau, je le prends... celui là je laisse, il ne me plait pas... "

Ah mais ca les evangiles je connais...la Bible , moins, mais les Evangiles

Jean et ma favorite...direct, droit au coeur

Je suis catholique (étais) depuis ma tendre enfance...

Mais c'est les raisons qui me feraient rejetter Bahaullah que je voudrais savoir...car au contraire... ca me fait accepter encore mieux les Évangiles.
C'est exactemetn pour ca que je suis ici... tu n 'oublie pas svp...

J'ose même penser que c'est pareil pour La bible

Qui sait?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 mai15, 05:40
Message :

indian a écrit :Mais c'est les raisons qui me feraient rejetter Bahaullah que je voudrais savoir...

A quoi bon Indian?
Tu va me dire qu'il y a un message caché, que le rouge et en fait vert...

Auteur : indian
Date : 18 mai15, 05:54
Message :

Etoiles Célestes a écrit :A quoi bon Indian?
Tu va me dire qu'il y a un message caché, que le rouge et en fait vert...

Mais vois-tu connaissant les Évangiles et les plus importantes révélations de Bahaullah, je n'ai trouvé aucune contradictions entre les deux. Des différences dans les doctrines, ldans les dogmes, dans les explications, dans les précisions...mais aucune contradictions.
Un peu comme dans les différence de doctrines entre les différentes branches du christianisme...

Mais je ne sais pas de qulle branches tu es? Protestant? Catholique? Évangéliste?...
Tu me dis svp.

À tous le moins nous nous entendons sur les Évangiles et le retour du Christ... c'est déjà ca

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai15, 09:47
Message :

indian a écrit :Mais vois-tu connaissant les Évangiles et les plus importantes révélations de Bahaullah,
je n'ai trouvé aucune contradictions entre les deux. Des différences dans les doctrines, dans les dogmes,
dans les explications, dans les précisions...mais aucune contradictions.
Un peu comme dans les différences de doctrines entre les différentes branches du christianisme...

Comment peut tu écrire des trucs pareils?
Tu me dit que c'est différent mais qu'il n'y a pas de contradiction...

Mais je ne sais pas de qulle branches tu es? Protestant? Catholique? Évangéliste?...
Tu me dis svp.

Évangéliste.

nous nous entendons sur les Évangiles et le retour du Christ... c'est déjà ca

Je n'en n'ai vraiment pas l'impression.
Tu dit que la bible est d'inspiration divine et tu ne crois pas Dieu quand il te parle de l'antéchrist
et des faux prophètes. Pareil pour les fausses doctrine à l'instar de Bahai...
Tu crois que tu crois... mais tu ne crois pas...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 mai15, 10:31
Message :

indian a écrit :Mais c'est les raisons qui me feraient rejetter Bahaullah que je voudrais savoir...car au contraire... ca me fait accepter encore mieux les Évangiles.

Tu veux une raison ? Lis la Bible en entier.

Les 4 Évangiles ceci, les 4 Évangiles cela, comme si le reste avait été écrit pour les chiens. Ne considérer que les Évangiles en les estimant au-dessus, plus important que tout le reste ou résumant l'ensemble, ce serait comme dire d'un dictionnaire que les lettres L, M, N, O sont plus importantes que les 22 autres, ou d'un roman que les chapitres 1, 3, 5, 7 suffisent pour comprendre l'histoire.

Maintenant la question que tu devrais vraiment te poser, ce serait plutôt de savoir si ce sont des raisons que tu cherches pour y renoncer ou plutôt des excuses pour continuer d'y croire.

Auteur : Arké
Date : 21 mai15, 03:11
Message : Moi qui ai lu la Bible en entier, je témoigne qu'elle ne s'oppose jamais au Coran .
Mais il faut chercher ce qui les relient pour en être convaincu, si on cherche ce qui les sépare, c'est plus facile.

Le chemin facile mène à l'enfer....!

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 03:29
Message :

Kerridween a écrit :
Maintenant la question que tu devrais vraiment te poser, ce serait plutôt de savoir si ce sont des raisons que tu cherches pour y renoncer ou plutôt des excuses pour continuer d'y croire.

Ce sont effectivement ces questions qui me hantent

...Qui me permettent de chercher.

Car ma foi est grande... mais les preuves ...si voilés...

Je cherche à m'assurer que ce que je trouve n'est ni pour renoncer ou pour y croire... amis que ca soit véridique, démontré, validée,

Je ne cherche pas des ''raisons'', je cherche à savoir si ma raison, mes réflexions, ma conscience, mes analyses sont justes? Ou si elles sont brouillés par mon ego, ma connaissance, mes préjugés, mes paradigmes... et tout ce qui me fait penser que je sais ou ne sais pas...

Mais pour l'instant, je suis encore bouleversé par ce qui me semblent chaque fois démontré, validé, confirmé, répété... par la méthode ''scientifique'' qui est miennes pour chercher et que j'utilise pour m'assurer que ma raison ne me joue pas des tours...

Car c'est facile de croire les savants, les papes, les Imams, les rabbins, les théologiens ...qui disent savoir...euh.. mais qui devraient dire plutôt ''qui pensent savoir''

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 mai15, 10:50
Message :

Arké a écrit :Moi qui ai lu la Bible en entier, je témoigne qu'elle ne s'oppose jamais au Coran .

T'a dû la survoler à la vitesse du son alors....

Remettons les choses à leur place...
C'est le Coran qui s'oppose à la Bible, pas le contraire.

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 12:27
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Moi qui ai lu la Bible en entier, je témoigne qu'elle ne s'oppose jamais au Coran

T'a dû la survoler à la vitesse du son alors....

Remettons les choses à leur place...
C'est le Coran qui s'oppose à la Bible, pas le contraire.

Tiens donc ..surprenant n'est-ce pas???

Il y a des choses qu'on refuse de voir parfois

Auteur : la mouette
Date : 21 mai15, 17:28
Message : Gloire à Dieu !

Paix.

⇒ A Athanase.

Rectification de ma part après relecture du passage du Coran,
S IV :157
cité par Hans :

*...Ils ne l'ont pas tué,
ILS NE L'ONT PAS CRUCIFIÉ,
mais l'illusion les en a possédés.

Cette précision vient de Dieu, le Très-Haut.
Donc, j'y crois.

Dieu a exaucé Jésus(pbl) !

⇒ Luc, 22 :42 à44
* « Père, s'il te plait,
éloigne de moi cette coupe !
Toutefois, que Ta volonté soit faite, et non la mienne.»
Alors un ange lui apparut du ciel pour le fortifier.
Dans l'angoisse,
sa prière se fit plus instante et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui coulaient à terre.
( symptôme reconnu possible en cas d'extrême angoisse, appelé "hématidrose")

* Et l'on monta contre lui (Jésus) des stratagèmes,
à quoi Dieu répondit par les Siens.
Il est le plus habile en stratagèmes.
( S III,54)

Que Dieu nous guide.

Louanges à Dieu !

Auteur : Athanase
Date : 22 mai15, 02:07
Message :

⇒ Luc, 22 :42 à44
* « Père, s'il te plait,
éloigne de moi cette coupe !
Toutefois, que Ta volonté soit faite, et non la mienne.»
Alors un ange lui apparut du ciel pour le fortifier.
Dans l'angoisse,
sa prière se fit plus instante et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui coulaient à terre.
( symptôme reconnu possible en cas d'extrême angoisse, appelé "hématidrose")

* Et l'on monta contre lui (Jésus) des stratagèmes,
à quoi Dieu répondit par les Siens.
Il est le plus habile en stratagèmes.
( S III,54)

Bonjour la mouette.

Que voulez-vous exprimer par ce rapprochement, est-ce, à vos yeux, ce qui démontrerai que Jésus n'a pas été crucifié?
Si c'est le cas Dieu aurait quand même pu être plus explicite.

Cette précision vient de Dieu, le Très-Haut.
Donc, j'y crois.

Et vous avez le droit et le mien est de pas être d'accord sur ce sujet.

Auteur : la mouette
Date : 22 mai15, 06:15
Message : Gloire à Dieu !

Paix.

Oui, apparemment,
Jésus n'a pas été crucifié...

mais puisque Dieu en a permis l'illusion,
et qu'il nous est demandé de croire à tous les Ecrits,
j'avoue que ce mystère ne m'empêche pas de dormir,
ni de mettre en pratique ma foi.

Je fais juste confiance à Dieu,
n'est-Il pas le Tout puissant, le Sage ?
Ne dit-on pas que les voies du Seigneur sont impénétrables ?

et qu'il faut un coeur de petit enfant pour pouvoir accueillir Sa parole,

car sinon comment faites vous pour croire,
que Dieu a crée les cieux et la terre en six jours,
avec les connaissances scientifiques actuelles ?!!

pour croire tout simplement en Dieu,

car n'est-Il pas incroyable
en tout ?!!!

Dans le Coran,
il nous est dit d'éviter l'excès de conjecture,
car une part de la conjecture est péché.
Voyez-vous pourquoi ?

Que Dieu grandisse notre foi.

Fraternellement.

Louanges à Dieu, l'Incommensurable!

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 06:26
Message :

la mouette a écrit :Gloire à Dieu !

Paix.

Oui, apparemment,
Jésus n'a pas été crucifié...

mais puisque Dieu en a permis l'illusion,
et qu'il nous est demandé de croire à tous les Ecrits,
j'avoue que ce mystère ne m'empêche pas de dormir,
ni de mettre en pratique ma foi.

Je fais juste confiance à Dieu,
n'est-Il pas le Tout puissant, le Sage ?
Ne dit-on pas que les voies du Seigneur sont impénétrables ?

et qu'il faut un coeur de petit enfant pour pouvoir accueillir Sa parole,

car sinon comment faites vous pour croire,
que Dieu a crée les cieux et la terre en six jours,
avec les connaissances scientifiques actuelles ?!!

pour croire tout simplement en Dieu,

car n'est-Il pas incroyable
en tout ?!!!

Dans le Coran,
il nous est dit d'éviter l'excès de conjecture,
car une part de la conjecture est péché.
Voyez-vous pourquoi ?

Que Dieu grandisse notre foi.

Fraternellement.

Louanges à Dieu, l'Incommensurable!

Ah,... de si belle parole rempli de tant de sagesse...
Il y a ces moments ou ce forum est d'une grande Splendeur

Merci
Gloire à Dieu... et aux hommes.
David

Auteur : Arké
Date : 22 mai15, 06:37
Message : Paix,

Bon évidement la version de la mouette ne colle pas avec la mienne, et surtout pas avec les évangiles....
Lorsque l'évangile cite ceci :

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Luc 9:22
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Doit-on en déduire que le nouveau testament est falsifié ?

Cependant, ma version (dans la 1ère page de ce sujet) répond à ce dilemme sans offenser aucun livre saint !
Que vaut-il mieux privilégier, la discorde ou l'union ?

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 06:40
Message :

Arké a écrit :Que vaut-il mieux privilégier, la discorde ou l'union ?

UNION
Toujours. Éternellement.
Seul issue

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 08:14
Message :

indian a écrit :Il y a des choses qu'on refuse de voir parfois

Non il n'y a aucune chose que je refuse de voir.
Ce que je vois est seulement d'une implacable logique.
La Bible était là avant le Coran, Dieu à écrit la Bible, et Dieu n'écrit pas pour rien.
Il n'est pas un homme, il ne ment pas, il n'est jamais indécis, il ne change pas d'avis, il ne se contredit jamais...

Donc, c'est bien le Coran qui s'oppose à la Bible, que tu le veuilles ou non.
Mais ton esprit est trop perverti par ton Bahai pour t'en apercevoir.

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 08:39
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Non il n'y a aucune chose que je refuse de voir.
Ce que je vois et seulement d'une implacable logique.
La Bible était là avant le Coran, Dieu à écrit la Bible, et Dieu n'écrit pas pour rien.
Il n'est pas un homme, il ne ment pas, il n'est jamais indécis, il ne change pas d'avis, il ne se contredit jamais...

Donc, c'est bien le Coran qui s'oppose à la Bible, que tu le veuilles ou non.
Mais ton esprit est trop perverti par ton Bahai pour t'en apercevoir.

Dieu écrire pour rien???
Jamais je n'oserai.
C'est toi qui voit des contradictions.pas moi.

Pourquoi la Bible ou les 10 commandements qui étaient là avant les Évangiles ne sont pas rejetés et mis aux oubliettes

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai15, 08:50
Message :

indian a écrit :Dieu écrire pour rien???

Jamais je n'oserai.

Bien sur que tu oses. Aveugle..

C'est toi qui voit des contradictions.pas moi.

Tu m'étonnes. Tu bouffes à tout les râteliers...

Pourquoi la Bible ou les 10 commandements qui étaient là avant les Évangiles ne sont pas rejetés et mis aux oubliettes

Par ce que tu ne comprends rien à rien et que tu ne veux rien comprendre.
Je ne vais donc pas perdre mon temps à te l'expliquer...
Tu ne suis que tes passions, tes désirs, tu te fous de la gueule de Dieu.
Tu es charnel à souhait.

Auteur : indian
Date : 22 mai15, 08:59
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Par ce que tu ne comprends rien à rien et que tu ne veux rien comprendre.
Je ne vais donc pas perdre mon temps à te l'expliquer...
Tu ne suis que tes passions, tes désirs, tu te fous de la gueule de Dieu.
Tu es charnel à souhait.

Et j'aime mon prochain...peut importe qui il est ... que cela en déplaise même à qui que ce soit... même aux dieux des autres.

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