Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai15, 02:44
Message : Bonjour VENT. Bonjour à tous.

J'ouvre cette enfilade à la suite d'une conversation entre VENT et moi au sujet de l'évangile prêché à l'heure actuelle comparé à celui du premier siècle, et le rapport étroit avec la date de 1914.

J'ai promis de faire mon maximum pour y voir plus clair sur cette question, et je tiens toujours mes promesses. Cela m'amènera tôt ou tard à faire le lien avec le sujet initié par Luxus au sujet de 1 Thessaloniciens 4:15-18.

J'ai expliqué qu'il s'agit d'un sujet qui n'est pas si complexe dès lors qu'on ne laisse pas les topics partir dans tous les sens. Voilà pourquoi j'ouvrirai des enfilades qui ne concernent à chaque fois qu'un seul point bien précis. Tous les messages hors-sujet et toutes les tentatives de noyer le poisson seront signalés au modérateur.

Le présent topic aborde donc le point "Les temps fixés des nations" et uniquement ça.

Tout sujet qui sauterait du coq à l'âne en dénonçant des erreurs de calcul sur 1914, ou choses de ce genre seront considérés comme hors-sujet dans ce topic. Soyez patients, j'ouvrirai tôt ou tard une enfilade dédiée à 1914, aux dynasties babyloniennes, aux tablettes astronomiques, etc, chaque chose en son temps.

Le meilleur moyen de s'y retrouver, c'est d'examiner le dossier point par point, pour pouvoir ensuite réunir les pièces du puzzle et découvrir l'image d'ensemble.

Pour ce qui est du présent topic, j'aimerais pouvoir répondre à quelques questions:

1- Quels sont les passages de la Bible qui parlent des "Temps fixés des nations" ? Y a-t-il éventuellement d'autres traductions possibles de ces passages ?

2- Quelle a été par le passé la signification de cette expression chez les Témoins de Jéhovah ? (cette question me paraît importante car on peut parfois tirer des leçons importantes de certaines mauvaises compréhensions passées).

3- Quelle est aujourd'hui la signification de cette expression chez les Témoins de Jéhovah et, bien entendu, sur quelles preuves bibliques repose-t-elle ?

4- Y a-t-il d'autres compréhensions, parmi d'autres chrétiens, qui seraient également pertinentes et appuyées par les Saintes Écritures ?

Il y aura peut-être d'autres questions qui me viendront à l'esprit, mais voilà déjà les principales.

Je peux d'ailleurs commencer à répondre à la première:

Je n'ai trouvé cette expression qu'une seule fois dans la Bible, en Luc 21:24:

et ils tomberont sous le tranchant de l’épée et seront emmenés captifs dans toutes les nations ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis.

J'ai examiné les renvois de la Traduction du Monde Nouveau, aucun verset mentionné ne contient cette expression ni une expression similaire.

Voici ce verset de Luc 21:24 dans d'autres traductions:

Louis-Segond :
Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis.

Semeur :
Ses habitants seront passés au fil de l'épée ou déportés dans tous les pays étrangers, et Jérusalem sera occupée par les païens jusqu'à ce que le temps de leur domination soit révolu.

Segond 21 :
Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés prisonniers dans toutes les nations et Jérusalem sera piétinée par des non-Juifs jusqu'à ce que la période accordée aux nations prenne fin.

Martin :
Et ils tomberont sous le tranchant de l'épée, et seront menés captifs dans toutes les nations; et Jérusalem sera foulée par les Gentils, jusqu'à ce que les temps des Gentils soient accomplis.

Darby :
Et ils tomberont sous le tranchant de l'épée, et seront menés captifs parmi toutes les nations; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis.

Ostervald :
Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, et ils seront menés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis.

Ces traductions comparées me semblent intéressantes dans le fait qu'on perçoit déjà le sens de l'expression "les nations" Certaines bibles indiquent qu'il s'agirait des "Gentils", des "païens", ou encore des "non-Juifs".

VENT, es-tu d'accord avec ces traductions concernant ce que sont les "nations" ?

Dans l'amour du Seigneur,

Vanessa.

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 02:47
Message : 1914... n'est-ce pas le début de la fin des nations... débutant par celle de l'Empire Ottoman...

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai15, 03:04
Message : Indian namasté swaagath.

indian a écrit :1914... n'est-ce pas le début de la fin des nations... débutant par celle de l'Empire Ottoman...

Euh.. dans le passage de Luc 21:24, il est question de Jérusalem qui serait foulée jusqu'à ce que les "temps des nations" prennent fin. Est-ce qu'il s'est passé quelque chose de particulier concernant Jérusalem en 1914 ?

Jeethe raho.

Auteur : indian
Date : 21 mai15, 03:35
Message :

Vanessa. a écrit :Indian namasté swaagath.

1914... n'est-ce pas le début de la fin des nations... débutant par celle de l'Empire Ottoman
Euh.. dans le passage de Luc 21:24, il est question de Jérusalem qui serait foulée jusqu'à ce que les "temps des nations" prennent fin. Est-ce qu'il s'est passé quelque chose de particulier concernant Jérusalem en 1914 ?

Jeethe raho.

Si tu parles de la ville en Israel...

.. non.
Si tu parle de ''La Jérusalem'' ''spirituelle'' ... de la ''terre entière''... pas de doute... regarde.

mais bon, je ne voudrai pas être HS, ou intervenir dans une section qui ne me concerne pas

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai15, 03:59
Message :

indian a écrit : Si tu parles de la ville en Israel... .. non.
Si tu parle de ''La Jérusalem'' ''spirituelle'' ... de la ''terre entière''... pas de doute... regarde.

mais bon, je ne voudrai pas être HS, ou intervenir dans une section qui ne me concerne pas

Non non, ne t'inquiète pas, nous sommes bien dans le sujet, et cette section est ouverte à tous. Tu sembles dire que "Jérusalem" de Luc 21:24 représenterait autre chose que la ville physique. Penses-tu que les paroles de Jésus ne s'appliquent pas du tout à la ville physique de Jérusalem ? Ou bien penses-tu qu'il y a plusieurs accomplissements à cette prophétie ? Enfin, nous livres-tu ce qui te vient spontanément à l'esprit, ou bien penses-tu à certains passages de la Bible qui accréditeraient tes hypothèses ?

À propos de l'expression "temps fixés", voici ce qu'on peut lire dans l'Encyclopédie Etude perspicace des Ecritures, volume 2 p. 1056:

Signification de “ temps fixés ”. L’expression “ temps fixés ” correspond ici au mot grec kaïros (pluriel : kaïroï), qui, selon le Dictionnaire grec-français du Nouveau Testament (par M. Carrez et F. Morel, Paris, 1971, p. 129), signifie “ moment opportun, temps favorable, [...] temps fixé, époque déterminée ”. L’ouvrage A Greek-English Lexicon, par H. Liddell et R. Scott (1968, p. 859), donne cette autre définition : “ Moment exact ou crucial. ” C’est ainsi que kaïros est employé pour désigner “ l’époque ” de la moisson, “ la saison ” des fruits et “ la saison ” des figues (Mt 13:30 ; 21:34 ; Mc 11:13) ; le “ temps voulu ” pour distribuer la nourriture (Mt 24:45 ; Lc 12:42) ; “ le temps fixé ” pour le début du ministère de Jésus et la période favorable que cela créa (Mc 1:15 ; Mt 16:3 ; Lc 12:56 ; 19:44) ; et le “ temps fixé ” de sa mort (Mt 26:18). Sur le point d’être chassés hors de certains hommes, les démons crièrent à Jésus : “ Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps fixé ? ” — Mt 8:29.
Kaïros est également employé à propos d’époques ou d’événements futurs dans le dessein ou le calendrier de Dieu, en particulier en rapport avec la présence de Christ et avec son Royaume (Ac 1:7 ; 3:19 ; 1Th 5:1). C’est ainsi que l’apôtre Paul parle du “ saint secret ” révélé par Dieu “ pour une administration au terme des temps fixés [kaïrôn], à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre ”. (Ép 1:9, 10.) Étant donné le sens du mot kaïros tel qu’il est employé dans le texte biblique, on peut correctement supposer que l’expression “ temps fixés des nations ” concerne, non pas quelque chose de vague ou d’indéfini, mais une “ époque déterminée ”, un “ moment exact ou crucial ”, avec un commencement précis et une fin précise.

J'ai examiné soigneusement ce paragraphe, en vérifiant une bonne partie des références bibliques associées, et je ne trouve rien à y redire, c'est tout simplement parfait. ( pour Luxus: la référence à 1 Thessaloniciens 5:1 a particulièrement retenu mon attention.)
Je remarque également que dans certains cas, l'expression "temps fixés" ne désigne pas une longue période de temps, mais au contraire un moment assez court, comme en Matthieu 24:45, Luc 12:42 ou encore Luc 19:44. Le terme est aussi utilisé pour désigner une courte période de l'année comme les "temps fixés" pour moissonner.

Dans le Seigneur.

Auteur : Luxus
Date : 21 mai15, 04:54
Message : Salut Vanessa,

Concernant Luc 21:24 voit mes deux post ci-dessous, et tu me diras ce que tu en penses (ce n'est pas ce qu'enseigne les TJ) :
http://www.forum-religion.org/post863646.html#p863646

http://www.forum-religion.org/post864108.html#p864108

Ce n'est pas ce qu'enseigne les TJ mais ma propre analyse du verset.

Auteur : VENT
Date : 21 mai15, 06:57
Message : Bonjour Vanessa

Heureusement que j'ai été voir dans ton profile pour voir les messages que tu as posté parce que j'attendais bêtement

que tu postes le sujet qui nous concerne et je ne l'ai vu nul part dans le forum même en cherchant bien, il aurait fallu que tu me m'informes dans le sujet JW comme ça j'aurai reçu obligatoirement un avis de réponse dans ma messagerie. Mais bon y a rien de grave, on a le temps, je te répondrai demain, c'est bien aussi que les autres aient pu aussi donner leur avis.

Que Dieu te bénis Vanessa

PS : c'est bon, j'ai cliqué sur "surveiller ce sujet" pour suivre les messages postés

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mai15, 14:09
Message : Salut Vanessa,

J'ai exactement la même lecture que Luxus, à savoir que l'on parle bien évidemment d'événements futurs en Luc 21:24.

« Ethnos » (nations) apparait 3 fois dans ce verset. On est à peu près sûr que « ethnos » désigne des peuples non juifs. Faut-il dès lors comprendre que Jérusalem sera entre les mains des non juifs pendant une certaine période ? Est ce à dire que Jérusalem sera à nouveau aux mains des juifs, une fois ce temps terminé ? Quel rapport avec Révélation 11:2 ?

(Révélation 11:2) Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire], jette-la dehors et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai15, 18:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Salut Vanessa,

J'ai exactement la même lecture que Luxus, à savoir que l'on parle bien évidemment d'événements futurs en Luc 21:24.

« Ethnos » (nations) apparait 3 fois dans ce verset. On est à peu près sûr que « ethnos » désigne des peuples non juifs. Faut-il dès lors comprendre que Jérusalem sera entre les mains des non juifs pendant une certaine période ? Est ce à dire que Jérusalem sera à nouveau aux mains des juifs, une fois ce temps terminé ? Quel rapport avec Révélation 11:2 ?

(Révélation 11:2) Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire], jette-la dehors et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.

Bonjour MLP.

Ton message est très intéressant puisque l'approche est purement biblique en faisant le lien entre Luc 21:24 et Apocalypse 11:2. La ressemblance entre ces deux versets est frappante, et je t'avoue que ça chamboule un peu ce que j'avais en tête jusqu'ici.
En effet, jusqu'à présent, par une approche purement pragmatique, je me disais que peut-être ces "temps des nations" se rapportaient tout simplement à la Jérusalem du premier siècle, et à sa destruction par les Romains en 70 de notre ère. Cependant, Apocalypse ayant été écrit après cette destruction, et le récit étant au futur, il donne à croire que la prophétie de Luc 21:24 doit se réaliser dans une période de temps ultérieure.

Cependant, et je pose la question à tous, a-t-on des preuves solides que le livre de l'Apocalypse ou "Révélation", a bien été écrit après la destruction de Jérusalem ?

Dans le Seigneur,

Auteur : VENT
Date : 21 mai15, 22:53
Message : Bonjour Vanessa

Vanessa. a écrit :
Le présent topic aborde donc le point "Les temps fixés des nations" et uniquement ça.

1- Quels sont les passages de la Bible qui parlent des "Temps fixés des nations"

Voila :
Daniel 11:27 “ Et en ce qui concerne ces deux rois, leur cœur sera porté à faire ce qui est mauvais, et à une même table ils continueront à proférer le mensonge. Mais rien ne réussira, car [la] fin est encore pour le temps fixé

Daniel 11:35 Et certains parmi les perspicaces trébucheront, afin de faire une œuvre d’affinage à cause d’eux et de purifier et de blanchir, jusqu’au temps de [la] fin ; car c’est encore pour le temps fixé.

Daniel 12:9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin

Ezékiel :30:3 car un jour est proche, oui un jour qui appartient à Jéhovah est proche. Il sera jour de nuages, temps fixé des nations.

Vanessa. a écrit :
? Y a-t-il éventuellement d'autres traductions possibles de ces passages ?

Clique sur le lien suivant :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =30&Vers=3

Vanessa. a écrit :
2- Quelle a été par le passé la signification de cette expression chez les Témoins de Jéhovah ? (cette question me paraît importante car on peut parfois tirer des leçons importantes de certaines mauvaises compréhensions passées).

De mémoire de TJ il n'y a jamais eu de mauvaises compréhensions dans le passé sur cette question.

Vanessa. a écrit : 3- Quelle est aujourd'hui la signification de cette expression chez les Témoins de Jéhovah et,

La signification est la fin de la domination politique de l'homme sur la terre et l'établissement du royaume de Dieu - Daniel 2:44 ; 4:34

Vanessa. a écrit : bien entendu, sur quelles preuves bibliques repose-t-elle ?

Révélation 19:15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Révélation 12:10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire :
“ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, [...]

Vanessa. a écrit : Je n'ai trouvé cette expression qu'une seule fois dans la Bible, en Luc 21:24:

et ils tomberont sous le tranchant de l’épée et seront emmenés captifs dans toutes les nations ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis.

VENT, es-tu d'accord avec ces traductions concernant ce que sont les "nations" ?

Oui en effet les nations sont tout les gouvernements politique humain qui exercent une domination opposé au royaume de Dieu.

En espérant avoir répondu au mieux à tes questions.

Bien a toi

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mai15, 02:14
Message : Peut-être faudrait-il déjà ne pas confondre « temps de la fin » avec « temps des nations ». A moins de pouvoir prouver bibliquement qu'il y a un lien entre les deux, il vaut mieux rester sur le sujet du « temps des nations ».

VENT a écrit :La signification est la fin de la domination politique de l'homme sur la terre et l'établissement du royaume de Dieu - Daniel 2:44 ; 4:34

Quelle preuve biblique a t-on que cela doit intervenir à l'issue du temps des nations ? La Bible ne parle que de fouler au pied Jérusalem.

A quoi correspond ce temps des nations ? Quand a t-il commencé ? Quand doit-il se terminer ? Autant de question qu'il faut encore se poser.

Auteur : VENT
Date : 22 mai15, 03:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit : A quoi correspond ce temps des nations ? Quand a t-il commencé ? Quand doit-il se terminer ? Autant de question qu'il faut encore se poser.

C'est pas pour rien que la prophétie de Daniel précise :

 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. - Daniel 12:4

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mai15, 03:41
Message :

MonstreLePuissant a écrit : A quoi correspond ce temps des nations ? Quand a t-il commencé ? Quand doit-il se terminer ? Autant de question qu'il faut encore se poser.

VENT a écrit :C'est pas pour rien que la prophétie de Daniel précise :

 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. - Daniel 12:4

Ca ne répond à aucune des questions posées.

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai15, 05:52
Message : Bonjour VENT. Sois béni dans l'amour du Seigneur.

À la question -Quels sont les passages de la Bible qui parlent des "Temps fixés des nations", tu réponds:

Daniel 11:27 “ Et en ce qui concerne ces deux rois, leur cœur sera porté à faire ce qui est mauvais, et à une même table ils continueront à proférer le mensonge. Mais rien ne réussira, car [la] fin est encore pour le temps fixé

Ce verset parle du "temps fixé", mais l'expression n'est pas "les temps fixés des nations". Il faudrait donc prouver que les deux versets ont réellement un rapport étroit l'un avec l'autre.

Daniel 11:35 Et certains parmi les perspicaces trébucheront, afin de faire une œuvre d’affinage à cause d’eux et de purifier et de blanchir, jusqu’au temps de [la] fin ; car c’est encore pour le temps fixé.

Même remarque que pour Daniel 11:25...

Daniel 12:9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin

Cette fois-ci, il n'est même plus question de "temps fixé", mais de "temps de la fin". Ces versets mettent donc en parallèle le "temps de la fin" et le "temps fixé", ce qui amènerait à la déduction évidente qu'il existe un "temps fixé de la fin". Mais qu'est-ce qui te fait penser que ce "temps fixé de la fin" est similaire aux "temps fixés des nations" de Luc 21:24 ?

Ezékiel :30:3 car un jour est proche, oui un jour qui appartient à Jéhovah est proche. Il sera jour de nuages, temps fixé des nations.

Cette fois-ci on retrouve presque à l'identique l'expression "temps fixés des nations" de Luc 21:24, mais je n'arrive pas à trouver le moindre rapport entre les événements décrits en Ezékiel et ce dont parle Jésus en Luc 21:24. Et toi ? Vois-tu un rapport direct entre ces deux passages ?

Je mets pour l'instant de côté le reste de ta réponse pour y revenir plus tard. Encore merci pour tes recherches.

Vanessa.

Auteur : VENT
Date : 22 mai15, 20:47
Message : Matthieu 24:15 (que le lecteur exerce son discernement),

Cette phrase entre parenthèse n'est pas dite par Jésus mais ajouté par l'apôtre Matthieu, laissant entendre que Jésus se référait à la prophétie de Daniel et que la compréhension de sa réponse dépendait de notre discernement entre notre connaissance de la prophétie de Daniel et la prophétie de Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai15, 21:22
Message : Bonjour VENT, j'espère que tu passes un bon début de long week-end de Pentecôte.

VENT a écrit :Matthieu 24:15 (que le lecteur exerce son discernement),

Cette phrase entre parenthèse n'est pas dite par Jésus mais ajouté par l'apôtre Matthieu, laissant entendre que Jésus se référait à la prophétie de Daniel et que la compréhension de sa réponse dépendait de notre discernement entre notre connaissance de la prophétie de Daniel et la prophétie de Jésus.

Je suis tout à fait d'accord, car le texte est très clair à ce sujet, et la mention de la "chose immonde qui cause la désolation" est une référence directe aux chapitres 9 à 12 du livre de Daniel. L'Évangile selon Marc ne précise même pas que c'est le prophète Daniel qui en a parlé, car c'était sans doute une évidence.

Que faut-il conclure de cet élément concernant la "chose immonde qui cause la désolation" ? Personnellement j'en déduis deux évidences:
1- Effectivement, le parallèle entre Luc 21, Matthieu 24 et Marc 13 fait apparaître un rapport étroit entre la prophétie de la Parousia annoncée dans les évangiles, et les derniers chapitres du livre de Daniel.
2- Le même parallèle entre Luc 21, Matthieu 24 et Marc 13 indique que cette prophétie de la Parousia s'est accomplie au premier siècle de notre ère, lorsque les armées romaines ont assiégé Jérusalem.

Es-tu déjà d'accord avec ces deux premières déductions, VENT ?

(attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas envisager un autre accomplissement, mais j'essaie d'abord de comprendre comment les choses se sont déroulées pour les contemporains de Jésus, chaque chose en son temps)

Avec toute mon affection,

Vanessa.

Auteur : VENT
Date : 23 mai15, 03:48
Message : Parmi tout les signes que Jésus a énuméré comme signes de sa présence ou "parousia" qui doivent s'accomplir, il évoque que la prédication de la bonne nouvelle du royaume de Dieu sera prêché par toute la terre habité pour que la fin arrive. Or en l'an 70 non seulement la bonne nouvelle du royaume n'était pas prêchée par toute la terre habité mais Jésus n'avait pas encore fait paître les nations avec une baguette de fer - Révélation 12:5

La destruction de Jérusalem en 70 de notre ère n'a rien changer en quoi que ce soit sur la prédication du royaume de Dieu par toute la terre habité au contraire, après la mort des apôtres des loups tyranniques s'infiltreraient dans la congrégation selon Actes 20:29,30, on était donc bien loin de l'intronisation de Christ et de l'établissement de son royaume céleste.

Matthieu 24:14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement),

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai15, 04:26
Message :

VENT a écrit :Or en l'an 70 non seulement la bonne nouvelle du royaume n'était pas prêchée par toute la terre habité mais Jésus n'avait pas encore fait paître les nations avec une baguette de fer - Révélation 12:5

Je ne suis pas certaine de bien comprendre... Es-tu en train de dire que Jésus fait paître les nations avec une baguette de fer en même temps que la bonne nouvelle est prêchée par toute la terre ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai15, 04:38
Message : Je pense qu'il vaut mieux recentrer le débat sur le temps des nations. Si on commence à parler de parousie, on ne finira pas. Je repose donc les mêmes questions :

A quoi correspond ce temps des nations ? Quand a t-il commencé ? Quand doit-il se terminer ?

Auteur : VENT
Date : 23 mai15, 04:44
Message :

VENT a écrit :Or en l'an 70 non seulement la bonne nouvelle du royaume n'était pas prêchée par toute la terre habité mais Jésus n'avait pas encore fait paître les nations avec une baguette de fer - Révélation 12:5

Vanessa. a écrit : Je ne suis pas certaine de bien comprendre... Es-tu en train de dire que Jésus fait paître les nations avec une baguette de fer en même temps que la bonne nouvelle est prêchée par toute la terre ?

C'est tout à fait ça

Auteur : Arké
Date : 23 mai15, 05:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je pense qu'il vaut mieux recentrer le débat sur le temps des nations. Si on commence à parler de parousie, on ne finira pas. Je repose donc les mêmes questions :

A quoi correspond ce temps des nations ? Quand a t-il commencé ? Quand doit-il se terminer ?

Le temps des nations a dû commencer au moment ou le royaume d'Israël a été ôté de la main du fils de Salomon, Roboam.
Car depuis ce temps, les nations ont dominé Israël.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai15, 06:32
Message : VENT, Est-ce que cela signifie qu'à l'heure actuelle Jésus est en train de faire paître les nations avec une baguette de fer ? En quel sens ?

Auteur : VENT
Date : 23 mai15, 22:12
Message : TG 1993 1/5

17 Le quatrième alléluia introduit un autre sujet: “Louez Jah, car Jéhovah notre Dieu, le Tout-Puissant, a commencé à régner.” Mais n’est-ce pas un refrain semblable qui a été entonné en Révélation 11:17? Nous y lisons: “Nous te rendons grâce, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, (...) car tu as pris ta grande puissance et tu as commencé à régner.” Si. Mais le contexte de Révélation 11:17 se rapporte à 1914, année où Jéhovah a donné naissance au Royaume messianique pour qu’il ‘fasse paître toutes les nations avec une baguette de fer’. (Révélation 12:5.) Révélation 19:6 se situe, quant à lui, dans le contexte de la destruction de Babylone la Grande. La divinité de Jéhovah sera reconnue lorsque disparaîtra la religion comparée à une prostituée. Pour l’éternité on adorera désormais en Jéhovah le Souverain et Roi suprême!

Auteur : Anonymous
Date : 24 mai15, 02:35
Message : Bonjour VENT, sois béni dans le Seigneur.

J'avais demandé:

Vanessa. a écrit :Est-ce que cela signifie qu'à l'heure actuelle Jésus est en train de faire paître les nations avec une baguette de fer ? En quel sens ?

Et tu réponds:

VENT a écrit :TG 1993 1/5
17 Le quatrième alléluia introduit un autre sujet: “Louez Jah, car Jéhovah notre Dieu, le Tout-Puissant, a commencé à régner.” Mais n’est-ce pas un refrain semblable qui a été entonné en Révélation 11:17? Nous y lisons: “Nous te rendons grâce, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, (...) car tu as pris ta grande puissance et tu as commencé à régner.” Si. Mais le contexte de Révélation 11:17 se rapporte à 1914, année où Jéhovah a donné naissance au Royaume messianique pour qu’il ‘fasse paître toutes les nations avec une baguette de fer’. (Révélation 12:5.) Révélation 19:6 se situe, quant à lui, dans le contexte de la destruction de Babylone la Grande. La divinité de Jéhovah sera reconnue lorsque disparaîtra la religion comparée à une prostituée. Pour l’éternité on adorera désormais en Jéhovah le Souverain et Roi suprême!

Je te prie de m'excuser, mais je n'ai pas très bien compris comment cet extrait d'une Tour de Garde répondait à ma question. Aurais-tu la gentillesse de répondre simplement à ma question, avec tes mots à toi? Tu sais, je n'ai sans doute pas les même facultés de compréhension ni la même connaissance biblique que toi, alors si tu pouvais faire l'effort de te mettre à mon niveau, je t'en serais très reconnaissante. Je te pose donc à nouveau la question:

Est-ce que cela signifie qu'à l'heure actuelle Jésus est en train de faire paître les nations avec une baguette de fer ? En quel sens ?

Dans l'amour du Seigneur,

Vanessa.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mai15, 02:46
Message :

VENT a écrit :TG 1993 1/5

17 Le quatrième alléluia introduit un autre sujet: “Louez Jah, car Jéhovah notre Dieu, le Tout-Puissant, a commencé à régner.” Mais n’est-ce pas un refrain semblable qui a été entonné en Révélation 11:17? Nous y lisons: “Nous te rendons grâce, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, (...) car tu as pris ta grande puissance et tu as commencé à régner.” Si. Mais le contexte de Révélation 11:17 se rapporte à 1914, année où Jéhovah a donné naissance au Royaume messianique pour qu’il ‘fasse paître toutes les nations avec une baguette de fer’. (Révélation 12:5.) Révélation 19:6 se situe, quant à lui, dans le contexte de la destruction de Babylone la Grande. La divinité de Jéhovah sera reconnue lorsque disparaîtra la religion comparée à une prostituée. Pour l’éternité on adorera désormais en Jéhovah le Souverain et Roi suprême!

100 ans que le monde va de mal en pis. Si c'est ça faire paître les nations avec une baguette de fer ! Je ne vais pas m'étendre là dessus vu que ce n'est pas le sujet, et qu'il est évident que la septième trompette n'a pas encore sonné, et que le Royaume est encore à venir.

Auteur : VENT
Date : 24 mai15, 05:16
Message :

Vanessa. a écrit : J'avais demandé: Est-ce que cela signifie qu'à l'heure actuelle Jésus est en train de faire paître les nations avec une baguette de fer ? En quel sens ?

Et tu réponds:

VENT a écrit :TG 1993 1/5
17 Le quatrième alléluia introduit un autre sujet: “Louez Jah, car Jéhovah notre Dieu, le Tout-Puissant, a commencé à régner.” Mais n’est-ce pas un refrain semblable qui a été entonné en Révélation 11:17? Nous y lisons: “Nous te rendons grâce, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, (...) car tu as pris ta grande puissance et tu as commencé à régner.” Si. Mais le contexte de Révélation 11:17 se rapporte à 1914, année où Jéhovah a donné naissance au Royaume messianique pour qu’il ‘fasse paître toutes les nations avec une baguette de fer’. (Révélation 12:5.) Révélation 19:6 se situe, quant à lui, dans le contexte de la destruction de Babylone la Grande. La divinité de Jéhovah sera reconnue lorsque disparaîtra la religion comparée à une prostituée. Pour l’éternité on adorera désormais en Jéhovah le Souverain et Roi suprême!

Vanessa. a écrit : Je te prie de m'excuser, mais je n'ai pas très bien compris comment cet extrait d'une Tour de Garde répondait à ma question. Aurais-tu la gentillesse de répondre simplement à ma question, avec tes mots à toi? Tu sais, je n'ai sans doute pas les même facultés de compréhension ni la même connaissance biblique que toi, alors si tu pouvais faire l'effort de te mettre à mon niveau, je t'en serais très reconnaissante. Je te pose donc à nouveau la question:

Est-ce que cela signifie qu'à l'heure actuelle Jésus est en train de faire paître les nations avec une baguette de fer ? En quel sens ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mai15, 06:24
Message :

VENT a écrit :J'ai cité cette TG pour t'amener à réfléchir sur les conséquences de l'intronisation céleste de Christ Jésus en 1914. En effet, son intronisation a non seulement déclenché la première guerre mondiale par le fait que Satan a été expulsé des cieux, mais depuis, le monde n'a jamais plus retrouver une paix significative dans la course au pouvoir que se disputent les nations. En se sens on peut dire que Jésus fait paître les nations opposées à son royaume, avec une baguette de fer.

Toute personne connaissant un tant soit peu l'histoire sait que la guerre a commencé au début de l'été 1914, alors que les TJ prétendent que Jésus aurait été intronisé durant l'automne 1914. Sa prétendue intronisation n'a donc rien à voir avec le déclenchement de la guerre, ou la prétendue expulsion de Satan du ciel cette année là. Rien de tout ça ne tient la route historiquement ou bibliquement. Et les nations n'étaient pas plus en paix avant 1914, qu'après.

Mais revenons au sujet !

Auteur : VENT
Date : 24 mai15, 20:43
Message :

Vanessa. a écrit : J'avais demandé: Est-ce que cela signifie qu'à l'heure actuelle Jésus est en train de faire paître les nations avec une baguette de fer ? En quel sens ?

Et tu réponds:

VENT a écrit :TG 1993 1/5
17 Le quatrième alléluia introduit un autre sujet: “Louez Jah, car Jéhovah notre Dieu, le Tout-Puissant, a commencé à régner.” Mais n’est-ce pas un refrain semblable qui a été entonné en Révélation 11:17? Nous y lisons: “Nous te rendons grâce, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, (...) car tu as pris ta grande puissance et tu as commencé à régner.” Si. Mais le contexte de Révélation 11:17 se rapporte à 1914, année où Jéhovah a donné naissance au Royaume messianique pour qu’il ‘fasse paître toutes les nations avec une baguette de fer’. (Révélation 12:5.) Révélation 19:6 se situe, quant à lui, dans le contexte de la destruction de Babylone la Grande. La divinité de Jéhovah sera reconnue lorsque disparaîtra la religion comparée à une prostituée. Pour l’éternité on adorera désormais en Jéhovah le Souverain et Roi suprême!

Vanessa. a écrit : Je te prie de m'excuser, mais je n'ai pas très bien compris comment cet extrait d'une Tour de Garde répondait à ma question. Aurais-tu la gentillesse de répondre simplement à ma question, avec tes mots à toi? Tu sais, je n'ai sans doute pas les même facultés de compréhension ni la même connaissance biblique que toi, alors si tu pouvais faire l'effort de te mettre à mon niveau, je t'en serais très reconnaissante. Je te pose donc à nouveau la question:

Est-ce que cela signifie qu'à l'heure actuelle Jésus est en train de faire paître les nations avec une baguette de fer ? En quel sens ?

Bonjour Vanessa

J'ai cité cette TG pour t'amener à réfléchir sur les conséquences de l'intronisation céleste de Christ Jésus en 1914. En effet, son intronisation a non seulement déclenché la première guerre mondiale par le fait que Satan a été expulsé des cieux :

Révélation 12:5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

Depuis, le monde n'a jamais plus retrouver une paix significative dans la course au pouvoir que se disputent les nations. En se sens on peut dire que Jésus fait paître les nations opposées à son royaume, avec une baguette de fer.

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mai15, 02:22
Message :

VENT a écrit :En effet, son intronisation a non seulement déclenché la première guerre mondiale par le fait que Satan a été expulsé des cieux :

Non, ça c'est impossible, puisque la guerre a commencé pendant l'été 1914, et Jésus a prétendument été intronisé pendant l'automne 1914. Ca n'a donc rien à voir. De plus, la WT n'a jamais pu apporter la moindre preuve d'une quelconque intronisation de Jésus en 1914, ou d'une prétendue expulsion de Satan des cieux.

VENT a écrit :Depuis, le monde n'a jamais plus retrouver une paix significative dans la course au pouvoir que se disputent les nations.

Encore faudrait-il prouver qu'il existait une paix significative avant 1914.

VENT a écrit :En se sens on peut dire que Jésus fait paître les nations opposées à son royaume, avec une baguette de fer.

C'est une mauvaise compréhension du verset. Voilà ce que dit Jésus :

(Révélation 2:26-27) Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père,

Il fait donc référence à la période où les élus seront devenus rois et prêtres et à l'époque où ils régneront sur la terre. C'est à ce moment là aussi que Jésus doit faire paître les nations, car ils ont tous la même mission. Or, c'est un époque encore à venir, puisque Jésus n'a pas encore été intronisé. En plus, selon le contexte de Révélation 19:15, c'est au moment que vient le jugement qu'il doit faire paître les nations avec un bâton de fer. Or, pour autant que je sache, il n'y a eu aucun jugement en 1914. Ou alors, c'est un jugement invisible, comme la WT aime tellement les événements invisibles. C'est tellement pratique !

Auteur : VENT
Date : 25 mai15, 05:37
Message :

Vanessa. a écrit : J'avais demandé: Est-ce que cela signifie qu'à l'heure actuelle Jésus est en train de faire paître les nations avec une baguette de fer ? En quel sens ?

Et tu réponds:

VENT a écrit :TG 1993 1/5
17 Le quatrième alléluia introduit un autre sujet: “Louez Jah, car Jéhovah notre Dieu, le Tout-Puissant, a commencé à régner.” Mais n’est-ce pas un refrain semblable qui a été entonné en Révélation 11:17? Nous y lisons: “Nous te rendons grâce, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, (...) car tu as pris ta grande puissance et tu as commencé à régner.” Si. Mais le contexte de Révélation 11:17 se rapporte à 1914, année où Jéhovah a donné naissance au Royaume messianique pour qu’il ‘fasse paître toutes les nations avec une baguette de fer’. (Révélation 12:5.) Révélation 19:6 se situe, quant à lui, dans le contexte de la destruction de Babylone la Grande. La divinité de Jéhovah sera reconnue lorsque disparaîtra la religion comparée à une prostituée. Pour l’éternité on adorera désormais en Jéhovah le Souverain et Roi suprême!

Vanessa. a écrit : Je te prie de m'excuser, mais je n'ai pas très bien compris comment cet extrait d'une Tour de Garde répondait à ma question. Aurais-tu la gentillesse de répondre simplement à ma question, avec tes mots à toi? Tu sais, je n'ai sans doute pas les même facultés de compréhension ni la même connaissance biblique que toi, alors si tu pouvais faire l'effort de te mettre à mon niveau, je t'en serais très reconnaissante. Je te pose donc à nouveau la question:

Est-ce que cela signifie qu'à l'heure actuelle Jésus est en train de faire paître les nations avec une baguette de fer ? En quel sens ?

Auteur : Luxus
Date : 25 mai15, 05:49
Message : Vent tu sais ton message n'a pas disparu parce que MLP l'a cité. Ce n'est pas en postant 3 fois le message qu'il sera plus pertinent.

Auteur : VENT
Date : 25 mai15, 07:32
Message : Si je poste 3 fois mon message c'est parce que j'attend une réponse de Vanessa, pas de MLP.

Donc retour au sujet : VENT/Vanessa Point 1 - Les temps fixés des nations

Et pour la 4ème fois je poste de nouveau mon message à l'attention de Vanessa :

Vanessa. a écrit : J'avais demandé: Est-ce que cela signifie qu'à l'heure actuelle Jésus est en train de faire paître les nations avec une baguette de fer ? En quel sens ?

Et tu réponds:

VENT a écrit :TG 1993 1/5
17 Le quatrième alléluia introduit un autre sujet: “Louez Jah, car Jéhovah notre Dieu, le Tout-Puissant, a commencé à régner.” Mais n’est-ce pas un refrain semblable qui a été entonné en Révélation 11:17? Nous y lisons: “Nous te rendons grâce, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, (...) car tu as pris ta grande puissance et tu as commencé à régner.” Si. Mais le contexte de Révélation 11:17 se rapporte à 1914, année où Jéhovah a donné naissance au Royaume messianique pour qu’il ‘fasse paître toutes les nations avec une baguette de fer’. (Révélation 12:5.) Révélation 19:6 se situe, quant à lui, dans le contexte de la destruction de Babylone la Grande. La divinité de Jéhovah sera reconnue lorsque disparaîtra la religion comparée à une prostituée. Pour l’éternité on adorera désormais en Jéhovah le Souverain et Roi suprême!

Vanessa. a écrit : Je te prie de m'excuser, mais je n'ai pas très bien compris comment cet extrait d'une Tour de Garde répondait à ma question. Aurais-tu la gentillesse de répondre simplement à ma question, avec tes mots à toi? Tu sais, je n'ai sans doute pas les même facultés de compréhension ni la même connaissance biblique que toi, alors si tu pouvais faire l'effort de te mettre à mon niveau, je t'en serais très reconnaissante. Je te pose donc à nouveau la question:

Est-ce que cela signifie qu'à l'heure actuelle Jésus est en train de faire paître les nations avec une baguette de fer ? En quel sens ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai15, 09:13
Message : Bonsoir VENT.

Je viens de rentrer d'un déplacement, j'ai lu attentivement ton message, et j'y répondrai dès demain.

Sois béni dans le Seigneur.

Auteur : azaz el2
Date : 25 mai15, 10:10
Message :

VENT a écrit :
J'ai cité cette TG pour t'amener à réfléchir sur les conséquences de l'intronisation céleste de Christ Jésus en 1914. En effet, son intronisation a non seulement déclenché la première guerre mondiale par le fait que Satan a été expulsé des cieux :

je ne peux pas laisser dire ça, désolé je ne suis pas Vanessa, mais je penses que CETTE partie du forum est LIBRE.... et donc chacun ici peux s'exprimer....

En effet rappelons-nous la chronologie des évènements:

L'étincelle qui provoqua la guerre survint le 28 juin 1914, lorsque des Serbes bosniaques parvinrent à assassiner l'archiduc François-Ferdinand, héritier du trône austro-hongrois.
La guerre est pleinement en "marche" le 4 août 1914, lorsque l’Allemagne envahit la Belgique et le Luxembourg.
Les historiens estiment que le conflit se mondialise le 23 août 1914, et cela continue ensuite.....

Octobre 1914 n'est finalement qu'un mois parmi les mois du début de la Première Guerre Mondiale.

Alors quand Tu dis que c'est CE qui a déclenché la première guerre mondiale, laisse moi en douter sérieusement.... a moins que tu ne soit pas d'accord avec "Octobre 1914", pourtant bel et bien enseigné par la watchtower (avec un de ses calculs de la mort qui tue). Il serait judicieux de ne pas toujours réécrire l'histoire a votre convenance....

Azaz el

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mai15, 10:47
Message : Les TJ aiment enseigner les autres, mais il ne faut pas s'attendre à ce qu'ils croient quelqu'un qui ne s'appelle pas Collège Central. Surtout quand il s'agit de dates, ils tiennent ferment sur leurs convictions, même si l'histoire et les événements leur donnent tort. La doctrine doit tenir coûte que coûte. Alors -607 et 1914, ils ne céderont jamais là dessus. Evidemment, VENT pense qu'en postant son message 10 fois, ça fera que la guerre commencera en octobre 1914, comme ça ça arrangera ses affaires. Elle a oublié qu'on ne pouvait pas changer l'histoire.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai15, 18:53
Message : Bonjour VENT, que la bénédiction de Dieu soit sur toi.

VENT a écrit : Bonjour Vanessa

J'ai cité cette TG pour t'amener à réfléchir sur les conséquences de l'intronisation céleste de Christ Jésus en 1914. En effet, son intronisation a non seulement déclenché la première guerre mondiale par le fait que Satan a été expulsé des cieux :
(...)
Depuis, le monde n'a jamais plus retrouver une paix significative dans la course au pouvoir que se disputent les nations. En se sens on peut dire que Jésus fait paître les nations opposées à son royaume, avec une baguette de fer.

Cordialement

Ce qui me gène un peu, lorsque tu dis que Jésus fait paître les nations avec une baguette de fer depuis 1914, c'est que ton Collège Central affirme tout autre chose. Par exemple:

Tour de Garde du 1er mai 1998 p. 24 §14 a écrit :La Révélation montre Jésus chevauchant à Har-Maguédôn pour exécuter le jugement. Nous lisons : “ Les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc et pur. Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. ”

Tour de Garde du 1er février 1998, pages 17 et 18 §19 a écrit : Après leur mort, les chrétiens oints sont, comme Jésus, relevés d’entre les morts pour être des créatures spirituelles immortelles et occuper les fonctions de rois et de prêtres avec lui dans le ciel (1 Corinthiens 15:50-53 ; Révélation 20:4-6). Quelle espérance glorieuse ! “ Ils doivent régner sur la terre ”, et pas uniquement sur le pays de Canaan (Révélation 5:10). Vont-ils ‘ posséder les portes de leurs ennemis ’ ? (Genèse 22:17.) Oui, et de façon décisive, lorsqu’ils assisteront à la destruction de l’hostile prostituée religieuse, Babylone la Grande, et que ces oints ressuscités participeront avec Jésus à faire paître les nations “ avec un bâton de fer ” et à écraser la tête de Satan. Ce faisant, ils auront part à la réalisation du dernier aspect de la prophétie de Genèse 3:15.

Tour de Garde du 1er janvier 2007 page 22 §10 a écrit :Les deux pains offerts durant la Pentecôte étaient confectionnés avec les prémices de la moisson des blés. Conformément à cette préfiguration, ces chrétiens engendrés de l’esprit sont appelés “ une sorte de prémices de ses créatures ”. (Jacques 1:18.) Ils sont les premiers dont les péchés sont pardonnés en vertu du sang versé de Jésus, et c’est sur la base de ce pardon que peut leur être accordée la vie immortelle dans les cieux, où ils règnent avec Jésus dans son Royaume (1 Corinthiens 15:53 ; Philippiens 3:20, 21 ; Révélation 20:6). C’est dans cette position qu’un jour prochain ils ‘ feront paître les [nations] avec un bâton de fer ’ et verront ‘ Satan être écrasé sous leurs pieds ’.

Comme tu peux le constater, VENT, toutes ces références associent clairement le fait de "paître les nations avec un bâton de fer" à des événements futurs tels que la destruction de la fausse religion, la guerre d'Har-Maguédôn, voire même l'écrasement total de la tête de Satan à la fin des mille ans de règne...

Comment se fait-il donc que toi tu enseignes que Jésus fait déjà paître les nations avec un bâton de fer depuis 1914 ?

Dans l'amour du Seigneur,

Vanessa.

Auteur : VENT
Date : 25 mai15, 21:02
Message :

Vanessa. a écrit : Comment se fait-il donc que toi tu enseignes que Jésus fait déjà paître les nations avec un bâton de fer depuis 1914 ?

Parce que ça fera l'objet de prochaines études de la tour de garde, ne les cherches pas elle ne sont pas encore paru. De toute façon même quand ces nouvelles compréhensions seront publiées ça n'arrêtera pas nos détracteurs de dénigrer les témoins de Jéhovah, un esclave n'est pas plus grand que son maître (Jean 13:16). C'est pourquoi je vais mettre fin à cette discussion où non seulement on m'interdit de m'exprimer mais en plus on me juge, à part toi Vanessa où nous avons des échanges courtois, mais on ne peut pas empêcher d'autres intervenants de dénigrer les témoins de Jéhovah puisqu'on est sur un forum de discussions libre, je laisse donc libre les autres intervenants d'intervenir et moi je suis libre de me retirer.

Je te remercie Vanessa de nos échanges qui m'ont apportés des interrogations intéressantes

Que le seigneur te bénisse

@VENT

Auteur : Liberté 1
Date : 25 mai15, 22:02
Message :

Vanessa. a écrit : Comment se fait-il donc que toi tu enseignes que Jésus fait déjà paître les nations avec un bâton de fer depuis 1914 ?

VENT a écrit :Parce que ça fera l'objet de prochaines études de la tour de garde, ne les cherches pas elle ne sont pas encore paru.

@VENT

Elles vont paraître quand, sans indiscrétion ?

Auteur : Luxus
Date : 26 mai15, 00:47
Message : Vent est au courant de ce qui va paraître dans des TG qui ne sont pas encore publiées ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mai15, 00:52
Message :

Vanessa a écrit :Comment se fait-il donc que toi tu enseignes que Jésus fait déjà paître les nations avec un bâton de fer depuis 1914 ?

VENT a écrit :Parce que ça fera l'objet de prochaines études de la tour de garde, ne les cherches pas elle ne sont pas encore paru.

La vérité change... pour s'éloigner encore plus de la Bible. Chaque fois qu'une vérité change, la WT fait la preuve qu'elle n'est qu'une organisation humaine qui louvoie d'une interprétation à une autre.

VENT a écrit :De toute façon même quand ces nouvelles compréhensions seront publiées ça n'arrêtera pas nos détracteurs de dénigrer les témoins de Jéhovah

Pourquoi ? Le but des nouvelles compréhensions est de faire taire les détracteurs ?

Luxus a écrit :Vent est au courant de ce qui va paraître dans des TG qui ne sont pas encore publiées ?

Elle est en contact direct avec le CC. Donc, elle connait déjà les vérités à venir.

Auteur : Luxus
Date : 26 mai15, 01:07
Message :

C'est pourquoi je vais mettre fin à cette discussion où non seulement on m'interdit de m'exprimer mais en plus on me juge, à part toi Vanessa où nous avons des échanges courtois, mais on ne peut pas empêcher d'autres intervenants de dénigrer les témoins de Jéhovah puisqu'on est sur un forum de discussions libre, je laisse donc libre les autres intervenants d'intervenir et moi je suis libre de me retirer.

On ne t'interdit pas de t'exprimer. C'est plutôt toi qui voudrait uniquement Vanessa sur ce sujet et pas d'autres intervenants.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 mai15, 01:25
Message :

Luxus a écrit :On ne t'interdit pas de t'exprimer. C'est plutôt toi qui voudrait uniquement Vanessa sur ce sujet et pas d'autres intervenants.

Le titre du sujet est pourtant des plus explicite et pour ceux qui ont suivit, il faisait suite à un échange entre Vanessa. et VENT sur un autre topic dans lequel Vanessa. demandait à VENT - et non pas à l'ensemble de la communauté - s'il lui était possible de lui expliquer ce qui fait l'objet de ce topic.

Il semblerait qu'il aurait mieux valu que cet échange se passe en MP plutôt que sur le forum.

Auteur : Liberté 1
Date : 26 mai15, 01:46
Message :

Kerridween a écrit : Le titre du sujet est pourtant des plus explicite et pour ceux qui ont suivit, il faisait suite à un échange entre Vanessa. et VENT sur un autre topic dans lequel Vanessa. demandait à VENT - et non pas à l'ensemble de la communauté - s'il lui était possible de lui expliquer ce qui fait l'objet de ce topic.

Désolé, mais Vanessa n'a jamais dit ça.

Note pour tous les autres: je ne suggère pas que cette discussion doive être établie uniquement entre VENT et moi. Au contraire, toute contribution sera appréciée, du moment qu'elle est en rapport direct et étroit avec le point examiné.

http://www.forum-religion.org/post881694.html#p881694

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 mai15, 01:52
Message : Autant pour moi

Auteur : Liberté 1
Date : 26 mai15, 01:53
Message :

Kerridween a écrit :Autant pour moi

C'est tout à ton honneur

Auteur : VENT
Date : 26 mai15, 04:55
Message :

Liberté 1 a écrit : Désolé, mais Vanessa n'a jamais dit ça.

Note pour tous les autres: je ne suggère pas que cette discussion doive être établie uniquement entre VENT et moi. Au contraire, toute contribution sera appréciée, du moment qu'elle est en rapport direct et étroit avec le point examiné.

Désolé mais Vanessa a ouvert ce sujet pour en parler avec moi, même si les autres pouvaient aussi donner leur avis

Liberté 1 a écrit : On ne t'interdit pas de t'exprimer. C'est plutôt toi qui voudrait uniquement Vanessa sur ce sujet et pas d'autres intervenants.

Quand on me dit de ne plus prêcher un message biblique pour moi ç'est m'interdire de m'exprimer !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mai15, 07:53
Message :

VENT a écrit :Quand on me dit de ne plus prêcher un message biblique pour moi ç'est m'interdire de m'exprimer !

Ah bon ? Depuis quand la Bible parle t-elle du retour de Jésus en 1914 ? Tu ne devrais pas confondre message biblique avec message de la WT. Ce n'est pas la même chose.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 mai15, 09:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ah bon ? Depuis quand la Bible parle t-elle du retour de Jésus en 1914 ? Tu ne devrais pas confondre message biblique avec message de la WT. Ce n'est pas la même chose.

Quel est le rapport avec le sujet ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mai15, 10:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ah bon ? Depuis quand la Bible parle t-elle du retour de Jésus en 1914 ? Tu ne devrais pas confondre message biblique avec message de la WT. Ce n'est pas la même chose.

Kerridween a écrit :Quel est le rapport avec le sujet ?

Le voilà !

VENT a écrit :J'ai cité cette TG pour t'amener à réfléchir sur les conséquences de l'intronisation céleste de Christ Jésus en 1914. En effet, son intronisation a non seulement déclenché la première guerre mondiale par le fait que Satan a été expulsé des cieux :

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 mai15, 11:01
Message : Je parlais surtout de ça:

Tu ne devrais pas confondre message biblique avec message de la WT. Ce n'est pas la même chose.

Mais c'est de ma faute, j'aurais dû l'isoler mieux que ça.

Que cela plaise ou non, les TJ considèrent cette croyance comme issue de la Bible au même titre que d'autres religions tirent leurs croyances de leurs propres écrits. Les harceler sans arrêt avec des réflexions désobligeantes et hors-sujet n'y changera rien.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mai15, 13:27
Message : Harcèlement ? Réflexion désobligeante ? Tout de suite les grands mots alors que je ne fais que rétablir des faits. Si un musulman affirme que la Bible annonce la venue de leur prophète, il y a de forte chance que tu trouves ça ridicule et que tu considères que c'est une doctrine non biblique. Si un mormon expose ses doctrines, tu trouveras sûrement qu'elles sont aussi non-bibliques. Si un catholique expose ses doctrines trinitaires, tu estimeras que c'est non biblique. De même, quand un TJ annonce que la Bible dit que Jésus est revenu en 1914, pour la quasi-totalité des chrétiens (hors TJ), c'est une croyance non biblique. C'est juste un fait ! Après, chacun croit ce qu'il veut.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 mai15, 15:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Harcèlement ? Réflexion désobligeante ? Tout de suite les grands mots

Pas si grand que ça, sur tous les sujets qui traitent de cette question, on assiste à la même chanson.

MonstreLePuissant a écrit :Si un musulman affirme que la Bible annonce la venue de leur prophète, il y a de forte chance que tu trouves ça ridicule et que tu considères que c'est une doctrine non biblique. Si un mormon expose ses doctrines, tu trouveras sûrement qu'elles sont aussi non-bibliques. Si un catholique expose ses doctrines trinitaires, tu estimeras que c'est non biblique.

En effet, c'est fort possible, mais c'est pas pour autant que j'irais polluer tout ses fils où il en parle avec ça.

MonstreLePuissant a écrit :Après, chacun croit ce qu'il veut.

Alors ce serait bien de respecter ça et de laisser les autres exprimer ce en quoi ils croient tranquillement sans leur tomber systématiquement sur le coin du museau de telle sorte qu'ils aient le sentiment qu'ils n'ont pas le droit de s'exprimer.

Auteur : azaz el2
Date : 26 mai15, 18:29
Message : Sur la section oecuménique non plus on ne peux plus rien dire?
Azaz el

Auteur : Mormon
Date : 26 mai15, 19:46
Message : [modéré]

@ MLP, les mormons ne possèdent aucune doctrines non bibliques.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 27 mai15, 06:31
Message :

Liberté 1 a écrit : Elles vont paraître quand, sans indiscrétion ?

J'ai trouvé.. c'est les nouveaux rouleaux, directement livré en AR au CC.

Apocalypse
20.12 .... Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

..

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai15, 19:08
Message : Maintenant que les esprits sont calmés, serait-il possible de reprendre cette passionnante discussion là où nous l'avions laissée ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 juin15, 10:57
Message :

Vanessa. a écrit : Comment se fait-il donc que toi tu enseignes que Jésus fait déjà paître les nations avec un bâton de fer depuis 1914 ?

VENT a écrit :Parce que ça fera l'objet de prochaines études de la tour de garde, ne les cherches pas elle ne sont pas encore paru. De toute façon même quand ces nouvelles compréhensions seront publiées ça n'arrêtera pas nos détracteurs de dénigrer les témoins de Jéhovah (...)

Bonjour Vent, sois béni dans le Seigneur.

Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais tu viens de te discréditer tant auprès des Témoins de Jéhovah que de leurs détracteurs. En effet, comment peux-tu affirmer être au courant de ce qui n'est pas encore publié ? Crois-tu vraiment être à même de devancer le fameux "esclave fidèle et avisé", c'est à dire le seul et unique canal établi par Dieu sur toute la terre pour dispenser la "vérité" ?

Ne vois-tu pas le ridicule de la situation ?

Dans l'amour de la vérité,

Vanessa.

Auteur : VENT
Date : 06 juin15, 00:07
Message :

Vanessa. a écrit : Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais tu viens de te discréditer tant auprès des Témoins de Jéhovah que de leurs détracteurs. En effet, comment peux-tu affirmer être au courant de ce qui n'est pas encore publié ?

Et alors, ça te défrise que je sache celà ?

Vanessa. a écrit : Crois-tu vraiment être à même de devancer le fameux "esclave fidèle et avisé", c'est à dire le seul et unique canal établi par Dieu sur toute la terre pour dispenser la "vérité" ?

Dire ce que je sais n'est pas devancer l'Esclave Fidèle et Avisé, tu confonds entre "informer" et "enseigner", or je n'enseigne rien puisque j'ai dit que cette question serait enseignée par l'EFA dans une TG.

Vanessa. a écrit : Ne vois-tu pas le ridicule de la situation ?

Oh tu sais après ce que j'ai vécu le ridicule me semble ridicule...

Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 06 juin15, 00:49
Message :

VENT a écrit :[
Oh tu sais après ce que j'ai vécu le ridicule me semble ridicule...

C'est sans doute parce qu'il l'est.

Auteur : Lys d'OR
Date : 06 juin15, 01:05
Message :

azaz el2 a écrit :Sur la section oecuménique non plus on ne peux plus rien dire?
Azaz el

ca te donne une idée précise des limites extrêmement étroites de la liberté de penser chez les témoins de jehovah
le dogme, tout le dogme, rien que le dogme !

ils occupent leur espace dédié, mais aussi les zones consacrées aux échanges d'idées
c'est une forme d'impérialisme religieux (sans avenir à moyen terme)

l'image qu'ils donnent d'eux même et de la WT en pâtit sévèrement ; jéhovah ne doit pas les porter dans son coeur

Auteur : VENT
Date : 06 juin15, 01:50
Message :

Lys d'OR a écrit : (sans avenir à moyen terme)

http://www.jw.org/fr/publications/video ... e-100-ans/

Auteur : Luxus
Date : 06 juin15, 02:08
Message :

Vent a écrit :Dire ce que je sais n'est pas devancer l'Esclave Fidèle et Avisé, tu confonds entre "informer" et "enseigner", or je n'enseigne rien puisque j'ai dit que cette question serait enseignée par l'EFA dans une TG.

Mais c'est quand même n'importe quoi Vent il faut l'avouer. Comment peux-tu savoir ce que des tour de garde non publiées vont enseigner ? C'est insensé. Tu ne fais pas parti de l'EFA comment peux-tu savoir ce qu'ils vont mettre dans les TG ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 06 juin15, 02:14
Message :

VENT a écrit :....

http://www.jw.org/fr/publications/video ... e-100-ans/

tu me cite la WT, publication arbitraire
moi je te montre ça, plus réaliste :
http://www.google.fr/url?source=imgland ... pp-N2QpNFQ

nb : as tu lu qque part qu'il ne fallait pas suivre ceux qui avancaient que le christ était ici, ou qu'il était là ?!

Auteur : Liberté 1
Date : 06 juin15, 20:32
Message :

Luxus a écrit : Mais c'est quand même n'importe quoi Vent il faut l'avouer. Comment peux-tu savoir ce que des tour de garde non publiées vont enseigner ? C'est insensé. Tu ne fais pas parti de l'EFA comment peux-tu savoir ce qu'ils vont mettre dans les TG ?

Comment... tu ne savais pas ?... c'est Vent qui donne les instructions à l'EFA de ce qui doit paraître dans les Tours de garde

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 08 juin15, 00:07
Message :

Liberté 1 a écrit : Comment... tu ne savais pas ?... c'est Vent qui donne les instructions à l'EFA de ce qui doit paraître dans les Tours de garde

Il/elle doit prendre un peu trop à coeur :

Jean
3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Auteur : Liberté 1
Date : 08 juin15, 00:51
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit : Il doit prendre un peu trop à coeur :

Jean
3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Je le pense aussi

je suis quand même surpris qu'aucun TJ ne le reprenne sur les absurdités qu'il écrit parfois

Auteur : Anonymous
Date : 08 juin15, 00:57
Message :

Liberté 1 a écrit :
Je le pense aussi je suis quand même surpris qu'aucun TJ ne le reprenne sur les absurdités qu'il écrit parfois

Le truc, c'est que désormais quelle que soit la discussion à laquelle il participe, on ne peut pas s'empêcher de se dire: "Ah, mais oui c'est vrai, c'est le fameux gars qui se prend pour un prophète..." et il se discrédite automatiquement même lorsqu'il dit des choses plutôt sensées. C'est dommage...

Auteur : VENT
Date : 08 juin15, 08:01
Message :

La controverse de Jéhovah avec les nations

“Un vacarme parviendra assurément jusqu’à la partie la plus lointaine de la terre, car Jéhovah a une controverse avec les nations.” — JÉRÉMIE 25:31.

23 Il n’est pas étonnant que le chapitre 25 de Jérémie se termine, aux versets 37 et 38, en disant de ces hommes qui recherchent égoïstement la paix uniquement pour eux: “Les paisibles lieux de résidence sont devenus inertes à cause de l’ardente colère de Jéhovah. Il a quitté son fourré comme un jeune lion à crinière, car leur pays est devenu un objet de stupéfaction, à cause de l’épée qui maltraite et à cause de son ardente colère.” Quelle stupéfaction, effectivement! Toutefois, la colère ardente de Jéhovah s’exprimera par l’intermédiaire de Celui qui est appelé en Révélation 19:15, 16 le “Roi des rois et Seigneur des seigneurs” qui fait paître les nations avec une baguette de fer.

TG 1994 - 1/3

Qui est Roi des rois, de la terre, et Seigneur des seigneurs, des nations depuis 1914 ? ”

Réponse : Jésus Christ

« QUE TON ROYAUME VIENNE »

11 Avant que Jésus monte au ciel, ses apôtres lui ont demandé : « Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? » La réponse de Jésus a indiqué que le moment n’était pas venu de leur révéler quand le Royaume de Dieu entrerait en action. Il leur a plutôt dit de se concentrer sur l’importante œuvre de témoignage qu’il leur fallait accomplir (lire Actes 1:6-8). Mais il leur a enseigné à attendre avec impatience la venue du Royaume de Dieu. C’est pourquoi, depuis l’époque des apôtres, les chrétiens prient pour que le Royaume vienne.

12 Peu avant que le Royaume de Dieu, dirigé par Jésus, soit établi au ciel, Jéhovah a aidé ses serviteurs à comprendre la chronologie des évènements. En 1876, un article écrit par Charles Russell a été publié dans la revue Scrutateur de la Bible. Cet article, intitulé « Les temps des Gentils : Quand prennent-ils fin ? », indiquait que 1914 serait une année importante. Il faisait un rapprochement entre les « sept temps » de la prophétie de Daniel et « les temps fixés des nations » dont a parlé Jésus * (Dan. 4:16 ; Luc 21:24).

13 En 1914, une guerre a éclaté entre des pays d’Europe, guerre qui a pris de l’ampleur au point d’embraser le monde entier. En 1918, alors qu’elle touchait à sa fin, de graves pénuries alimentaires ont sévi, et une épidémie de grippe a fait plus de morts que la guerre elle-même. « Le signe » permettant de discerner la présence invisible de Jésus en tant que nouveau roi de la terre avait commencé à se réaliser (Mat. 24:3-8 ; Luc 21:10, 11). De nombreux faits indiquent que 1914 est l’époque où « on [...] a donné une couronne » au Seigneur Jésus Christ. Il « est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire » (Rév. 6:2). Il a commencé par purifier les cieux en menant une guerre contre Satan et ses démons, qui ont été jetés aux alentours de la terre. Depuis, l’humanité constate la réalité des paroles suivantes, inspirées par Dieu : « Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il n’a qu’une courte période » (Rév. 12:7-12).

14 La prophétie consignée en Révélation 12:7-12 permet de comprendre pourquoi la naissance du Royaume de Dieu a plus ou moins coïncidé avec le début d’évènements désastreux, qui continuent d’affliger l’humanité. Il y est en effet révélé que Jésus, le Roi du Royaume de Dieu, a commencé à régner au milieu de ses ennemis. En attendant qu’il mène à terme sa victoire et qu’il mette fin à la méchanceté humaine, nous continuons à prier pour que le Royaume de Dieu vienne. Dans le même temps, nous devons vivre en accord avec cette requête en participant à l’accomplissement d’un remarquable aspect du « signe ». Jésus a prédit : « Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin » (Mat. 24:14).

TG 15/06/2015

http://www.jw.org/fr/publications/revue ... re-partie/

Auteur : Luxus
Date : 08 juin15, 08:21
Message :

Vent a écrit :12 Peu avant que le Royaume de Dieu, dirigé par Jésus, soit établi au ciel, Jéhovah a aidé ses serviteurs à comprendre la chronologie des évènements. En 1876, un article écrit par Charles Russell a été publié dans la revue Scrutateur de la Bible. Cet article, intitulé « Les temps des Gentils : Quand prennent-ils fin ? », indiquait que 1914 serait une année importante. Il faisait un rapprochement entre les « sept temps » de la prophétie de Daniel et « les temps fixés des nations » dont a parlé Jésus * (Dan. 4:16 ; Luc 21:24).

Exemple typique de demi-vérité ! Charles Russel ne disait pas que c'était seulement une année importante mais que 1914 serait la date de la venue d'Har-maguédôn et de l'enlèvement des chrétiens oints ! Mais bizarrement il se garde bien de le dire.

Auteur : Anonymous
Date : 08 juin15, 09:40
Message :

Luxus a écrit : Exemple typique de demi-vérité ! Charles Russel ne disait pas que c'était seulement une année importante mais que 1914 serait la date de la venue d'Har-maguédôn et de l'enlèvement des chrétiens oints ! Mais bizarrement il se garde bien de le dire.

Je trouve que tu es très gentil en parlant de "demi-vérité". Charles Taze Russel a annoncé dix prophéties d'événements devant se produire en 1914. Aucune ne s'est réalisée. Et ce n'est qu'au début des années 20 que Rutherford va décider que Jésus est établi comme roi invisiblement depuis 1914. Russel, quant à lui, est mort avec la conviction indéfectible que le Royaume était établi au ciel depuis 1874.

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 juin15, 09:50
Message :

VENT a écrit :....

http://www.jw.org/fr/publications/revue ... re-partie/

Les copiés/collés de la WT
SONT ORIENTES DONC DISQUALIFIES

MERCI

Auteur : Anonymous
Date : 08 juin15, 10:26
Message :

Lys d'OR a écrit :
Les copiés/collés de la WT
SONT ORIENTES DONC DISQUALIFIES

MERCI

Effectivement, on préférerait avoir des arguments bibliques, par exemple.

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 juin15, 10:29
Message : c'était donc pas toi sur la tof ?
tu as préféré choisir comme avatar un personnage de bd !

ce visage plein de vie, ouvert, gai et franc était tellement beau à admirer.pfffff

Auteur : Luxus
Date : 08 juin15, 10:30
Message : Et puis les fameux signes qu'ils ont vu en 1914 ils ne les voyaient pas avant ? Ah ben oui ils ont dû les voir en 1874 ! Comme quoi des signes on en voit tout le temps et on les interprète comme on le veut. C'est quelque chose de subjectif sur laquelle on ne peut pas se baser.

Voici le signe qu'on attend :

(Matthieu 24:30)
Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.

Quand Christ sera là on le saura !

Auteur : Lys d'OR
Date : 08 juin15, 10:37
Message :

Luxus a écrit :...

Voici le signe qu'on attend :

(Matthieu 24:30)
Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.

Quand Christ sera là on le saura !

je voulais poster une belle image
impossible !!!
vexation supplémentaire ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juin15, 16:34
Message :

Lys d'OR a écrit :je voulais poster une belle image
impossible !!!
vexation supplémentaire ?

Sans doute un énième complot de ces sales TJ, ils sont pires encore que les reptiliens on dirait

Auteur : Anonymous
Date : 08 juin15, 19:47
Message :

Lys d'OR a écrit :c'était donc pas toi sur la tof ?
tu as préféré choisir comme avatar un personnage de bd !

ce visage plein de vie, ouvert, gai et franc était tellement beau à admirer.pfffff

J'ai expliqué ici pourquoi j'ai enlevé ma photo:
http://www.forum-religion.org/administr ... 34741.html

J'ai aussi effacé toutes mes informations personnelles dans mon profil.

Et qu'est-ce qui s'est passé avec ton image ? Peut-être était-elle trop large ? Elle ne doit pas dépasser 600 pixels de large, je crois.

Auteur : VENT
Date : 09 juin15, 01:05
Message :

Lys d'OR a écrit :
Les copiés/collés de la WT
SONT ORIENTES DONC DISQUALIFIES

MERCI

Vanessa. a écrit : Effectivement, on préférerait avoir des arguments bibliques, par exemple.

Désolé mais on est bien dans la section "Watchtower" non ? et ce n'est pas moi qui ai ouvert ce sujet dans cette section ! Il est donc tout à fait approprié de poster des copiers/collers de publications de la Watchtower ici :

Watchtower
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.

Auteur : medico
Date : 09 juin15, 01:08
Message : Non Vent ta source doit sortir de site évangélique ou anti WT mais pas de la WT.

Auteur : VENT
Date : 09 juin15, 01:26
Message : Ho là là j'étais encore à coté de la plaque, merci medico de m'avoir ouvert les yeux

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 02:33
Message :

VENT a écrit : Désolé mais on est bien dans la section "Watchtower" non ? et ce n'est pas moi qui ai ouvert ce sujet dans cette section ! Il est donc tout à fait approprié de poster des copiers/collers de publications de la Watchtower ici :

Effectivement, et on ne dit pas que c'est interdit, VENT. On dit simplement que ce ne sont pas des copier-coller de la Watchtower qui vont nous convaincre (on ne se donne même pas la peine de les lire en général) et que nous préférerions que tu exposes des arguments bibliques, ou au moins que tu t'exprimes dans tes propres termes.

Bien à toi.

Auteur : Lys d'OR
Date : 09 juin15, 02:38
Message :

VENT a écrit :... merci medico de m'avoir ouvert les yeux

hélas, ne compte pas sur médico de t'ouvrir enfin les yeux.
prends du recul, prie, réfléchis par toi même, apprends le grec, éprouve toutes chose (1 thes 5:21)........

Auteur : VENT
Date : 09 juin15, 04:49
Message :

Vanessa. a écrit : Effectivement, et on ne dit pas que c'est interdit, VENT. On dit simplement que ce ne sont pas des copier-coller de la Watchtower qui vont nous convaincre (on ne se donne même pas la peine de les lire en général) et que nous préférerions que tu exposes des arguments bibliques, ou au moins que tu t'exprimes dans tes propres termes.

Bien à toi.

Je m'exprimerai dans mes propres termes quand cette tour de garde en question sera parue afin de ne pas faire de l'ombre à l'Esclave Fidèle et Avisé

Cordialement

Auteur : Luxus
Date : 09 juin15, 04:57
Message : Qui t'a donné cette information Vent ? Tu as des contacts à l'EFA ?

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 05:01
Message :

VENT a écrit : Je m'exprimerai dans mes propres termes quand cette tour de garde en question sera parue afin de ne pas faire de l'ombre à l'Esclave fidèle et avisé

Bien entendu, cela va de soi, monsieur VENT. Allez, donnez votre fesse gauche..

Auteur : VENT
Date : 09 juin15, 05:13
Message : Nul n'est prophète dans son propre pays

Auteur : Luxus
Date : 09 juin15, 05:21
Message :

Bien entendu, cela va de soi, monsieur VENT. Allez, donnez votre fesse gauche..

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 09 juin15, 05:55
Message :

VENT a écrit : Je m'exprimerai dans mes propres termes quand cette tour de garde en question sera parue afin de ne pas faire de l'ombre à l'Esclave Fidèle et Avisé

Cordialement

II Corinthiens
10.12 Nous n'osons pas nous égaler ou nous comparer à quelques-uns de ceux qui se recommandent eux-mêmes. Mais, en se mesurant à leur propre mesure et en se comparant à eux-mêmes, ils manquent d'intelligence.
10.13 Pour nous, nous ne voulons pas nous glorifier hors de toute mesure ; nous prendrons, au contraire, pour mesure les limites du partage que Dieu nous a assigné, de manière à nous faire venir aussi jusqu'à vous.
10.14 Nous ne dépassons point nos limites, comme si nous n'étions pas venus jusqu'à vous ; car c'est bien jusqu'à vous que nous sommes arrivés avec l'Évangile de Christ.
10.15 Ce n'est pas hors de toute mesure, ce n'est pas des travaux d'autrui, que nous nous glorifions ; mais c'est avec l'espérance, si votre foi augmente, de grandir encore d'avantage parmi vous, selon les limites qui nous sont assignées,
10.16 et d'annoncer l'Évangile au delà de chez vous, sans nous glorifier de ce qui a été fait dans les limites assignées à d'autres.
10.17 Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur.
10.18 Car ce n'est pas celui qui se recommande lui-même qui est approuvé, c'est celui que le Seigneur recommande.

..

Auteur : Liberté 1
Date : 09 juin15, 06:01
Message :

VENT a écrit :Nul n'est prophète dans son propre pays

Je pensais que chez les TJ, on ne croyait plus aux nouveaux prophètes ?

Quelqu'un pour confirmer ?

Auteur : Luxus
Date : 09 juin15, 06:07
Message : En effet, tu as raison Liberté. Mais Vent doit avoir des contacts à l'EFA.

Ou bien comme Rutherford, il doit recevoir des informations des anges.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 09 juin15, 06:09
Message :

Liberté 1 a écrit : Je pensais que chez les TJ, on ne croyait plus aux nouveaux prophètes ?
Quelqu'un pour confirmer ?

Il me semblait avoir lu qque part :

I Corinthiens (TNM)
13:8 Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie.

..

Auteur : Liberté 1
Date : 09 juin15, 21:54
Message : Merci Luxus et Sibbekaï Houshatite

Auteur : VENT
Date : 09 juin15, 22:07
Message : Que révèle la chronologie de la Bible sur l’année 1914 ?

Réponse de la Bible

Selon la chronologie de la Bible, le Royaume de Dieu a été établi dans les cieux en 1914. C’est ce que montre une prophétie que l’on trouve dans le chapitre 4 du livre biblique de Daniel.

Vue d’ensemble de la prophétie. Dans un rêve prophétique, Dieu fait voir au roi babylonien Neboukadnetsar (ou Nabuchodonosor II) un arbre immense. Cet arbre est abattu. Sa souche est liée pendant « sept temps » pour qu’elle ne repousse pas. Puis l’arbre se remet à grandir (Daniel 4:1, 10-16).

La première réalisation de la prophétie. L’arbre immense représente Neboukadnetsar (Daniel 4:20-22). Ce roi a été « abattu », figurément parlant, lorsqu’il a perdu la raison ainsi que la royauté. Son état de folie a duré sept ans (Daniel 4:25). Quand Dieu l’a guéri, Neboukadnetsar a recommencé à régner et il a reconnu la domination de Dieu (Daniel 4:34-36).

Preuves que la prophétie a eu un plus grand accomplissement. La prophétie avait pour but de faire savoir que « le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut, et qu’il établit sur lui le plus humble des humains » (Daniel 4:17). Était-ce à Neboukadnetsar, un roi orgueilleux, que Dieu voulait finalement donner la domination ? Non. Dans un autre rêve prophétique, il avait montré à ce roi qu’il ne la donnerait ni à lui ni à aucun autre dirigeant politique. Il établirait lui-même « un royaume qui ne sera[it] jamais supprimé » (Daniel 2:31-44).

Auparavant, Dieu avait établi un royaume, à savoir la nation d’Israël, pour que sa domination soit représentée sur la terre. Il a permis que ce royaume devienne « une ruine » parce que ses dirigeants ne lui sont pas restés fidèles. Mais il a annoncé qu’il donnerait la royauté à « celui qui a le droit légal » (Ézékiel 21:25-27). La Bible indique que c’est Jésus Christ qui a légalement le droit de recevoir ce royaume éternel (Luc 1:30-33). Contrairement à Neboukadnetsar, Jésus est « humble de cœur », comme Daniel l’avait prophétisé (Matthieu 11:29).

Que représente l’arbre de Daniel chapitre 4 ? Dans la Bible, les arbres symbolisent parfois la domination (Ézékiel 17:22-24 ; 31:2-5). Dans l’accomplissement en grand de Daniel chapitre 4, l’arbre immense représente la domination de Dieu.

Que représente l’abattage de l’arbre ? L’abattage de l’arbre représente une interruption dans la royauté de Neboukadnetsar. De la même façon, il représente une interruption dans la domination de Dieu sur la terre. Celle-ci a eu lieu quand Neboukadnetsar a détruit Jérusalem, où les rois d’Israël siégeaient sur « le trône de Jéhovah ». Ils étaient en effet les représentants de Dieu (1 Chroniques 29:23).

Que représentent les « sept temps » ? Les « sept temps » représentent la période durant laquelle Dieu a permis aux nations de diriger la terre sans être gênées par la présence d’un royaume qu’il aurait établi. Les « sept temps » ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand, selon la chronologie de la Bible, Jérusalem a été détruite par les Babyloniens * (2 Rois 25:1, 8-10).

Quelle est la durée des « sept temps » ? Les « sept temps » n’ont pas duré sept années comme dans le cas de Neboukadnetsar. Jésus a donné un élément de réponse quand il a dit : « Jérusalem [le symbole de la domination de Dieu] sera foulée aux pieds [ou : piétinée] par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis » (Luc 21:24). « Les temps fixés des nations » — la période durant laquelle Dieu a permis que sa domination soit piétinée par les nations — correspondent aux « sept temps » de Daniel chapitre 4. Cela veut dire que les « sept temps » étaient toujours en cours à l’époque où Jésus était sur la terre.

La Bible permet de déterminer la durée des « sept temps ». Elle dit que trois « temps » et demi équivalent à 1 260 jours. « Sept temps » équivalent donc au double, soit 2 520 jours (Révélation 12:6, 14). Si on applique la règle prophétique « un jour pour une année », les 2 520 jours représentent 2 520 ans. Par conséquent, les « sept temps », ou les 2 520 ans, devaient s’achever en octobre 1914 (Nombres 14:34 ; Ézékiel 4:6).

http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/q ... /#?insight

Auteur : Luxus
Date : 09 juin15, 22:16
Message :

Vent a écrit :Jésus a donné un élément de réponse quand il a dit : « Jérusalem [le symbole de la domination de Dieu] sera foulée aux pieds [ou : piétinée] par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis » (Luc 21:24). « Les temps fixés des nations » — la période durant laquelle Dieu a permis que sa domination soit piétinée par les nations — correspondent aux « sept temps » de Daniel chapitre 4. Cela veut dire que les « sept temps » étaient toujours en cours à l’époque où Jésus était sur la terre.

Si on remet les paroles de Jésus contenues en Luc 21:24 dans leur contexte, on se rend compte que Jésus parlait d'un événement futur à savoir : la destruction de Jérusalem.

Or selon les TJ au moment où Jésus parlait, " le temps fixé des nations " avait commencé. Mais une question se pose : pourquoi Jésus aurait parlé du temps fixé des nations dans le contexte d'un événement futur, si au final ce fameux temps fixé des nations avait déjà commencé ? Je ne comprends pas cette logique.

Tout le contexte des paroles de Christ à trait à la future destruction de Jérusalem. Pourquoi subitement il parlerait d'un événement qui a commencé dans le passé et il faut le dire, qui n'a rien à voir avec la destruction de Jérusalem ? C'est insensé.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 22:23
Message : Question anodine:

Personne n'a le sentiment que ses paroles étaient savamment bien formulées pour répondre à la fois sur l'épisode de 70 de notre ère et sur un épisode future ?

"Conclusion de ce système de choses" ou "temps fixés des nations"

"Système de choses", "des nations"... Ces termes sont tels qu'ils peuvent englober tout un tas de cas de figures et répondre au moins à deux situations de par leur côté à la fois vaste et restrictif qu'ils sous-tendent.

Auteur : VENT
Date : 09 juin15, 23:21
Message :

Vent a écrit : « Les temps fixés des nations » — la période durant laquelle Dieu a permis que sa domination soit piétinée par les nations — correspondent aux « sept temps » de Daniel chapitre 4.
Cela veut dire que les « sept temps » étaient toujours en cours à l’époque où Jésus était sur la terre.

Luxus a écrit : Si on remet les paroles de Jésus contenues en Luc 21:24 dans leur contexte, on se rend compte que Jésus parlait d'un événement futur à savoir : la destruction de Jérusalem.

Or selon les TJ au moment où Jésus parlait, " le temps fixé des nations " avait commencé.

Pas du tout.

Au contraire, l'article que j'ai cité ci-dessus précise que, je cite : les « sept temps » étaient toujours en cours à l’époque où Jésus était sur la terre.

Luxus a écrit : Mais une question se pose : pourquoi Jésus aurait parlé du temps fixé des nations dans le contexte d'un événement futur, si au final ce fameux temps fixé des nations avait déjà commencé ? Je ne comprends pas cette logique.

Il ne faut pas confondre les sept temps de la domination de l'homme et "les temps fixés des nations".

Les sept temps couvre la période de 607 avant notre ère à 1914 de notre ère

Les temps fixés des nations couvre la période de 1914 jusqu'à Harmaguédôn

Luxus a écrit : Tout le contexte des paroles de Christ à trait à la future destruction de Jérusalem. Pourquoi subitement il parlerait d'un événement qui a commencé dans le passé et il faut le dire, qui n'a rien à voir avec la destruction de Jérusalem ? C'est insensé.

Jésus parle de la destruction de Jérusalem qui arrivera en l'an 70, celà ne change en rien aux sept temps de la prophétie de Daniel.

Auteur : Lys d'OR
Date : 09 juin15, 23:22
Message : https://lacontrerevolution.files.wordpr ... -monde.jpg

HUMOUR !

Auteur : Luxus
Date : 09 juin15, 23:32
Message : Vent tu te trompes. Relis la tour de garde que tu as cité et TJ comprendras mieux mon post.

Auteur : VENT
Date : 09 juin15, 23:43
Message : Merci de me dire où je me trompe

Auteur : Luxus
Date : 09 juin15, 23:46
Message :

Vent a écrit :Au contraire, l'article que j'ai cité ci-dessus précise que, je cite : les « sept temps » étaient toujours en cours à l’époque où Jésus était sur la terre.

C'est exactement ce que j'ai dit.

Et tu te trompes ici :

Vent a écrit :Les temps fixés des nations commence en 1914

Selon la publication que tu as cité les temps fixés des nations correspondent aux sept temps et commencent donc en -607.

Vent a écrit :Les sept temps couvre la période de 607 avant notre ère à 1914 de notre ère

Les temps fixés des nations couvre la période de 1914 jusqu'à Harmaguédôn

Pas du tout. Selon l'enseignement des TJ les sept temps correspondent aux temps fixés des nations.

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