Résultat du test :

Auteur : vic
Date : 23 mai15, 23:45
Message : J'aimerais bien comprendre la logique des modos ici ?
On ne peut pas d'un coté me censurer soit disant pour islamophobie sur un sujet ouvert pro anti sémite faisant l'apologie de l'action de dieudonné et qu'on ne censure pas . Donc c'est bien un forum pro islam anti sémite .
Dieudonné c'est pas anti sémites ?
Pourquoi ce sujet n'est pas vérouillé , vous ne suivez pas vous même votre propre réglement, pourquoi voudriez vous qu'on s'y conforme ?
Vous laissez les musulmans ouvrir un sujet encensant le personnage dieudonné et quand on s'y oppose on devient islamophobe et on nous censure .
Auteur : kaboo
Date : 24 mai15, 02:51
Message : Bonjour vic.

Perso, je suis contre tout les sujets discriminatoires concernant les religions, les communautés et l'homophobie.
Un sujet tel que l'anti-sémitisme peut être abordé à condition de ne pas faire de négationnisme et de ne pas accuser les juifs de tout les maux de la terre.

Concernant ton sujet sur l'islam, ce n'est pas moi qui l'ai vérrouillé et par "principe", je n'interviens pas sur ce que font les autres modos.
Je me contente de modérer les propos discourtois et rappeler la charte quand il le faut.

Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 24 mai15, 03:37
Message :
kaboo a écrit : Je me contente de modérer les propos discourtois et rappeler la charte quand il le faut.
C'est bien. :)

Car dès l'instant que l'on permet tout débat islamo/chrétien, dans le Général ou ailleurs, il faut s'attendre à des étincelles ; sans quoi, il ne faut pas permettre ce genre de confrontation... et que cela soit inscrit dans la chartre.

La modération ne devrait intervenir que lorsque l'on en vient à un conflit de personne (à celui qui veut avoir le dernier mot). Un verrouillage d'une heure devrait suffire à calmer les ardeurs, et les gens revenir sur le forum sans s'insulter.
Auteur : Eliaqim
Date : 24 mai15, 10:02
Message :
vic a écrit :Dieudonné c'est pas anti sémites ?
Pour y voir plus clair j'ai listé les condamnations à son sujet.
Certaine des décisions juridiques sont assez, spécial ! :mrgreen:

Je vais y réfléchir.
Cordialement
Auteur : Espilon
Date : 24 mai15, 10:41
Message : Oulà ! Mais...
-"En février 2007, la cour de cassation a jugé que ses propos « Pour moi, les Juifs, c’est une secte, une escroquerie » sont constitutifs du délit d'injure antisémite."-
Donc tout les gens qui disent que la religion c'est une escroquerie ou que telle ou telle religion est une secte, on peut être condamné ? Bon ben j'ai plus qu'à poursuivre le prochain qui dira que les mormons sont une secte. Sérieusement Eliaqim... notre justice Française suce encore son pouce.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 mai15, 10:49
Message :
Espilon a écrit :Oulà ! Mais...
-"En février 2007, la cour de cassation a jugé que ses propos « Pour moi, les Juifs, c’est une secte, une escroquerie » sont constitutifs du délit d'injure antisémite."-
Donc tout les gens qui disent que la religion c'est une escroquerie ou que telle ou telle religion est une secte, on peut être condamné ? Bon ben j'ai plus qu'à poursuivre le prochain qui dira que les mormons sont une secte. Sérieusement Eliaqim... notre justice Française suce encore son pouce.
Les Juifs (hébreu : יְהוּדִים / yehoudim, grec ancien : Ἰουδαῖοι / Ioudaĩoi, latin : Iudaei, etc.) sont les membres d’un peuple lié à sa propre religion, le judaïsme, et au sens large du terme à une appartenance ethnique et religieuse
Pas sûr que les mormons appartiennent à une ethnie :o la comparaison ne me semble guère appropriée :) On ne naît pas mormon, on le devient et on peut même s'en séparer. Même sans pour autant adhérer au judaïsme par la suite, on naît juif par contre quoiqu'il arrive, et on ne peut pas s'en défaire.
Auteur : Espilon
Date : 24 mai15, 10:54
Message : Déjà, tout les Juif n'appartiennent pas à une même ethnie, tu peux le vérifier facilement. Mais le plus important est que Dieudonné a été condamné pour avoir dit le terme "secte", qui est un terme religieux, non ethnique.

Pour ma part (c'est hors sujet) on ne nait pas Juif. Il n'existe rien de tel qu'une religion qu'on acquiert à la naissance.
Auteur : kaboo
Date : 24 mai15, 11:06
Message : Bonjour à tous. :)

Hors sujet moi aussi mais ... le judaïsme est une religion et non un peuple issue des mêmes ancêtres.
Qui est juif ?
« ? מיהו יהודי » en hébreu (transcription francophone « mihou yehoudi ? »1) se traduit en français par l'expression : « qui est juif ? ».
Cette question donne son nom à un ensemble de débats qui eurent lieu au parlement israélien les 9 et 10 février 1970, sous le gouvernement de Golda Meir, qui aboutirent au vote d’un amendement de la loi du retour de 1950 qui garantit à tout Juif ainsi qu'à son éventuelle famille non juive le droit d'immigrer en Israël, dans lequel est défini comme Juif tout individu « né de mère juive, ou converti au judaïsme et ne pratiquant pas une autre religion ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qui_est_juif_%3F

Pour rappel, vic demande pourquoi les modos censurent et/ou verrouillnt les sujets islamophobes et non les sujets antisémites. Ce à quoi, j'ai répondu :
Un sujet tel que l'anti-sémitisme peut être abordé à condition de ne pas faire de négationnisme et de ne pas accuser les juifs de tout les maux de la terre.

Pour autant que je sache, les modos n'ont jamais privilégié l'un ou l'autre. La seule condition est le respect des autres religions et/ou communautés.

Cordialement.
Auteur : Espilon
Date : 24 mai15, 11:35
Message : (y) (y)
Auteur : Bodomista
Date : 24 mai15, 22:06
Message : Je ne suis personnellement pas fan de Dieudonné, mais je peux 'comprendre' pourquoi il provoque autant. Beaucoup de personnalités se cachent derrière la carte 'gagnante' de leur judaïté pour faire tout et n'importe quoi et crient à l'antisémitisme à la moindre contrariété. Par contre, quand on critique le christianisme, l'islam, le bouddhisme, etc., c'est normal et c'est de la liberté d'expression ^^
Il se prend dans la tronche autant de critiques, insultes, propos désagréables que ce qu'il sort, si ce n'est plus (rappelez-vous de toutes ces 'personnalités' qui le menacent/lui souhaitant la mort, etc.).
Mis à part les fois où il dit des propos vraiment choquants ou qui heurtent la sensibilité des proches de victimes dans un esprit de pure provocation [ATTENTION Censuré dsl], tous ses propos ne sont pas plus graves que d'autres. Ce n'est pas plus 'grave' que les propos de Monsieur Houllebecq, pourtant, on ne voit pas ce dernier être condamné à quoi que ce soit. Ni, apparemment, plus grave que les agissements de M. Chelli ^^
Aussi désagréables que puissent être les bêtises de Dieudo, ou on appelle ça de la liberté d'expression au même titre que ce qui est fait par tout le monde et on le laisse faire ou on empêche tout le monde de sortir des paroles ou de faire des choses qui blessent telle ou telle communauté.

De là à dire que le forum est antisémite, c'est un peu exagéré :)
Auteur : Espilon
Date : 24 mai15, 22:25
Message :
De là à dire que le forum est antisémite, c'est un peu exagéré :)
SI le forum doit-être anti quelque chose, il est plus anti-TJ que antisémite :lol:
Auteur : Mormon
Date : 24 mai15, 23:05
Message :
vic a écrit :J'aimerais bien comprendre la logique des modos ici ?
On ne peut pas d'un coté me censurer soit disant pour islamophobie sur un sujet ouvert pro anti sémite faisant l'apologie de l'action de dieudonné et qu'on ne censure pas . Donc c'est bien un forum pro islam anti sémite .
Le problème n'est pas là. L'islamophobie est potentiellement physiquement dangereuse (voir Charlie) ; les Juifs sont pacifiques, on ne risque rien en leur tapant dessus.
Auteur : vic
Date : 25 mai15, 02:16
Message :
Mormon a écrit :Le problème n'est pas là. L'islamophobie est potentiellement physiquement dangereuse (voir Charlie) ; les Juifs sont pacifiques, on ne risque rien en leur tapant dessus.
Ah OK donc eliaqim a peur de se faire sauter le capuchon , il a pas tord , c'est violent l'islam , les djiads , les fatwas et tout ça et tout ça . :lol:
Auteur : Espilon
Date : 25 mai15, 06:08
Message :
Le problème n'est pas là. L'islamophobie est potentiellement physiquement dangereuse (voir Charlie) ; les Juifs sont pacifiques, on ne risque rien en leur tapant dessus.
Heing ?? Le christianisme aussi est potentiellement dangereux, on le sais grâce à l'histoire. Et pourquoi n'irais-tu pas défendre les TJ qui eux sont authentiquement et durablement pacifique ? Si on parlait en France des Juifs comme on parle des TJ ou des Raëliens, il y aurait des procès tout les jours. Je ne crois pas qu'Eliaqim veuille une telle hypocrisie sur son forum.
Auteur : Mormon
Date : 25 mai15, 06:17
Message :
Espilon a écrit : SI le forum doit-être anti quelque chose, il est plus anti-TJ que antisémite :lol:
Je ne pense pas. Il y a deux sections TJ, elles donnent donc la tendance du forum et invitent ainsi les gens de l'intérieur en contestation à présenter leurs doléances.

C'est le forum de la parole libérée des TJ. :)
Auteur : Espilon
Date : 25 mai15, 06:27
Message : Est-ce que tu regarde ce qui se passe dans la section dialogue Œcuménique -> watchtower ? C'est un lieu où les TJ se font cracher dessus constamment. Ce n'est pas dur de trouver des messages qui accusent la WT de tel et tel crime/manipulation/conspiration.
Auteur : marco ducercle
Date : 25 mai15, 06:28
Message : Je ne suis pas d'accord. Avec les TJ on reste dans le dogme et uniquement le dogme.
Avec les juifs, on est dans le débat politique: le chantage à la shoah, le sionisme, la politique israélienne etc etc
Auteur : Espilon
Date : 25 mai15, 06:32
Message :
Je ne suis pas d'accord. Avec les TJ on reste dans le dogme et uniquement le dogme.
Avec les juifs, on est dans le débat politique: le chantage à la shoah, le sionisme, la politique israélienne etc etc
AH ! Là je suis d'accords pour les Juifs. On ne voit jamais personne les attaquer sur le plan religieux. Mais... récemment on a vu des attaques contre les TJ sur les finances de la WT, les images subliminales et l'emploi de main d’œuvre gratos. ... pas très doctrinal tout ça.

Et puis... je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas parler de politique Juive alors qu'on parle en mal de politique mormone (Romney, féminisme au usa) ; catholique, musulmane et protestante sur ce forum et dans les médias.
Auteur : marco ducercle
Date : 25 mai15, 06:48
Message :
Espilon a écrit : AH ! Là je suis d'accords pour les Juifs. On ne voit jamais personne les attaquer sur le plan religieux. Mais... récemment on a vu des attaques contre les TJ sur les finances de la WT, les images subliminales et l'emploi de main d’œuvre gratos. ... pas très doctrinal tout ça.

Et puis... je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas parler de politique Juive alors qu'on parle en mal de politique mormone (Romney, féminisme au usa) ; catholique, musulmane et protestante sur ce forum et dans les médias.
C'est intéressant que tu parle de politique juive car d'habitude on parle de sionisme.
Auteur : Espilon
Date : 25 mai15, 06:53
Message : Ah bon ? C'est toi même qui a utilisé le terme "politique" (Avec les juifs, on est dans le débat politique). Je ne fais que m'adapter à ton langage :D . Et puis employer le terme "Sionisme" à coté des termes "politique mormone, catholique, musulmane," n'aurait pas été dialectiquement correcte à mon avis.
Auteur : marco ducercle
Date : 25 mai15, 07:01
Message :
Espilon a écrit :Ah bon ? C'est toi même qui a utilisé le terme "politique" (Avec les juifs, on est dans le débat politique). Je ne fais que m'adapter à ton langage :D . Et puis employer le terme "Sionisme" à coté des termes "politique mormone, catholique, musulmane," n'aurait pas été dialectiquement correcte à mon avis.
Je parlais de politique en générale. On ne parle pas de politique musulmane, catholique ou mormone.
Si j'insistais sur se point, c'était pour souligner qu'on a substituer le mot sioniste à juif.
Auteur : Espilon
Date : 25 mai15, 07:06
Message : ... eux... je comprends pas mais c'est pas grave :D .
Auteur : kaboo
Date : 25 mai15, 07:09
Message : Bonjour à tous.

Je n'exprime ici que mon point de vue.

Ceux qui en prennent plein la figure pour pas un rond sur ce site, ce sont les TJ.
C'est d'autant plus regrettable que ce sont principalement des ex TJ qui critiquent cette religion.

On ne retrouve pas ce cas de figure chez les mormons car il n'y a pas d'ex mormon anti mormon. sur ce site.
De plus, en plus du forum enseignement, les TJ ont un forum Watch Tower qui est une sorte de forum dialogue oecuménique TJ.
Ce même forum n'a pas son équivalent pour les mormons.

Concernant les trois autres religions judéo-islamo-chrétiennes, c'est à qui mieux mieux.
Celui qui remportera le prix du meilleur dénigreur.

Résultat des courses, aucun juif ne fréquente ce forum. :(
Les seuls qui interviennent sur le forum qui leur est dédié sont les dénigreurs de religion de l'autre.
C'est ce qu'on appelle un paradoxe.

Quand aux juifs et à l'antisémitisme.
Oui, c'est bien de nous rappeler tout les ans qu'ils ont été persécutés.
Mais il faudrait aussi songer, en toute impartialité, à honorer la mémoire des maghrébins et africains sub-saharien qui ont souffert des colonnies.
Il serait bon également que les gouvernements s'excusent d'avoir exploiter les "noirs" pendant près de 400 ans.
Que dire de l'empire britannique, de Gandhi, de Nelson Mandéla, de ...

Attention, je ne suis pas antisémite mais je tiens à rappeler que le livre "Mein kamp" a été interdit sur le net.
Qu'on le veuille ou non, ce livre fait partie de l'histoire.

Perso, je suis anti nazi, contre le génocide des juifs mais, je ne veux pas qu'on m'interdise ma liberté de penser.

Cordialement.
Auteur : marco ducercle
Date : 25 mai15, 08:12
Message :
Espilon a écrit :... eux... je comprends pas mais c'est pas grave :D .
A titre personnel, je n'ai jamais entendu dire que les tj, les muslims ou les mormons sont responsable des désordres du monde.
Avec les juifs c'est recurant. Simplement, sur les réseaux sociaux on ne dit pas je suis antisemite mais anti-sioniste.
Kaboo a écrit :Oui, c'est bien de nous rappeler tout les ans qu'ils ont été persécutés.Mais il faudrait aussi songer, en toute impartialité, à honorer la mémoire des maghrébins et africains sub-saharien qui ont souffert des colonnies.Il serait bon également que les gouvernements s'excusent d'avoir exploiter les "noirs" pendant près de 400 ans.Que dire de l'empire britannique, de Gandhi, de Nelson Mandéla, de ...
Moi, je ne dis pas qu'ils ont été persercutés. Je dis qu'on les rend responsables de tous les maux de la terre, nuance.
Auteur : kaboo
Date : 25 mai15, 08:50
Message : Bonjour marco ducercle
marco ducercle a écrit :Moi, je ne dis pas qu'ils ont été persercutés. Je dis qu'on les rend responsables de tous les maux de la terre, nuance.
Je ne m'adressais pas à toi mais donnais simplement mon avis personnel. :D

Attention ! Je ne me plains pas, je ne fait que décrire des faits.

Je vis en france et depuis que je suis né, je vois tout les ans la même chose à la télé.

Le top three (3) de ce que l'on voit le plus en france. Ailleurs, j'en sais rien.
1 ère place :: A la noël jésus vient au monde puis il est crucifié et est ressuscité. Peu après on à la paque suivie de la pentecote. ...
2 ème place : Le génocide juif.
3 ème place : ...

Pas de génocide algérien,
Pas de génocide marocain,
Pas de génocide tunisien,

Pas de génocide indien,
Pas de génocide indo-chinois,
Pas de génocide africain. Kunta Kinte est allé en amérique de son plein gré.
Je suis sur que lui et ses frères ont appréciés la plaisanterie. 6 milles kilomètres (6 fois la france) de traversée pour être vendus comme esclaves. :o :o :o :o :o :o

Dans le genre, on a aussi des Téléfilms qui nous montrent des mormons habillés commé les amishs sauf qu'ils ont de jolies voitures.
Leurs prophètes ont plusieurs femmes et sont bien souvent très haut placés.
A part ces téléfilms, on n'en parle jamais.

Bizzarement, je n'ai jamais vu à la télé de films sur des juifs et/ou des TJ injustes. :o

Voila, voila. La télé me dégouttes de plus en plus. elle est sélective.

PS : Merci de ne pas interpréter mes propos. Je sais que ce site est international et que la plupart n'ont pas accès aux infos internes à mon cher pays. Malheureusement, il y a beaucoup de manipulation des médias.

je ne suis pas Mormon et je ne crois pas en Smith. cependant, il me fascine.
Comment peut-on se faire une idée juste sur la philosophie des mormons quand certains scénaristes tournent des films dans le but de dénigrer cette religion et que dans certains autre pays la contrepartie n'existe pas ??????

Des milliers et/ou millions d'années d'évolution et on en est encore là.
L'homme civilisé n'est rien d'autre qu'un homme des cavernes rasées avec un costume.
Bon allez, j'arrêtes la. :lol:
Auteur : Espilon
Date : 25 mai15, 09:28
Message :
Dans le genre, on a aussi des Téléfilms qui nous montrent des mormons habillés comme les amishs sauf qu'ils ont de jolies voitures.
Je n'ai pas de jolie voiture... mais ta ligne reste pertinente, je n'ai pas de carriole non plus :mrgreen: .
Voila, voila. La télé me dégouttes de plus en plus. elle est sélective.
La télé est sélective car elle a un espace d'expression limité. Internet non, c'est pour ça qu'il faut défendre cette grande liberté d'expression qui est nettement supérieur ici qu'à la télé.
Auteur : Bodomista
Date : 25 mai15, 09:34
Message :
Espilon a écrit : Je n'ai pas de jolie voiture... mais ta ligne reste pertinente, je n'ai pas de carriole non plus :mrgreen: .
:mrgreen: :mrgreen:
Auteur : kaboo
Date : 25 mai15, 10:21
Message : Bonjour Epsilon
Espilon a écrit :La télé est sélective car elle a un espace d'expression limité. Internet non, c'est pour ça qu'il faut défendre cette grande liberté d'expression qui est nettement supérieur ici qu'à la télé.
Entièrement d'accord mais, étant donné que tout comme moi et plusieurs membres ici, tu vis en france,
tu sais qu'au même titre que certains autres pays, nous sommes devons allé chercher les infos à l'extérieur.
Certains scandales politiques français ne nous sont connus que par les pays européens. Angleterre, allemagne, entre autres ...

Parfois, il m'arrive de remettre en cause les cotisations que doivent verser certains croyants.
Pour autant, je m'en fiche pour plusieurs raisons.
1 - Chacun fait ce qu'il veut de sa vie. Ca ne me regarde pas. Ces religions n'étant pas financé par l'état ...
2 - L'argent ne sort pas de ma poche.
3 - Nous ne faisons que passer sur terre et nul ne connait les desseins de Dieu, s'il existe.
4 - Nous sommes là pour rêver et nous aimer les uns, les autres et non pour nous entre-déchirer.
5 - La majorité des musulmans sont anti-intégristes (Daesh entre autre). Certains d'entre eux versent aussi la dime.

Bref, nous ne savons pas d'ou nous venons, nous ne savons pas à quoi nous servons et nous ne savons pas davantage où nous irons.

Pour en revenir au sujet concernant l'islamo-phobie (peur de l'islam) et/ou le judéo-phobie (peur du judaïsme), il faudrait déja savoir de quoi on parle afin de ne pas faire d'amalgame.

Au même titre que pour les chrétiens :
- Il y a musulman et musulman. Tous les musulmans ne sont pas intégristes.
- Il y a juif et juif. Tous les juifs ne sont pas sionistes.
- Il y a bouddhiste et bouddhiste. Tous les bouddhistes ne sont pas extrêmistes.
- Il y a mormon et mormon. Tous les mormons ne sont pas polygames.
- il ....

Désolé d'avoir soulevé ce cliché mormon que la france peut avoir vis a vis des mormons à cause des films et telefilms.
Je te promet qu'avant de connaitre ce site, l'idée que j'avais des mormons était celle véhiculée par les téléfilms américains.
Je n'exclue pas les dérives mais de la à généraliser et à grossir le trait sur certains points. :o

A quand un film sur Joseph Smith ?
A quand un film sur Charles Taze Russell ?

Amicalement.
kaboo.
Auteur : Mormon
Date : 25 mai15, 10:36
Message :
kaboo a écrit :A quand un film sur Joseph Smith ?
Il existe :

https://www.youtube.com/watch?v=8l3Ja0r4I0A
Auteur : kaboo
Date : 25 mai15, 11:39
Message : Bonjour Mormon
kaboo a écrit :A quand un film sur Joseph Smith ?
Mormon a écrit :Il existe :
https://www.youtube.com/watch?v=8l3Ja0r4I0A
Merci infiniment. Je le regarderais demain à tête reposé. :)

Je ne comprend pas pourquoi en france, on nous montre toujours les même films sur les Mormons.
Pour autant que je me rappelle, tout ceux que j'ai vu reprennent toujours le même thème.
- Polygamie,
- Prophète gourou toujours très influent,
- Vie en retrait du monde,
- ...

Comme je l'ai dit à Esplilon, avant de connaitre ce site, j'était entièrement conditionné par cette image. :o
Ce qu'il faudrait, c'est une super production. :D

Amicalement.
Auteur : Eliaqim
Date : 25 mai15, 15:56
Message : Image

Vu que la modération ce donne entièrement a des hors sujet, je verrouille le sujet. Et une prochaine foi vic quand vous voudrez vous plaindre, utiliser premièrement le rapport de plainte, un minimum, ce qui na jamais été fait.
vic a écrit :Ah OK donc eliaqim a peur de se faire sauter le capuchon , il a pas tord , c'est violent l'islam , les djiads , les fatwas et tout ça et tout ça . :lol:
Vous me prêter d'une manière assez tordue des propos que je n'ai jamais tenue ! Je souligne "il a pas tord" sans compter que "forum anti sémite" est tout autant subjectif que diffamatoire. :evil:

À demain ! :?

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