Contenu du Sujet 34589

Auteur : vic
Date : 31 mai15, 00:05
Message : Croire en papa noël descendu du ciel avec ses jouets par milliers ne présente aucun intêret .
L'harmonie n'arrivera que pour les personnes qui comprennent ce que signifie harmonie et qui font du sport , mangent équilibré et méditent sans aucun besoin d'un dieu .
Combien de gens prient un dieu et passent du temps à ça et sont obèses , ne font pas de sport , mangent n'importe comment et ne savent pas maitriser leur émotions par l'entrainement mental ? Et ces gens là pensent qu'en priant un dieu venu d'on ne sait où tout va changer dans leur vie et va rentrer dans l'ordre comme par magie , ils s'enferment chez eux à prier et évidemment il ne se passe rien de concluant car ce genre de croyance est sans rapport avec la simplicité de la vie , de l'harmonie du corps et de l'esprit et de l'instant présent .
Du reste dans la plupart des religions théïstes le corps est infériorisé et considéré comme subalterne , là où dans les philosophies comme l'hindouisme ,le bouddhisme , le taoïsme l'équilibre "corps- esprit" est la voie royale .

Auteur : indian
Date : 31 mai15, 00:33
Message :

vic a écrit :Croire en papa noël descendu du ciel avec ses jouets par milliers ne présente aucun intêret .
L'harmonie n'arrivera que pour les personnes qui comprennent ce que signifie harmonie et qui font du sport , mangent équilibré et méditent sans aucun besoin d'un dieu .
Combien de gens prient un dieu et passent du temps à ça et sont obèses , ne font pas de sport , mangent n'importe comment et ne savent pas maitriser leur émotions par l'entrainement mental ? Et ces gens là pensent qu'en priant un dieu venu d'on ne sait où tout va changer dans leur vie et va rentrer dans l'ordre comme par magie , ils s'enferment chez eux à prier et évidemment il ne se passe rien de concluant car ce genre de croyance est sans rapport avec la simplicité de la vie , de l'harmonie du corps et de l'esprit et de l'instant présent .
Du reste dans la plupart des religions théïstes le corps est infériorisé et considéré comme subalterne , là où dans les philosophies comme l'hindouisme ,le bouddhisme , le taoïsme l'équilibre "corps- esprit" est la voie royale .

Effectivemetn... un Dieu comme celui qu'on nous présente dans les traditions catholqiues... un barbu sur un nuage...à quoi bon

Donc pour l'harmonie, je suis tout de même sur la bonne voie

Merci c'est bon à entendre. Ca fait ''bahai'' par contre

sauf pour Dieu

Dieu c'est la Vie, la notre avant tout. Avec les autres en total équilibre et symbiose avec sa race humaine et avec tous le élements qui lui permettent d'être.

Dans la plupart des religions thésites???...
Vic tu généralise trop encore... un peu de relatif dans tes propos...please

Auteur : Ase
Date : 31 mai15, 00:48
Message :

un Dieu comme celui qu'on nous présente dans les traditions catholqiues... un barbu sur un nuage...à quoi bon

Cela montre que tu ne connais pas le Catholicisme et les croyances des catholiques.

Vic tu généralise trop encore... un peu de relatif dans tes propos

A quoi bon il fait sa croisade.
Il finira par se lasser quand il se rendra compte que par vanité et excès d'orgueil il fait juste une crise d'ado.

Combien de gens prient un dieu et passent du temps à ça et sont obèses , ne font pas de sport , mangent n'importe comment et ne savent pas maitriser leur émotions par l'entrainement mental ?

Pour l'instant, j'ai vu plus d'obèses dans les monastères bouddhistes que dans ceux chrétiens ^^

Et ces gens là pensent qu'en priant un dieu venu d'on ne sait où tout va changer dans leur vie et va rentrer dans l'ordre comme par magie , ils s'enferment chez eux à prier et évidemment il ne se passe rien de concluant car ce genre de croyance est sans rapport avec la simplicité de la vie , de l'harmonie du corps et de l'esprit et de l'instant présent .

Sois simple mec, t'es trop intellectuel.

Revenons au sujet :
A quoi mesurez-vous la profondeur de votre démarche et investissement spirituel ?

Cordialement,
Ase

Auteur : indian
Date : 31 mai15, 01:07
Message :

Ase a écrit :Cela montre que tu ne connais pas le Catholicisme et les croyances des catholiques.
Cordialement,
Ase

@Ase, je caricature bien sur.

Ce barbu sur un nuage, c'est les non-catholiquue qui veulent nous faire croire que c'est à ce Dieu que nous croyons...

Je suis catholique, ou l'étais si tu veux jusqu'en 2013

Mais je vais encore à la messe , donc je sais un peu aussi .

Mais je vois aussi les images et les manières dont le clergé a imagé, présenté Dieu, le Père,... j'ai fait mes cathéchèeses, j'ai des bibles pour enfants à la maison...

Mais je sais que Dieu n'est pas ainsi. Il est bien au-dessus de tous le smots humains pour le décrire, le comprendre, le conceptualiser...
La Vie est bien plus compliqué et relative que ca...

Auteur : Ase
Date : 31 mai15, 01:28
Message : 'k

Auteur : uzzi21
Date : 31 mai15, 03:45
Message : Le sujet ressemble à la 'Parabole du Semeur' de Jésus, lorsque l'épreuve difficile arrive certains décampent leur foi, quand d'autres s'en servent pour prier et voir le bout du calvaire.

Souvent aussi ce sont, en retour, des gens plus ou moins croyants qui entrent complètement dans une religion après une rude épreuve. Des gens malades, qui ont perdu un proche, ou bien d'autres soucis... qui leur en donne la foi. Et une foi forte qu'ils n'avaient pas dés lors.

Personnellement je suis croyant (chrétien) et lorsqu'il m'arrive une rude épreuve je me dis que Dieu ne m'aidera pas directement (aides-toi, le ciel t'aideras) et que sachant cela je n'ai pas à renier ma foi, car je sais que grâce à Dieu un jour tout deviendra juste. Puisse qu'on est que d'un petit passage sur terre, et que l'épreuve est inévitable, à quoi bon faire des simagrées avec notre foi.

Auteur : indian
Date : 31 mai15, 04:26
Message :

uzzi21 a écrit :Le sujet ressemble à la 'Parabole du Semeur' de Jésus, lorsque l'épreuve difficile arrive certains décampent leur foi, quand d'autres s'en servent pour prier et voir le bout du calvaire.

Souvent aussi ce sont, en retour, des gens plus ou moins croyants qui entrent complètement dans une religion après une rude épreuve. Des gens malades, qui ont perdu un proche, ou bien d'autres soucis... qui leur en donne la foi. Et une foi forte qu'ils n'avaient pas dés lors.

Personnellement je suis croyant (chrétien) et lorsqu'il m'arrive une rude épreuve je me dis que Dieu ne m'aidera pas directement (aides-toi, le ciel t'aideras) et que sachant cela je n'ai pas à renier ma foi, car je sais que grâce à Dieu un jour tout deviendra juste. Puisse qu'on est que d'un petit passage sur terre, et que l'épreuve est inévitable, à quoi bon faire des simagrées avec notre foi.

Et vos mots ressemblent à de bien bons mots

Profitons de ce court séjour pour faire le bien. C'est mieux

Auteur : ladann
Date : 31 mai15, 04:51
Message :

uzzi21 a écrit :Le sujet ressemble à la 'Parabole du Semeur' de Jésus, lorsque l'épreuve difficile arrive certains décampent leur foi, quand d'autres s'en servent pour prier et voir le bout du calvaire.

Souvent aussi ce sont, en retour, des gens plus ou moins croyants qui entrent complètement dans une religion après une rude épreuve. Des gens malades, qui ont perdu un proche, ou bien d'autres soucis... qui leur en donne la foi. Et une foi forte qu'ils n'avaient pas dés lors.

Personnellement je suis croyant (chrétien) et lorsqu'il m'arrive une rude épreuve je me dis que Dieu ne m'aidera pas directement (aides-toi, le ciel t'aideras) et que sachant cela je n'ai pas à renier ma foi, car je sais que grâce à Dieu un jour tout deviendra juste. Puisse qu'on est que d'un petit passage sur terre, et que l'épreuve est inévitable, à quoi bon faire des simagrées avec notre foi.

et moi je dit que justement tant que les justes de ce monde ce dissocieront pas des gouvernements, se retireront des injustes et abandonneront l argents, le pouvoir de l homme sur l homme, le non respect de la nature, ect l avennement de dieu ne pourras se faire rapplez vous cette phrase du christ sortez d elles ho mon peuple (villes, religions, évolutions gouvernements,chef de tout genre ) et vivre en harmonie avec la terre et ses etres vivant car quand on aime d un amour veritable on pratique le respect absolut de la création de dieu !!

GLOIR A L ETERNEL

Auteur : indian
Date : 31 mai15, 05:25
Message :

ladann a écrit : moi je dit que justement tant que les justes de ce monde ce dissocieront pas des gouvernements, se retireront des injustes et abandonneront l argents, le pouvoir de l homme sur l homme, le non respect de la nature, ect l avennement de dieu ne pourras se faire rapplez vous cette phrase du christ sortez d elles ho mon peuple (villes, religions, évolutions gouvernements,chef de tout genre ) et vivre en harmonie avec la terre et ses etres vivant car quand on aime d un amour veritable on pratique le respect absolut de la création de dieu !!

GLOIR A L ETERNEL

Humanité en harmonie
Unis
Gloire a Dieu.
Ya Baha'u'l-Abha

Auteur : vic
Date : 31 mai15, 23:14
Message :

Ase a écrit :On ne peut vérifier la profondeur d'une démarche spirituelle qu'en la confrontant aux coups durs de la vie : la vraie spiritualité résiste à toutes les épreuves, la spiritualité superficielle se brise sous les épreuves.

Petit débat philosophique.
A vous ?

Ase

Bonjour ,

On ne peut pas vérifier la profondeur d'une démarche spirituelle si elle est basée sur la foi , pour la bonne raison que ça ressemble à de l'effet placébo , plus on y croit et plus on va mieux .
Par contre si une démarche spirituelle n'est pas basée sur la force de la foi et qu'il suffit d'être neutre pour que cela fonctionne alors oui , ça peut être vérifié , parce que ça n'est plus de la méthode coué .

Auteur : indian
Date : 01 juin15, 02:42
Message :

vic a écrit :Par contre si une démarche spirituelle n'est pas basée sur la force de la foi et qu'il suffit d'être neutre pour que cela fonctionne alors oui , ça peut être vérifié , parce que ça n'est plus de la méthode coué .

@Vic
Alors démontrez nous svp..
Prouvez nous que votre démarche spirituelle est ''profonde''...
Avez vous ''confiance'' à votre démarche?
Avez vous la foi en votre démarche profonde?

Moi c'est vrai que moi, je suis con et naïf

, mais l'effet placebo dont vous parlez , ca ne me dit rien...au contraire... plus ma démarche spirituelle est ''profonde'' ou me semble l'être'', plus je me questionne, plus je raisonne, plus je cherche... je ne vois rien de placebo dans ca... désolé.

@Ase
Ma démarche spirituelle '' profonde''

ne s'inscrit aucunement dans les durs coups de la vie.
Désolé. Actuellement, je ne saurais demander plus de la vie.
Aucune épreuves depuis 10-12-15-20 ans même... ou que des soubresauts normales de la Vie...
Le dernier soubresaut de marque , peut être la mort de ma mère en 88... mais à l'époque des mes 15 ans. la spiritualité profonde et moi

Mais je comprends aussi, et sais qu'en temps difficile, la réflexion, la conscience, l'intériorisation, être soir... aide à voir clair...

David

Auteur : Bodomista
Date : 01 juin15, 03:19
Message : Bonjour,

vic a écrit :L'harmonie n'arrivera que pour les personnes qui comprennent ce que signifie harmonie et qui font du sport , mangent équilibré et méditent sans aucun besoin d'un dieu .
Combien de gens prient un dieu et passent du temps à ça et sont obèses , ne font pas de sport , mangent n'importe comment et ne savent pas maitriser leur émotions par l'entrainement mental ? Et ces gens là pensent qu'en priant un dieu venu d'on ne sait où tout va changer dans leur vie et va rentrer dans l'ordre comme par magie , ils s'enferment chez eux à prier et évidemment il ne se passe rien de concluant car ce genre de croyance est sans rapport avec la simplicité de la vie , de l'harmonie du corps et de l'esprit et de l'instant présent.

Je vois ce que tu veux dire. Toutefois, l'inverse est aussi vrai. Nombre de personnes prennent soin d'elles-mêmes, font du sport, etc., et vivent en tout sauf en harmonie. D'ailleurs, beaucoup de personnes choisissent cette voie parce que c'est 'branché' ou que c'est 'cool'. Tout le monde n'y cherche pas comme toi une base favorisant la méditation et un équilibre.

vic a écrit :Du reste dans la plupart des religions théïstes le corps est infériorisé et considéré comme subalterne , là où dans les philosophies comme l'hindouisme ,le bouddhisme , le taoïsme l'équilibre "corps- esprit" est la voie royale .

Ce n'est pas tout à fait vrai. Vénérer Dieu veut dire le faire en faisant attention à soi. Le corps et l'esprit sont des manifestations de l'oeuvre Divine. Ne pas en prendre soin, s'exposer à des choses qui nuisent, se laisser aller, etc., est contraire aux enseignements. Je ne sais pas si c'est pareil pour les autres religions (j'imagine que c'est le cas), mais pour nous musulmans, ne pas prendre soin de soi (hygiène de vie, de corps, d'esprit, etc.) est un péché en soi. Ceux qui se négligent au point d'être malade, devenir obèses, etc., ne doivent cela qu'à leur propre manque de respect vis à vis d'eux-mêmes.

vic a écrit : On ne peut pas vérifier la profondeur d'une démarche spirituelle si elle est basée sur la foi , pour la bonne raison que ça ressemble à de l'effet placébo , plus on y croit et plus on va mieux .
Par contre si une démarche spirituelle n'est pas basée sur la force de la foi et qu'il suffit d'être neutre pour que cela fonctionne alors oui , ça peut être vérifié , parce que ça n'est plus de la méthode coué.

Pas nécessairement

Nombre de croyants étaient très éloignés de leur foi, et ont vu celle-ci se renforcer à la suite d'une épreuve. Certains ne croient plus en rien des fois et voient certains changement dans leurs vies comme une manifestation divine.

uzzi21 a écrit : Personnellement je suis croyant (chrétien) et lorsqu'il m'arrive une rude épreuve je me dis que Dieu ne m'aidera pas directement (aides-toi, le ciel t'aideras) et que sachant cela je n'ai pas à renier ma foi, car je sais que grâce à Dieu un jour tout deviendra juste. Puisse qu'on est que d'un petit passage sur terre, et que l'épreuve est inévitable, à quoi bon faire des simagrées avec notre foi.

L'Islam rejoint cette pensée. Il est de notre d'avoir d'agir pour arranger les choses, trouver des solutions, tout en étant convaincus au fond de nous que Dieu nous aidera. Ce n'est pas l'epoir qu'il interviendra, mais la certitude qu'il le fera

Auteur : indian
Date : 01 juin15, 03:25
Message :

Bodomista a écrit :L'Islam rejoint cette pensée. Il est de notre d'avoir d'agir pour arranger les choses, trouver des solutions, tout en étant convaincus au fond de nous que Dieu nous aidera. Ce n'est pas l'éspoir qu'il interviendra, mais la certitude qu'il le fera

L'islam rejoint le christianisme et rejoint même Vic

et le bouddhiste...

Ma foi, je me demande si la foi bahaie...

ou si Dieu...

Auteur : Ase
Date : 01 juin15, 19:04
Message : Vic, entre effet placebo et méthode coué, vous vous mélangez les pinceaux ou vous vous égarez.
La foi n'est pas de l'ordre de l'effet placebo car il ne s'agit pas d'une croyance.
La foi te fait agir dans le monde, avec ton entourage, d'une manière différente.
C'est cet esprit libéré qui anime tes actions de manière juste.

David, pourquoi t'es désolé ? Je considère que c'est une aubaine d'avoir des coups durs dans la vie car ça permet de prendre des raccourcis.
Je ne saurais demander plus à la vie : tu es bien comblé disdonc ^^

Bises à vous deux,
Ase

Auteur : vic
Date : 01 juin15, 21:00
Message :

ase a dit :Vic, entre effet placebo et méthode coué, vous vous mélangez les pinceaux ou vous vous égarez.
La foi n'est pas de l'ordre de l'effet placebo car il ne s'agit pas d'une croyance.
La foi te fait agir dans le monde, avec ton entourage, d'une manière différente.
C'est cet esprit libéré qui anime tes actions de manière juste.

J'ai simplement dit que vous ne pouvez pas démontrer que ce que vous appelez dieu n'est pas un effet placébo, puisque la façon dont vous dites qu'il faut y croire pour que ça marche est l'identique de l'effet placébo .
Dans la méditation Bouddhiste , nous devons rester neutre , c'est ce qu'on appelle le détachement et donc l'effet placébo ne peut pas définir la méditation , on peut donc vérifier ces effets de manière objective , c'est ce que font les neurobiologistes depuis quelque années avec des études sur le cerveau de moines bouddhistes dans des IRM , ou une expérience sur de nombreux patients sur 200 hôpitaux aux usa, notamment sur l'efficacité de la méditation sur la dépression et les résultats sont tombés , la méditation de la pleine conscience bouddhiste donne des résultats équivalents à la prise d'anti dépresseurs , par contre il faut 8 semaines poour que des connexion spécifiques se créent au niveau du cerveau et que l'action équivalente à l'anti dépresseur puisse se faire .
Il s'avère que des études ont été faites sur le cerveau des nonnes chrétiennes et ne donnent aucunement de meilleurs résultats que pour les moines bouddhistes qui eux ne croient pas en dieu .
on peut donc en conclure que la croyance en dieu ressemble fort à un effet placébo et en a tous les attributs , il faut y croire fortement pour que cela commence à avoir une action réelle .
Et en l'occurence il ne sera jamais possible pour un pratiquant de la croyance en dieu d'effectuer une différence entre la réalité de l'existence d'un dieu et de l'auto hypnose .

Auteur : amandine
Date : 01 juin15, 21:23
Message :

On ne peut vérifier la profondeur d'une démarche spirituelle qu'en la confrontant aux coups durs de la vie : la vraie spiritualité résiste à toutes les épreuves, la spiritualité superficielle se brise sous les épreuves.

Petit élément complémentaire, beaucoup de démarches spirituelles naissent lors d'une épreuve et au contraire sont moins présentes quand tout va bien.

Auteur : Ase
Date : 01 juin15, 21:28
Message : Oui je trouve aussi que quand le confort dans nos vies s'installe cela nous empêche d'aller de l'avant dans l'approfondissement d'une pratique spirituelle.

Auteur : indian
Date : 02 juin15, 04:22
Message :

Ase a écrit :.

David, pourquoi t'es désolé ? Je considère que c'est une aubaine d'avoir des coups durs dans la vie car ça permet de prendre des raccourcis.
Je ne saurais demander plus à la vie : tu es bien comblé disdonc ^^

Bises à vous deux,
Ase

Tu as raison aussi..
La mort de ma maman quand j'étais ado a été un moment fort important, voir positif, dans ma vie. Comme certaines autres péripéties
De vrais BONS coups durs... Et quelles magnifiques Leçons en accélérées...

Je suis comblé c'est vrai, je le trouve.
Une belle famille. Des bons amis. Les opportunités saisies pour progresser... dans la ouate.

Auteur : Ase
Date : 17 juin15, 16:16
Message : Tiens c'est bizarre, j'ai zappé ce post.

J'ai simplement dit que vous ne pouvez pas démontrer que ce que vous appelez dieu n'est pas un effet placébo, puisque la façon dont vous dites qu'il faut y croire pour que ça marche est l'identique de l'effet placébo.

Quel rapport ???
Tu devrais lire davantage d'ouvrages de neurothéologie, ça te fera du bien.
Commence par celui-ci : Pourquoi Dieu ne disparaîtra pas de Newberg et d'Aquili.
Quand je l'ai lu il y a une dizaine d'années, beaucoup de mes idées reçues sont tombés de haut.

Dans la méditation Bouddhiste , nous devons rester neutre , c'est ce qu'on appelle le détachement

La méditation est une bonne métaphore de l'esprit d'éveil et donc de la présence de Dieu.

Il s'avère que des études ont été faites sur le cerveau des nonnes chrétiennes et ne donnent aucunement de meilleurs résultats que pour les moines bouddhistes qui eux ne croient pas en dieu.

J'espère que tu as lu l'ouvrage (cf. neurothéologie) qui en parle, Du cerveau à Dieu de Beauregard.
Ça vaut le coup.

on peut donc en conclure que la croyance en dieu ressemble fort à un effet placébo et en a tous les attributs , il faut y croire fortement pour que cela commence à avoir une action réelle.

Non, non, non !
Tu n'as pas bien compris tous ces travaux-là.
Je t'invite à les (re)lire (à fond) et mettre des bmol (dans tes affirmations trop hâtives).
Beauregard répond très bien à cette question-là dans sa critique de l'homoncule de Penfield.

PS. Viendra un moment où il faudra que tu apprennes à faire la différence entre croire en Dieu et avoir la foi en Dieu.

Cordialement,
Ase

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