Résultat du test :

Auteur : papy
Date : 30 mai15, 21:52
Message : Josué 3:12
12 Maintenant donc, prenez pour vous douze hommes parmi les tribus d’Israël, un homme pour chaque tribu. 13 Et il devra arriver ceci : dès que les plantes des pieds des prêtres qui portent l’arche de Jéhovah, le Seigneur de toute la terre, se poseront dans les eaux du Jourdain, les eaux du Jourdain seront coupées, les eaux qui descendent d’amont, et elles s’arrêteront en une seule digue. ”
14 Et voici ce qui se passa : quand le peuple partit de ses tentes, juste avant de traverser le Jourdain, avec, devant le peuple, les prêtres qui portaient l’arche de l’alliance, 15 et dès que les porteurs de l’Arche furent arrivés jusqu’au Jourdain et que les pieds des prêtres qui portaient l’Arche eurent trempé au bord des eaux.

Je ne comprend pas pourquoi il faut prendre 12 hommes et ensuite on ne sais pas pour quelle fonction ils ont été sélectionné ?

Auteur : Liberté 1
Date : 31 mai15, 00:46
Message : Salut Papy

Les douze hommes "serviront" un peu plus tard

1 Lorsque tout le peuple eut fini de traverser le Jourdain, l'Eternel dit à Josué : 2 Choisissez parmi le peuple douze hommes, un par tribu, 3 et demandez-leur d'aller chercher douze pierres au milieu du lit du fleuve à l'endroit où les prêtres se sont arrêtés, et de les apporter à l'endroit où vous camperez cette nuit. 4 Josué appela les douze hommes qu'il avait fait désigner parmi les Israélites, un par tribu, 5 et il leur dit : Passez devant le coffre de l'Eternel votre Dieu et allez au milieu du Jourdain. Que chacun de vous y ramasse une pierre et la charge sur son épaule pour qu'il y en ait une pour chaque tribu d'Israël. 6 Ces pierres resteront comme un signe au milieu de vous. Lorsque par la suite vos fils vous demanderont ce que ces pierres signifient pour vous, 7 vous leur répondrez : « Les eaux du Jourdain ont été coupées en deux devant le coffre de l'alliance de l'Eternel lorsqu'il a traversé le fleuve. Ces pierres servent de mémorial rappelant pour toujours aux Israélites que les eaux du Jourdain ont été coupées en deux. » Josué 4

Auteur : papy
Date : 31 mai15, 01:59
Message : Josué 3:12 Maintenant donc, prenez pour vous douze hommes parmi les tribus d’Israël, un homme pour chaque tribu. 13 Et il devra arriver ceci : dès que les plantes des pieds des prêtres qui portent l’arche de Jéhovah, le Seigneur de toute la terre, se poseront dans les eaux du Jourdain, les eaux du Jourdain seront coupées, les eaux qui descendent d’amont, et elles s’arrêteront en une seule digue. ”

Joué 4 :1 Et il arriva ceci : dès que toute la nation eut achevé de traverser le Jourdain, alors Jéhovah dit à Josué : 2 “ Prenez pour vous douze hommes dans le peuple, un homme dans chaque tribu, 3 et donnez-leur ordre, en disant : ‘ Enlevez pour vous du milieu du Jourdain, de l’endroit où se sont tenus immobiles les pieds des prêtres, douze pierres, et vous devrez les transporter avec vous et les déposer dans le gîte où vous logerez cette nuit. ’ 
4 Josué appela donc douze hommes qu’il avait désignés parmi les fils d’Israël, un homme dans chaque tribu ; 5 puis Josué leur dit : “ Passez en avant de l’arche de Jéhovah votre Dieu au milieu du Jourdain, et prenez pour vous chacun une pierre sur son épaule, suivant le nombre des tribus des fils d’Israël, 6 afin que cela serve de signe au milieu de vous.

Il semblerait que ces 12 hommes du verset 4 sont ceux du verset 2 choisis après la traversée du Jourdain
si ceux du verset 2 sont ceux du verset 12 du chapitre 13 il aurait fallu écrire au verset 2 : "Prenez pour vous les douze hommes
que vous avez choisis parmi le peuple, un homme dans chaque tribu,
Ceux du verset 12 du chapitre 13 ont été choisis avant la traversée du Jourdain .
Cela n'a peut-être pas d'importance mais c'est pas très conforme à la logique de la langue française .

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai15, 06:02
Message :

papy a écrit :Josué 3:12
12 Maintenant donc, prenez pour vous douze hommes parmi les tribus d’Israël, un homme pour chaque tribu. 13 Et il devra arriver ceci : dès que les plantes des pieds des prêtres qui portent l’arche de Jéhovah, le Seigneur de toute la terre, se poseront dans les eaux du Jourdain, les eaux du Jourdain seront coupées, les eaux qui descendent d’amont, et elles s’arrêteront en une seule digue. ”
14 Et voici ce qui se passa : quand le peuple partit de ses tentes, juste avant de traverser le Jourdain, avec, devant le peuple, les prêtres qui portaient l’arche de l’alliance, 15 et dès que les porteurs de l’Arche furent arrivés jusqu’au Jourdain et que les pieds des prêtres qui portaient l’Arche eurent trempé au bord des eaux.

Je ne comprend pas pourquoi il faut prendre 12 hommes et ensuite on ne sais pas pour quelle fonction ils ont été sélectionné ?

Moi je ne comprends pas quel est le rapport avec cette section "Watchtower"... Pourrais-tu m'éclairer à ce sujet ?

Auteur : papy
Date : 31 mai15, 06:13
Message :

Vanessa. a écrit : Moi je ne comprends pas quel est le rapport avec cette section "Watchtower"... Pourrais-tu m'éclairer à ce sujet ?

J'ai cherché une rubrique plus appropriée mais ne l'ayant pas trouvé , je l'ai casé dans " watchower " puisque je lisais dans la TMN .

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai15, 07:01
Message :

papy a écrit : J'ai cherché une rubrique plus appropriée mais ne l'ayant pas trouvé , je l'ai casé dans " watchower " puisque je lisais dans la TMN .

Mais alors pourquoi ne pas avoir ouvert ce topic dans la section "Témoins de Jéhovah", à moins que tu penses qu'il s'agit d'une erreur de traduction de la TMN ? As-tu comparé avec d'autres traductions ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 31 mai15, 07:15
Message : La section "Témoins de Jéhovah" se trouve dans le forum "Enseignement". Le forum "Enseignement" n'a pas vocation d'être le lieu où l'on couche par écrit ses observations personnelles.

Auteur : medico
Date : 31 mai15, 07:19
Message : Et que disent les autres traductions ?

Auteur : papy
Date : 31 mai15, 07:27
Message :

Vanessa. a écrit : Mais alors pourquoi ne pas avoir ouvert ce topic dans la section "Témoins de Jéhovah", à moins que tu penses qu'il s'agit d'une erreur de traduction de la TMN ? As-tu comparé avec d'autres traductions ?

1)la section " TdJ " est destinée à l'enseignement ,et la moindre remarque se solde par une sanction .
2) la section " WT " est semble-t-il plus ouverte au débat .
3) c'est la "WT " qui a édité la TMN
Je n'ai pas encore comparé avec d'autres versions .

Auteur : medico
Date : 31 mai15, 07:43
Message : C'est par là que tu aurais du commencer me semble t-il.

Auteur : papy
Date : 31 mai15, 07:47
Message :

medico a écrit :C'est par là que tu aurais du commencer me semble t-il.

La question reste posée malgré que celles que j'ai consulté traduisent tous de la même façon.

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai15, 18:24
Message :

papy a écrit : La question reste posée malgré que celles que j'ai consulté traduisent tous de la même façon.

Bonjour Papy. Puisque la majorité des traductions semblent dire la même chose, tu devrais poser la question dans la section générale, ne serait-ce que pour obtenir un plus large panel de réponses.

Bien à toi.

Auteur : medico
Date : 31 mai15, 20:24
Message : perso ce genre de question et pour moi avaler le chameau et filtrer le moucheron.

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai15, 20:49
Message :

medico a écrit :perso ce genre de question et pour moi avaler le chameau et filtrer le moucheron.

C'est surtout qu'on ne voit pas très bien dans quelle intention elle est posée.

Auteur : medico
Date : 31 mai15, 22:50
Message :

"Vanessa."
C'est surtout qu'on ne voit pas très bien dans quelle intention elle est posée.

Pour une fois nous sommes d'accord.

Auteur : papy
Date : 01 juin15, 00:04
Message : Finalement d'après le récit , Quelles étaient la mission des 12 bonhommes sélectionnés avant la traversée du Jourdain ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin15, 01:37
Message :

papy a écrit :Finalement d'après le récit , Quelles étaient la mission des 12 bonhommes sélectionnés avant la traversée du Jourdain ?

Quel est le rapport avec cette section "Watchtower", et plus généralement quel rapport cette question a-t-elle avec les Témoins de Jéhovah ?

Auteur : papy
Date : 01 juin15, 04:42
Message :

Vanessa. a écrit :
Quel est le rapport avec cette section "Watchtower", et plus généralement quel rapport cette question a-t-elle avec les Témoins de Jéhovah ?

Aucune !
Si , pour avoir une réponse, il faut respecter à tout prix la section adéquate , alors ce forum devient une réplique de la WT

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 juin15, 05:25
Message :

Vanessa. a écrit :
Quel est le rapport avec cette section "Watchtower", et plus généralement quel rapport cette question a-t-elle avec les Témoins de Jéhovah ?

papy a écrit :Aucune !
Si , pour avoir une réponse, il faut respecter à tout prix la section adéquate , alors ce forum devient une réplique de la WT

Dans ce cas, puisqu'il n'a aucun rapport, ce sujet là va directement dans "Dialogue Œcuménique>Débats Chrétiens"

Auteur : medico
Date : 01 juin15, 05:52
Message : A moins que l'auteur veut démonter que la traduction du monde nouveau à mal traduit ses passages ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin15, 06:27
Message :

medico a écrit :A moins que l'auteur veut démonter que la traduction du monde nouveau à mal traduit ses passages ?

On lui a déjà posé la question, et il a répondu qu'il n'y a pas de différence notable avec la majorité des autres traductions.

Auteur : papy
Date : 01 juin15, 10:08
Message :

papy a écrit :Finalement d'après le récit , Quelles étaient la mission des 12 bonhommes sélectionnés avant la traversée du Jourdain ?

Ma question reste sans reponses ................................

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin15, 18:41
Message :

papy a écrit :]Finalement d'après le récit , Quelles étaient la mission des 12 bonhommes sélectionnés avant la traversée du Jourdain ?

Ma question reste sans reponses ................................

Un peu de patience, quelqu'un finira probablement par te proposer une réponse. Je l'aurais déjà fait moi-même si j'avais compris l'intérêt d'une telle question.

Auteur : medico
Date : 01 juin15, 20:11
Message :

papy"

Ma question reste sans reponses ................................

Les 12 espions ont admis que le pays ‘ ruisselait de lait et de miel ’, conformément à la promesse de Jéhovah. Néanmoins, dix ont manqué de foi : ils craignaient qu’Israël ne parvienne pas à déposséder les habitants du pays. Seuls Josué et Caleb ont recommandé au peuple de ne pas se rebeller par crainte, car Jéhovah serait assurément avec eux.
Josué envoya deux espions de l’autre côté du Jourdain pour reconnaître Jéricho. Rahab la prostituée leur porta secours et fut sauvée ainsi que sa maisonnée lors de la chute de la ville (Jos 2:1-24 ; 6:1, 22-25 ; Hé 11:31).

Auteur : papy
Date : 01 juin15, 20:14
Message :

Vanessa. a écrit : Un peu de patience, quelqu'un finira probablement par te proposer une réponse. Je l'aurais déjà fait moi-même si j'avais compris l'intérêt d'une telle question.

Quand Philippe demande à l'eunuque éthiopien " comprend tu ce que tu lis "? , Philippe s'empresse de lui expliquer .
Toi tu me répond : tant que je n'ai pas discerné le mobile de ta question , je resterais muette .
Rassure-toi , ce n'est pas une question piège !

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin15, 20:34
Message :

papy a écrit : Ceux du verset 12 du chapitre 13 ont été choisis avant la traversée du Jourdain .
Cela n'a peut-être pas d'importance mais c'est pas très conforme à la logique de la langue française .

Sans doute un petit souci de traduction, à mon humble avis.

Auteur : medico
Date : 15 avr.16, 03:42
Message : En fait le choix des douze est expliqué au chapitre 4.

(Josué 4:4) 4 Josué appela donc douze hommes qu’il avait désignés parmi les fils d’Israël, un homme dans chaque tribu [...]

Auteur : Bertrand
Date : 19 avr.16, 07:04
Message : mEDICO; tU M'A S CHASSÉ U FORUM tj et la tu te tiens ici pour voir ce que je vais enseigner ??he la

Sur toi== qui caches la vérité a tes coesclaves tu dois te dires oint...
==*** Rbi8 Matthieu 24:48-51 ***

48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.16, 08:41
Message :

papy a écrit :Ma question reste sans reponses ................................

3.11 voici, l'arche de l'alliance du Seigneur de toute la terre va passer devant vous dans le Jourdain.
3.12 Maintenant, prenez douze hommes parmi les tribus d'Israël, un homme de chaque tribu.
3.13 Et dès que les sacrificateurs qui portent l'arche de l'Éternel, le Seigneur de toute la terre, poseront la plante des pieds dans les eaux du Jourdain, les eaux du Jourdain seront coupées, les eaux qui descendent d'en haut, et elles s'arrêteront en un monceau.
3.14 Le peuple sortit de ses tentes pour passer le Jourdain, et les sacrificateurs qui portaient l'arche de l'alliance marchèrent devant le peuple.
3.15 Quand les sacrificateurs qui portaient l'arche furent arrivés au Jourdain, et que leurs pieds se furent mouillés au bord de l'eau, -le Jourdain regorge par-dessus toutes ses rives tout le temps de la moisson,
3.16 les eaux qui descendent d'en haut s'arrêtèrent, et s'élevèrent en un monceau, à une très grande distance, près de la ville d'Adam, qui est à côté de Tsarthan; et celles qui descendaient vers la mer de la plaine, la mer Salée, furent complètement coupées. Le peuple passa vis-à-vis de Jéricho.
3.17 Les sacrificateurs qui portaient l'arche de l'alliance de l'Éternel s'arrêtèrent de pied ferme sur le sec, au milieu du Jourdain, pendant que tout Israël passait à sec, jusqu'à ce que toute la nation eût achevé de passer le Jourdain.
4.1 Lorsque toute la nation eut achevé de passer le Jourdain, l'Éternel dit à Josué:
4.2 Prenez douze hommes parmi le peuple, un homme de chaque tribu.
4.3 Donnez-leur cet ordre: Enlevez d'ici, du milieu du Jourdain, de la place où les sacrificateurs se sont arrêtés de pied ferme, douze pierres, que vous emporterez avec vous, et que vous déposerez dans le lieu où vous passerez cette nuit.
4.4 Josué appela les douze hommes qu'il choisit parmi les enfants d'Israël, un homme de chaque tribu.
4.5 Il leur dit: Passez devant l'arche de l'Éternel, votre Dieu, au milieu du Jourdain, et que chacun de vous charge une pierre sur son épaule, selon le nombre des tribus des enfants d'Israël,
4.6 afin que cela soit un signe au milieu de vous. Lorsque vos enfants demanderont un jour: Que signifient pour vous ces pierres?

Version originale :

3.11 voici, l'arche de l'alliance du Seigneur de toute la terre va passer devant vous dans le Jourdain.
3.12 Maintenant, prenez douze hommes parmi les tribus d'Israël, un homme de chaque tribu.

4.3 Donnez-leur cet ordre: Enlevez d'ici, du milieu du Jourdain, de la place où les sacrificateurs se sont arrêtés de pied ferme, douze pierres, que vous emporterez avec vous, et que vous déposerez dans le lieu où vous passerez cette nuit.
4.4 Josué appela les douze hommes qu'il choisit parmi les enfants d'Israël, un homme de chaque tribu.
4.5 Il leur dit: Passez devant l'arche de l'Éternel, votre Dieu, au milieu du Jourdain, et que chacun de vous charge une pierre sur son épaule, selon le nombre des tribus des enfants d'Israël,
4.6 afin que cela soit un signe au milieu de vous. Lorsque vos enfants demanderont un jour: Que signifient pour vous ces pierres?

Il s'agit d'une incise de source sacerdotale pour donner de l'importance aux Lévites.