Résultat du test :

Auteur : elgoog 17599306
Date : 31 mai15, 05:45
Message : <r>Bonjours chère amis Musulmans et Chrétiens,<br/> <br/> Ma question est la suivante:<br/> Le coran enseigne des choses différentes que les livres qui les précède est t'il du même Dieu, et <B><s>[b]</s>le coran qu'a t'il rapporter de plus à la Torah et l'évangile ? <e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Dieu aurait t'il fait descendre un Troisième livre pour corriger ce qui les précède? Dieu fait bien les choses et dans la torah et l'évangile il n'est jamais dit que c'est livres seront un jour falsifié Dieu nous aurait prévenu et sa ce serait su non. <E>:wink:</E></r>

Auteur : indian
Date : 31 mai15, 06:11
Message : <r><QUOTE author="elgoog 17599306"><s>[quote="elgoog 17599306"]</s>Bonjours chère amis Musulmans et Chrétiens,<br/> <br/> Ma question est la suivante:<br/> Le coran enseigne des choses différentes que les livres qui les précède est t'il du même Dieu, et <B><s>[b]</s>le coran qu'a t'il rapporter de plus à la Torah et l'évangile ? <e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Dieu aurait t'il fait descendre un Troisième livre pour corriger ce qui les précède? Dieu fait bien les choses et dans la torah et l'évangile il n'est jamais dit que c'est livres seront un jour falsifié Dieu nous aurait prévenu et sa ce serait su non. <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> De nouvelels responsabilités. Celle de nos actes.<br/> Les peines, la Justice. <E>(y)</E> La compassion, le pardon, Les pires peines pour les pires actes.<br/> Dieu non pas comme un Père <E>(y)</E> Mais aussi comme un juge. Celui du Début et de la Fin.<br/> Depuis c'est appliqué partout. Avant c'était plus du style oeil pour oeil dent pour dent. Et il y a eu Jesus du Pardon!!! <E>(y)</E> Puis le Qur'an.</r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 31 mai15, 06:25
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> De nouvelels responsabilités. Celle de nos actes.<br/> Les peines, la Justice. <E>(y)</E> La compassion, le pardon, Les pires peines pour les pires actes.<br/> Dieu non pas comme un Père <E>(y)</E> Mais aussi comme un juge. Celui du Début et de la Fin.<br/> Depuis c'est appliqué partout. Avant c'était plus du style oeil pour oeil dent pour dent. Et il y a eu Jesus du Pardon!!! <E>(y)</E> Puis le Qur'an.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc il n'a rien rapporter, le coran à juste plagier la Bible <E>:hum:</E></r>

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 31 mai15, 06:52
Message : <r><QUOTE author="elgoog 17599306"><s>[quote="elgoog 17599306"]</s> <br/> <br/> Donc il n'a rien rapporter, le coran à juste plagier la Bible <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#004040"><s>[color=#004040]</s><B><s>[b]</s>Mais pas du tout, le Coran a apporté plein de trucs tout à fait nouveau par rapport aux Évangiles !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Le Coran a apporté :<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><br/> - l'impérialisme du djihad armé prescrit par Allah (Sourate 4, 77) ! <br/> - la dhimma qui proclame l'infériorité des juifs et des chrétiens et qui définit la liste des religions autorisées de façon restrictives (Sourate 9, 29),<br/> - l'infériorité des femmes (Sourate 2, 228), <E>:oops:</E> <br/> - l'esclavage légitimé au nom d'Allah (Sourate 30, 28), <E>:o</E> <br/> - le droit de violer les femme réduites en esclavage lors de guerres (Sourate 33, 50)<br/> - les châtiments corporels (Sourate 24, 2), <br/> - la crucifixion pour les opposants ( sourate 5, 33) <E>:mrgreen:</E> <br/> - la mutilation pour vol (S. 5, 38-39) ! <br/> <br/> et naturellement en conclusion de tout cela : la supériorité des musulmans (S. 3, 110) ! Evidemment ! <br/> <br/> <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><B><s>[b]</s>Quel progrès pour l'humanité ! <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> -<br/> -<br/> -<br/> -<br/> -</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 mai15, 07:09
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>***Le coran a apporté*** De nouvelles responsabilités. Celle de nos actes.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Galates 5:19. <I><s>[i]</s>Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,<br/> l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,<br/> l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, <B><s>[b]</s>et les choses semblables.<e>[/b]</e></B> Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, <br/> que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Les peines:<e>[/color]</e></COLOR> Déjà établies, déjà décrétées.<br/> Matthieu 16:27. <I><s>[i]</s>Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>la Justice:<e>[/color]</e></COLOR> Dieu enseigne déjà une justice parfaite.<br/> Matthieu 5:6. <I><s>[i]</s>Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés !<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>La compassion:<e>[/color]</e></COLOR> Le Seigneur à déjà tout donné.<br/> Jacques 5:11. <I><s>[i]</s>Voici, nous disons bienheureux ceux qui ont souffert patiemment. Vous avez entendu parler de la patience de Job, <br/> et vous avez vu la fin que le Seigneur lui accorda, car le Seigneur est plein de miséricorde et de compassion.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>le pardon:<e>[/color]</e></COLOR> Dieu à tout pardonné par son fils.<br/> Ephésiens 4:32. <I><s>[i]</s>Soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant réciproquement, comme Dieu vous a pardonné en Christ.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Les pires peines pour les pires actes:<e>[/color]</e></COLOR> L'Eternel s'en occupe déjà.<br/> Hébreux 10:26. <I><s>[i]</s>Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,<br/> mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Romains 12:19. <I><s>[i]</s>Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: <br/> A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Dieu non pas comme un Père, Mais aussi comme un juge. Celui du Début et de la Fin:<e>[/color]</e></COLOR><br/> Romains 2:16. <I><s>[i]</s>C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Dieu est parfait et il a totalement accompli sa justice, son jugement, son pardon et son amour<e>[/b]</e></B> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>[modéré]<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : vic
Date : 31 mai15, 07:55
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Indian a dit :Les peines, la Justice. <E>(y)</E> La compassion, le pardon, Les pires peines pour les pires actes.<e>[/quote]</e></QUOTE> Indian , tu as lu le coran ?<br/> <br/> Des sourates du coran qui incites à tuer , je peux t'en sortir une floppée .<br/> <br/> Coran 5:33<br/> "La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."</r>

Auteur : indian
Date : 31 mai15, 08:18
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> Indian , tu as lu le coran ?<br/> <br/> Des sourates du coran qui incites à tuer , je peux t'en sortir une floppée .<br/> <br/> Coran 5:33<br/> "La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Tuer = la pire des peine face à Dieu.<br/> Utilise l'arme ou l'Épée la plus tranchante, celle de la parole, tu verras comme elle est plus puissante.<br/> Ce que tu fais des mots hors contexte t'appartiens.<br/> T'es bouddhiste , tu devrais soir. À moins que tu sois comme moi?</r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 02 juin15, 01:04
Message : <t>La bible nous enseigne un chemin à suivre pour aller au ciel mais le coran n'a rien rapporté de plus à part le contraire</t>

Auteur : Bodomista
Date : 02 juin15, 01:23
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> Des sourates du coran qui incites à tuer , je peux t'en sortir une floppée .<br/> <br/> Coran 5:33<br/> "La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, <B><s>[b]</s>ou<e>[/b]</e></B> que soient coupées leur main et leur jambe opposées, <B><s>[b]</s>ou<e>[/b]</e></B> qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."<e>[/quote]</e></QUOTE> Ou!<br/> Les brigands sont traités comment dans les autres religions? <E>:mrgreen:</E></r>

Auteur : Giova
Date : 02 juin15, 01:34
Message : <t>Est il vraie que vous devez tuez ceux qu'ils ne veulent pas se convertire normalement ?</t>

Auteur : Bodomista
Date : 02 juin15, 01:37
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Est il vraie que vous devez tuez ceux qu'ils ne veulent pas se convertire normalement ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Cela dépend de l'interprétation faite du verset.<br/> Si on est c*n, on interprète n'importe comment, donc oui.<br/> Si on ne l'est pas, non.<br/> Il existe une multitude de versets qui soulignent que le choix d'une religion est libre et que nul n'a le droit de forcer les gens à se convertir. <br/> Après, comme beaucoup de personnes 'adorent' l'Islam et les musulmans, vous vous doutez bien de la version la plus médiatisée <E>:mrgreen:</E></r>

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 02 juin15, 02:19
Message : <r><QUOTE author="Bodomista"><s>[quote="Bodomista"]</s>A la question qui est de savoir si les musulmans doivent tuer ceux qu'ils ne veulent pas se convertir à l'islam ,voilà ce que répond Bodomista : <br/> Cela dépend de l'interprétation faite du verset. Si on est c*n, on interprète n'importe comment, donc oui. Si on ne l'est pas, non. <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Bonjour Bonomista !<br/> <br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>Je pense que tu sais Bodomista que cela fait 1400 ans que les musulmans interprètent ce verset, comme des c*ns, pour reprendre le terme que tu as choisi.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> « <I><s>[i]</s>Lors donc que vous rencontrez <U><s>[u]</s>ceux qui ne croient pas,<e>[/u]</e></U> alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges.<e>[/i]</e></I> » (Sourate 47, 4). <br/> <br/> Le Coran ordonne donc de tuer, ou de rançonner sous peine de mort, tous ceux qui ne veulent pas se soumettre à l'islam !<br/> Ce verset est tardif et il annule tous les versets antérieurs (ou plutôt les rares versets antérieurs) qui étaient plus tolérants.<br/> <br/> <br/> Vois-tu Bofomista..... ta façon d'interpréter le Coran est sympathique mais elle est en contradiction avec ce qu'ont compris et pratiqué les musulmans depuis 1400 ans.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0040"><s>[color=#BF0040]</s>Comment peux-tu concilier l'affirmation du Coran qui dit avoir été donné <I><s>[i]</s>en langage clair pour être compris de ses interlocuteurs <e>[/i]</e></I> (S. 14, 4), avec le fait qu'il n'a pas été compris pendant 1400 ans ? <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Bodomista
Date : 02 juin15, 02:28
Message : <r><QUOTE author="Pierre-Elie Suzanne"><s>[quote="Pierre-Elie Suzanne"]</s>Le Coran ordonne donc de tuer, ou de rançonner sous peine de mort, tous ceux qui ne veulent pas se soumettre à l'islam !<br/> Ce verset est tardif et il annule tous les versets antérieurs (ou plutôt les rares versets antérieurs) qui étaient plus tolérants.<br/> Vois-tu Bofomista..... ta façon d'interpréter le Coran est sympathique mais elle est en contradiction avec ce qu'ont compris et pratiqué les musulmans depuis 1400 ans. <e>[/quote]</e></QUOTE> La soumission à Allah et son prophète dans ce verset signifique qu'il faut obéir aux règles: pas de vol, pas d'injustice, etc. Ceux qui n'y obéissent pas doivent être punis. Faire la guerre à Dieu et son prophète, c'est faire la guerre aux commandements qui se rapprochent de ceux que l'on retrouve dans la Bible et la Torah. <br/> Je pense que tu commences à me connaitre depuis le temps. Peu m'importe si je suis en contradiction avec la majorité, du moment que j'estime qu'ils ont tort? <E>:mrgreen:</E></r>

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 02 juin15, 02:41
Message : <r><QUOTE author="Bodomista"><s>[quote="Bodomista"]</s> Je pense que tu commences à me connaitre depuis le temps. Peu m'importe si je suis en contradiction avec la majorité, du moment que j'estime qu'ils ont tort? <E>:mrgreen:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <COLOR color="#000040"><s>[color=#000040]</s><B><s>[b]</s>Mais ils ont tort depuis 1400 ans, Bodomista !<br/> <br/> A quoi servait donc la supposée <I><s>[i]</s>révélation coranique<e>[/i]</e></I>, si c'était pour fournir une prescription incompréhensible pendant 1400 ans.... et que tu comprends maintenant en la rendant similaire au contenu de la Bible.... que les musulmans prétendent pourtant falsifiée et corrigée par le Coran ?<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : bahhous
Date : 02 juin15, 02:50
Message : <r>Bodomista<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Comment peux-tu concilier l'affirmation du Coran qui dit avoir été donné en langage clair pour être compris de ses interlocuteurs (S. 14, 4), avec le fait qu'il n'a pas été compris pendant 1400 ans ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>mais c'est que tu n'as rien compris ; tu n'a jamais lu la révélation tu as lu les traductions !!<br/> <br/> voici la preuve que tu n'a jamais lu la révélation !!!<br/> <br/> peux - tu ;nous dire : qui est ce qui est descendu en langue arabe claire le coran ou le message ou le livre où les trois à la fois ??? <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>comment explique - tu ; que toi ; tu n'es même pas capable de faire la difference entre verset <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>du coran<e>[/color]</e></COLOR> ; <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>verset du message <e>[/color]</e></COLOR>e<COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>t verset qui sont ni du coran ni du message<e>[/color]</e></COLOR> bien que dans la révélation ces trois categories de versets existent bels et bien et que la révélation revendique d'une façon claire qu'elle est composée d'au moins de trois parties distinctes !!!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 02 juin15, 02:53
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>mais c'est que tu n'as rien compris ; tu n'a jamais lu la révélation tu as lu les traductions !!<br/> <br/> voici la preuve que tu n'a jamais lu la révélation !!!<br/> <br/> peux - nous dire : qui est ce qui descendu en langue arabe claire le coran ou le message ou le livre où les trois à la fois ??? <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>comment explique - tu ; que toi ; tu n'es même pas incapable de faire la difference entre verset <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>du coran<e>[/color]</e></COLOR> ; <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>verset du message <e>[/color]</e></COLOR>e<COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>t verset qui sont ni du coran ni du message<e>[/color]</e></COLOR> bien que dans la révélation ces trois categories de versets existent bels et bien et que la révélation revendique d'une façon claire qu'elle est composée d'au moins de trois parties distinctes !!!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Dis moi, sur quoi donc repose ta foi ?<br/> <br/> Sur le guide Michelin des restaurant halal ?<br/> <br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>Je croyais que le Coran était un livre réel, au contenu connu, dont la version originale se trouve en arabe dans la <I><s>[i]</s>Mère du Livre<e>[/i]</e></I> ?<br/> <br/> Le coran n'existerait-il pas ?????<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Bodomista
Date : 02 juin15, 02:53
Message : <r><QUOTE author="Pierre-Elie Suzanne"><s>[quote="Pierre-Elie Suzanne"]</s> <COLOR color="#000040"><s>[color=#000040]</s><B><s>[b]</s>Mais ils ont tort depuis 1400 ans, Bodomista !<br/> A quoi servait donc la supposée <I><s>[i]</s>révélation coranique<e>[/i]</e></I>, si c'était pour fournir une prescription incompréhensible pendant 1400 ans.... et que tu comprends maintenant en la rendant similaire au contenu de la Bible.... que les musulmans prétendent pourtant falsifiée et corrigée par le Coran ?<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Quelle règle impose que le Coran soit si différent de la Bible et de la Torah? Le Coran ne dit-il pas qu'il vient ré-originer la parole de Dieu? <br/> Je ne nie pas qu'il y a eu énormément de personnes qui ont fait tout et n'importe quoi au nom de l'Islam. Je suis d'ailleurs l'une des premières à dénoncer cela. Mais, était-ce la totalité des musulmans? Pourquoi ne pas parler de ceux qui avaient une attitude différente? Ceux qui étaient des musulmans décents? <br/> Je respecte l'avis de tout le monde, mais je demande que l'on juge avec un peu d'objectivité: toute l'interprétation faite du Coran, des actions du prophète, ce qui nous est parvenu, etc., ne sont que les écrits et les actions d'hommes comme toi et moi. Pourquoi faut-il absolument que l'Islam soit une religion de mal? Pourquoi ne pas 'supposer' l'inverse? Et essayer de suivre ce cheminement pour comprendre ce qu'est réllement le Coran? Que l'Islam a une image ternie et noircie par la bêtise humaine qui n'a pas su respecter la parole de Dieu.<br/> Le Coran est très clair, c'est pour cela que je suis encore plus dépitée qu'il y ait des imbéciles chez nous qui osent en faire une interprétation erronée.</r>

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 02 juin15, 03:04
Message : <r><QUOTE author="Bodomista"><s>[quote="Bodomista"]</s> <br/> Le Coran est très clair, c'est pour cela que je suis encore plus dépitée qu'il y ait des imbéciles chez nous qui osent en faire une interprétation erronée.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>Non, Bodomista, le Coran n'est pas clair du tout !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> Pour le rendre bienveillant, tu dois l'interpréter jusqu'à lui faire dire le contraire de ce qu'il dit.... le contraire de ce qu'ont compris les musulmans depuis 1400 ans... et pas que les musulmans ordinaires et incultes, mais bien le contraire de ce qu'a compris un type aussi instruit que Mohamed Ismaïl al-Bukhārī :<br/> « <I><s>[i]</s>Celui qui change de religion, tuez-le.<e>[/i]</e></I> » (Salih Bukhārī, 9. I.84, n° 57).<br/> <br/> <COLOR color="#804000"><s>[color=#804000]</s><B><s>[b]</s>Bukhārī serait-il le responsable de l'égarement passé et présent des musulmans ? <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Bodomista
Date : 02 juin15, 03:12
Message : <r><QUOTE author="Pierre-Elie Suzanne"><s>[quote="Pierre-Elie Suzanne"]</s> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>Non, Bodomista, le Coran n'est pas clair du tout !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> Pour le rendre bienveillant, tu dois l'interpréter jusqu'à lui faire dire le contraire de ce qu'il dit.... le contraire de ce qu'ont compris les musulmans depuis 1400 ans... et pas que les musulmans ordinaires et incultes, mais bien le contraire de ce qu'a compris un type aussi instruit que Mohamed Ismaïl al-Bukhārī :<br/> « <I><s>[i]</s>Celui qui change de religion, tuez-le.<e>[/i]</e></I> » (Salih Bukhārī, 9. I.84, n° 57).<br/> <COLOR color="#804000"><s>[color=#804000]</s><B><s>[b]</s>Bukhārī serait-il le responsable de l'égarement passé et présent des musulmans ? <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai du respect pour les théologiens de l'Islam. Mais ma démarche est la suivante quand je lis un Hadith. Ma première source de référence reste le Coran. Si on me sort une interprétation qui ne me vient pas naturellement à la lecture du Coran, je vérifie, cherche. Si mon intuition se confirme ou que je découvre qu'il y a un doute quant à la véracité d'un Hadith ou d'une interprétation, j'use de prudence jusqu'à preuve du contraire. <br/> Pour le Hadith que tu cites, il n'est pas considéré comme Sahih par tout le monde. Notamment pas par Muslim.<br/> L'erreur que font beaucoup de musulmans, c'est d'accorder autant d'importance à la Sunna qu'au Coran, et autant d'importance aux interprétations. Or, notre première est principale référence est le Coran!</r>

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 02 juin15, 03:22
Message : <r><QUOTE author="Bodomista"><s>[quote="Bodomista"]</s> Or, notre première est principale référence est le Coran!<e>[/quote]</e></QUOTE> le Coran dit des horreurs, Bonomista, et tu le sais puisque tu l'as lu.<br/> <br/> Comment expliques-tu qu'il faille interpréter le Coran jusqu'à lui faire dire le contraire de ce qu'il dit, pour le rendre conforme à la Volonté de Dieu ?</r>

Auteur : Bodomista
Date : 02 juin15, 03:25
Message : <r><QUOTE author="Pierre-Elie Suzanne"><s>[quote="Pierre-Elie Suzanne"]</s> le Coran dit des horreurs, Bonomista, et tu le sais puisque tu l'as lu.<br/> Comment expliques-tu qu'il faille interpréter le Coran jusqu'à lui faire dire le contraire de ce qu'il dit, pour le rendre conforme à la Volonté de Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne suis pas du même avis. Pris tels que, certains versets peuvent paraitre comme des horreurs. Comme c'est le cas pour certains passages dans d'autres livres, notamment la Bible.<br/> Or, pour la Bible, tout le monde prend le temps de remettre les choses dans leur contexte, de remettre les choses dans leur cadre véritable.<br/> Très peu de personnes prennent le temps de faire ça en ce qui concerne l'Islam.<br/> Après je ne dis pas qu'il n'y a pas de versets qui parlent de guerre, de mort, etc. Mais il y a toujours une explication, une raison, un contexte.<br/> Mais on reparlera de tout cela bien en détail quand je commencerai ma lecture de la Bible <E>:mrgreen:</E></r>

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 02 juin15, 03:34
Message : <r><QUOTE author="Bodomista"><s>[quote="Bodomista"]</s> <br/> Mais on reparlera de tout cela bien en détail quand je commencerai ma lecture de la Bible <E>:mrgreen:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, tu as raison....<br/> <br/> N'oublie pas que la Bible a été écrite pendant.... 1000 ans ! <br/> <br/> <br/> Et que c'est le Christ qui est le <I><s>[i]</s>Verbe de Dieu<e>[/i]</e></I>, la Seule parole de Dieu, celle qui conduit au Père ( Dieu ) !<br/> <br/> <COLOR color="#004080"><s>[color=#004080]</s><B><s>[b]</s>Si tu veux chercher <I><s>[i]</s>la Parole de Dieu chrétienne<e>[/i]</e></I>, tu dois regarder les Évangiles !<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR>...et non pas les textes écrits par les hébreux qui racontaient leur péripéties politiques et instrumentalisaient (parfois) la parole divine pour soutenir le souverain régnant....<COLOR color="#BF0080"><s>[color=#BF0080]</s><B><s>[b]</s>Il ne s'agit pas là d'interprétations, mais de comprendre quand, comment et par qui a été écrite la Bible.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> La Bible n'est pas un <I><s>[i]</s>livre incréé,<e>[/i]</e></I> pour les chrétiens (ni pour les juifs d'ailleurs), c'est un ouvrage humain inspiré par Dieu.<br/> <br/> Seul le Christ est la clé de lecture qui perment de comprendre la parole de Dieu, lui seul permet de trier dans l'Ancien Testament, ce qui est de Dieu et ce qui est des hommes.</r>

Auteur : Bodomista
Date : 02 juin15, 03:36
Message : <r>J'ai toujours raison voyons, je suis une femme ... <E>:mrgreen:</E></r>

Auteur : bahhous
Date : 02 juin15, 03:47
Message : <r>Pierre-Elie Suzanne a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>le Coran dit des horreurs, Bonomista, et tu le sais puisque tu l'as lu.<br/> <br/> Comment expliques-tu qu'il faille interpréter le Coran jusqu'à lui faire dire le contraire de ce qu'il dit, pour le rendre conforme à la Volonté de Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><br/> voici pourquoi l'interpretation de la révélation ne peut être que relative jamais une interprétation absolue <br/> c'est à cause des versets qui pretent à diverses interpretation qui representent plus de 80 pour cent du nombre total des versets de la révélation !!<br/> <br/> <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>versets coraniques il y a 5555<e>[/color]</e></COLOR> versets qui pretent à diverses interprétations <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> les versets du plus beau recits il y a 19<e>[/color]</e></COLOR> versets à diverses interprétations aussi <br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s> total de versets qui pretent à diverses interpretations est 5555+19 = 5574versets <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#804000"><s>[color=#804000]</s>le nombre total deversets dans la révélation est ; 6334 versets <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> donc le nombre de versets dans la révélation qui ne pretent pas à diverses interpretation est 5579 - 6334 = 760 versets seulements !!<br/> <br/> donc il y a seuelement 760 versets dont le sens est apparents le reste 5574 sont des versets qui pretent à diverses interpretations !!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : assmatine
Date : 02 juin15, 03:48
Message : <r><QUOTE author="Bodomista"><s>[quote="Bodomista"]</s> Je ne suis pas du même avis. Pris tels que, certains versets peuvent paraitre comme des horreurs. Comme c'est le cas pour certains passages dans d'autres livres, notamment la Bible.<br/> Or, pour la Bible, tout le monde prend le temps de remettre les choses dans leur contexte, de remettre les choses dans leur cadre véritable.<br/> Très peu de personnes prennent le temps de faire ça en ce qui concerne l'Islam.<br/> Après je ne dis pas qu'il n'y a pas de versets qui parlent de guerre, de mort, etc. Mais il y a toujours une explication, une raison, un contexte.<br/> Mais on reparlera de tout cela bien en détail quand je commencerai ma lecture de la Bible <E>:mrgreen:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Le souci, c'est que dans la Bible, c'est Dieu qui menace les mécréants ou autres malfrats de mort ou autres malédictions. Il ne demande pas aux gens de s'en prendre à d'autres gens volontairement. Il ne demande pas aux gens de juger à la place de Dieu.<br/> <br/> Jésus est pour la charia, mais en se l'appliquant à soi-même. Si ton oeil est pervers, arrache-le et jette le au feu, il vaut mieux avoir un oeil en moins que de corrompre tout ton être par l'adultère. Si ta main ne sait pas rester dans ta poche, coupe-la et jette la au feu. Il vaut mieux une main en moins que de corrompre tout ton être par le vol. <br/> <br/> A aucun moment Dieu ne demande aux hommes d'en juger d'autres à sa place. <br/> <br/> Alors que le Coran, si. Le Dieu du Coran demande aux hommes de faire justice eux-mêmes, comme s'ils étaient assez sages pour savoir faire la part des choses. <br/> <br/> C'est quand même un souci à la base. On voit les dérives que ça crée.<br/> <br/> Autant ce que les chrétiens ont fait pendant l'inquisition ou les croisades, agissant au nom de Dieu, en profitant de l'ignorance des gens est encore condamnable maintenant, car on sait en lisant la Bible qu'ils étaient en tort. Mais ce que les musulmans font actuellement dans le monde comme horreurs, c'est justifié très clairement par le Coran. C'est un problème.</r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 02 juin15, 04:19
Message : <r><QUOTE author="Bodomista"><s>[quote="Bodomista"]</s> Mais on reparlera de tout cela bien en détail quand je commencerai ma lecture de la Bible <E>:mrgreen:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu aurais du commencer par le commencement c'est pour ça que je vous posent cette question car le coran enseigne l'inverse de la bible. La bible enseigne l'amour de son prochain même ceux qui nous haïssent et le coran que dit t'il des non musulman (des chrétiens, juifs ou athée...) et qu'a t'il rapporter de plus?<br/> <br/> <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><B><s>[b]</s>Matthieu 5:44<br/> Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> J'ai hâte que tu lis la bible <E>:)</E></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 juin15, 04:36
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s><B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>comment explique - tu ; que toi ; tu n'es même pas capable de faire la difference entre verset <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>du coran<e>[/color]</e></COLOR> ; <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>verset du message <e>[/color]</e></COLOR>e<COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>t verset qui sont ni du coran ni du message<e>[/color]</e></COLOR> bien que dans la révélation ces trois categories de versets existent bels et bien et que la révélation revendique d'une façon claire qu'elle est composée d'au moins de trois parties distinctes !!!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Et qu'est ce que cela change au fait que Muhammad est un faux prophète?<br/> Rien!!!<br/> <br/> Muhammad ment, il se dit le confirmateur alors qu'il nie tout.<br/> (Coran 2:97; 5:68; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.)<br/> <br/> Comment tu fait pour mettre ton éternité entre les mains d'un menteur?<br/> Tu peux m'expliquer? Cela m'intrigue. <E>:?</E></r>

Auteur : bahhous
Date : 02 juin15, 05:16
Message : <r>ETOILES celestes a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et qu'est ce que cela change au fait que Muhammad est un faux prophète?<br/> Rien!!!<br/> <br/> Muhammad ment, il se dit le confirmateur alors qu'il nie tout.<br/> (Coran 2:97; 5:68; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.)<br/> <br/> Comment tu fait pour mettre ton éternité entre les mains d'un menteur?<br/> Tu peux m'expliquer? Cela m'intrigue<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>combien de fois je dois te repeter que tu n'as aucune connaissance du contenu de la révélation ; tu te bases sur une traduction erronnée !!!<br/> dans la révélation il n y a ni haine ni violence envers les autres ; pour cela tu dois faire la difference entre des versets qui donnent une legislation eternelle et entre des versets qui donnent des instructions au prophete et ses compagnons dans un temps donné et à une epoque donnée ... ce sont des instructions temporaire ... ce n'est pas une legislation ! ces versets qui incitent à combattre les ennemis du prophete decrivent des Evénements qui ont lieu durant la periode dans la quelle le prophete devrait batir une société pour la premiere fois et c'est legitime que dans ces cas le prophete devrait combattre ses ennemis ... ces versets par rapport au prophete sont des instructions temporaire qui le concernent que lui mais par rapport à nous ce sont des recits sur l'epoque qu'à vecu le prophète ... rien de plus !!!<br/> donc pour quelqu'un qui cherche la verite ; il est neccessaire de bien comprendre et bien analyser le contenu de la révélation avant de se lancer dans la diabolisation ... c'est ridicule de prétendre que la révélation était interpreté au 7emme siecle et que tout et expliqué ??? c'est cela l'erreur que commet la plus part des personnes y compris les musulmans !!! si la révélation a été interpretée d'une façon definitive ceci dit donc que la revelation est destinée à un peuple donné dans un temps donné c'est à dire aux arabe du 7 emme siecle et ceci contredit l'universalité de la révélation que revendique la révélation constamment !!! la révélation est interprétable à toute epoque ....<br/> <br/> il y a plus de dix ans que je cherche une simple erreur ou contradiction dans la révélation pour me debarrasser comme tu le dit de ce menteur ; mais helas ; chaque je découvre de plus en plus des verites qui prouvent sans le moindre doute que cette révélation ne contient pas la moindre empreinte humaine ... mais pour arriver là il faut être sincere ; patient et honnête !!<br/> <br/> tous tes propos et aussi les propos d'autres intervenant sur la révélation parlent d'autre chose que de la révélation ; c'est bien dômage il y a toujours ce probleme de traduction qui pose probleme ; sinon il serait trés facille de te donner des exemples qui te feront changer d'avis et aussi à d'autres ... c'est cela le probleme !! c'est un probleme de langue et de sens precis des termes dans les versets ..<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>.</r>

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 02 juin15, 05:19
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>donc il y a seuelement 760 versets dont le sens est apparents le reste 5574 sont des versets qui pretent à diverses interpretations !!<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE> On croit rêver ! <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>En résumé, ton Coran, c'est du n'importe quoi !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Même le <I><s>[i]</s>code du travail français<e>[/i]</e></I> est plus clair.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Sais-tu que le Coran dit cela :<e>[/b]</e></B><br/> " <I><s>[i]</s>Nous avons dans ce Coran, donné pour les gens des exemples de toutes sortes. Peut-être se rappelleraient-ils ? <B><s>[b]</s>Une lecture en arabe, dénuée de tortuosité.<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> " (Sourate 39, 27-28).<br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s>et toi tu nous dis que le sens du Coran est incohérent à 90 % !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> On croit rêver !<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Quand je pense que le Coran dit également cela <e>[/b]</e></B>: « <I><s>[i]</s>Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions.<e>[/i]</e></I> » (Sourate 4, 82).<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>La synthèse est faite : le Coran n'est pas de Dieu ! <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : indian
Date : 02 juin15, 05:24
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> dans la révélation il n y a ni haine ni violence envers les autres ; ...faire la difference entre des versets qui donnent une legislation eternelle et entre des versets qui donnent des instructions au prophete et ses compagnons dans un temps donné et à une epoque donnée ... ce sont des instructions temporaire ... ce n'est pas une legislation ! ces versets qui incitent à combattre les ennemis du prophete decrivent des Evénements qui ont lieu durant la periode dans la quelle le prophete devrait batir une société pour la premiere fois et c'est legitime que dans ces cas le prophete devrait combattre ses ennemis ... ces versets par rapport au prophete sont des instructions temporaire qui le concernent que lui mais par rapport à nous ce sont des recits sur l'epoque qu'à vecu le prophète ... rien de plus !!!<br/> donc pour quelqu'un qui cherche la verite ; il est neccessaire de bien comprendre et bien analyser le contenu de la révélation avant de se lancer dans la diabolisation ... c'est ridicule de prétendre que la révélation était interpreté au 7emme siecle et que tout et expliqué ??? c'est cela l'erreur que commet la plus part des personnes y compris les musulmans !!! si la révélation a été interpretée d'une façon definitive ceci dit donc que la revelation est destinée à un peuple donné dans un temps donné c'est à dire aux arabe du 7 emme siecle et ceci contredit l'universalité de la révélation que revendique la révélation constamment !!! la révélation est interprétable à toute epoque ....<br/> <br/> <B><s>[b]</s>il y a plus de dix ans que je cherche une simple erreur ou contradiction dans la révélation pour me debarrasser comme tu le dit de ce menteur ; mais helas ; chaque je découvre de plus en plus des verites qui prouvent sans le moindre doute que cette révélation ne contient pas la moindre empreinte humaine ... mais pour arriver là il faut être sincere ; patient et honnête !!<e>[/b]</e></B><br/> <br/> ...c'est cela le probleme !! c'est un probleme de langue et de sens precis des termes dans les versets ..[/i][/b].<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <E>(y)</E> <br/> Et dire que je ne suis pas musulman <E>:wink:</E> <br/> <br/> Problème d'un voile mis devant nos yeux par notre propre connaissance...<br/> Problème d'ignorance, d'incompréhension, de paradigmes... d'ouverture... de considération.<br/> Notre ego nous fait voir avec les lunettes qu'on nous a mises. Nous fait ''préjuger''</r>

Auteur : Bodomista
Date : 02 juin15, 05:25
Message : <r><QUOTE author="elgoog 17599306"><s>[quote="elgoog 17599306"]</s> Tu aurais du commencer par le commencement c'est pour ça que je vous posent cette question car le coran enseigne l'inverse de la bible. La bible enseigne l'amour de son prochain même ceux qui nous haïssent et le coran que dit t'il des non musulman (des chrétiens, juifs ou athée...) et qu'a t'il rapporter de plus?<br/> J'ai hâte que tu lis la bible <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai déjà 'lu' la Bible. Juste pas de manière, disons, analytique. C'était lire pour lire, à l'époque, j'étais plus intéressée par la Torah.<br/> Là, je compte le refaire en prenant soin de noter tout ce qui me parait intéressant de débattre, de comparer, etc.<br/> Pour le Coran, je sais que je me répète, mais si les gens pouvaient juste se montrer aussi 'neutres' qu'ils le sont vis à vis des autres religions, ça pourrait vraiment changer beaucoup de choses. Tous les livres saints sont pareils: l'hypocrisie, l'ignorance, la mauvaise foi, etc., changent tout une fois mis dans l'équation. On ne voit que ce qu'on veut réellement voir <E>:ugeek:</E> (direct, plus de crédibilité <E>:mrgreen:</E> )<br/> Après bon, c'est un débat sans fin. La foi n'a pas besoin de justificatif. On ne changera jamais la position d'une personne convaincue. Ca viendra d'elle, de Dieu ou ça ne viendra pas. Bref, on en reparlera <E>:mrgreen:</E></r>

Auteur : indian
Date : 02 juin15, 05:38
Message : <r><QUOTE author="Bodomista"><s>[quote="Bodomista"]</s> .., mais si les gens pouvait juste se montrer aussi 'neutres' qu'ils le sont vis à vis des autres religions, ça pourrait vraiment changer beaucoup de choses. Tous les livres saints sont pareils: l'hypocrisie, l'ignorance, la mauvaise foi, etc., changent tout une fois mis dans l'équation. On ne voit que ce qu'on veut réellement voir <E>:ugeek:</E> (direct, plus de crédibilité <E>:mrgreen:</E> )<br/> Après bon, c'est un débat sans fin. La foi n'a pas besoin de justificatif. On ne changera jamais la position d'une personne convaincue. Ca viendra d'elle, de Dieu ou ça ne viendra pas....<e>[/quote]</e></QUOTE> justes propos... <E>(y)</E></r>

Auteur : Hans
Date : 02 juin15, 05:39
Message : <r><QUOTE author="elgoog 17599306"><s>[quote="elgoog 17599306"]</s>Bonjours chère amis Musulmans et Chrétiens,<br/> Ma question est la suivante:<br/> Le coran enseigne des choses différentes que les livres qui les précède est t'il du même Dieu, et <B><s>[b]</s>le coran qu'a t'il rapporter de plus à la Torah et l'évangile ? <e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Dieu aurait t'il fait descendre un Troisième livre pour corriger ce qui les précède? Dieu fait bien les choses et dans la torah et l'évangile il n'est jamais dit que c'est livres seront un jour falsifié Dieu nous aurait prévenu et sa ce serait su non. <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour,<br/> Le coran a permis une certaine unité à travers la religion, mais les dirigeants religieux ont tordu le sens à de nombreux passages comme dans d'autres religions. Nous pouvons citer la sourate 4 sur Marie qui contredit par un verset flou les propos du messie :<br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/lumiere-sur-le-faux-semblant-t34396.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34396.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/lumiere-sur-le-faux-semblant-t34396.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Les sources sont la tora et la Bible. Le coran peut guider <B><s>[b]</s>mais n'apporte pas mieux que l'enseignement du Messie au 1er siècle subsistant dans les évangiles.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : indian
Date : 02 juin15, 05:44
Message : <r><QUOTE author="Hans"><s>[quote="Hans"]</s> <br/> Bonjour,<br/> Le coran a permis une certaine unité à travers la religion, mais les dirigeants religieux ont tordu le sens à de nombreux passages comme dans d'autres religions. Nous pouvons citer la sourate 4 sur Marie qui contredit par un verset flou les propos du messie :<br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/lumiere-sur-le-faux-semblant-t34396.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34396.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/lumiere-sur-le-faux-semblant-t34396.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Les sources sont la tora et la Bible. Le coran peut guider <B><s>[b]</s>mais n'apporte pas mieux que l'enseignement du Messie au 1er siècle.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Et pourquoi Dieu (L'Unique, ne l'oublions pas, c'est plutôt important... <E>:wink:</E> )... aurait apporté plus que la même vérité révélée à Abraham , Moise, Jésus, Muhamed ou même à Zoroastre, le Bâb ou Baha'u'llah, ou Bouddha et Krishna même... si ce n'est pour ajouter, abroger, ajouter des lois propres à chaque époque? Pour faire progresser chaque fois l'homme...</r>

Auteur : Hans
Date : 02 juin15, 06:09
Message : <t>Bonsoir Indian,<br/> Ce n'est pas le même niveau de vérité. Il y a du bon et du mauvais dans les religions.</t>

Auteur : indian
Date : 02 juin15, 06:22
Message : <r><QUOTE author="Hans"><s>[quote="Hans"]</s>Bonsoir Indian,<br/> Ce n'est pas le même niveau de vérité. Il y a du bon et du mauvais dans les religions.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Quoi? Dieu a révélé plusieurs ''niveau de la vérité''?<br/> <br/> Que voulez vous dire il y a du bon et du mauvais dans les religions?<br/> Quel est le ''mauvais'' des enseignements et des leçons de Jésus? du christianisme? du catholicisme précisément<br/> Quel est le mauvais de la foi bahaie?<br/> Les deux enseignements que je connais le mieux.</r>

Auteur : Hans
Date : 02 juin15, 06:55
Message : <r>Bonsoir,<br/> C'est très simple, votre foi est un mélange : Moïse, Jésus, Muḥammad, Krishna, Zoroastre et Bouddha. Ils se contredisent.<br/> Tout n'est pas vrai dans cet enseignement, comme d'autres religions qui sont plus ou moins proche de la vérité.<br/> Avec vous nous faisons encore du hors sujet. Au départ, je donnais mon avis sur le coran en rapport à l'évangile.<br/> Merci de suivre le topique ou d'en ouvrir un <U><s>[u]</s>car je réponds à l'auteur et la question du sujet.<e>[/u]</e></U></r>

Auteur : indian
Date : 02 juin15, 07:01
Message : <r><QUOTE author="Hans"><s>[quote="Hans"]</s>Bonsoir,<br/> C'est très simple, votre foi est un mélange : Moïse, Jésus, Muḥammad, Krishna, Zoroastre et Bouddha.<br/> Tout n'est pas vrai dans cet enseignement, comme d'autres religions qui sont plus ou moins proche de la vérité.<br/> Avec vous nous faisons encore du hors sujet, au départ, je donnais mon avis sur le coran en rapport à l'évangile.<br/> Merci de suivre le topique ou d'en ouvrir un.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> on ne dit pas ''mélange'', ni ''syncrétisme''.<br/> On dit ''indépendante'' <E>:wink:</E> <br/> <br/> C'est vrai que la question<B><s>[b]</s> ''qu'est-ce qu'apporte la foi Bahaie de plus aux évangiles et au coran et à la Torah''<e>[/b]</e></B>' serait aussi pertinent dans un autre topic <E>(y)</E> <br/> <br/> Je me presse de ce pas... ouvrir.<br/> Désolé d'être souvent et encore hors sujet... dans les sujets forts intéressants postés partout sur ce forum <E>(y)</E><br/> Souvent très pertinent.</r>

Auteur : Hans
Date : 02 juin15, 07:02
Message : <t>Ce n'est pas grâce, merci de votre compréhension.</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 juin15, 07:07
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s><B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>combien de fois je dois te repeter que tu n'as aucune connaissance du contenu de la révélation ; tu te bases sur une traduction erronnée !!!</I></B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><I><br/> Que la traduction soit erroné ne change rien au fait que Muhammad ment quand il dit être le confirmateur du livre révélé avant lui.<br/> Sinon il aurait confirmé que Christ est mort pour nos péchés sur la croix, qu'il est ressuscité et bien entendu qu'il est le Fils du Dieu Vivant.<br/> Il confirme cela? NON! Alors l'argument de ta mauvaise traduction du Coran ne tiens pas!<br/> <br/> 2:91. <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent: <br/> <B><s>[b]</s>"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran), <br/> alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.<e>[/b]</e></B><br/> Dis: "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? ».<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I></I></B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><I>dans la révélation il n y a ni haine ni violence envers les autres ; pour cela tu dois faire la difference entre des versets qui <br/> donnent une legislation eternelle et entre des versets qui donnent des instructions au prophete et ses compagnons dans un temps <br/> donné et à une epoque donnée ... ce sont des instructions temporaire ... ce n'est pas une legislation !</I></B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><I><br/> Pas de haine? Et si il y en a elle serait temporaire?<br/> <br/> 5.14. <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. <br/> Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. <B><s>[b]</s>Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine <br/> jusqu'au Jour de la Résurrection.<e>[/b]</e></B> Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Allah jette la haine entre les chrétiens et ce n'est pas pour un temps donné. Puisque c'est jusqu'au jour de la résurrection !!!<br/> <br/> 5:64. <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Et les Juifs disent : “La main d'Allah est fermée ! ” Que leurs propres mains soient fermées, <br/> et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : <br/> Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur <br/> va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. <B><s>[b]</s>Nous avons jeté parmi eux l'inimité <br/> et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. <e>[/b]</e></B>Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, <br/> Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> Et pareil pour les Juifs... et après vous nous adressez des prières du genre... qu’Allah vous guide... Allah ne guide pas<br/> Allah jette la haine. Je ne l'ai jamais vu guider des âmes perdus, il ne fait que les enfoncer encore et toujours un peu plus.<br/> Tout le contraire du Nouveau Testament, donc: re!!! Muhammad ment quand il dit être le confirmateur.</I></B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><I>ces versets qui incitent à combattre les ennemis du prophete decrivent des Evénements <br/> qui ont lieu durant la periode dans la quelle le prophete devrait batir une société pour la premiere fois</I></B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><I><br/> Bâtir?<br/> <br/> Matthieu 16:18 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Et moi, je te dis ceci : Tu es Pierre, et sur ce rocher, je construirai mon Église, et la puissance de la mort ne pourra rien contre elle.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Qu'est ce que Muhammad pourrait bâtir de mieux qu'une église qui peut vaincre la mort et dominé sur elle?<br/> Muhammad n'a rien bâtie, Muhammad a détruis ce que Christ avait construit... <br/> <br/> Matthieu 12:30 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Celui qui n’est pas avec moi est contre moi, et celui qui n’assemble pas avec moi disperse.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I></I></B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <B><I>et c'est legitime que dans ces cas le prophete devrait combattre ses ennemis ...</I></B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><I><br/> 1 Thessalonicien 5:15 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Prenez garde que personne ne rende à autrui le mal pour le mal; mais poursuivez toujours le bien, soit entre vous, soit envers tous.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Dit moi, où est Muhammad le confirmateur?<br/> Pourquoi il se vengeait et combattait alors que la parole qu'il affirme confirmer enseigne le contraire?<br/> <br/> 29:46.<I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s> Et ne discutez que de la meilleure façon avec <B><s>[b]</s>les gens du Livre<e>[/b]</e></B>, <br/> sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. <B><s>[b]</s>Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre<e>[/b]</e></B> <br/> vers nous <B><s>[b]</s>et descendre vers vous<e>[/b]</e></B>, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I></I></B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><I>donc pour quelqu'un qui cherche la vérité</I></B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><I><br/> La vérité? Il ment, comment peut tu trouver la vérité en lui?</I></B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><I>il est neccessaire de bien comprendre et bien analyser le contenu de la révélation avant de se lancer dans la diabolisation ... <br/> c'est ridicule de prétendre que la révélation était interpreté au 7emme siecle et que tout et expliqué ??? <br/> c'est cela l'erreur que commet la plus part des personnes y compris les musulmans !!!</I></B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><I><br/> Cela n'a aucune importance, tu cherches midi à quatorze heures.<br/> La révélation était achevé 700 ans avant, Muhammad n'apporte rien si ce n'est des mensonges.</I></B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><I>il y a plus de dix ans que je cherche une simple erreur ou contradiction dans la révélation pour me <br/> debarrasser comme tu le dit de ce menteur ; mais helas ; chaque je découvre de plus en plus des verites <br/> qui prouvent sans le moindre doute que cette révélation ne contient pas la moindre empreinte humaine ... <br/> mais pour arriver là il faut être sincere ; patient et honnête !!</I></B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><I><br/> Même si le Coran était 100% amour de la première ligne à la dernière.<br/> Même si le Coran ne contenait aucune contradiction.<br/> Même si le Coran contenait quelques miracles scientifiques cela ne changerait rien au <br/> fait qu'il n'est pas de Dieu, puisqu'il nie le plan de salut décrété par le Tout Puissant.</I></B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><I>tous tes propos et aussi les propos d'autres intervenant sur la révélation parlent d'autre chose que de la révélation ; <br/> c'est bien dômage il y a toujours ce probleme de traduction qui pose probleme</I></B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><I><br/> Que dit "ton vrai" Coran sur le moyen de gagner le ciel?<br/> <br/> <br/> Cordialement</I></B></r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 02 juin15, 07:46
Message : <r><B><s>[b]</s><COLOR color="#400000"><s>[color=#400000]</s>2 Jean 1: 9<br/> Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Dans l'évangile il n'est pas du tout question de déviation ou d'altération de la Torah. Rien à abroger ou à annuler non plus. Chez les Juifs, un prophète ne peut changer les lois dans la Torah. S'il le fait, c'est alors un faux prophète. La Torah était une alliance avec les juifs, l'évangile est une alliance proposée à tous peuples, langues et nations. La Torah présentait des rites matériels, l'évangile en présente le sens profond spirituel. La loi rituelle a été accomplie (réalisée) par la venue de Jésus. En particulier son sacrifice parfait rend caduque et inutiles les sacrifices rituels de purification qui étaient faits auparavant.<br/> Le Coran n'est pas dans la continuité du christianisme, il ne reprend pas le message spirituel du Messie ou le sens de sa venue. Il apparait plus proche du judaïsme (son message est lié à une langue particulière, à la pratique de rituels religieux, à un sacrifice de mouton,...)<br/> <br/> On ne peut admettre que Dieu puisse se contredire, surtout quand c'est pour faire des allers-retours. La Parole de Dieu doit avoir un sens...<br/> <br/> Les erreurs scientifiques du Coran (formation du sperme dans les côtes, lapidation des djinns par les météorites, ...) ne sont rien par rapport aux contradictions importantes que le Coran a par rapport à la Bible. Il est censé confirmer les livres révélés auparavant mais ce n'est pas le cas si on s'y penche de plus prêt. Les Ulémas font une pirouette en prétextant une modification de la Parole de Dieu ce qui est contraire à ce que les livres saints eux mêmes affirment.<br/> <br/> Jésus a pour sa part confirmé la Torah.<br/> <br/> <I><s>[i]</s>Copier/Coller : <URL url="http://islam.faq.free.fr/islam/index.htm">http://islam.faq.free.fr/islam/index.htm</URL><e>[/i]</e></I></r>

Auteur : bahhous
Date : 02 juin15, 07:53
Message : <r>Pierre-Elie Suzanne a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>On croit rêver ! En résumé, ton Coran, c'est du n'importe quoi !<br/> <br/> Même le code du travail français est plus clair.<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>lorsqu'on ne detient pas les cefs qui nous permettent d'aller dans le fond pour decouvrir le secret de la révélation ; certainement tout devient contradiction et incomprehensible !et le pire si notre analyse est basée sur la traduction alors là c'est le comble !!<br/> la révélation dit dans plusieurs versets que la révélation est composée de trois parties ?? pourquoi ne cherche - tu pas à verfier l'existence de ces trois parties ??<br/> la révélation dit que les versets du coran decrivent la creation et les lois de la creation ??<br/> la revelation dit que le coran est verite c'est à dire l'existence reelle ?? alors verifie ??<br/> la révélation dit que le coran est descendu en langue arabe et le message est descendu en langue arabe mais le livre complet n'est pas arabe ??<br/> pourquoi ne cherche - tu pas à verifier cette verite et verifier pourquoi le livre ( revelation ) n'est pas arabe ???<br/> le coran parle de la table gardée du livre explicite ?? as - tu chercher ce que cela signife ??<br/> le coran relate les recits sur prophetes et messagers ?? as - tu chercher quel est l'utilité de ces versets ???<br/> la revelation nous dit que les 7 versets ( lettres detachées ) sont pretent plus à diverses interptetation que tout le coran ?? as - tu cherches <br/> <br/> que representent ces 7 versets et quel est le secret de leur existence et pourquoi sont - ils des versets qui pretent à diverses interpretaions ??<br/> la revelation nous dit que les illictes sont closes dans le dernier message as - tu chercher à connaitre ces illictes ??<br/> la revelation nous dit que les lois et les illictes sont detaillées expliquées clairement ?? as - tu chercher à verifier ??<br/> <br/> les notions de musulmans et croyants sont bien definis par la révélation à travers plusieurs passages ?? pourquoi n'as - tu pas chercher s'il n y a pas quelques contradiction ou erreurs en comparant les differents passages ??<br/> la révélation parle souvent de gens du livres dans plusieurs versets ?? pourquoi n'as - tu pas chercher ceque signifie cette notion et s'il n y a pas quelques part des contractions ou erreurs ??<br/> <br/> et j'en passe ...<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Sais-tu que le Coran dit cela :<br/> " Nous avons dans ce Coran, donné pour les gens des exemples de toutes sortes. Peut-être se rappelleraient-ils ? Une lecture en arabe, dénuée de tortuosité. " (Sourate 39, 27-28).<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>le coran decrit la creation et les lois de la creation ... la veracité de ces informations ne sont pascompris ou verifes par une seule generation <br/> mais par l'histoire de toute l'humanité toute entiere car l'interpretations des versets coranques sont fonction du progrés scientifiques <br/> car ces versets pretent à diverses interpretations ???<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>et toi tu nous dis que le sens du Coran est incohérent à 90 % !<br/> On croit rêver !<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>j'ai dit 5574 versets parmi 6334 versets pretent à diverses interpretations ???<br/> je ne sais pas si tu comprends ce que voudrait dire preter à diverses interpretations ???<br/> les versets du coran sont formuler de sortes que peuevent pretendre à diverses lecture cette lecture varient avec le sens des termes car tu dois savoir que la langue evolue avec le temps en fonction de la science car la langue est le vehicule de toutes les idées et pensées et qu'il y a une recirpocité entre langue et science !!! c'es versets du coran sont révélée et formulée de cette façon car ils devront s'accorder avec les progres scientifiques !! l'interpretation finale pour un signe ou une information dans le coran est lorsqu'il aurait concordance entre ses signes et la realité donc ces versets du coran ont un sens mouvant bien que le contenu est fixe !!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Quand je pense que le Coran dit également cela : « Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (Sourate 4, 82).<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>le discours est adressé à toute l'humanité et toutes les generatiosn au cours de toute l'histoire humaine ?? chaque generation interpretera le coran différemment car qui dit science dit creation et qui dit creation dit coran et la sciece évolue donc l'interpretation change <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La synthèse est faite : le Coran n'est pas de Dieu <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>c'est facile de le dire mais difficile à le prouver ??<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : indian
Date : 02 juin15, 07:56
Message : <r><QUOTE author="elgoog 17599306"><s>[quote="elgoog 17599306"]</s>2 Jean 1: 9<br/> Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <E>(y)</E> <br/> Mais en vérité...qu'est-ce que ca signifie?<br/> Qu'il faut adopter les dogmes et les doctrines catholiques? ou celle des Évangélistes? Plutôt celles des protestantes? ou celés des Chrétiens orthodoxes?<br/> <br/> Ou bien aimer son prochain comme soi-même?<br/> <br/> Désolé HS, mais on discute ou pas?</r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 02 juin15, 07:58
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> <E>(y)</E> <br/> Mais en vérité...qu'est-ce que ca signifie?<br/> Qu'il faut adopter les dogmes et les doctrines catholiques? ou celle des Évangélistes? Plutôt celles des protestantes? ou celés des Chrétiens orthodoxes?<br/> <br/> Ou bien aimer son prochain comme soi-même?<br/> <br/> Désolé HS, mais on discute ou pas?<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand tu roule en voiture suit tu les chauffards ou le code de la route ?</r>

Auteur : indian
Date : 02 juin15, 08:08
Message : <r><QUOTE author="elgoog 17599306"><s>[quote="elgoog 17599306"]</s> <E>(y)</E> <br/> Mais en vérité...qu'est-ce que ca signifie?<br/> Qu'il faut adopter les dogmes et les doctrines catholiques? ou celle des Évangélistes? Plutôt celles des protestantes? ou celés des Chrétiens orthodoxes?<br/> Ou bien aimer son prochain comme soi-même?<br/> Désolé HS, mais on discute ou pas?<br/> <br/> Quand tu roule en voiture suit tu les chauffards ou le code de la route ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Toujours le code de la route...<br/> Toujours l'esprit de la loi du code de la route... <E>:)</E> <br/> Mais même si c'est écrit de faire un stop complet à chaque intersection... si la voie est libre parfois je n'arrête pas complètement mes pneus... parfois même si la limite est 100km/h, je grimpe à 110km/h pour dépasser...surtout si la police n'y est pas... <E>:o</E> <E>:lol:</E> <br/> <br/> Mais quelles branches du christianisme juges-tu de chauffard? <E>:wink:</E></r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 02 juin15, 08:17
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Toujours le code de la route...<br/> Toujours l'esprit de la loi du code de la route... <E>:)</E> <br/> Mais même si c'est écrit de faire un stop complet à chaque intersection... si la voie est libre parfois je n'arrête pas complètement mes pneus... parfois même si la limite est 100km/h, je grimpe à 110km/h pour dépasser...<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui nous sommes tous pécheurs mais voila tu à trouver la bonne voie à suivre<br/> <QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>Mais quelles branches du christianisme juges-tu de chauffard? <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> personne en particulier il doit bien en n'avoir qui ne suivent pas le code de la route <E>(razz)</E></r>

Auteur : indian
Date : 02 juin15, 08:23
Message : <r><QUOTE author="elgoog 17599306"><s>[quote="elgoog 17599306"]</s> personne en particulier il doit bien en n'avoir qui ne suivent pas le code de la route <E>(razz)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <E>(y)</E> <E>:wink:</E></r>

Auteur : Soultan
Date : 02 juin15, 08:52
Message : <r><QUOTE author="elgoog 17599306"><s>[quote="elgoog 17599306"]</s>Bonjours chère amis Musulmans et Chrétiens,<br/> Ma question est la suivante:<br/> Le coran enseigne des choses différentes que les livres qui les précède est t'il du même Dieu, et <B><s>[b]</s>le coran qu'a t'il rapporter de plus à la Torah et l'évangile ? <e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Dieu aurait t'il fait descendre un Troisième livre pour corriger ce qui les précède? Dieu fait bien les choses et dans la torah et l'évangile il n'est jamais dit que c'est livres seront un jour falsifié Dieu nous aurait prévenu et sa ce serait su non. <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> en l'a 600 aprés jc, il y'avait plein de contradictions, plein de courants et d'école, chacune prétendant connaitre la vérité, certains disaient que salomon était devenu un sorcier vers la fin, d'autres que marie est une p... , d'autres que jesus était le dieu absolu, fils du dieu absolu!! et ainsi de suite<br/> Et donc il y'avait des religions TERRESTRES INVENTES, des livres ont été admis, d'autres écartés (injustement), alors il est venu LE SAINT de pharan, LE PROPHETE universel, LE MESSAGER celeste pour rétablir l'ORDRE et éclaircir sur tout les sujets, face aux judaisme, christiannisme et idolatrie...<br/> <br/> Mais aussitot retourné vers le bon dieu, rebelote, les gens ont inventé<B><s>[b]</s> l'Islamisme<e>[/b]</e></B> (une religion terrestre) et se sont perdu comme dans <B><s>[b]</s>le judaisme et christiannisme<e>[/b]</e></B>, voir beaucoup plus</r>

Auteur : indian
Date : 02 juin15, 08:53
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>[quoteMais aussitot retourné vers le bon dieu, rebelote, les gens ont inventé<B><s>[b]</s> l'Islamisme<e>[/b]</e></B> (une religion terrestre) et se sont perdu comme dans <B><s>[b]</s>le judaisme et christiannisme<e>[/b]</e></B>, voir beaucoup plus<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> plein de bon sens <E>(y)</E></r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 02 juin15, 09:32
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> en l'a 600 aprés jc, il y'avait plein de contradictions, plein de courants et d'école, chacune prétendant connaitre la vérité, certains disaient que salomon était devenu un sorcier vers la fin, d'autres que marie est une p... , d'autres que jesus était le dieu absolu, fils du dieu absolu!! et ainsi de suite<br/> Et donc il y'avait des religions TERRESTRES INVENTES, des livres ont été admis, d'autres écartés (injustement), alors il est venu LE SAINT de pharan, LE PROPHETE universel, LE MESSAGER celeste pour rétablir l'ORDRE et éclaircir sur tout les sujets, face aux judaisme, christiannisme et idolatrie...<br/> <br/> Mais aussitot retourné vers le bon dieu, rebelote, les gens ont inventé<B><s>[b]</s> l'Islamisme<e>[/b]</e></B> (une religion terrestre) et se sont perdu comme dans <B><s>[b]</s>le judaisme et christiannisme<e>[/b]</e></B>, voir beaucoup plus<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu ne ce corrige pas <E>:shock:</E> et on serait avertit que la torah et l'évangile serait un jour falsifiée dans notre propre livre. Dieu fais bien les choses et ce n'est pas un homme qui modifierais son livre, seul le coran nous dit le contraire de la bible et dit qu'il sont falsifiée pour avoir plus d'adepte <E>:hum:</E><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>— Esaïe 40.8.<br/> L’herbe sèche, la fleur tombe ; mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <U><s>[u]</s>Comment gagner des adeptes pour les détourner de la vérité?<br/> <e>[/u]</e></U><br/> -La vérité existe déjà (la bible) comment les détourner?<br/> Tout simplement en ce prétendant prophète et dire que les livres qui le prècédent sont falsifiée dans un livre soit disant inspiré par Dieu (Dieu ne se contredit pas)<br/> <br/> -Les détourner du vrai chemin et de la vérité<br/> nier que jésus et le fils de Dieu (Jean 14:6 <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.<e>[/color]</e></COLOR>)<br/> <br/> ....<br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s>— Jean 1:17<e>[/b]</e></B><br/> car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>— Jean 10:9<e>[/b]</e></B><br/> Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.<br/> <B><s>[b]</s><br/> — Jean 11:25<e>[/b]</e></B><br/> Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;<br/> <br/> <B><s>[b]</s>— Éphésiens 2:18<e>[/b]</e></B><br/> car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>— 1 Jean 5:20<e>[/b]</e></B><br/> Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>— Jean 14:6 <e>[/b]</e></B><br/> Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> ....<br/> <br/> Nous avons un chemin à suivre, suivre le fils de Dieu Jésus pour hériter le royaume des cieux et le coran nous enseigne tout le contraire et nous dit de suivre muhammad (un modele)<br/> <br/> Qui suivre? un pécheur ou un homme sans pécher...?</r>

Auteur : Soultan
Date : 02 juin15, 09:49
Message : <t>Si la torah était le seule livre, pourquoi David a reçu les psaumes par la suite<br/> et pourquoi les prophetes mineurs et majeurs ont aussi des textes révélations?<br/> <br/> Enoch avait un livre, révélé par le bon dieu, n'est ce pas, si on suit votre logique, tu devrais te demander pourquoi la torah et dans la continuité de votre logique pourquoi le message de jesus?<br/> <br/> Pourquoi jesus a dit que les scribes et les pharisiens tordaient les écritures, donc les juifs de sont époque avaient la torah et le reste des écritures mais ne comprenaient pas<br/> <br/> Le message divin était il conservé chez les pharisiens ou saduceens? tu sais bien que non<br/> et de la meme manière à l'époque de Mohammed pbsl les gens se sont perdus au fils des ages<br/> et le Coran s'est imposé comme L EVANGILE CELESTE, et TORAH UNIVERSELLE<br/> <br/> je vous donne un exemple<br/> la nativité de marie et les miracles de l'enfance de jesus, dites moi pourquoi ces deux évangiles ont été écarté alors que ça sert beaucoup dans la Foi? LE CORAN A RAPPELé cela<br/> le coran a rappelé toutes les grandes lignes, et a tranché dans tout les sujets des conflits<br/> conflits pas de dieu, mais les gens se sont divisés aprés et le CORAN (de dieu) a tranché</t>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 02 juin15, 10:06
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Si la torah était le seule livre, pourquoi David a reçu les psaumes par la suite<br/> et pourquoi les prophetes mineurs et majeurs ont aussi des textes révélations?<br/> <br/> Enoch avait un livre, révélé par le bon dieu, n'est ce pas, si on suit votre logique, tu devrais te demander pourquoi la torah et dans la continuité de votre logique pourquoi le message de jesus?<br/> <br/> Pourquoi jesus a dit que les scribes et les pharisiens tordaient les écritures, donc les juifs de sont époque avaient la torah et le reste des écritures mais ne comprenaient pas<br/> <br/> Le message divin était il conservé chez les pharisiens ou saduceens? tu sais bien que non<br/> et de la meme manière à l'époque de Mohammed pbsl les gens se sont perdus au fils des ages<br/> et le Coran s'est imposé comme L EVANGILE CELESTE, et TORAH UNIVERSELLE<br/> <br/> je vous donne un exemple<br/> la nativité de marie et les miracles de l'enfance de jesus, dites moi pourquoi ces deux évangiles ont été écarté alors que ça sert beaucoup dans la Foi? LE CORAN A RAPPELé cela<br/> le coran a rappelé toutes les grandes lignes, et a tranché dans tout les sujets des conflits<br/> conflits pas de dieu, mais les gens se sont divisés aprés et le CORAN (de dieu) a tranché<e>[/quote]</e></QUOTE> Le coran à pu rappelé ce qu'il veut car ils avait la bible sous la main alors y ont pu faire une histoire qu'il leurs convient pour détourner les fidèles sans oublier de rappeler que la torah et l'évangile sont falsifiée pour que leurs adepte ni croit pas en c'est livre.<br/> La bible nous avez prévenu :<br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s>— Galates 1:8<e>[/b]</e></B><br/> Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Ce n'est pas soit disant un ange du ciel qui à annoncer le coran? Bizarre <E>:hum:</E> Donc pas d'autre livre après la bible <br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s>— Galates 1:6,7<e>[/b]</e></B><br/> Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ .<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> L'évangile de Christ et le derniere évangile et beaucoup veulent le renverser <br/> <br/> <U><s>[u]</s>je me répète:<e>[/u]</e></U><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>— 2 Jean 1: 9<br/> Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;<e>[/size]</e></SIZE> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Dans l'évangile il n'est pas du tout question de déviation ou d'altération de la Torah. Rien à abroger ou à annuler non plus. Chez les Juifs, un prophète ne peut changer les lois dans la Torah. S'il le fait, c'est alors un faux prophète. La Torah était une alliance avec les juifs, l'évangile est une alliance proposée à tous peuples, langues et nations. La Torah présentait des rites matériels, l'évangile en présente le sens profond spirituel. La loi rituelle a été accomplie (réalisée) par la venue de Jésus. En particulier son sacrifice parfait rend caduque et inutiles les sacrifices rituels de purification qui étaient faits auparavant.<br/> Le Coran n'est pas dans la continuité du christianisme, il ne reprend pas le message spirituel du Messie ou le sens de sa venue. Il apparait plus proche du judaïsme (son message est lié à une langue particulière, à la pratique de rituels religieux, à un sacrifice de mouton,...)<br/> <br/> On ne peut admettre que Dieu puisse se contredire, surtout quand c'est pour faire des allers-retours. La Parole de Dieu doit avoir un sens...<br/> <br/> Les erreurs scientifiques du Coran (formation du sperme dans les côtes, lapidation des djinns par les météorites, ...) ne sont rien par rapport aux contradictions importantes que le Coran a par rapport à la Bible. Il est censé confirmer les livres révélés auparavant mais ce n'est pas le cas si on s'y penche de plus prêt. Les Ulémas font une pirouette en prétextant une modification de la Parole de Dieu ce qui est contraire à ce que les livres saints eux mêmes affirment.<br/> <br/> Jésus a pour sa part confirmé la Torah.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 juin15, 19:17
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>en l'a 600 aprés jc, il y'avait plein de contradictions, plein de courants et d'école, chacune prétendant connaitre la vérité, certains disaient que salomon était devenu un sorcier vers la fin, d'autres que marie est une p... , d'autres que jesus était le dieu absolu, fils du dieu absolu!! et ainsi de suite<br/> Et donc il y'avait des religions TERRESTRES INVENTES, des livres ont été admis, d'autres écartés (injustement), alors il est venu LE SAINT de pharan, LE PROPHETE universel, LE MESSAGER celeste pour rétablir l'ORDRE et éclaircir sur tout les sujets, face aux judaisme, christiannisme et idolatrie...<br/> <br/> Mais aussitot retourné vers le bon dieu, rebelote, les gens ont inventé<B><s>[b]</s> l'Islamisme<e>[/b]</e></B> (une religion terrestre) et se sont perdu comme dans <B><s>[b]</s>le judaisme et christiannisme<e>[/b]</e></B>, voir beaucoup plus<e>[/quote]</e></QUOTE> La morale de l'Histoire.... Allah est incapable de choisir les bonnes personnes pour leur confier sa parole, <br/> il est incapable de protéger sa parole.<br/> <br/> Mon Dieu, lui, l'Eternel a inspiré ses fidèles pour assembler sa parole et écarter les livres qui étaient humains.<br/> <br/> Je plains ta foi. <E>:pleurer:</E></r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 03 juin15, 04:17
Message : <r>Bonne lecture <E>:)</E> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>I - LES CHRÉTIENS ONT-ILS FALSIFIÉ LA BIBLE (Coran 2.59) ?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Or :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>- Le Coran affirme que « Nul ne peut changer les paroles de Dieu. » (Coran 6.34)...<br/> <br/> - Allah menace de l’Enfer ceux qui osent dire que la Bible a été falsifiée (Coran 40.70)...<br/> <br/> - Jamais le Coran ne dit que la Bible a été falsifiée, mais que seulement certains ont essayé d’en détourner le sens (Coran 2.59, 75 ; 3.78).<br/> <br/> - Comment reprocher aux chrétiens d’avoir falsifié la Bible et accepter que du Coran Mahomet ait abrogé « une grande partie » (Coran 5.15) ?<br/> <br/> - « Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce que Allah y a fait descendre.» (Coran 5.47) Comment les chrétiens pourraient-ils juger d’après l'Évangile s’ils n’en disposaient ?<br/> <br/> - Si la Bible est falsifiée, pourquoi Allah demande-t-il de la lire (Coran 3.93) ?<br/> <br/> - Si la Torah et l'Évangile étaient des livres d'Allah (Coran 3.3 ; 16.44), pourquoi Allah a-t-il permis qu’ils soient falsifiés ?<br/> <br/> - Si les livres d'Allah ont été falsifiés, alors Allah est incapable de garder sa parole... et le Coran ne peut être cru sur parole.<br/> <br/> - Si les Écritures avaient été falsifiées, comment se fait-il qu'elles soient sans cesse citées, depuis leur origine, par divers auteurs, telle la Bible chrétienne contenant les Écritures hébraïques à l'identique ?<br/> <br/> - Le Coran viendrait confirmer la Bible (Coran 10.37), mais quel sens cela a-t-il de confirmer des Écritures falsifiées ?<br/> <br/> - L’Évangile n’a pas besoin d’être confirmé, il est parfait.<br/> <br/> - Pour être crédibles, les musulmans ne devraient pas se contenter de dénoncer la prétendue falsification de la Bible, mais en présenter l'original, afin de prouver, par comparaison, la différence qu'ils dénoncent. Mais si de cela ils sont incapables, n'est-ce pas la preuve qu'ils ont été trompés ?<br/> <br/> - « Si tu es dans le doute au sujet du Coran, demande donc à ceux qui lisent le livre avant toi. » (Coran 10.94). Comment Allah pourrait-il demander de chercher la vérité auprès des chrétiens si la Bible était falsifiée ?<br/> <br/> - La Bible est donc intacte. Que reste-il dès lors à faire sinon à la lire et en recevoir l’interprétation donnée par l’Église, qui seule a autorité pour cela (Lc 10.16) ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>II - LE CORAN EST-IL « LA PREUVE » (Coran 7.203) ?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>- Si le Coran est la Parole de Dieu et si Dieu est Un, le Coran est-il Dieu ?<br/> a) Si le Coran est Dieu, alors Dieu n'est plus seul à être Dieu et le dogme de l'islam affirmant qu'il n'y a pas d’autre divinité qu'Allah (Coran 21.25) se volatilise. Et il faut même alors adorer Jésus, puisque le Coran affirme que Jésus est la « Parole de Dieu » (Coran 3.45 ; 4.171)...<br/> b) Si le Coran n'est pas Dieu, il est alors imparfait et doit donc être soumis à la critique...<br/> L'islam peut-il sortir indemne de ce dilemme ?<br/> <br/> - Allah abrogea ses propres versets, se corrige (Coran 2.106). Le vrai Dieu peut-Il se tromper qu'il doive aussi se corriger ? Comment le Coran peut-il être immuable (Coran 6.115 ; 6.64) s’il contient des versets abrogés (Coran 2.106 ; 16.101) ? Et comment croire que « les coutumes d'Allah ne changent pas » (Coran 33.62) puisqu’Allah abroge lui-même ce qu’il dit ?<br/> <br/> - En ayant recours aux hadiths, les musulmans ne donnent-ils pas la preuve qu’ils ne croient pas que le Coran contient toute vérité (Coran 6.38 ; 7.145 ; 12.111 ; 16.89 ; 22.70) ?<br/> <br/> - Si Allah est seul à comprendre ce qu’il dit (Coran 3.7), pourquoi le dit-il ? Et pourquoi citer le Coran ? Et les imams, prétendant expliquer le Coran, sont-ils autre chose que des imposteurs, et Allah une idole qu’ils font parler ?<br/> <br/> - Allah met au défi les non-musulmans de produire un texte semblable au Coran (2.23 ; 10.38 ; 52.34). Toute la légitimité de l'islam repose donc sur cette prétendue inimitabilité du Coran. Or, pour trois raisons, cette preuve n'en est pas une :<br/> 1) Allah ne donne pas les critères qui permettraient de juger si une œuvre est ou non semblable au Coran. Or, sans critères ni règle, aucun jugement ne peut être prononcé...<br/> 2) Le juge n'est pas non plus désigné. Or, sachant que ce juge ne saurait être musulman, car on ne saurait être à la fois juge et partie, quel juge les musulmans sont-ils prêts à accepter pour relever le défi lancé par Allah ?<br/> 3) Un chef d’œuvre, ouvrage d'un auteur singulier, est nécessairement inimitable. Deux génies ne se ressemblent pas et toute imitation de leur œuvre ne peut être qu'un plagiat. C'est pourquoi on ne saurait établir une hiérarchie entre eux sans faire appel à l'arbitraire de la subjectivité. Les chrétiens pourraient tout aussi bien présenter le style de la Bible comme inimitable, les mormons faire de même, etc.<br/> Puisque la légitimité de l'islam repose sur un défi qui n'a ni règle, ni juge, ni sens, l’islam est-il autre chose que du bluff ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s> - L’ISLAM, LA DERNIÈRE RELIGION ?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>- Israël n’a pas reconnu en Jésus le Messie qu’ils attendaient, par qui les promesses de Dieu s'accompliraient (Gn 49.10 ; 2 S 7.8-17 ; Mi 5.1-4 ; Is 7.14) et la nouvelle et éternelle Alliance serait scellée (Is 55.3 ; 61.8 ; Jr 31.31-33). Les chrétiens L’ont reconnu. Ils n'attendaient donc personne lorsque l’islam est venu... Leur situation vis-à-vis de l’islam n'est donc pas analogue à celle du judaïsme vis-à-vis du christianisme.<br/> <br/> - Des historiens non-chrétiens contemporains de Jésus ont attesté de Son existence et de Sa mort en croix (Pline le Jeune, Joseph l’Ancien, etc.), mais personne n’a jamais parlé de Mahomet (terme qui était à l’origine un titre, « Bien-aimé », désignant une fonction, celle de calife) avant le IXe s ( !), et ce, alors, par ordre de la dynastie régnante voulant légitimer divinement son autorité.<br/> <br/> - Les musulmans tirent du fait que l’islam est survenu après le christianisme une preuve de sa supériorité. Or :<br/> a) Tout ce qui est chronologiquement postérieur n'est pas nécessairement supérieur. La preuve en est que la décadence, la perversion ou la pourriture, viennent nécessairement APRÈS une période de perfection qu'elles corrompent.<br/> b) Alors qu'il prétend s'appuyer sur le progrès de la Révélation divine, l’islam le renie aussitôt en revendiquant n’être rien d’autre que ce qu’était le christianisme.<br/> c) L'Islam renie encore l'histoire en voulant ramener l'humanité à l'époque de Mahomet, point zéro de l'histoire où tout aurait été parfait. C’est pourquoi le progrès est impossible en islam, et la liberté, une ennemie...<br/> d) Tout musulman est tenu de croire que si l’idéal de l’Islam n’est pas encore réalisé, il le sera un jour, et en attendant, il doit tout accepter de ce qui lui est imposé au nom d’Allah... Or, si l’islam n’a jamais rendu une société heureuse, comment les musulmans peuvent-ils aujourd’hui penser faire mieux que Mahomet ? Est-ce par la guerre et le chaos que l’on construit le bonheur ?<br/> e) Les musulmans pensent tirer sécurité pour leur salut du fait que Mahomet vient APRÈS Jésus. Mais, dans ce cas, ils devraient suivre plutôt Joseph Smith qui fonda l'Église des Saints des Derniers Jours en 1830, ou, mieux, Mirza Husayn Ali, qui fonda la religion baha'ie en 1863, ou n’importe quel autre faux-prophète plus récent qui ne manquera pas lui aussi d'assurer être envoyé de Dieu.<br/> f) Jésus a annoncé qu'APRÈS Lui ne viendraient que de faux prophètes (Mt 24.4,11,24). Le Nouveau Testament qui en témoigne (Ga 1.9 ; 1 Jn 2.22-23 ; 4.2-3) date de bien AVANT la venue de Mahomet, en sorte que l'on ne peut pas le soupçonner d'avoir été falsifié pour dénigrer l'islam...<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Soultan
Date : 03 juin15, 04:21
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> La morale de l'Histoire.... Allah est incapable de choisir les bonnes personnes pour leur confier sa parole, il est incapable de protéger sa parole.<br/> <br/> Mon Dieu, lui, l'Eternel a inspiré ses fidèles pour assembler sa parole et écarter les livres qui étaient humains. Je plains ta foi. <E>:pleurer:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Toi meme tu n'es pas convaincu par ce que tu dis et le fait que des livres ont été écarté, c'est par les injustes, mais les justes les ont toujours gardés et meme actuellement, certains défendent l'égarement des anciens et le justifient et d'autres la vérité et non les erreurs des anciens <E>:wink:</E> la nativité de marie et les miracles de l'enfance, ont été écarté, pourquoi? le coran les a rappelé de toute façon</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 juin15, 09:38
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Toi meme tu n'es pas convaincu par ce que tu dis<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Affirmation gratuite. <E>:roll:</E> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>et le fait que des livres ont été écarté, c'est par les injustes, mais les justes les ont toujours gardés et meme actuellement,<e>[/quote]</e></QUOTE> Le fait est que la planète entière a cru à des faux livres pendant des millénaires.<br/> Ton Dieu est donc un incapable... il écrit, mais ces écrits sont cachés par une poignée d'hommes au reste du monde.<br/> Une poignée d'hommes, a eux tout seul, sont plus fort que le Tout Puissant.... impressionnant. <E>:sourcils:</E> <br/> <br/> Ton Dieu écrit pour l'humanité, mais il est incapable de faire profiter à cet humanité sa parole qui pourrait les sauver.<br/> Au lieu de ça il leur laisse des livres humains qui les précipitent tout droit en enfer.<br/> <br/> Mais comment tu peux croire a ce Dieu? (qui ne peut exister).<br/> Par ce que, que tu le veuilles ou non, le Dieu auquel tu crois et tel que je le décris. C'est incontestable.</r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 juin15, 13:45
Message : <r><QUOTE author="elgoog 17599306"><s>[quote="elgoog 17599306"]</s>Bonne lecture <E>:)</E> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>I - LES CHRÉTIENS ONT-ILS FALSIFIÉ LA BIBLE (Coran 2.59) ?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Or :<br/> <SPOILER><s>[spoiler]</s>- Le Coran affirme que « Nul ne peut changer les paroles de Dieu. » (Coran 6.34)...<br/> <br/> - Allah menace de l’Enfer ceux qui osent dire que la Bible a été falsifiée (Coran 40.70)...<br/> <br/> - Jamais le Coran ne dit que la Bible a été falsifiée, mais que seulement certains ont essayé d’en détourner le sens (Coran 2.59, 75 ; 3.78).<br/> <br/> - Comment reprocher aux chrétiens d’avoir falsifié la Bible et accepter que du Coran Mahomet ait abrogé « une grande partie » (Coran 5.15) ?<br/> <br/> - « Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce que Allah y a fait descendre.» (Coran 5.47) Comment les chrétiens pourraient-ils juger d’après l'Évangile s’ils n’en disposaient ?<br/> <br/> - Si la Bible est falsifiée, pourquoi Allah demande-t-il de la lire (Coran 3.93) ?<br/> <br/> - Si la Torah et l'Évangile étaient des livres d'Allah (Coran 3.3 ; 16.44), pourquoi Allah a-t-il permis qu’ils soient falsifiés ?<br/> <br/> - Si les livres d'Allah ont été falsifiés, alors Allah est incapable de garder sa parole... et le Coran ne peut être cru sur parole.<br/> <br/> - Si les Écritures avaient été falsifiées, comment se fait-il qu'elles soient sans cesse citées, depuis leur origine, par divers auteurs, telle la Bible chrétienne contenant les Écritures hébraïques à l'identique ?<br/> <br/> - Le Coran viendrait confirmer la Bible (Coran 10.37), mais quel sens cela a-t-il de confirmer des Écritures falsifiées ?<br/> <br/> - L’Évangile n’a pas besoin d’être confirmé, il est parfait.<br/> <br/> - Pour être crédibles, les musulmans ne devraient pas se contenter de dénoncer la prétendue falsification de la Bible, mais en présenter l'original, afin de prouver, par comparaison, la différence qu'ils dénoncent. Mais si de cela ils sont incapables, n'est-ce pas la preuve qu'ils ont été trompés ?<br/> <br/> - « Si tu es dans le doute au sujet du Coran, demande donc à ceux qui lisent le livre avant toi. » (Coran 10.94). Comment Allah pourrait-il demander de chercher la vérité auprès des chrétiens si la Bible était falsifiée ?<br/> <br/> - La Bible est donc intacte. Que reste-il dès lors à faire sinon à la lire et en recevoir l’interprétation donnée par l’Église, qui seule a autorité pour cela (Lc 10.16) ?<e>[/spoiler]</e></SPOILER> <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>II - LE CORAN EST-IL « LA PREUVE » (Coran 7.203) ?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <SPOILER><s>[spoiler]</s>- Si le Coran est la Parole de Dieu et si Dieu est Un, le Coran est-il Dieu ?<br/> a) Si le Coran est Dieu, alors Dieu n'est plus seul à être Dieu et le dogme de l'islam affirmant qu'il n'y a pas d’autre divinité qu'Allah (Coran 21.25) se volatilise. Et il faut même alors adorer Jésus, puisque le Coran affirme que Jésus est la « Parole de Dieu » (Coran 3.45 ; 4.171)...<br/> b) Si le Coran n'est pas Dieu, il est alors imparfait et doit donc être soumis à la critique...<br/> L'islam peut-il sortir indemne de ce dilemme ?<br/> <br/> - Allah abrogea ses propres versets, se corrige (Coran 2.106). Le vrai Dieu peut-Il se tromper qu'il doive aussi se corriger ? Comment le Coran peut-il être immuable (Coran 6.115 ; 6.64) s’il contient des versets abrogés (Coran 2.106 ; 16.101) ? Et comment croire que « les coutumes d'Allah ne changent pas » (Coran 33.62) puisqu’Allah abroge lui-même ce qu’il dit ?<br/> <br/> - En ayant recours aux hadiths, les musulmans ne donnent-ils pas la preuve qu’ils ne croient pas que le Coran contient toute vérité (Coran 6.38 ; 7.145 ; 12.111 ; 16.89 ; 22.70) ?<br/> <br/> - Si Allah est seul à comprendre ce qu’il dit (Coran 3.7), pourquoi le dit-il ? Et pourquoi citer le Coran ? Et les imams, prétendant expliquer le Coran, sont-ils autre chose que des imposteurs, et Allah une idole qu’ils font parler ?<br/> <br/> - Allah met au défi les non-musulmans de produire un texte semblable au Coran (2.23 ; 10.38 ; 52.34). Toute la légitimité de l'islam repose donc sur cette prétendue inimitabilité du Coran. Or, pour trois raisons, cette preuve n'en est pas une :<br/> 1) Allah ne donne pas les critères qui permettraient de juger si une œuvre est ou non semblable au Coran. Or, sans critères ni règle, aucun jugement ne peut être prononcé...<br/> 2) Le juge n'est pas non plus désigné. Or, sachant que ce juge ne saurait être musulman, car on ne saurait être à la fois juge et partie, quel juge les musulmans sont-ils prêts à accepter pour relever le défi lancé par Allah ?<br/> 3) Un chef d’œuvre, ouvrage d'un auteur singulier, est nécessairement inimitable. Deux génies ne se ressemblent pas et toute imitation de leur œuvre ne peut être qu'un plagiat. C'est pourquoi on ne saurait établir une hiérarchie entre eux sans faire appel à l'arbitraire de la subjectivité. Les chrétiens pourraient tout aussi bien présenter le style de la Bible comme inimitable, les mormons faire de même, etc.<br/> Puisque la légitimité de l'islam repose sur un défi qui n'a ni règle, ni juge, ni sens, l’islam est-il autre chose que du bluff ?<e>[/spoiler]</e></SPOILER> <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s> - L’ISLAM, LA DERNIÈRE RELIGION ?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <SPOILER><s>[spoiler]</s>- Israël n’a pas reconnu en Jésus le Messie qu’ils attendaient, par qui les promesses de Dieu s'accompliraient (Gn 49.10 ; 2 S 7.8-17 ; Mi 5.1-4 ; Is 7.14) et la nouvelle et éternelle Alliance serait scellée (Is 55.3 ; 61.8 ; Jr 31.31-33). Les chrétiens L’ont reconnu. Ils n'attendaient donc personne lorsque l’islam est venu... Leur situation vis-à-vis de l’islam n'est donc pas analogue à celle du judaïsme vis-à-vis du christianisme.<br/> <br/> - Des historiens non-chrétiens contemporains de Jésus ont attesté de Son existence et de Sa mort en croix (Pline le Jeune, Joseph l’Ancien, etc.), mais personne n’a jamais parlé de Mahomet (terme qui était à l’origine un titre, « Bien-aimé », désignant une fonction, celle de calife) avant le IXe s ( !), et ce, alors, par ordre de la dynastie régnante voulant légitimer divinement son autorité.<br/> <br/> - Les musulmans tirent du fait que l’islam est survenu après le christianisme une preuve de sa supériorité. Or :<br/> a) Tout ce qui est chronologiquement postérieur n'est pas nécessairement supérieur. La preuve en est que la décadence, la perversion ou la pourriture, viennent nécessairement APRÈS une période de perfection qu'elles corrompent.<br/> b) Alors qu'il prétend s'appuyer sur le progrès de la Révélation divine, l’islam le renie aussitôt en revendiquant n’être rien d’autre que ce qu’était le christianisme.<br/> c) L'Islam renie encore l'histoire en voulant ramener l'humanité à l'époque de Mahomet, point zéro de l'histoire où tout aurait été parfait. C’est pourquoi le progrès est impossible en islam, et la liberté, une ennemie...<br/> d) Tout musulman est tenu de croire que si l’idéal de l’Islam n’est pas encore réalisé, il le sera un jour, et en attendant, il doit tout accepter de ce qui lui est imposé au nom d’Allah... Or, si l’islam n’a jamais rendu une société heureuse, comment les musulmans peuvent-ils aujourd’hui penser faire mieux que Mahomet ? Est-ce par la guerre et le chaos que l’on construit le bonheur ?<br/> e) Les musulmans pensent tirer sécurité pour leur salut du fait que Mahomet vient APRÈS Jésus. Mais, dans ce cas, ils devraient suivre plutôt Joseph Smith qui fonda l'Église des Saints des Derniers Jours en 1830, ou, mieux, Mirza Husayn Ali, qui fonda la religion baha'ie en 1863, ou n’importe quel autre faux-prophète plus récent qui ne manquera pas lui aussi d'assurer être envoyé de Dieu.<br/> f) Jésus a annoncé qu'APRÈS Lui ne viendraient que de faux prophètes (Mt 24.4,11,24). Le Nouveau Testament qui en témoigne (Ga 1.9 ; 1 Jn 2.22-23 ; 4.2-3) date de bien AVANT la venue de Mahomet, en sorte que l'on ne peut pas le soupçonner d'avoir été falsifié pour dénigrer l'islam...<e>[/spoiler]</e></SPOILER><e>[/quote]</e></QUOTE> Merci beaucoup <E>:)</E> Vraiment très instructif <E>(y)</E></r>

Auteur : eric121
Date : 03 juin15, 21:04
Message : <r><QUOTE author="Bodomista"><s>[quote="Bodomista"]</s> Des sourates du coran qui incites à tuer , je peux t'en sortir une floppée .<br/> <br/> Coran 5:33<br/> "La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, <B><s>[b]</s>ou<e>[/b]</e></B> que soient coupées leur main et leur jambe opposées, <B><s>[b]</s>ou<e>[/b]</e></B> qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."<br/> <br/> Ou!<br/> Les brigands sont traités comment dans les autres religions? <E>:mrgreen:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Toi qui parle toujours de contexte sans n'y rien connaitre.<br/> Le contexte de ce verset ( <URL url="http://en.wikipedia.org/wiki/Asbab_al-nuzul">http://en.wikipedia.org/wiki/Asbab_al-nuzul</URL> ) nous explique que Mahomet a :<br/> - fait couper les pieds et les mains de ces brigands<br/> - leur a crevé les yeux avec des clous<br/> - laissé mourir de soif<br/> Il n'a meme pas appliqué oeil pou oeil dent pour dent, car ils n'ont fait que voler et tous les 8 n'ont pas tué son berger.<br/> <br/> <br/> Il n'existe pas une multitude de versets qui soulignent que le choix d'une religion est libre, c'est faux ! il y en a à peine 2 ou 3.<br/> Mais ces versets de la période mecquoise ne peuvent pas être appliqué , car étant en contradiction avec la multitude de versets médinois et les nombreux hadiths ordonnant de tuer les non-musulmans.<br/> <br/> Ensuite, <B><s>[b]</s>tu mens lorsque tu dis effrontément <e>[/b]</e></B>: "<I><s>[i]</s>ce verset signifique qu'il faut obéir aux règles: pas de vol, pas d'injustice, etc. Ceux qui n'y obéissent pas doivent être punis"<e>[/i]</e></I><br/> Ce verset ne parle pas du tout de règles, de vol ou d'injustice ... il s'agit de décapiter( frappez aux cous), de dominer et de serrer le garrot<br/> <B><s>[b]</s><br/> La suite de tes mensonges <e>[/b]</e></B>: "<I><s>[i]</s>Pour le Hadith que tu cites, il n'est pas considéré comme Sahih par tout le monde. Notamment pas par Muslim.<e>[/i]</e></I>"<br/> <br/> <U><s>[u]</s>A quand la suite d'autres mensonges ?<e>[/u]</e></U></r>

Auteur : Bodomista
Date : 04 juin15, 00:30
Message : <t>Eric121, vraiment, venir ici pour me répondre presque exclusivement. Je vais commencer à me sentir importante.<br/> Sinon, je maintiens, pas Sahih selon Muslim. Prouve le contraire (:</t>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 04 juin15, 03:27
Message : <r><QUOTE author="Kerridween"><s>[quote="Kerridween"]</s> <br/> Merci beaucoup <E>:)</E> Vraiment très instructif <E>(y)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Enfin quelqu'un qui me lis <E>(razz)</E> Derien voici la suite <E>:wink:</E> <br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s>IV - LES CHRÉTIENS SONT-ILS DES « ASSOCIATEURS » ?<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>- Les chrétiens sont accusés d'associer à l'unique Divinité, Jésus et Marie (Coran 5.75, 116). Mais la Trinité des chrétiens, qui est le Dieu unique, n'a jamais été composée de Dieu, Jésus et Marie, mais du Père, du Fils et du Saint- Esprit... Pour pallier cette contradiction, l'apologie musulmane avance l’existence d’une secte<br/> mention allait fournir aux musulmans une raison de haïr les chrétiens ? (Coran 9.14,28,30) ? Allah ne pouvait-il pas deviner cela ? Et qui d’autre que les Juifs rabbiniques haïssaient la Trinité ? L’origine rabbinique de l’islam se laisse encore voir dans le fait que Mahomet n’apparaît que 5 fois dans le Coran, « Issa » 27 fois, et Moïse 148 fois. Autrement dit, le Coran attache plus d’importance à Moïse qu’à Mahomet et Issa. Mais pour qui d’autre que pour un juif, Moïse a-t-il plus d’importance que Issa et Mahomet ? L’islam est-il autre chose que du Talmud<br/> inculqué aux Arabes pour combattre le christianisme ?<br/> <br/> - Le vrai "associationisme" est l'islam : Mahomet est associé à Allah (Coran 72.23), dans la chahada, et le salut ou la damnation se jouent avec Mahomet (Coran 4.64, 65, 105 ; 33.36 ; 49.1-3 ; 72.23). Allah jure par la vie de Mahomet<br/> (Coran 15.72)... et il prie même pour lui (Coran 33.56) !<br/> <br/> - Une musulmane ne peut être admise au paradis d'Allah que si son mari est satisfait d'elle (Bukhari, 1, XX). Autrement dit : le musulman est si bien associé à Allah qu'il se substitue<br/> à lui dans l'œuvre proprement divine du salut...<br/> <br/> - Allah se décrit comme une lampe dans un verre dont l'huile provient d'un « arbre béni » (Coran 24.35). A la différence du Dieu chrétien (Jn 1.9 ; 8.12 ; 1 Jn 1.5), Allah n'est pas la lumière et n’a pas non plus de quoi produire la lumière. Il a besoin pour cela d'un autre que lui-même, un « arbre béni », et de son huile. L'unicité d'Allah est ainsi niée... Que sont cet arbre et cette huile nécessaires à Allah pour produire de la lumière? Allah rend ainsi hommage à la Trinité, et condamne l’interdiction musulmane de l’usage des images...<br/> <br/> - Les musulmans sont eux-mêmes de vrais « associationistes » puisqu’ils croient en la triade de trois éléments indissolublement unis : Allah, le Coran et Mahomet.<br/> <br/> - Dans l'Antiquité et dans tout le Moyen-Orient, le dieu principal était le dieu de la lune, représenté par un taureau, symbole de force et de fécondité, et plus simplement par ses seules puissantes cornes en forme de croissant de lune... Il avait une fille, la planète Vénus, représentée par une étoile...<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>V - QUI EST JÉSUS ?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>- Le Coran confesse que Jésus est la Parole de Dieu (Coran 3.45 ; 4.171). La Parole de Dieu est-elle créée ou incréée ? Si l'on répond qu’Elle a été créée, alors, il y aurait eu un temps où Dieu aurait été sans parole, ce qui est absurde, Dieu étant Un, parfait et immuable. Ne faut-il pas alors reconnaître que Jésus est incréé, et donc Dieu ?<br/> <br/> - Le Coran affirme que tout a été fait par la Parole de Dieu (Coran 6.73 ; 16.40), qui est Jésus (Coran 19.34). Or, si tout a été créé par Jésus, alors Jésus n'a pas été créé... ou alors Il s'est « créé » Lui-même... Ce qui revient à dire qu’Il est Dieu, car seul Dieu ne dépend de personne pour exister.<br/> <br/> - Les musulmans croient déjà que Dieu a parlé par l’humanité des Prophètes, pourquoi ne pas croire qu'Il a conduit à la perfection Sa Révélation en parlant non plus par une humanité d'emprunt, mais par la Sienne propre, reçue de la Vierge Marie ?<br/> <br/> - Pourquoi refuser que la Parole de Dieu Se soit faite homme dans le sein de la Vierge Marie pour préférer croire qu’elle se soit faite livre sur les omoplates d’un chameau ?<br/> <br/> - L’islam refuse la divinité de Jésus parce qu’il identifie la génération du Verbe de Dieu à celle d’un acte charnel. Or, la génération éternelle du Verbe de Dieu est semblable à celle de la pensée. Dieu, qui est Esprit, engendre la Pensée par laquelle Il Se connaît Lui-même. De même que le fils révèle le Père, la Pensée révèle l’intelligence. L’une ne peut être sans l’autre et le lien qui les unit est l’Amour. Dieu est Amour (1 Jn 4.8).<br/> <br/> - Pourquoi en Coran 3.55 Allah déclare-t-il que les sauvés sont ceux qui suivent Jésus, et non pas ceux qui suivent Mahomet ? Pourquoi Jésus est-Il né d’une vierge (66.12) et pas Mahomet ? Sans péché (19.19) et pas Mahomet (33.56) ? Le Messie (3.45) et pas Mahomet? Pourquoi faisait-Il des miracles (3.49) et pas Mahomet ? Pourquoi est-Il au Ciel (4.158) et pas Mahomet, d’où Il reviendra pour le Jugement (4.159) et pas Mahomet ? Ces versets ont réchappé à la réécriture par les Califes (Otman) des écrits judéo- nazaréens, lesquels voulaient être chrétiens sans cesser de pratiquer le judaïsme, être au juste milieu (2.143). La figure de Mahomet, comme celle du Mahdi, sont destinées à cacher celle de Jésus, centrale, et son rôle unique. « Je suis Le Chemin, La Vérité et La Vie. Nul ne va au Père QUE par Moi. » (Jn 14.6)...<br/> <br/> - Puisque le Coran affirme que Jésus est la Vérité (3.45 ; 4.171 ; 6.73 ; 19.34 ; 16.40), on ne voit pas qu'un homme puisse oser parler APRÈS Lui, sinon l’Imposteur...<br/> <br/> -«Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé. Celui qui refusera de croire, sera con-damné. » (Mc 16.16)<br/> <br/> <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Qui peut venir après le Christ sinon l’Antichrist ?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : eric121
Date : 04 juin15, 05:37
Message : <r><QUOTE author="Bodomista"><s>[quote="Bodomista"]</s>Eric121, vraiment, venir ici pour me répondre presque exclusivement. Je vais commencer à me sentir importante.<br/> Sinon, je maintiens, pas Sahih selon Muslim. Prouve le contraire (:<e>[/quote]</e></QUOTE> ça veut dire quoi exclusivement ? Je réponds généralement à ceux qui ne disent pas la vérité ou donnent une réponse fausse... si je réponds à beaucoup de tes messages ça signifie que <B><s>[b]</s>tu mens beaucoup.<e>[/b]</e></B><br/> Je ne répondrais pas à quelqu'un qui dit quelque chose de sensé.<br/> Tu viens de dire une ineptie : "<I><s>[i]</s>Prouve le contraire<e>[/i]</e></I>"<br/> 1 : C'est à celui qui affirme de prouver; c'est un principe connu depuis des millénaires et approuvé par le coran qui dit : apportez vos preuves si vous êtes véridiques; donc puisque tu affirmes que "<I><s>[i]</s>il n'est pas considéré comme Sahih selon Muslim<e>[/i]</e></I>", c'est à toi d'apporter la preuve<br/> Muslim n'a jamais dit qu'il n'était pas sahih, donc c'est à toi de prouver que Muslim a dit qu'il n'était pas sahih<br/> <br/> 2 :<B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Ce hadith est-il authentique oui ou non ?<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><br/> "Tous les juristes musulmans s'accordent à dire que l'apostat doit être puni. Cependant, ils diffèrent concernant la punition elle-même. La majorité parle de la mort; ce qui signifie qu'un apostat doit être condamné à mort.<br/> <br/> Beaucoup d'ahadith authentiques ont été rapportés à cet égard. Ibn `Abbas rapporta que le Prophète (paix et bénédictions soient sur lui) a dit: "Quiconque change sa religion, tuez-le." (Rapporté par tout le groupe sauf Muslim. At-Tabarani l'a aussi rapporté avec une chaîne de narrateurs de bouche-à-oreille. Enregistré aussi dans Majma` Az-Zawa'id par Al-Haythamiy.)<br/> <br/> Il y aussi le hadith d'Ibn Mas`ud disant que le Prophète (Paix et bénédictions soient sur lui) a dit: "Le sang d'un musulman qui porte témoignage qu'il n'y a de dieu qu'Allah et que je suis le messager d'Allah ne doit pas être versé, sauf dans trois cas: en retour (dans les crimes ou il y a meurtre), pour les maris et femmes adultères, et celui qui abandonne sa religion et la communauté musulmane." (Rapporté par le groupe).<br/> <br/> C'est un hadith de Boukhari, or Sahih signfie authentique : <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Sahih_al-Bukhari">http://fr.wikipedia.org/wiki/Sahih_al-Bukhari</URL> ... il est considéré comme le coran bis par certains musulmans<br/> <br/> Mais en plus :<br/> <br/> cheikh\ Dr Abdu-l-`Azîz bnu Muhammad al-humaydi (membre du personnel enseignant à l'Université Ummu-l-Qurâ de la Mecque)<br/> Ibn Quoudaamah a dit dans le "Moughni" : "<B><s>[b]</s>Les savants sont unanimes sur le fait qu'il est obligatoire de tuer l'apostat<e>[/b]</e></B> (celui qui abandonne l'Islam). Et ceci a été rapporté d'Abou Bakr, Omar, Othmaane, Ali, Mou'âadh, Abou Moussa, Ibn 'Abbaass, Khalid et d'autres ; et personne n'a nié cela, c'est alors une unanimité". Et la preuve qu'il faut tuer l'apostat est la parole du prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) : (Quiconque change sa religion, tuez-le) <B><s>[b]</s>rapporté par Al-Boukhari et d'autres <e>[/b]</e></B>; et le hadith : (Il n'est pas permis de tuer un musulman qui témoigne qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que je suis le messager d'Allah, sauf pour trois raisons : la vie pour la vie [celui qui tue une personne], la personne mariée qui commet l'adultère, et<B><s>[b]</s> celui qui abandonne sa religion et se sépare du groupe des musulmans<e>[/b]</e></B>) rapporté par <B><s>[b]</s>Al-Boukhari et d'autres<e>[/b]</e></B>. <br/> Et<B><s>[b]</s> pourquoi faut-il tuer l'apostat<e>[/b]</e></B> ? C'est parce que même si c'est un préjudice envers lui, mais c'est <B><s>[b]</s>un intérêt pour l'Islam<e>[/b]</e></B> [c'est un bien pour l'Islam], parce que cela repousse le préjudice qui correspond à l'apostasie ; et voilà une belle parole du cheikh Mohammed At-Thaahir ibn 'Aachour (qu'Allah lui fasse miséricorde), il a dit : "Et <B><s>[b]</s>la sagesse qui réside dans le fait de tuer l'apostat <e>[/b]</e></B>- bien que l'on ne tue pas le mécréant - est que l'apostasie correspond à la sortie d'un individu ou d'un groupe du groupe de l'Islam, et en sortant de l'Islam après qu'il y soit entré, il appelle au fait que lorsqu'il est entré dans cette religion,<B><s>[b]</s> il a trouvé qu'elle n'est pas bonne<e>[/b]</e></B>, et <B><s>[b]</s>il a trouvé que ce sur quoi il était auparavant, est meilleur<e>[/b]</e></B> ; et cela correspond à des insinuations contre la religion et à un <B><s>[b]</s>mépris de la religion<e>[/b]</e></B>, et il y a aussi en cela le fait <B><s>[b]</s>d'ouvrir le chemin pour ceux qui veulent abandonner cette religion<e>[/b]</e></B>, et cela amène à la dissolution du groupe ; et <B><s>[b]</s>si ceci n'avait pas été mis comme moyen de dissuasion, les gens n'auraient été dissuadés<e>[/b]</e></B> ; <br/> et ceci ne fait pas partie de la contrainte en religion qui est niée [rejetée] par Sa parole (qu'Il soit exalté) : {Nulle contrainte en religion !}, parce que la contrainte en religion correspond à contraindre les gens à sortir de leurs religions et d'entrer dans l'Islam, tandis que cela correspond à contraindre à rester dans l'Islam".</r>

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 05:41
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> C'est un hadith de Boukhari, or Sahih signfie authentique : <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Sahih_al-Bukhari">http://fr.wikipedia.org/wiki/Sahih_al-Bukhari</URL> ... il est considéré comme le coran bis par certains musulmans<br/> Mais en plus :<br/> <br/> cheikh\ Dr Abdu-l-`Azîz bnu Muhammad al-humaydi (membre du personnel enseignant à l'Université Ummu-l-Qurâ de la Mecque)<br/> Ibn Quoudaamah a dit dans le "Moughni" : "<B><s>[b]</s>Les savants sont unanimes sur le fait qu'il est obligatoire de tuer l'apostat<e>[/b]</e></B> (celui qui abandonne l'Islam). Et ceci a été rapporté d'Abou Bakr, Omar, Othmaane, Ali, Mou'âadh, Abou Moussa, Ibn 'Abbaass, Khalid et d'autres ; et personne n'a nié cela, c'est alors une unanimité". Et la preuve qu'il faut tuer l'apostat est la parole du prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) : (Quiconque change sa religion, tuez-le) <B><s>[b]</s>rapporté par Al-Boukhari et d'autres <e>[/b]</e></B>; et le hadith : (Il n'est pas permis de tuer un musulman qui témoigne qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que je suis le messager d'Allah, sauf pour trois raisons : la vie pour la vie [celui qui tue une personne], la personne mariée qui commet l'adultère, et<B><s>[b]</s> celui qui abandonne sa religion et se sépare du groupe des musulmans<e>[/b]</e></B>) rapporté par <B><s>[b]</s>Al-Boukhari et Mouslim<e>[/b]</e></B>. <br/> Et<B><s>[b]</s> pourquoi faut-il tuer l'apostat<e>[/b]</e></B> ? C'est parce que même si c'est un préjudice envers lui, mais c'est <B><s>[b]</s>un intérêt pour l'Islam<e>[/b]</e></B> [c'est un bien pour l'Islam], parce que cela repousse le préjudice qui correspond à l'apostasie ; et voilà une belle parole du cheikh Mohammed At-Thaahir ibn 'Aachour (qu'Allah lui fasse miséricorde), il a dit : "Et <B><s>[b]</s>la sagesse qui réside dans le fait de tuer l'apostat <e>[/b]</e></B>- bien que l'on ne tue pas le mécréant - est que l'apostasie correspond à la sortie d'un individu ou d'un groupe du groupe de l'Islam, et en sortant de l'Islam après qu'il y soit entré, il appelle au fait que lorsqu'il est entré dans cette religion,<B><s>[b]</s> il a trouvé qu'elle n'est pas bonne<e>[/b]</e></B>, et <B><s>[b]</s>il a trouvé que ce sur quoi il était auparavant, est meilleur<e>[/b]</e></B> ; et cela correspond à des insinuations contre la religion et à un <B><s>[b]</s>mépris de la religion<e>[/b]</e></B>, et il y a aussi en cela le fait <B><s>[b]</s>d'ouvrir le chemin pour ceux qui veulent abandonner cette religion<e>[/b]</e></B>, et cela amène à la dissolution du groupe ; et <B><s>[b]</s>si ceci n'avait pas été mis comme moyen de dissuasion, les gens n'auraient été dissuadés<e>[/b]</e></B> ; <br/> et ceci ne fait pas partie de la contrainte en religion qui est niée [rejetée] par Sa parole (qu'Il soit exalté) : {Nulle contrainte en religion !}, parce que la contrainte en religion correspond à contraindre les gens à sortir de leurs religions et d'entrer dans l'Islam, tandis que cela correspond à contraindre à rester dans l'Islam".<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Et ce Dr Abdu-l-`Azîz bnu Muhammad al-humaydi <br/> Dit-il sa vérité ou la vérité?</r>

Auteur : bahhous
Date : 04 juin15, 05:46
Message : <r>eric a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>ça veut dire quoi exclusivement ? Je réponds généralement à ceux qui ne disent pas la vérité ou donnent une réponse fausse... si je réponds à beaucoup de tes messages ça signifie que tu mens beaucoup.<br/> Je ne répondrais pas à quelqu'un qui dit quelque chose de sensé.<br/> Tu viens de dire une ineptie : "Prouve le contraire"<br/> 1 : C'est à celui qui affirme de prouver; c'est un principe connu depuis des millénaires, approuvé par le coran qui dit : apportez vos preuves si vous êtes véridiques; donc puisque tu affirmes que "il n'est pas considéré comme Sahih", c'est à toi d'apporter la preuve<br/> 2 : C'est un hadith de Boukhari, or Sahih signfie authentique : <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Sahih_al-Bukhari">http://fr.wikipedia.org/wiki/Sahih_al-Bukhari</URL> ... il est considéré comme le coran bis par certains musulmans<br/> Mais en plus :<br/> <br/> cheikh\ Dr Abdu-l-`Azîz bnu Muhammad al-humaydi (membre du personnel enseignant à l'Université Ummu-l-Qurâ de la Mecque)<br/> Ibn Quoudaamah a dit dans le "Moughni" : "Les savants sont unanimes sur le fait qu'il est obligatoire de tuer l'apostat (celui qui abandonne l'Islam). Et ceci a été rapporté d'Abou Bakr, Omar, Othmaane, Ali, Mou'âadh, Abou Moussa, Ibn 'Abbaass, Khalid et d'autres ; et personne n'a nié cela, c'est alors une unanimité". Et la preuve qu'il faut tuer l'apostat est la parole du prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) : (Quiconque change sa religion, tuez-le) rapporté par Al-Boukhari et d'autres ; et le hadith : (Il n'est pas permis de tuer un musulman qui témoigne qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que je suis le messager d'Allah, sauf pour trois raisons : la vie pour la vie [celui qui tue une personne], la personne mariée qui commet l'adultère, et celui qui abandonne sa religion et se sépare du groupe des musulmans) rapporté par Al-Boukhari et Mouslim. <br/> Et pourquoi faut-il tuer l'apostat ? C'est parce que même si c'est un préjudice envers lui, mais c'est un intérêt pour l'Islam [c'est un bien pour l'Islam], parce que cela repousse le préjudice qui correspond à l'apostasie ; et voilà une belle parole du cheikh Mohammed At-Thaahir ibn 'Aachour (qu'Allah lui fasse miséricorde), il a dit : "Et la sagesse qui réside dans le fait de tuer l'apostat - bien que l'on ne tue pas le mécréant - est que l'apostasie correspond à la sortie d'un individu ou d'un groupe du groupe de l'Islam, et en sortant de l'Islam après qu'il y soit entré, il appelle au fait que lorsqu'il est entré dans cette religion, il a trouvé qu'elle n'est pas bonne, et il a trouvé que ce sur quoi il était auparavant, est meilleur ; et cela correspond à des insinuations contre la religion et à un mépris de la religion, et il y a aussi en cela le fait d'ouvrir le chemin pour ceux qui veulent abandonner cette religion, et cela amène à la dissolution du groupe ; et si ceci n'avait pas été mis comme moyen de dissuasion, les gens n'auraient été dissuadés ; <br/> et ceci ne fait pas partie de la contrainte en religion qui est niée [rejetée] par Sa parole (qu'Il soit exalté) : {Nulle contrainte en religion !}, parce que la contrainte en religion correspond à contraindre les gens à sortir de leurs religions et d'entrer dans l'Islam, tandis que cela correspond à contraindre à rester dans l'Islam".<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>tout ce qui est basée sur du faux est faux règle numero une !!<br/> <br/> est ce que tu peux nous dire pourquoi tu interprètes le coran à travers les propos de oulemas ???<br/> <br/> pourquoi tes sources sont toujours les hadiths ???<br/> <br/> les haditsh n'ont n'ont aucune valeur ; et ne font pas partie de notre religion : et nous musulmans la parole divine nous suffit les hadiths c'est <br/> <br/> le domaine des menteurs !!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 05:51
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> Est ce que tu peux nous dire pourquoi tu interprètes le coran à travers les propos de oulemas ???<br/> Pourquoi tes sources sont toujours les hadiths ???<br/> Les haditsh n'ont n'ont aucune valeur ; et ne font pas partie de notre religion : et nous musulmans la parole divine nous suffit les hadiths c'est <br/> le domaine des menteurs !![/i][/b]<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> merci bahhous, propos fort intéressants que ceux la`.<br/> Il me font penser aux dogmes et doctrines chrétiens institutionnalisés, proclamés par les hommes qui disaient savoir...<br/> Ca me fait plutôt bien du sens votre propos<br/> <br/> ne vaut-il pas mieux enfin lire personnellement le Qur'an, plutôt que de se fier aux ''savants'' <E>:roll:</E> <br/> J'en connais un couple dont le jugement leur a fait dire de belles théories, interprétations souvent mises au poubelles...</r>

Auteur : eric121
Date : 04 juin15, 05:52
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> <br/> les haditsh n'ont n'ont aucune valeur ; et ne font pas partie de notre religion : et nous musulmans la parole divine nous suffit les hadiths c'est <br/> <br/> le domaine des menteurs !![/i][/b]<e>[/quote]</e></QUOTE> Les hadiths c'est la sounna; <br/> islam = coran + sounna<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>@ indian<e>[/b]</e></B><br/> <br/> J'ai ajouté un paragraphe avant ce ce Dr Abdu-l-`Azîz.<br/> Le coran dit que ceux qui n'obéissent pas à Allah et à son messager iront en enfer</r>

Auteur : JeanMarc
Date : 04 juin15, 05:53
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>tout ce qui est basée sur du faux est faux règle numero une !!<br/> <br/> est ce que tu peux nous dire pourquoi tu interprètes le coran à travers les propos de oulemas ???<br/> <br/> pourquoi tes sources sont toujours les hadiths ???<br/> <br/> les haditsh n'ont n'ont aucune valeur ; et ne font pas partie de notre religion : et nous musulmans la parole divine nous suffit les hadiths c'est <br/> <br/> le domaine des menteurs !!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Ce type ne voit la vérité qu'en travers ses discours à dormir debout, c'est un saint.<br/> je me suis amusé a comptabiliser le mot "menteur" dans ses arguments et je peux te le garantir, j'en suis arrivée a 41 et j'en ai eu ma claque.<br/> j'en suis arrivée à cette conclusion, dés lors qu'il ne sait plus quoi te répondre, il t'accuse d'un anathème, il aura fait un parfait inquisiteur ou légat du Pape. <E>:D</E><br/> <br/> <br/> tu en as des lots chez les chrétiens pas très catholique.</r>

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 05:55
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>[<B><s>[b]</s>@ indian<e>[/b]</e></B><br/> <br/> J'ai ajouté un paragraphe avant ce ce Dr Abdu-l-`Azîz.<br/> Le coran dit que ceux qui n'obéissent pas à Allah et à son messager iront en enfer<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui j'ai vu...<br/> merci<br/> <br/> <I><s>[i]</s><U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>aussi rapporté avec une chaîne de narrateurs de bouche-à-oreille<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I></r>

Auteur : eric121
Date : 04 juin15, 05:56
Message : <r><QUOTE author="JeanMarc"><s>[quote="JeanMarc"]</s> je me suis amusé a comptabiliser le mot "menteur" dans ses arguments et je peux te le garantir, j'en suis arrivée a 41 et j'en ai eu ma claque. <e>[/quote]</e></QUOTE> tu as comptabilisé 41 fois fois. Qui était concerné par ces mensonges ? Des musulmans ? A toi d'en tirer les conclusions qui s'impose... Tu viens de démontrer que l'islam se base sur le mensonge ... merci<br/> <br/> <B><s>[b]</s>@ indian <e>[/b]</e></B><br/> Oui, je sais, sauf que 1,5 milliards de musulmans (moins bahhous) y croient à ces rapporté avec une chaîne de narrateurs de bouche-à-oreille</r>

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 06:03
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> <B><s>[b]</s>@ indian <e>[/b]</e></B><br/> Oui, je sais, sauf que 1,5 milliards de musulmans (moins bahhous) y croient à ces rapporté avec une chaîne de narrateurs de bouche-à-oreille<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Vous généraliser un peu trop mon ami...<br/> Comme si tous els chrétiens disait que Jésus est bel et bien le Père... Dieu<br/> Comme si les Chrétiens ne pouvait pas trouver les sens profond derrière le concept de la Trinité... <br/> Qu'ils ne pouvaient pas croire en un seul Dieu Unique tout en considérant l'Esprit Saint et Le Christ...<br/> <br/> Comme si tous les musulmans (1.5MM) étaient tous accrochés au pied de la lettre des hadiths...<br/> <br/> Soyez sérieux... ou dites la vérité... pas la votre.<br/> <br/> Peut être que votre connaissance vous laisse préjuger?</r>

Auteur : JeanMarc
Date : 04 juin15, 06:07
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> tu as comptabilisé 41 fois fois. Qui était concerné par ces mensonges ? Des musulmans ? A toi d'en tirer les conclusions qui s'impose... Tu viens de démontrer que l'islam se base sur le mensonge ... merci<br/> <br/> <B><s>[b]</s>@ indian <e>[/b]</e></B><br/> Oui, je sais, sauf que 1,5 milliards de musulmans (moins bahhous) y croient à ces rapporté avec une chaîne de narrateurs de bouche-à-oreille<e>[/quote]</e></QUOTE> non ce n'est pas ça le problème, la contrainte avec toi, c'est que tu es ignorant de ta propre ignorance et là ça en devient grave, par contre tu arrives quand même à voir l'ignorance des musulmans sans voir la tienne...tu dois certainement être encadrer par des extrémistes religieux pour avoir un discours aussi médiocre dénuer d'une once de compréhension.<br/> <br/> j'ai même ressentie de l'amertume dans ta façon de stigmatiser les musulmans, mais il va falloir te remettre en question, je ne veux pas savoir ce qui s'est passé dans ta vie et cela ne regarde que toi, mais ton extrémisme n'a pas lieu d’être ici.<br/> <br/> <br/> je t'invite à aller pondre ton extrémisme dans un autre forum.</r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 04 juin15, 06:10
Message : <r><B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>JUGEMENT: LES PROCÈS PERSONNELS:<br/> <e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><B><s>[b]</s>Il te sera interdit de jeter l'opprobre sur l'un des participants en raison de choses qu'il aura cru ou aura fait ou dit par le passé. Sept jours et sept nuits s'abattront sur quiconque jugera ou méprisera son frère en public. Il sera expulsé à coup sûr.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Calmer vous les amis revenons au sujet<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le coran qu'a t'il rapporter de plus à l'évangile ?<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : eric121
Date : 04 juin15, 06:11
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> <br/> Comme si tous les musulmans (1.5MM) étaient tous accrochés au pied de la lettre des hadiths...<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> islam et christianisme sont 2 religions différentes<br/> <br/> Pas tous (sauf quelques insignifiants coranistes), mais l'écrasante majorité<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>@ JeanMarc<e>[/b]</e></B><br/> Encore une fois, tu mens quand tu dis que je stigmatise les musulmans ... j'ai dit à certains musulmans "tu mens" sur la base de<B><s>[b]</s> faits concrets<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : JeanMarc
Date : 04 juin15, 06:13
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>@ JeanMarc<e>[/b]</e></B><br/> Encore une fois, tu <B><s>[b]</s>mens<e>[/b]</e></B> quand tu dis que je stigmatise les musulmans<e>[/quote]</e></QUOTE> 42</r>

Auteur : eric121
Date : 04 juin15, 07:00
Message : <r><QUOTE author="JeanMarc"><s>[quote="JeanMarc"]</s>eric121"]<br/> Encore une fois, tu <B><s>[b]</s>mens<e>[/b]</e></B> quand tu dis que je stigmatise les musulmans<br/> <br/> <br/> 42<e>[/quote]</e></QUOTE> ça c'est pas un mensonge, tu vois je ne dis que c'est un mensonge que s'il l'est</r>

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 07:02
Message : <r><QUOTE author="elgoog 17599306"><s>[quote="elgoog 17599306"]</s> <B><s>[b]</s>Le coran qu'a t'il rapporter de plus à l'évangile ?<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Ainsi, disons des lois propres à cet époque.</r>

Auteur : eric121
Date : 04 juin15, 07:06
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> <B><s>[b]</s>Le coran qu'a t'il rapporter de plus à l'évangile ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> Ainsi, disons des lois propres à cet époque.<e>[/quote]</e></QUOTE> lesquelles ?</r>

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 07:10
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>[<B><s>[b]</s>Le coran qu'a t'il rapporter de plus à l'évangile ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ainsi, disons des lois propres à cet époque<br/> <br/> <br/> lesquelles ?<e>[/quote]</e></QUOTE> La charia.<br/> Les lois propres à cette époque pour éradiquer les coutumes et traditions barbares de cette l'époque. Pour changer cette civilisations tournée vers l'idolâtrie, le polythéiste... ou la femme et la fille pouvaient être mis à mort en claquant des doigts... ou la femme ne valait pas grand choses.<br/> <br/> Aujourd'hui , certains wallah machin truc, orthodoxe, fondamentaliste des livres...sont encore resté dans l'application de ces nouvelles lois... sans avoir vu que le temps avance... <E>:wink:</E></r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 04 juin15, 07:56
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>La charia.<br/> Les lois propres à cette époque pour éradiquer les coutumes et traditions barbares de cette l'époque. Pour changer cette civilisations tournée vers l'idolâtrie, le polythéiste... ou la femme et la fille pouvaient être mis à mort en claquant des doigts... ou la femme ne valait pas grand choses.<br/> <br/> Aujourd'hui , certains wallah machin truc, orthodoxe, fondamentaliste des livres...sont encore resté dans l'application de ces nouvelles lois... sans avoir vu que le temps avance... <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Oui c'est bien ce que je me disait, il n'a rien apporté à part nous faire changer du vrai chemin <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s>Jean 14:6<e>[/b]</e></B> <br/> Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>2 Jean 1: 9<e>[/b]</e></B> <br/> Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Israël n’a pas reconnu en Jésus le Messie qu’ils attendaient, par qui les promesses de Dieu s'accompliraient (Gn 49.10 ; 2 S 7.8-17 ; Mi 5.1-4 ; Is 7.14) et la nouvelle et éternelle Alliance serait scellée (Is 55.3 ; 61.8 ; Jr 31.31-33). Les chrétiens L’ont reconnu. Ils n'attendaient donc personne lorsque l’islam est venu. Leur situation vis-à-vis de l’islam n'est donc pas analogue à celle du judaïsme vis-à-vis du christianisme. Et beaucoup de choses changent entre nos livre, Dieu ne revient pas sur c'est décision.<br/> Donc,Dans la bible:<br/> Mahomet ou est t'il annoncer dans la torah et l'évangile (Coran 7:157) ????? <E>:interroge:</E></r>

Auteur : indian
Date : 04 juin15, 08:29
Message : <r><QUOTE author="elgoog 17599306"><s>[quote="elgoog 17599306"]</s> Israël n’a pas reconnu en Jésus le Messie qu’ils attendaient, par qui les promesses de Dieu s'accompliraient (Gn 49.10 ; 2 S 7.8-17 ; Mi 5.1-4 ; Is 7.14) et la nouvelle et éternelle Alliance serait scellée (Is 55.3 ; 61.8 ; Jr 31.31-33). Les chrétiens L’ont reconnu. Ils n'attendaient donc personne lorsque l’islam est venu. Leur situation vis-à-vis de l’islam n'est donc pas analogue à celle du judaïsme vis-à-vis du christianisme. Et beaucoup de choses changent entre nos livre, Dieu ne revient pas sur c'est décision.<br/> Donc,Dans la bible:<br/> Mahomet ou est t'il annoncer dans la torah et l'évangile (Coran 7:157) ????? <E>:interroge:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Et tu te permets de considérer que tu reconnaitrais le retour du Christ?<br/> <br/> Et pourquoi Muhamed devrait il etre annoncé?</r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 04 juin15, 08:40
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Et pourquoi Muhamed devrait il etre annoncé?<e>[/quote]</e></QUOTE> Coran 7:157<br/> c'est leur livre qui l'affirme mais nous l'avons jamais trouver <E>:pleurer:</E></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 juin15, 08:47
Message : <r><QUOTE author="elgoog 17599306"><s>[quote="elgoog 17599306"]</s>Enfin quelqu'un qui me lis <E>(razz)</E> Derien voici la suite <E>:wink:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Moi aussi je t'ai lu, ce n'est pas par ce qu'on ne réponds pas qu'on à pas lu... <E>:wink:</E></r>

Auteur : Arpus
Date : 04 juin15, 09:48
Message : <r>Le Coran n'apporte rien à "nos" évangiles, à "notre" ancien testament et ni à tout "nos" livres canoniques car le contexte du Coran ne comprenait pas ces livres mais d'autres : l'évangile de naissance de Jésus et une sorte de Talmud, seul les psaumes peuvent être conformes.<br/> <br/> Le Coran annule tout simplement les évangiles...sérieusement, Jésus a montré toute l'erreur que faisaient les Juifs en appliquant leurs lois similaires au Coran et celui-ci vient ré-appliquer cette méthode dure et sévère de faire les choses, de faire la "justice". L'AT décrivait un Dieu jaloux, inaccessible, l'évangile vient redéfinir ce concept et le Coran revient à la source problématique.<br/> Même si dans sa forme, le Coran se veut un peu évangélique (<B><s>[b]</s>pardonnez et détournez-vous des ignorants<e>[/b]</e></B>) pas une seule fois dans la réalité de la vie de Mohamed, ce conseil n'a été appliqué (<B><s>[b]</s>tuez-les tous, guettez-les, assiégez-les où qu'ils soient<e>[/b]</e></B>).</r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 04 juin15, 10:38
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Moi aussi je t'ai lu, ce n'est pas par ce qu'on ne réponds pas qu'on à pas lu... <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Je me doute que beaucoup me lisent mais peut de "musulmans" me répondent ainsi que d'autres sujet sur ce forum <E>:tap:</E><br/> <QUOTE author="Arpus"><s>[quote="Arpus"]</s>Le Coran n'apporte rien à "nos" évangiles, à "notre" ancien testament et ni à tout "nos" livres canoniques car le contexte du Coran ne comprenait pas ces livres mais d'autres : l'évangile de naissance de Jésus et une sorte de Talmud, seul les psaumes peuvent être conformes.<br/> <br/> Le Coran annule tout simplement les évangiles...sérieusement, Jésus a montré toute l'erreur que faisaient les Juifs en appliquant leurs lois similaires au Coran et celui-ci vient ré-appliquer cette méthode dure et sévère de faire les choses, de faire la "justice". L'AT décrivait un Dieu jaloux, inaccessible, l'évangile vient redéfinir ce concept et le Coran revient à la source problématique.<br/> Même si dans sa forme, le Coran se veut un peu évangélique (<B><s>[b]</s>pardonnez et détournez-vous des ignorants<e>[/b]</e></B>) pas une seule fois dans la réalité de la vie de Mohamed, ce conseil n'a été appliqué (<B><s>[b]</s>tuez-les tous, guettez-les, assiégez-les où qu'ils soient<e>[/b]</e></B>).<e>[/quote]</e></QUOTE> exactement c'est un retour à l'ancienne alliance. Les enfants de la femme libre (<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Sarah "Isaac"<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>) seront persécutée par les enfants de la femme esclave (<B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Agar "Ismael"<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>) <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Galates 4 <e>[/b]</e></B><br/> 21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi ? 22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>la femme esclave<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>, et un de <COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><B><s>[b]</s>la femme libre<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>. 23 Mais <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>celui de l'esclave naquit selon la chair<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, et <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s><B><s>[b]</s>celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>. 24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Agar<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>,- 25 car <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>Agar<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>, c'est le mont Sinaï en Arabie,-et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants. 26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; 27 car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! Eclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.<br/> 28 Pour vous, frères, comme <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Isaac<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>vous êtes enfants de la promesse<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>; 29 et de même qu'alors celui qui était <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>né selon la chair<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>persécutait<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> celui qui était <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>né selon l'Esprit<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>,<B><s>[b]</s> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>ainsi en est-il encore maintenant.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> 30 Mais que dit l'Ecriture ? Chasse <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>l'esclave et son fils<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, car <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>le fils de l'esclave n'héritera pas<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>avec le fils de la femme libre.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> 31 C'est pourquoi, frères, <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>nous ne sommes pas enfants de l'esclave<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>mais de la femme libre.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob. Et qui sont les descendants de la femme esclave ??</r>

Auteur : elgoog 17599306
Date : 30 juin15, 06:00
Message : <r><B><s>[b]</s>Le coran qu'a t'il rapporter de plus à l'évangile ???<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : indian
Date : 30 juin15, 06:10
Message : <r><QUOTE author="elgoog 17599306"><s>[quote="elgoog 17599306"]</s><B><s>[b]</s>Le coran qu'a t'il rapporter de plus à l'évangile ???<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Il a permis de rassembler en moins de temps que le Christianisme bien plus de gens d'origine diverse et lointaines et opposées pour qui dieu était rien, pour qui le respect de l'homme nul... polythéiste, meurtres, femmes une simple bête, les razzias la manière de vivre... <br/> <br/> La révélation de Muhamed a transformé littéralement et véritablement toute cette région du monde à cet époque.<br/> <br/> Mentionnons également que la véritable charia, celle qui est juste, pas celle des fondamentaliste entendons nous... est aussi à la base de tous les systèmes de justice en vigueur... ne vous en déplaise.<br/> <br/> Le Qur'an a ajouté la responsabilisation face à nos actes... d'un manière qui n'avait pas été nécessaire avant.<br/> <br/> Leçons progressives de Dieu... <E>:wink:</E></r>

Auteur : assmatine
Date : 30 juin15, 07:03
Message : <t>Oui, et je dirai que l'islam permet aux chrétiens de se remettre en question face à leurs acquis pas toujours vrais. Si les musulmans n'étaient pas là, les chrétiens auraient peut-être mis leur bible aux oubliettes à l'heure qu'il est. Là, ils sont obligés de se replonger dans leurs textes pour comprendre ceci ou cela, et en même temps de s'intéresser à ce que contient le Coran. Et c'est valable aussi pour les musulmans qui se plongent aussi dans les bibles pour expliquer l'islam. Au final, un de ces quatre, on va bien finir par s'entendre .. On va y arriver, si si. Et en fichant un bon coup de pied aux fesses des fondamentalistes inhumains qui peuplent cette planète.</t>

Auteur : indian
Date : 30 juin15, 08:27
Message : <r><QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s>Oui, et je dirai que l'islam permet aux chrétiens de se remettre en question face à leurs acquis pas toujours vrais. Si les musulmans n'étaient pas là, les chrétiens auraient peut-être mis leur bible aux oubliettes à l'heure qu'il est. Là, ils sont obligés de se replonger dans leurs textes pour comprendre ceci ou cela, et en même temps de s'intéresser à ce que contient le Coran. Et c'est valable aussi pour les musulmans qui se plongent aussi dans les bibles pour expliquer l'islam. Au final, un de ces quatre, on va bien finir par s'entendre .. On va y arriver, si si. Et en fichant un bon coup de pied aux fesses des fondamentalistes inhumains qui peuplent cette planète.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> C'est tout de même très nouveau et récent ces ''remises en question' dont tu parles...<br/> Je me demande bien qui a permis cette remise en question? <E>:wink:</E> mon petit doigt me dit: Dieu...<br/> Il est fort celui là...Dieu.<br/> <br/> Si j'avais 5 ans.. je dirais ''mon dieu est plus fort que le tien'' <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> ... <E>:wink:</E> <br/> Mais à 5 ans je ne savais pas non plus qu'il n'y en avait qu'un... <E>:timide:</E> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Au final, un de ces quatre, on va bien finir par s'entendre .. On va y arriver, si si. Et en fichant un bon coup de pied aux fesses des fondamentalistes inhumains qui peuplent cette planète.<e>[/b]</e></B><br/> Ca ressemble pas mal à ca aussi ce que mon petit doigt me dit qu'il a dit <E>:lol:</E> <E>:hi:</E></r>