Auteur : L'olivier Date : 01 juin15, 13:30 Message :
L'olivier a écrit :Si vous cherchez.
Si vous ne savez pas quoi.
Si vous voulez un guide.
Voici Le Chemin
- la Naissance
- La recherche d'une personnalité
- l'Ego
- La Question
- La Compréhension
- L'Idée naissante
- Le Refus
- la Sensation
- le Déni
----- Monde de la lumière ------
- l'Illumination
- le Doute
- la Conscience
----- L'ETRE ----
L'inconscience de la Conscience amène à l'obscurantisme.
La clarté qu'offre la lumière nous permet de mieux voir.
L'Eveil.
Réveillons les consciences.
Agrandissons les consciences pour ne plus vivre dans le noir.
Le Monde a besoin d'être réveillé.
Le Monde a besoin d'être éveillé.
Le Monde a besoin d'êtres éveillés.
Alors la lumière se fera.
Venez dans mon monde.
Bon ça date un peu .. mais je suis prêt à défendre mes idées et vais essayer d'être le plus explicite possible.
Ici le Chemin est uniquement psycho et sert à débloquer des processus mentaux qui amène à conscientiser l'âme.
Et rendre réel le monde des idées, Dieu.
je l'appelle, La Vie
Auteur : Espilon Date : 01 juin15, 13:52 Message : C'est quoi tout ça ?
Auteur : L'olivier Date : 01 juin15, 14:04 Message : Salut
Ben là où t'as écrit : https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=886031#p886031
On m'a tué un post ( dernier de la page aussitôt tournée).
La page a tourné trop vite.
Mais l'explication s'y trouve.
A propos de ton post (https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=886031#p886031) je suis d'accord mais on ne le dit pas pareil au moins toi c'est clair et net. (pas comme le mien)
Et tu y pose une question à la fin, ce chemin pourrait en être la réponse.
Auteur : Espilon Date : 01 juin15, 14:40 Message : Ok, en effet mais je n'avais pas lut tout le sujet.
Ton message est en effet un peu chargé ^^, peut-être est-ce pour toi l'occasion d'en distiller le sens et la substance en un message plus court ?
Auteur : L'olivier Date : 01 juin15, 17:57 Message : plus court, non.
C'est aussi une invitation a entrer dans le détail.
Distiller le sens ...c'est bien de ça dont je cause.
Auteur : L'olivier Date : 16 mai16, 19:55 Message : Mes erreurs d'hier n'en sont plus aujourd'hui.
*******
Voici ma proposition du chemin de l'éveil revisitée.
Je l'espère plus claire et débarrassée des perturbations environnantes que je créais avec des phrases trop tonitruantes.
L'individu est vierge. l'espace psy est libre. Pas de conscience, pas d'inconscience. Il s'agit en fait de la naissance physique de l'individu, sa genèse.
La rencontre des gênes
La recherche d'une personnalité
phase où l'individu va développer une personnalité, mettre en place les mécanismes sur la croyance de qui je suis.
Fabrication du "moi"
l'Ego
Je sais qui je suis. Je n'en doute pas je suis moi. Je me connais et je sais ce qui est bon pour moi
Enfin, l'égo quoi ...
La Question
Mais quelque cloche, l'individu commence a se demander si, par hasard, il n'aurait pas loupé un truc.
Deux façons de déclencher la question:
1 - Une expérience de vie lui a montré quelque chose en lequel il ne croyait pas. Pourtant, le fait est là. Origine intérieur
2 - L'érudition a amener l'individu a se poser la question par le savoir. Origine extérieure
-> Ensemencement de l'idée. Fissure dans l'égo
La Compréhension
L'individu va se fabriquer une réponse à la question. Elle est très dépendante des supports explicatifs qui auront été choisi (fonction de la personnalité (culture)). Une compréhension est toujours vraie pour le porteur même si c'est une ânerie pour un autre. C'est une vérité. Chaque compréhension est ensemble plus ou moins vaste de vérités (de 1 à infini).
L'individu va l'ancrer dans son système de vérités, son mode de pensée.
La réponse est inscrite dans l'esprit et dans le cerveau physiologique
L'Idée naissante
C'est là que le travail sur soi commence a se réaliser, a se matérialiser. Jusqu'à maintenant nous étions dans la spéculation subjective, de l'intellectualisme.
La compréhension aura tracé une voie dans la psyché, si cette voie est vraie alors .... le corps commence à répondre. Des sensations physiques nouvelles apparaissent subrepticement souvent insaisissables indescriptibles.
L'idée a germée, les racines prennent leurs places dans la fissure du moi
Le Refus
Le moi est fissuré et attaqué par un monstre venu d’ailleurs. L'égo se rétracte. Il tente de boucher la fissure. Il a peur de s'y perdre. il tient a garder la maitrise du moi. "Ce n'est pas possible", "c'est de l'imagination excessive".
Le fait d'accepter l'idée classe l'individu dans une catégorie que l'égo ne reconnait pas, voire pire, dévalue.
L'individu a sa personnalité et a du mal a en abandonner certaines facettes. C'est une peur.
Donc, il va refuser l'idée en la remettant dans la phase "questionnement" (le plus souvent)
C'est une protection, un réflexe de survie de la pseudo indépendance, de l'égo
la Sensation
Enfin, le Refus est passée et l'idée est pleinement acceptée. Les sensations physiques deviennent très présentes. L'euphorie gagne l'individu. Il se sent connecté au monde invisible, numineux.
Il vit la connexion consciemment mais elle reste à l'état de brouillon, fortement parasitée.
Le "soi" apparait. L'idée éclot
le Déni
L'égo est retranché très fort dans sa forteresse. Il a sorti les canons et fait bouillir de l'huile, il se prépare au siège. Le "moi" s'interdit d'aller plus loin par peur de mourir. L'individu ne veut pas s'abandonner. Une très grande peur est là. Les repères que l'individu s'est mis en place pour conserver tout son équilibre psy est sur la balance, l'équilibre est tangent.
C'est une étape quasi impossible à dépasser pour les gens "normaux".
Car vraiment, il faut être fou pour aller plus loin
Monde de la lumière
monde du numineux. Les vrais (ya plein de faux) mystiques se situent à partir d'ici
C'est aussi ce que j'appelle le monde de la Folie
l'Illumination
Ca y est, le déni est dépassé. L'idée est comprise, accepté et maintenant ... elle est vécu entièrement. Le parasitage est levé.
L'individu reçoit une décharge énergétique très puissante. Son corps s'embrase littéralement. Il entre de plein pied dans le monde invisible.
La rencontre avec Dieu.
"Bonjour mon créateur"
le Doute
L'étape la plus longue de toute. Chaque pensée est soumise à un dur choix.
"Je sais" ou "je crois que je sais"
Ai je raison ?
Où est la réponse ?
la Conscience
Voilà, donc l'étape ultime. L'individu ne se pose plus aucune question car il sait. Et si "par hasard" il ne sait pas alors il sait l'essentiel. Suivre la lumière de la vérité.
Être
Jusqu'au positionnement de l'égo, la construction psychique de l'individu est lié à son age. Ce qui n'est plus le cas après.
Ce chemin de l'éveil est itératif. Chaque passage d'étape peut prendre 5 minutes comme une vie.
Il faut chercher la compréhension de l'Amour.
Elle est l'énergie de vie.
Elle porte les réponses aux questions (la Vérité)
Vous devez comprendre que si ce chemin est un chemin type que j'ai jalonné.
Il reste complètement individuel et personnel.
Puisqu'à chacun ses compréhensions, chacun ses points de blocages.
Le chemin de l'éveil n'est rien d'autre que de la psychologie active.
Et pourtant ...
L'éveil est une boite de Pandore
Vous savez ce que vous cherchez, vous ne savez pas ce que vous trouverez.
Auteur : Inti Date : 17 mai16, 06:07 Message :
L'olivier a écrit :Puisqu'à chacun ses compréhensions, chacun ses points de blocages.
Le chemin de l'éveil n'est rien d'autre que de la psychologie active.
Et pourtant ...
L'éveil est une boite de Pandore
Vous savez ce que vous cherchez, vous ne savez pas ce que vous trouverez
Voyons si tu sais de quoi tu parles? Le chemin n'est pas d'emprunter celui des mystiques qui consistent à vouloir s'élever sans s'approfondir et regarder toujours en avant, plus loin, plus haut...
Le chemin est un rebrousse chemin. Repartir aux premiers souvenirs et refaire tout le chemin émotionnel et psychique avec une conscience plus éveillée. Un long chemin aller dont le retour est périlleux et incertain. Refaire le souffle qui a été coupé et inconscientisé. Se démoraliser pour mieux se resentimentaliser dans le sens du "connais toi toi même". Revenir à l'origine du " je suis" avant le renoncement à soi bien que ce renoncement est un impossible et une fausse humilité.
Malgré ton exposé méthodique de l'éveil sais tu vraiment de quoi tu parles?
Auteur : L'olivier Date : 17 mai16, 18:54 Message : Comme tu causes bien, bravo
Je vous fais simplement part de mes expériences personnelles.
Tout ce que je raconte, je l'ai vécu ou je le vis.
Auteur : Absenthéiste Date : 17 mai16, 21:59 Message : Bonjour à tous,
L'olivier a écrit :
La recherche d'une personnalité : phase où l'individu va développer une personnalité, mettre en place les mécanismes sur la croyance de qui je suis. Fabrication du "moi"
Le développement d'une identité est une co-construction de l'homme avec son environnement social, qui lui en donne les outils, le cadre, et les orientations. La fabrication du "moi" implique tant et si bien l'autre qu'on ne peut l'envisager comme "volontaire". On parle de "conditionnement", au sens large, afin de se détacher de l'idée naïve d'un moi qui serait choisi, plutôt que coconstruit.
L'olivier a écrit :
L'individu va se fabriquer une réponse à la question.Une compréhension est toujours vraie pour le porteur même si c'est une ânerie pour un autre. C'est une vérité. L'individu va l'ancrer dans son système de vérités, son mode de pensée.
Nous parlons ici de subjectivité, inhérente à tout questionnement métaphysique. Afin de cheminer vers la connaissance, l'homme s'est efforcé de bâtir des formalismes, (le langage, les mathématiques) afin de pouvoir partager ses interprétations avec le plus grand nombre. Ce n'est pas tant notre connaissance du monde que notre rapport au monde que nous pouvons ainsi questionner. Objectiver. Nous parlons ici de vérité au sens d'idéal interprétatif.
L'homme sait que "le ressenti" et "l'expérience" peuvent l'induire en erreur. Il s'efforce de comprendre les biais interprétatifs se posant entre lui, et la connaissance. Il ne laisse pas ses aspirations individuelles conduire ses idées.
L'olivier a écrit :Donc, il va refuser l'idée en la remettant dans la phase "questionnement" (le plus souvent). C'est une protection, un réflexe de survie de la pseudo indépendance, de l'égo.
Ne méprisez pas le doute, garde-fou de notre raison. Cette phase de questionnement est tout à son honneur. Précipiter nos conclusions peut être tentant. Rassurant. Mais il est plus humble de douter.
L'olivier a écrit :
L'étape la plus longue de toute. Chaque pensée est soumise à un dur choix.
"Je sais" ou "je crois que je sais" Ai je raison ? Où est la réponse ?
Une dynamique réflexive salvatrice, évitant l’embourbement de notre raison, et l'écrasement de notre héritage sur nos représentations.
L'olivier a écrit :
L'individu ne se pose plus aucune question car il sait.
A mon sens, cet individu est alors à des années lumières de l'éveil.
L'olivier a écrit :
Et si "par hasard" il ne sait pas alors il sait l'essentiel. Suivre la lumière de la vérité.
Là en revanche, cette partie m’intéresse grandement. Pouvez-vous la développer ?
Amicalement,
Auteur : L'olivier Date : 18 mai16, 06:54 Message : Tout d'abord, je te remercie pour ta réponse plaisante et intéressante.
Enfin quelqu'un qui comprend tout ou partie suffisamment importante pour y trouver de l'intérêt.
Merci, tu es rare
"L'olivier" :
La recherche d'une personnalité : phase où l'individu va développer une personnalité, mettre en place les mécanismes sur la croyance de qui je suis. Fabrication du "moi"
Absenthéiste a écrit :Le développement d'une identité est une co-construction de l'homme avec son environnement social, qui lui en donne les outils, le cadre, et les orientations. La fabrication du "moi" implique tant et si bien l'autre qu'on ne peut l'envisager comme "volontaire". On parle de "conditionnement", au sens large, afin de se détacher de l'idée naïve d'un moi qui serait choisi, plutôt que coconstruit.
Oui, pleinement d'accord. je ne mets pas assez l'accent là-dessus. C'est vrai.
La personnalité est grandement influencée par la culture ambiante de l'environnement dans lequel l'individu évolue.
"L'olivier" :
L'individu va se fabriquer une réponse à la question.Une compréhension est toujours vraie pour le porteur même si c'est une ânerie pour un autre. C'est une vérité. L'individu va l'ancrer dans son système de vérités, son mode de pensée.
Absenthéiste a écrit :Nous parlons ici de subjectivité, inhérente à tout questionnement métaphysique. Afin de cheminer vers la connaissance, l'homme s'est efforcé de bâtir des formalismes, (le langage, les mathématiques) afin de pouvoir partager ses interprétations avec le plus grand nombre. Ce n'est pas tant notre connaissance du monde que notre rapport au monde que nous pouvons ainsi questionner. Objectiver. Nous parlons ici de vérité au sens d'idéal interprétatif.
L'homme sait que "le ressenti" et "l'expérience" peuvent l'induire en erreur. Il s'efforce de comprendre les biais interprétatifs se posant entre lui, et la connaissance. Il ne laisse pas ses aspirations individuelles conduire ses idées.
Tu as oublié de citer ce passage qui est certainement un des points clés importants dans la compréhension de ce qui suit.
"La réponse est inscrite dans l'esprit et dans le cerveau physiologique".
L'inscription de l'idée dans les chairs est une étape incontournable et c'est elle qui va jouer un rôle important dans ce qui suit.
Cette inscription n'est pas une subjectivité. L'idée qui la construit, oui
Après ... tous les hommes que je connais non pas cette capacité à une analyse critique poussée. Très souvent, c'est lié à l'émotionnel et la gestion par l'égo de ces émotions.
"L'olivier" :
Donc, il va refuser l'idée en la remettant dans la phase "questionnement" (le plus souvent). C'est une protection, un réflexe de survie de la pseudo indépendance, de l'égo.
Absenthéiste a écrit :Ne méprisez pas le doute, garde-fou de notre raison. Cette phase de questionnement est tout à son honneur. Précipiter nos conclusions peut être tentant. Rassurant. Mais il est plus humble de douter.
Je ne méprise pas le Doute. Il a même une place importante dans le cheminement.
Ici, il ne s'agit en aucun cas de doute.
Une idée nouvelle dans un cerveau est fugace. Les vieilles habitudes et vieux réflexes remontent à la surface aussi vite que l'éclair dès que la concentration de l'individu, à l'acceptation de cette nouvelle idée, faiblit.
Alors, il réagit et refuse.
Il ne faut pas oublier non plus qu'une idée nouvelle intégrée fait souffrir.
Il est beaucoup plus confortable de refuser une idée nouvelle, cela permet de rester dans son petit salon douillet sans avoir a s'enlever les doigts du cul et se faire les douleurs nécessaires à la compréhension globale de l'idée. Trop difficile. Tellement plus facile de refuser que d'accepter. Le confort tue le courage
"L'olivier" :
L'étape la plus longue de toute. Chaque pensée est soumise à un dur choix.
"Je sais" ou "je crois que je sais" Ai je raison ? Où est la réponse ?
Absenthéiste a écrit :Une dynamique réflexive salvatrice, évitant l’embourbement de notre raison, et l'écrasement de notre héritage sur nos représentations.
Oui
Mais attention, a force de douter de tout, plus rien n'est vrai.
Seul l'expérimentateur sait.
Pardon, j'ai bien compris que tu as une bonne estime des spiritualité "zen".
Je suis en opposition sur certaines idées (ou je ne les ai pas encore bien comprises).
Je crois que l'être absolu ne connais plus le doute. Il sait simplement qu'il sait ou non.
Le Doute permanent empêche d'accéder a cet état.
"L'olivier" :
L'individu ne se pose plus aucune question car il sait.
Absenthéiste a écrit :A mon sens, cet individu est alors à des années lumières de l'éveil.
Encore un truc ou j'ai du mal avec le "zen".
L'humilité
N'est pas humble celui qui avance en regardant ses pompes, sinon c'est de la sous-estime.
Être fier de ce qu'on est, n'est pas une sur-estime
L'orgueil est de la sur-estime
L'estime de soi.
Pour arriver a cet état, elle doit être la plus juste possible.
Et ça, crois moi, yena qu'on du boulot pour y arriver.
"L'olivier" :
Et si "par hasard" il ne sait pas alors il sait l'essentiel. Suivre la lumière de la vérité.
Absenthéiste a écrit :Là en revanche, cette partie m’intéresse grandement. Pouvez-vous la développer ?
Seul, je ne suis rien
Ensemble, nous sommes tout
Si je ne le sais pas.
Toi, tu le sais peut être.
L'homme ne le sait pas encore, mais nous mettons en commun dans le monde invisible, l'ensemble des connaissances détenues par les humains vivants.
Tout y est.
Si tu sais y accéder, alors tu sais.
Si c'est une question sans réponse. Peut être qu'elle n'a pas de réponse.
Tiens au passage un truc ..... "La question existe, uniquement parce que la réponse est déjà là !"
La réponse nait avant la question !
Pour la trouver suivre son instinct. Crois que quand tu es arrivé sur cette étape. L'esprit est débarrassé et purifié de toute pensée malveillante.
Seule compte la Vie.
Edit : corrections orthographiques
Auteur : vic Date : 18 mai16, 22:27 Message :
L'olivier a dit :Tiens au passage un truc ..... "La question existe, uniquement parce que la réponse est déjà là !"
La réponse nait avant la question !
je ne sais pas si toutes les questions ont une réponse .
Auteur : L'olivier Date : 18 mai16, 23:03 Message : Pour le savoir, ya un truc tout concon qui fonctionne très très souvent
Si la réponse est primordialement et que la question ne nait qu'ensuite ....
Alors la réponse est dans la question
Par exemple (pardon) : je ne sais passitoutes les questions ont une réponse .
Je sais, c'est un peu facile mais pas faux
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai16, 23:09 Message : Il ne faut poser que des questions dont on a des réponses. C'est plus sûr.
De toute façon, les religions ont toutes les réponses.
Auteur : L'olivier Date : 18 mai16, 23:15 Message : Tu n'en manques pas non plus, mon chéri
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai16, 23:42 Message : Oui. Quelle est la question ?
Auteur : L'olivier Date : 18 mai16, 23:55 Message : Le Chemin que je décris.
Tient-il la route ?
L'olivier a écrit :Mes erreurs d'hier n'en sont plus aujourd'hui.
*******
Voici ma proposition du chemin de l'éveil revisitée.
Je l'espère plus claire et débarrassée des perturbations environnantes que je créais avec des phrases trop tonitruantes.
L'individu est vierge. l'espace psy est libre. Pas de conscience, pas d'inconscience. Il s'agit en fait de la naissance physique de l'individu, sa genèse.
La rencontre des gênes
La recherche d'une personnalité
phase où l'individu va développer une personnalité, mettre en place les mécanismes sur la croyance de qui je suis.
Fabrication du "moi"
l'Ego
Je sais qui je suis. Je n'en doute pas je suis moi. Je me connais et je sais ce qui est bon pour moi
Enfin, l'égo quoi ...
La Question
Mais quelque cloche, l'individu commence a se demander si, par hasard, il n'aurait pas loupé un truc.
Deux façons de déclencher la question:
1 - Une expérience de vie lui a montré quelque chose en lequel il ne croyait pas. Pourtant, le fait est là. Origine intérieur
2 - L'érudition a amener l'individu a se poser la question par le savoir. Origine extérieure
-> Ensemencement de l'idée. Fissure dans l'égo
La Compréhension
L'individu va se fabriquer une réponse à la question. Elle est très dépendante des supports explicatifs qui auront été choisi (fonction de la personnalité (culture)). Une compréhension est toujours vraie pour le porteur même si c'est une ânerie pour un autre. C'est une vérité. Chaque compréhension est ensemble plus ou moins vaste de vérités (de 1 à infini).
L'individu va l'ancrer dans son système de vérités, son mode de pensée.
La réponse est inscrite dans l'esprit et dans le cerveau physiologique
L'Idée naissante
C'est là que le travail sur soi commence a se réaliser, a se matérialiser. Jusqu'à maintenant nous étions dans la spéculation subjective, de l'intellectualisme.
La compréhension aura tracé une voie dans la psyché, si cette voie est vraie alors .... le corps commence à répondre. Des sensations physiques nouvelles apparaissent subrepticement souvent insaisissables indescriptibles.
L'idée a germée, les racines prennent leurs places dans la fissure du moi
Le Refus
Le moi est fissuré et attaqué par un monstre venu d’ailleurs. L'égo se rétracte. Il tente de boucher la fissure. Il a peur de s'y perdre. il tient a garder la maitrise du moi. "Ce n'est pas possible", "c'est de l'imagination excessive".
Le fait d'accepter l'idée classe l'individu dans une catégorie que l'égo ne reconnait pas, voire pire, dévalue.
L'individu a sa personnalité et a du mal a en abandonner certaines facettes. C'est une peur.
Donc, il va refuser l'idée en la remettant dans la phase "questionnement" (le plus souvent)
C'est une protection, un réflexe de survie de la pseudo indépendance, de l'égo
la Sensation
Enfin, le Refus est passée et l'idée est pleinement acceptée. Les sensations physiques deviennent très présentes. L'euphorie gagne l'individu. Il se sent connecté au monde invisible, numineux.
Il vit la connexion consciemment mais elle reste à l'état de brouillon, fortement parasitée.
Le "soi" apparait. L'idée éclot
le Déni
L'égo est retranché très fort dans sa forteresse. Il a sorti les canons et fait bouillir de l'huile, il se prépare au siège. Le "moi" s'interdit d'aller plus loin par peur de mourir. L'individu ne veut pas s'abandonner. Une très grande peur est là. Les repères que l'individu s'est mis en place pour conserver tout son équilibre psy est sur la balance, l'équilibre est tangent.
C'est une étape quasi impossible à dépasser pour les gens "normaux".
Car vraiment, il faut être fou pour aller plus loin
Monde de la lumière
monde du numineux. Les vrais (ya plein de faux) mystiques se situent à partir d'ici
C'est aussi ce que j'appelle le monde de la Folie
l'Illumination
Ca y est, le déni est dépassé. L'idée est comprise, accepté et maintenant ... elle est vécu entièrement. Le parasitage est levé.
L'individu reçoit une décharge énergétique très puissante. Son corps s'embrase littéralement. Il entre de plein pied dans le monde invisible.
La rencontre avec Dieu.
"Bonjour mon créateur"
le Doute
L'étape la plus longue de toute. Chaque pensée est soumise à un dur choix.
"Je sais" ou "je crois que je sais"
Ai je raison ?
Où est la réponse ?
la Conscience
Voilà, donc l'étape ultime. L'individu ne se pose plus aucune question car il sait. Et si "par hasard" il ne sait pas alors il sait l'essentiel. Suivre la lumière de la vérité.
Être
Jusqu'au positionnement de l'égo, la construction psychique de l'individu est lié à son age. Ce qui n'est plus le cas après.
Ce chemin de l'éveil est itératif. Chaque passage d'étape peut prendre 5 minutes comme une vie.
Il faut chercher la compréhension de l'Amour.
Elle est l'énergie de vie.
Elle porte les réponses aux questions (la Vérité)
Vous devez comprendre que si ce chemin est un chemin type que j'ai jalonné.
Il reste complètement individuel et personnel.
Puisqu'à chacun ses compréhensions, chacun ses points de blocages.
Le chemin de l'éveil n'est rien d'autre que de la psychologie active.
Et pourtant ...
L'éveil est une boite de Pandore
Vous savez ce que vous cherchez, vous ne savez pas ce que vous trouverez.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mai16, 00:02 Message : C'est confus.
Auteur : L'olivier Date : 19 mai16, 00:11 Message : Je ne comprends pas
Où ?
Auteur : vic Date : 19 mai16, 00:40 Message :
Saint glinglin a dit :C'est confus.
ON est deux à n'avoir rien pigé alors .
Jeudi a dit : "La question existe, uniquement parce que la réponse est déjà là !"
La réponse nait avant la question !
je le répète je ne pige rien à ton argument .
Pour moi une question peut exister sans pour autant qu'elle n'ait une réponse .
Toutes les questions n'ont pas forcément une réponse .
L'olivier a dit :Le Chemin que je décris.
Tient-il la route ?
j'en ai pas l'impression .C'est pas très logique en tous cas .
Disons que si ta voie est basée sur de l'irrationnel , peut être ,j'en sais rien , mais ça ne se tient pas au niveau rationnel en tous cas , c'est scabreux logiquement parlant .Peut être que tu nous présentes des choses que tu penses vraies intuitivement ou par croyance , difficile à savoir , comme le dit Saint Glinglin , c'est flou .
Auteur : L'olivier Date : 19 mai16, 19:38 Message : Pour la question et la réponse.
Tant que tu n'as aucune conscience de quoique ce soit, aucune question ne t'effleure.
Si jamais quelque chose apparait que tu ne comprends pas, la question commence à être
Si cette question est, c'est uniquement parce que l'objet de la question est déjà là avant.
Cet objet est la réponse également, encore faut il la décrypter.
Le décryptage de la réponse est personnel a tout un chacun et est motivé par la croyance globale de l'être, émotions comprises.
Comment réponds tu a tes questions ?
sinon,
Je décris surtout les processus psys ouvrant la Voie
Je vis quotidiennement des sensations intérieures puissantes.
Ces sensations, je les vérifie.
Je suis un chercheur
Je suis mon éprouvette
Je suis loin d'être parfait
Quand je décris les phases, je les connais, je les ai traversées pour la plupart.
Donc que vous n'arriviez pas à le visualiser est assez normal.
Ce que je propose est un peu fou
une phrase difficile a comprendre :
Aux yeux du monde, je suis fou
Auteur : vic Date : 20 mai16, 05:48 Message :
L'oliver a dit :Si cette question est, c'est uniquement parce que l'objet de la question est déjà là avant.
Cet objet est la réponse également, encore faut il la décrypter.
Il existe peut être des questions sans réponse qui sait .
Ton postulat c'est que toute question possède sa réponse , que tu en fasses un hypothèse ok , mais pour en faire une certitude il faut que tu nous le démontres , ce que tu ne fais pas .
Tu trouves ta démonstration logique , pas moi malheureusement , j'y peux rien .
L'olivier a dit :Je décris surtout les processus psys ouvrant la Voie
Je vis quotidiennement des sensations intérieures puissantes.
Ces sensations, je les vérifie.
Je suis un chercheur
Je suis mon éprouvette
Je suis loin d'être parfait
Quand je décris les phases, je les connais, je les ai traversées pour la plupart.
Donc que vous n'arriviez pas à le visualiser est assez normal.
Ce que je propose est un peu fou
Ton champs d'expérience est peut être louable , mais rien ne dit que des champs d'expériences différents du tiens n'existent pas, tu n'es pas le centre du monde non plus .
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 mai16, 06:59 Message : Si Olivier veut parler du développement d'un individu, il y a un grand absent dans sa philosophie : l'autre.
Auteur : Inti Date : 20 mai16, 12:16 Message :
L'olivier a écrit :une phrase difficile a comprendre :
Aux yeux du monde, je suis fou
Mais non. Tu cherches à ouvrir le chemin d'une voie spirituelle que tout le monde pourrait emprunter pour l'édification d'un meilleur monde. Tu crois avoir trouver ce monde et sa méthode pour y parvenir. Les gens doutent de ta voie et de ta capacité à l'avoir trouvé. C'est aussi l'histoire de Jésus. Tu tentes de suivre son modèle.
Auteur : L'olivier Date : 20 mai16, 18:13 Message :
vic a écrit :Il existe peut être des questions sans réponse qui sait .
Ton postulat c'est que toute question possède sa réponse , que tu en fasses un hypothèse ok , mais pour en faire une certitude il faut que tu nous le démontres , ce que tu ne fais pas .
Tu trouves ta démonstration logique , pas moi malheureusement , j'y peux rien .
Tant pis.
Tu as des questions sans réponse. Et la réponse a ces questions est "J'ai des questions sans réponse". Je crois
Ce qui est bien tant que tu acceptes que d'autres pourraient t'aiguiller sur des réponses.
Si la non-réponse reste ta réponse, alors tu tournes en rond.
vic a écrit :Ton champs d'expérience est peut être louable , mais rien ne dit que des champs d'expériences différents du tiens n'existent pas, tu n'es pas le centre du monde non plus .
Je n'ai jamais dit le contraire.
Je n'ai pas forcément inventé la poudre.
Ce que je trouve intéressant dans les textes ou préceptes, est que j'arrive a les lire et a les comprendre dans leurs fondements.
Tout n'est qu’histoire de vocabulaire.
Ils ont une origine commune, l'idée de Dieu
Saint Glinglin a écrit :Si Olivier veut parler du développement d'un individu, il y a un grand absent dans sa philosophie : l'autre.
Au contraire, il est très important. Sauf qu'on s'en rend compte en avançant.
ici, je m'intéresse au moi, au soi. C'est strictement intérieur.
Sauf qu'a un moment donné, cet autre va intervenir dans la Compréhension en proposant des vérités, des compréhensions.
L'individu va réagir a ces informations, il y a une participation.
Inti a écrit :Mais non. Tu cherches à ouvrir le chemin d'une voie spirituelle que tout le monde pourrait emprunter pour l'édification d'un meilleur monde. Tu crois avoir trouver ce monde et sa méthode pour y parvenir. Les gens doutent de ta voie et de ta capacité à l'avoir trouvé. C'est aussi l'histoire de Jésus. Tu tentes de suivre son modèle.
Je te dois une vérité.
La culture ambiante. Oui, j'ai été élevé en France par des gens relativement normaux.
Donc, dans mes références, Le Christ est plus important que Mahommet ou Bouddha.
Quoique je crois que Jesus n'a jamais existé
Que Bouddha, oui
Et que le nouveau testament est une ré-écriture de la Veda.
Mais bon, je m'égare.
nb: tu n'as pas compris la phrase. tu en as tiré des conclusions.
Auteur : vic Date : 20 mai16, 21:45 Message :
l'oliver a dit :Si la non-réponse reste ta réponse, alors tu tournes en rond.
Une absence de réponse ne dit rien en particulier .
Elle n'est pas plus en ce sens une réponse qu'une non réponse .
Depuis quand une non réponse deviendrait elle une réponse , réfléchis 5 mn ?
Ton point de vue est orienté à l'extrême .
l'oliver a dit :Ce que je trouve intéressant dans les textes ou préceptes, est que j'arrive a les lire et a les comprendre dans leurs fondements.
Tout n'est qu’histoire de vocabulaire.
Ils ont une origine commune, l'idée de Dieu
Là on est dans une démonstration à la jean claude van damme , je pige rien , ça n'a aucun sens logique en tous cas .
Auteur : Inti Date : 21 mai16, 05:00 Message :
L'olivier a écrit :Mais bon, je m'égare.
nb: tu n'as pas compris la phrase. tu en as tiré des conclusions
Pourquoi tu dis ça? J'ai pourtant lu.et compris que tu proposais une méthode par étape pour trouver le chemin vers la grande compréhension, la voie de la spiritualité. C'est la démarche des grand mystiques. Tu ne t'en caches pas. Alors pourquoi tu dis que je n'ai pas compris?
Vic lui tente d'emprunter celle de bouddha puisque selon lui.elle fait ses preuves.
Le chemin, la voie initiatique, le divin... La force d'élévation sur terre ....
Auteur : L'olivier Date : 21 mai16, 07:18 Message :
Inti a écrit :Pourquoi tu dis ça? J'ai pourtant lu.et compris que tu proposais une méthode par étape pour trouver le chemin vers la grande compréhension, la voie de la spiritualité. C'est la démarche des grand mystiques. Tu ne t'en caches pas.
D'accord, ça tu l'as compris mais bon c'est écrit noir sur blanc.
Je t'ai répondu ça car ta réponse était ambigüe aussi.
Ton post est saucissonné ainsi :
L'olivier a écrit : une phrase difficile a comprendre :
Aux yeux du monde, je suis fou
Mais non .... etc
Pour le "grand mystique", merci si tu me l'accordes. Je m'arrête à "mystique".
Inti a écrit :Alors pourquoi tu dis que je n'ai pas compris?
Tu as bien compris ce que j'écris clairement.
Sinon j'aime parsemer mes posts de phrases à sens, elles sont révélatrices des compréhensions.
Ce que tu n'as pas compris est la phrase :
"Aux yeux du monde, je suis fou"
Il y a dedans 2 principes non négligeables.
Que je ne détaillerai pas ici.
Chacun d'entre eux mérite un fil.
En passant, je trouve tes manipulations textuelles un peu faciles
L'olivier a écrit :Mais bon, je m'égare.
nb: tu n'as pas compris la phrase. tu en as tiré des conclusions
Edit :
Pour t'aider un peu .....
Principe 1
Nous pensons par les yeux
Principe 2
Tout ce qui est fou sort de la normalité
Accepter l'inacceptable
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai16, 07:38 Message : Je conçois que l'on doive supporter l'insupportable, mais accepter l'inacceptable n'est pas valable.
Comme tu le dis si bien, concevoir
Tu saisis bien le concept pour l'insupportable
Tu saisis mal le concept pour l'inacceptable
Ici, ce mot revêt le sens de "tout ce que tu n'arrives pas à accepter"
ou si tu préfères
"tout ce que tu refuses"
Dedans, certaines idées sont à proscrire, bannir, refuser à jamais
Toutes celles qui sont dans "l'irrespect" de l'être
D'autres doivent être remises en cause car elles ne sont pas inacceptables réellement.
Simplement nous ne pouvons pas les accepter, pas pareil.
Auteur : Inti Date : 21 mai16, 08:10 Message :
L'olivier a écrit :Pour t'aider un peu .....
Principe 1
Nous pensons par les yeux
Principe 2
Tout ce qui est fou sort de la normalité
Accepter l'inacceptable
Tu souffres sûrement du complexe de l'incompris. Ça arrive à tout le monde.
Je comprend bien que tu ne te considères pas comme fou mais que l'originalité de ta démarche échappe aux yeux des autres et que cela leur paraît inacceptable. E fait si ta démarche était vraiment originale et à contre courant je te l'accorderais. Mais elle est très conforme mystiquement. En quête d'une logique supérieure. Accéder aux vrai monde des idées là où dieu loge ... Débrouiller son esprit et voir ce qui est invisible pour les yeux en acceptant de s'ouvrir aux vraies vérités de l'esprit...
Monde de la lumière
monde du numineux. Les vrais (ya plein de faux) mystiques se situent à partir d'ici
C'est aussi ce que j'appelle le monde de la Folie
l'Illumination
Ca y est, le déni est dépassé. L'idée est comprise, accepté et maintenant ... elle est vécu entièrement. Le parasitage est levé.
L'individu reçoit une décharge énergétique très puissante. Son corps s'embrase littéralement. Il entre de plein pied dans le monde invisible.
La rencontre avec Dieu.
"Bonjour mon créateur"
le Doute
L'étape la plus longue de toute. Chaque pensée est soumise à un dur choix.
"Je sais" ou "je crois que je sais"
Ai je raison ?
Où est la réponse ?
la Conscience
Voilà, donc l'étape ultime. L'individu ne se pose plus aucune question car il sait. Et si "par hasard" il ne sait pas alors il sait l'essentiel. Suivre la lumière de la vérité.
Être
Rencontre avec dieu. L'être suprême en toi...
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai16, 08:23 Message : "L'irrespect de l'être" ne veut rien dire.
Et le reste est aussi confus.
Auteur : Inti Date : 21 mai16, 14:33 Message :
Saint Glinglin a écrit :"L'irrespect de l'être" ne veut rien dire.
Et le reste est aussi confus.
Auteur : L'olivier Date : 22 mai16, 18:53 Message :
Saint Glinglin a écrit :"L'irrespect de l'être" ne veut rien dire.
Et le reste est aussi confus.
Normal, je vais vite en besogne
Principe :
aimer = respecter.
Les gens confondent beaucoup trop l'amour, l'Amour et aimer. Ce n'est du tout la même chose.
amour = On aime bien ce qu'on peut aimer et pas plus
Amour = onde énergétique nous traversant et générant l'émotion d'Amour
Aimer = réaliser la pensée d'amour (ou d'Amour, fonction de la personne).
Or quand on aime, on aide. Si on aide, c'est dans le respect de la personne.
Sous-entendus :
Des fois, il faut réconforter
Des fois, il faut remuer (souvent contre son gré)
L'irrespect de l'être = ne pas aimer, ne pas respecter.
Pour bien comprendre cette notion de respect, il faut déjà bien comprendre la notion d'amour.
Comment aimez vous ?
Auteur : Inti Date : 23 mai16, 11:10 Message :
L'olivier a écrit :Comment aimez vous ?
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer?
Auteur : Absenthéiste Date : 23 mai16, 21:26 Message : Bonjour à tous,
L'olivier a écrit :
aimer = respecter.
Je vous rejoins assez. Personnellement, j'aime utiliser le mot "estimer" qui mêle les notions d'appréciation et de respect. On peut estimer sans aimer, mais peut-on aimer (une personne) sans (l')estimer ?
L'olivier a écrit :
amour = On aime bien ce qu'on peut aimer et pas plus
Amour = onde énergétique nous traversant et générant l'émotion d'Amour
Vous distinguez "amour" et "Amour". Grossièrement, pourrait-on dire : J'aime une "partie" VS j'aime une "totalité" (incluant les défauts) ? Vous parlez d'une onde nous traversant, vous sous-entendez une source exogène ?
L'olivier a écrit :
Aimer = réaliser la pensée d'amour (ou d'Amour, fonction de la personne).
Là, je vous suis. On distingue ici "l'action". Tisser le lien entre "ressentir" et "agir".
L'olivier a écrit :
Or quand on aime, on aide. Si on aide, c'est dans le respect de la personne.
Sous-entendus :
Des fois, il faut réconforter
Des fois, il faut remuer (souvent contre son gré)
Oui. Mais cette aide peut prendre différentes formes. Parfois, aider, c'est ne rien faire. Laisser l'autre se tromper pour qu'il en tire une leçon.
L'olivier a écrit :
Comment aimez vous ?
Avec toute la maladresse de ma sincérité
Auteur : L'olivier Date : 24 mai16, 03:07 Message :
Absenthéiste a écrit :Je vous rejoins assez. Personnellement, j'aime utiliser le mot "estimer" qui mêle les notions d'appréciation et de respect. On peut estimer sans aimer, mais peut-on aimer (une personne) sans (l')estimer ?
Oui
Sauf que si vous n'estimez pas, ou, si l’estime que vous avez au départ n’est pas rencontrée alors elle descend.
Absenthéiste a écrit :Vous distinguez "amour" et "Amour". Grossièrement, pourrait-on dire : J'aime une "partie" VS j'aime une "totalité" (incluant les défauts) ? Vous parlez d'une onde nous traversant, vous sous-entendez une source exogène ?
