Résultat du test :
Auteur : Lys d'OR
Date : 03 juin15, 05:44
Message : Je me suis penché sur la traduction comparative de la TMN (bible spécifiquement jéhoviste) et la bible du spirite Greber.
J'ai été effaré de la ressemblance des deux traductions ...
On dirait que les TJs ont quasiment tout pompé dessus.
Ce qui est gravissime, c'est que pas un iota n'a été ôté de la traduction de la TMN après le départ de ce personnage trouble, influent collaborateur spirite de la WT !
_______________________________
tout chercheur honnête sera édifié de constater que la TMN a été écrite sous l'impulsion d'un personnage qui était inspiré, non pas de l'Esprit Saint, mais par des esprits démoniaques!!!
CQFD
Auteur : medico
Date : 03 juin15, 05:56
Message : Premiérement les tj n'ont jamais traduit la traduction du Mn sur la bible de Greber .
*** w83 1/7 p. 31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs
▪ Pourquoi, ces dernières années, “La Tour de Garde” n’a-t-elle pas utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique?
Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la Traduction du monde nouveau et dans d’autres versions faisant autorité. Toutefois, comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet: “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu.” La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12). La traduction des textes cités plus haut telle qu’elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable. Nous ne perdons donc rien en cessant d’utiliser le Nouveau Testament de Greber.
maintenant si tu y vois des similitudes fait nous les voirent sachant aussi qu'avec d'autres traductions il y aussi des similitudes.
Auteur : Lys d'OR
Date : 03 juin15, 06:44
Message : medico a écrit :...
maintenant si tu y vois des similitudes fait nous les voirent sachant aussi qu'avec d'autres traductions il y aussi des similitudes.
ce qui m'inquiète pour toi, tu vois médico,
c'est que une fois GREBER mis à la porte pour les raisons que tu sais (spiritisme ou communication avec le monde des esprits), la bible tj n'a pas été revisitée ...!!!
ca veux dire que toi et tes compères tjs, vous bossez sur une bible sulfureuse. éh oui, mdico, une bible infestée par le Malin et ses sbires... AÏE
tu ne pourras pas dire : "oh, mais je ne le savais pas !"
Auteur : medico
Date : 03 juin15, 07:08
Message : Lys d'or tu lis l'anglais?
Auteur : Lys d'OR
Date : 03 juin15, 07:16
Message : je te répondrai qd tu m'auras annulé mon contingentement scandaleux
je suis donc si redoutable pour justifier Une telle mesure d'ostracisme ?
T'as peur de moi, médico ? lol
Auteur : Anonymous
Date : 03 juin15, 07:22
Message : Lys d'OR a écrit :je te répondrai qd tu m'auras annulé mon contingentement scandaleux
je suis donc si redoutable pour justifier Une telle mesure d'ostracisme ?
T'as peur de moi, médico ? lol
C'est pareil pour moi dans la section TJ, et voilà pourquoi je ne participe pratiquement plus à cette section. Mes messages mettent des heures à apparaître, surtout les plus "gênants", et quand ils sont enfin validés ils apparaissent très en amont dans les enfilades, et donc passent complètement inaperçus...
Medico a écrit :Lys d'or tu lis l'anglais?
Attention, quand on répond OUI à ce genre de question, on se retrouve assez vite à la "corvée de chiottes"...
Auteur : medico
Date : 03 juin15, 07:31
Message : Belle pirouette pour ne pas répondre
Je pense en resté la.
Auteur : Lys d'OR
Date : 03 juin15, 07:32
Message : Vanessa. a écrit :...
C'est pareil pour moi dans la section TJ, et voilà pourquoi je ne participe pratiquement plus à cette section.
Mes messages mettent des heures à apparaître, surtout les plus "gênants",
et quand ils sont enfin validés ils apparaissent très en amont dans les enfilades, et donc passent complètement inaperçus...
....
OUI, c'est idem
Nous sommes de la dynamite pour eux
ils ont peur de nos réponses observées par bcp d'anonymes !
c'est assez misérable et petit de leur part et ne contribue pas à rehausser leur blason bien délavé
Auteur : Anonymous
Date : 03 juin15, 07:36
Message : Lys d'OR a écrit :ce qui m'inquiète pour toi, tu vois médico,
c'est que une fois GREBER mis à la porte pour les raisons que tu sais (spiritisme ou communication avec le monde des esprits), la bible tj n'a pas été revisitée ...!!!
Lys d'Or, excuse-moi une fois de plus, tu sais à quel point je t'apprécie, mais si tu continues comme ça, on va finir par ne plus être copains toi et moi. Ce n'est pas parce que la Watchtower raconte des salades que nous devons lui emboîter le pas en déformant à notre tour la réalité des faits.
La TMN n'a pas été "copiée" sur le NT de Greber, elle s'est simplement appuyée sur quelques-uns de ses versets mal traduits. D'autre part, Yohannes Greber est un ex-prêtre catholique et n'a jamais fait partie des Témoins de Jéhovah. De quoi donc est-il censé avoir été "
mis à la porte" ?
Auteur : Liberté 1
Date : 03 juin15, 07:51
Message : Vanessa. a écrit :
Lys d'Or, excuse-moi une fois de plus, tu sais à quel point je t'apprécie, mais si tu continues comme ça, on va finir par ne plus être copains toi et moi. Ce n'est pas parce que la Watchtower raconte des salades que nous devons lui emboîter le pas en déformant à notre tour la réalité des faits.
La TMN n'a pas été "copiée" sur le NT de Greber, elle s'est simplement appuyée sur quelques-uns de ses versets mal traduits. D'autre part, Yohannes Greber est un ex-prêtre catholique et n'a jamais fait partie des Témoins de Jéhovah. De quoi donc est-il censé avoir été "mis à la porte" ?
Hé oui Vanessa... tu as raison
il faut rester honnête, Greber n'a jamais été TJ
Auteur : papy
Date : 03 juin15, 07:54
Message : Je croyais que sa version de Greber n'était plus publiée , est-ce exact ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 juin15, 07:59
Message : En attendant, vous êtes tous lamentablement hors-sujet.
Auteur : Lys d'OR
Date : 03 juin15, 08:08
Message : Vanessa. a écrit :.. Greber .... n'a jamais fait partie des Témoins de Jéhovah. De quoi donc est-il censé avoir été "mis à la porte" ?
relis moi svp
et tu verras que je n'ai jamais prétendu qu'il avait été tj ?!!
par contre, je t'invite promptement à lire ou relire sa bio => il a été collaborateur de la wt et a été congédié du fait de son appartenance trop voyante au monde du spiritisme
cqfd
Auteur : medico
Date : 03 juin15, 08:13
Message : Merci Vanessa de cette mise au point
Auteur : Lys d'OR
Date : 03 juin15, 08:21
Message : medico a écrit : .....
????
Auteur : papy
Date : 03 juin15, 08:24
Message : medico a écrit :
*** w83 1/7 p. 31 Questions des lecteurs ***
▪ Pourquoi, ces dernières années, “La Tour de Garde” n’a-t-elle pas utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique?
Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la Traduction du monde nouveau et dans d’autres versions faisant autorité. Toutefois, comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet: “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu.” La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12). La traduction des textes cités plus haut telle qu’elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable. Nous ne perdons donc rien en cessant d’utiliser le Nouveau Testament de Greber
Que veut-il dire par : " monde des esprits de Dieu " ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 03 juin15, 08:52
Message : papy a écrit :...
Que veut-il dire par : " monde des esprits de Dieu " ?
tout sauf le saint esprit !!!!
Auteur : Anonymous
Date : 03 juin15, 09:09
Message : Lys d'OR a écrit :
par contre, je t'invite promptement à lire ou relire sa bio => il a été collaborateur de la wt et a été congédié du fait de son appartenance trop voyante au monde du spiritisme
[/b]
cqfd
Vraiment ? Tu aurais un lien sérieux qui confirmerait ce fait ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 03 juin15, 11:23
Message : Vanessa. a écrit :...
Vraiment ? Tu aurais un lien sérieux qui confirmerait ce fait ?
dis nous que tu le fais exprès, sinon on va croire que tu roules pour la WT
Auteur : Anonymous
Date : 03 juin15, 19:21
Message : Rappel de la conversation:
Lys d'OR, le 3 juin 2015 à 19h44 a écrit : une fois GREBER mis à la porte pour les raisons que tu sais (spiritisme ou communication avec le monde des esprits), la bible tj n'a pas été revisitée ...!!!
Vanessa, le 3 juin 2015 à 20h36 a écrit :Yohannes Greber est un ex-prêtre catholique et n'a jamais fait partie des Témoins de Jéhovah. De quoi donc est-il censé avoir été "mis à la porte" ?
Lys d'OR, le 3 juin 2015 à 21h08 a écrit : je t'invite promptement à lire ou relire sa bio => il a été collaborateur de la wt et a été congédié du fait de son appartenance trop voyante au monde du spiritisme
Vanessa, le 3 juin 2015 à 22h09 a écrit :Vraiment ? Tu aurais un lien sérieux qui confirmerait ce fait ?
Lys d'OR, le 4 juin 2015 à 0h23 a écrit :dis nous que tu le fais exprès, sinon on va croire que tu roules pour la WT
Il y a un article Wikipédia consacré à la biographie de Johannes Greber.
On peut y lire:
Après avoir quitté sa fonction de prêtre, il a travaillé toute sa vie de manière indépendante, en n'étant lié à aucun groupement spirituel en particulier7.
Peut-on être plus clair? Le chiffre 7 associé cette phrase renvoie à une note qui déclare:
Dans les années 1980, les Témoins de Jéhovah furent accusés par des détracteurs d'avoir utilisé les livres de Greber pour construire leur doctrine. De leur côté, les Témoins de Jéhovah l'ont toujours nié. Cette polémique n'a jamais concerné Johannes Greber qui était mort quarante ans auparavant.
Source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Greber
Au cas où tu viendrais à penser que celui qui a rédigé l'article Wikipédia est un agent de la Watchtower, je te suggère de lire cette étude bien plus détaillée issue d'un site anti-Watchtower:
https://www.watchtowerlies.com/qui_etai ... reber.html
Tu pourras constater que Johannes Greber n'a jamais collaboré de quelque manière que ce soit avec les Témoins de Jéhovah.
Comme tu le vois, Lys d'OR, je ne "roule" pas pour la WT, mais simplement pour la vérité. La Watchtower véhicule déjà assez de mensonges pour ne pas avoir à en rajouter.
Dans le Seigneur,
Vanessa. Auteur : papy
Date : 03 juin15, 20:13
Message : Greber n'etait pas un cas isolé !
http://www.denoe.ch/fr/story/8-convinct ... tt-et-hort
Les liens de Westcott et Hort avec l'occultisme
Westcott et Hort ont été engagés profondément dans le domaine de l’occultisme et de la spiritualité. Il fondèrent des clubs et des sociétés secrètes portant en avant des expériences dans ces domaines tout au long de leur vie.
Westcott, en tant qu’étudiant à l'Université de Cambridge, a organisé un club auquel il donna le nom d'Hermès. [11]
Hermès, un dieu du Panthéon grec, était considéré comme le dieu de la ruse et du commerce, le dieu de la sagesse et de la magie occulte, le guide des âmes au royaume des morts et le seigneur de la mort elle-même.
Helena Petrovna Blavatsky, une spiritistista russe et sataniste, fondatrice à New York en 1875 de la Société Théosophique (ce jour qui coïncide avec le début du mouvement New Age), identifie Hermes à Satan : "Satan ou Hermès sont la même chose ... Il (Satan) est appelé le dragon de la sagesse…, le serpent..., et même le dieu Hermès".[12]
Le club Hermes s'est réuni chaque semaine pendant trois ans, de 1845 à 1848, pour discuter de sujets tels que : les cérémonies funéraires des Romains, l'école éléatique des philosophes grecs, la mythologie des poèmes homériques, et plus encore.
Hort a développé une passion pour le poète anglais Coleridge qui était accro à l'opium, tandis que Westcott était un buveur de bière. [13]
Westcott, Hort et Benson commencèrent un nouveau club en 1851, The Ghost Club ou Ghostly Guild. En référence à ce club Hort écrit: "Westcott, Ghorham... Benson... etc. et moi avons commencé une société pour l'enquête des esprits et de tous les phénomènes et effets surnaturels...". [14]
Un historien de haut niveau, James Webb, dans le chapitre introductif (The Necromancers) de son ouvrage The Occult Underground, dans lequel il met en lumière les racines du mouvement New Age, parle de Ghostly Guild comme un élément important dans l’Occult Underground.
Le travail effectué par Westcott et Hort sur le nouveau texte grec (qui a été achevé en 1881) a commencé en 1851, la même année où ils ont commencé le Ghostly Guild. Donc, pendant toutes les années où ils ont travaillé sur le nouveau texte grec, ils ont effectué des expériences intenses et acquis des connaissances dans le domaine de la spiritualité et de l'occulte.
________________________________________
Auteur : philippe83
Date : 03 juin15, 20:47
Message : Merci pour cette mise au point Vanessa.
Auteur : medico
Date : 03 juin15, 21:02
Message : philippe83 a écrit :Merci pour cette mise au point Vanessa.
Je me joint à toi
En espérant que l'auteur du sujet aura enfin compris.
Auteur : Lys d'OR
Date : 04 juin15, 05:38
Message : bonsoir
J'admets platement que le mot collaboration que j'ai employé possède un sens trop large en français
je suis ok pour reconnaître que Greber (dont je n'ai jamais dit d'ailleurs qu'il avait été un jour témoin de jehovah) n'a pas siégé au sens physique du terme à la WT,
je m'étais basé sur le sens du mot en anglais => The Watchtower Society's bible needed a little refurbishing, it still had some manipulation errors.
We are very proud to present to you the all new "New Revised New World Translation" of the unholy scriptures.
In collaboration with Johannes Greber, liberal scholars, Unitarians, Satanists, swindlers, lyers, cheaters, false prophets and every other scoundrels out there.*
Cela dit, je prétends quand même que :
- "le NT GREBER a collaboré à la traduction de la bible TMN" ; (appliquant ainsi un sens plus impersonnel à ce terme)
- que les similitudes doctrinales issues de la bible du spirite greber et de la TMN sont impressionnantes
- et enfin que un fois la bible GREBER évincée de la WT, pas un iota de la TMN n'a été bougé, et ce, malgré l'infestation spirite des textes jehovistes
Auteur : medico
Date : 04 juin15, 19:23
Message : et le titre du sujet il suggére quoi ?
Auteur : philippe83
Date : 05 juin15, 01:41
Message : Juste une précision Greber à traduit le NT et non toute la Bible! Par conséquent dire "la Bible de Greber" n'est pas tout à fait exact.
En faire ensuite un rapprochement avec la Tmn est tout aussi inexact. La preuve bien avant Greber les témoins de Jéhovah croyaient déjà à ce que croira par la suite Greber et d'autres. En effet bien avant Greber les témoins ne croyaient pas à l'enfer, ne croyaient pas que Jésus soit Jéhovah, qu'il était une créature, ect...Et tous cela n'avait aucun rapport avec le spirite Greber.
Greber fût surtout utiliser pour démontrer que Jean 1:1 pouvait être compris autrement que de coutume à savoir la parole est Dieu!
Et d'ailleurs et fort heureusement Greber ne fût pas le seul à être citer par les Témoins de Jéhovah dans sa façon de traduire comme la Tmn le passage de Jean 1:1= la parole est (un)dieu .
Les demie-vérité ont parfois la dent dur
a+
Auteur : Anonymous
Date : 05 juin15, 03:51
Message : philippe83 a écrit :
Et d'ailleurs et fort heureusement Greber ne fût pas le seul à être citer par les Témoins de Jéhovah dans sa façon de traduire comme la Tmn le passage de Jean 1:1= la parole est (un)dieu .
Les demie-vérité ont parfois la dent dur
a+
Le truc, c'est que notre ami Lys d'OR se trompe de cible en voulant accuser la TMN de ressembler au NT de Greber. La question n'est pas du tout là. La question est que la Watchtower a fait mine de "découvrir" l'origine occulte du NT de Greber, alors qu'elle était au courant depuis plus de 45 ans.
Mais ne vous inquiétez pas, je ferai la lumière moi-même sur cette question, de façon claire et nette, dans une enfilade dédiée qui servira ensuite de référence. Chaque chose en son temps (Ecclésiaste 3:1-9).
Dans le Seigneur.
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 juin15, 06:06
Message : De savantes investigatIons sont utiles, certes,
mais il peut suffire au lecteur de bonne foi lambda de se faire une idée précise sur la similitude de doctrine de GREBER et de la WT en consultant ceci :
http://www.info-sectes.org/tj/tmn_comparee.htm#Note
l'objet de mon fil était de cibler, à juste titre, les ressemblances frappantes entre les traductions du spirite GREBER et de la bible WT
et non de démontrer que la WT savait pertinemment depuis tel laps de temps que greber interrogeait les esprits.
cela dit, ces deux faits sont complémentaires et aucun des deux n'a le pas sur l'autre
chacun construit ses têtes de fil comme il lui sied !
cqfd
Auteur : medico
Date : 05 juin15, 06:07
Message : Tu as lu la traduction de Greber?
Auteur : Anonymous
Date : 05 juin15, 06:13
Message : Lys d'OR a écrit :De savantes investigatIons sont utiles, certes,
mais il peut suffire au lecteur de bonne foi lambda de se faire une idée précise sur la similitude de doctrine de GREBER et de la WT en consultant ceci :
http://www.info-sectes.org/tj/tmn_comparee.htm#Note
Ce lien ne laisse apparaître une similitude entre le NT Watchtower et le NT Greber que dans 3 passages, et en allemand:
Il s'agit de Jean 1:1, de Matthieu 27:52,53 et de Matthieu 27:40.
Manifestement, c'est un peu faiblard pour pouvoir parler d'une "
ressemblance ahurissante" entre les deux versions, comme tu l'affirmes dans le thème de ce topic.
Bien à toi.
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 juin15, 06:17
Message : medico a écrit :Tu as lu la traduction de Greber?
ne fais pas le naif, svp
tu connais fort bien depuis que tu sévis ici la problématique greber.
j'ai lu les passages cruciaux où l'on voit bien l'impressionnante et troublante similitudes de traduction entre le NT du spirite Greber (qui parlait aux "esprits" !) et les memes textes TMN
Auteur : Ase
Date : 05 juin15, 06:24
Message : Si je peut me permettre, j'ai longtemps étudié les oeuvres de Johannes Greber et bien que j'estime que les TJ's sont une secte, je ne vois pas du tout de rapport entre l'enseignement spirite de Greber et celui des TJ's.
A bon entendeur.
Ase
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 juin15, 06:28
Message : pousse un peu plus tes investigations pour t'apercevoir que jean 1-1, si l'on s'en tient à lui seul, est un des versets clé de la Parole.
un monument théologique qui a fait couler bcp d'encre (la preuve)
ce n'est pas la quantité de versets qui importe mais leur pertinence. Jean 1 : 1 est un puissant phare dont la lumière n'a rien de "faiblarde"
bien cordialement
Auteur : medico
Date : 05 juin15, 06:38
Message : D'autres versions traduisent Jean 1:1 par dieu et non pas Dieu sont elles des traductions de spirites ?
Autre chose tu ne m'as répondu si tu avais lu la traduction de Greber?
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 juin15, 06:57
Message : medico a écrit :D'autres versions traduisent Jean 1:1 par dieu et non pas Dieu sont elles des traductions de spirites ?
Autre chose tu ne m'as répondu si tu avais lu la traduction de Greber?
relis ce que j'ai écrit
tu auras la réponse
tu n'as tjrs pas répondu à ma question de la semaine dernière ! bizarre
Auteur : medico
Date : 05 juin15, 07:07
Message : Je savais pas que tu lisais l'anglais et en plus cette bible tu ne la trouves pas dans le commerce.
Ceci dit ta source n'est pas de toi mais d'un site antiTJ.
Et comme je te le fait remarqué d'autres traduction traduisent Jean Aves aussi un petit d tout comme la traduction du monde nouveau.
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 juin15, 07:29
Message : medico a écrit :....
Ceci dit ta source n'est pas de toi mais d'un site anti TJ.
...
site anti-TJs, et alors ???? Auteur : medico
Date : 05 juin15, 07:45
Message : Donc partial et c'est bien de monterer que cela ne vient pas de toi .par contre ton titre du sujet me fait sourire alors je te propose une chose tu met les versets litgieux en ligne et comme celà nous pourrons faire la comparaison.
D'avance merci.
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 juin15, 07:58
Message : medico a écrit :Donc partiale ...
partial par rapport à qui, à quoi ?
tu te prends pour le nombril de la Vérité ? lol
Auteur : papy
Date : 05 juin15, 08:38
Message : papy a écrit :Greber n'etait pas un cas isolé !
http://www.denoe.ch/fr/story/8-convinct ... tt-et-hort
Les liens de Westcott et Hort avec l'occultisme
Westcott et Hort ont été engagés profondément dans le domaine de l’occultisme et de la spiritualité. Il fondèrent des clubs et des sociétés secrètes portant en avant des expériences dans ces domaines tout au long de leur vie.
Westcott, en tant qu’étudiant à l'Université de Cambridge, a organisé un club auquel il donna le nom d'Hermès. [11]
Hermès, un dieu du Panthéon grec, était considéré comme le dieu de la ruse et du commerce, le dieu de la sagesse et de la magie occulte, le guide des âmes au royaume des morts et le seigneur de la mort elle-même.
Helena Petrovna Blavatsky, une spiritistista russe et sataniste, fondatrice à New York en 1875 de la Société Théosophique (ce jour qui coïncide avec le début du mouvement New Age), identifie Hermes à Satan : "Satan ou Hermès sont la même chose ... Il (Satan) est appelé le dragon de la sagesse…, le serpent..., et même le dieu Hermès".[12]
Le club Hermes s'est réuni chaque semaine pendant trois ans, de 1845 à 1848, pour discuter de sujets tels que : les cérémonies funéraires des Romains, l'école éléatique des philosophes grecs, la mythologie des poèmes homériques, et plus encore.
Hort a développé une passion pour le poète anglais Coleridge qui était accro à l'opium, tandis que Westcott était un buveur de bière. [13]
Westcott, Hort et Benson commencèrent un nouveau club en 1851, The Ghost Club ou Ghostly Guild. En référence à ce club Hort écrit: "Westcott, Ghorham... Benson... etc. et moi avons commencé une société pour l'enquête des esprits et de tous les phénomènes et effets surnaturels...". [14]
Un historien de haut niveau, James Webb, dans le chapitre introductif (The Necromancers) de son ouvrage The Occult Underground, dans lequel il met en lumière les racines du mouvement New Age, parle de Ghostly Guild comme un élément important dans l’Occult Underground.
Le travail effectué par Westcott et Hort sur le nouveau texte grec (qui a été achevé en 1881) a commencé en 1851, la même année où ils ont commencé le Ghostly Guild. Donc, pendant toutes les années où ils ont travaillé sur le nouveau texte grec, ils ont effectué des expériences intenses et acquis des connaissances dans le domaine de la spiritualité et de l'occulte.
________________________________________
Suis-je hors sujet avec ce commentaire ? Auteur : medico
Date : 05 juin15, 09:47
Message : J'attend que met ici les versets de Greber pour comparer avec la traduction du MN c'est possible car tu dis qu'il y des ressemblances ahurissantes ce qui veux dire que tu a fait personnellement la comparaison.
Merci d'avance et a demain car il es tard.
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 juin15, 09:52
Message : medico a écrit :J'attend que met ici les versets de Greber pour comparer avec la traduction du MN c'est possible car tu dis qu'il y des ressemblances ahurissantes ce qui veux dire que tu a fait personnellement la comparaison.
Merci d'avance et a demain car il es tard.
ouais
commence à répondre a ma question embarrassante de l'autre jour restée en panne mystérieusement (grace au modo lol)
Auteur : Ase
Date : 05 juin15, 20:14
Message : une bible infestée par le Malin et ses sbires
Simple question : qu'en sais-tu ?
Comme je l'ai dit plus haut. Je trouve cette version du NT bien pertinente.
En comparaison, avec celle-ci ou d'autres traductions, la TMN est une version très peu sérieuse.
Cordialement,
Ase
Auteur : medico
Date : 05 juin15, 23:36
Message : Pourquoi Lys d'or dit qu'il y des ressemblancesahurissantes avec la traduction de Greber et la traduction du monde et ne donne pas les preuves de ses affirmations ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 06 juin15, 02:20
Message : medico a écrit :Pourquoi Lys d'or dit qu'il y des ressemblancesahurissantes avec la traduction de Greber et la traduction du monde et ne donne pas les preuves de ses affirmations ?
Pasteur Christian PIETTE
"TEMOINS DE JEHOVAH" p187
Auteur : medico
Date : 06 juin15, 02:44
Message : Fait le scanne stp.
Ceci ce pasteur et connue pour ses prises de positions anti TJ.
Ce qui me faire dans cette dicussion c'est que tu joues à l'outrger alors que tu n'a pas lu cette fameuse bible de Greber.
Auteur : Lys d'OR
Date : 06 juin15, 04:32
Message : medico a écrit :...
Ceci ce pasteur et connue pour ses prises de positions anti TJ.
......
et alors ?
c'est mal de dire la vérité ?
Auteur : medico
Date : 07 juin15, 06:46
Message : J'ai zappé quelque chose ou quoi ?
Dit moi ou tu as poster les versets de Greber pour que je puisse les comparer avec la traduction du monde nouveau .
Merci d'avance.
Auteur : Lys d'OR
Date : 07 juin15, 21:09
Message : depuis que tu sévis ici, bcp de monde t'a montré les points de similitude entre l'idéologie de la WT et greber
Auteur : philippe83
Date : 07 juin15, 21:24
Message : Bonjour Lys.
Eh oui même ton amie Vanessa t'a inviter à un peu plus de retenue sur ce sujet car comme elle l'a montrée seulement trois versets de la traductions de Greber(ET NON TOUTE SA TRADUCTION) semble avoir été repris par la Tmn.
Sur les trois versets Jean 1:1 est traduit par d'autres de la même manière ou dans le même sens que la Tmn!donc il te faut ajouter à ton raisonnement si tu veux être juste ces traductions issues de différents milieux qui ont suivit ce spirite!
Il n'en reste plus que deux mais...
Auteur : medico
Date : 08 juin15, 01:21
Message : Le problème c'est que l'auteur du sujet va cherche ses sources chez des sites évangèliques anti tj manifeste mais et de se fait ne maitrise pas le sujet car celà fait plusieurs jours que je lui demmande de me scanner les versets en questions et j'ai malheureusemen toujours des réponses des plus évasives.
Alors j'ai été chez un évangélique que je connais et qui posséde cette fameuse traduction en allemand et en anglais.
voila je la scanne.
évangile de Jean
Je voudrais bien savoir ou dans Jean 1:1 il y une ressemblance ahurisante avec la traduction du monde nouveau?
Auteur : philippe83
Date : 08 juin15, 03:38
Message : De plus il faut savoir que Greber traduit son NT SUR LA BASE du codex Bezae. Il avait donc semble t-il des connaissances du grec.Mais contrairement à ce que l'on veut nous faire croire ce "traducteur" va plus dans le sens des traductions de la chrétienté que dans celui de la Tmn! En effet il traduit PAR EXEMPLE Jean 8:58 par "je suis"(ich bein) et non par "j'étais" comme dans la Tmn. De plus il utilise DANS SA TRADUCTION le symbole de la croix! Alors, si on raisonne comme nos soit-disant "amis", tous ceux qui ont traduit comme Greber par "je suis" dans ce passage et qui utilisent la croix comme symbole se sont associés au spiritisme?
Ce serait là un procès d'intention qui n'aurait pas sa raison d'être! et pourtant certains ici saute le pas pour le faire à l'encontre de la Tmn et de ses "rapprochements" avec Greber! deux poids deux mesures. Eh oui on veut voir le trou de l'aiguille mais pas ceux de la passoire
Enfin saviez-vous que même le célèbre professeur de grecque Bruce.Metzger dans son édition :"le Texte du Nouveau Testament sa transmission, la corruption, et la restauration(3 ème et 4ème édition)1992/ 2005 pages 50,51 cite sans rapport avec du spiritisme la traduction de Greber et de Whiston(1745) concernant leur approche du codex Bezae.
Metzger a t-il ignorer que Greber avait fait du spiritisme? Allons-nous dire qu'en citant Greber il a fait un compromis avec Satan?
Je laisse nos "amis" nous répondre...
A+
Auteur : medico
Date : 08 juin15, 03:58
Message : philippe83 a écrit :De plus il faut savoir que Greber traduit son NT SUR LA BASE du codex Bezae. Il avait donc semble t-il des connaissances du grec.Mais contrairement à ce que l'on veut nous faire croire ce "traducteur" va plus dans le sens des traductions de la chrétienté que dans celui de la Tmn! En effet il traduit PAR EXEMPLE Jean 8:58 par "je suis"(ich bein) et non par "j'étais" comme dans la Tmn. De plus il utilise DANS SA TRADUCTION le symbole de la croix! Alors, si on raisonne comme nos soit-disant "amis", tous ceux qui ont traduit comme Greber par "je suis" dans ce passage et qui utilisent la croix comme symbole se sont associés au spiritisme?
Ce serait là un procès d'intention qui n'aurait pas sa raison d'être! et pourtant certains ici saute le pas pour le faire à l'encontre de la Tmn et de ses "rapprochements" avec Greber! deux poids deux mesures. Eh oui on veut voir le trou de l'aiguille mais pas ceux de la passoire
Enfin saviez-vous que même le célèbre professeur de grecque Bruce.Metzger dans son édition :"le Texte du Nouveau Testament sa transmission, la corruption, et la restauration(3 ème et 4ème édition)1992/ 2005 pages 50,51 cite sans rapport avec du spiritisme la traduction de Greber et de Whiston(1745) concernant leur approche du codex Bezae.
Metzger a t-il ignorer que Greber avait fait du spiritisme? Allons-nous dire qu'en citant Greber il a fait un compromis avec Satan?
Je laisse nos "amis" nous répondre...
A+
Merci de ses complètements d'informations j'espère que mon informateur m'enverra la version anglaise .
Auteur : Ase
Date : 08 juin15, 04:52
Message : Je ne comprends pas pourquoi son approche spirite vous dérange ?
http://spirite.free.fr/ouvrages/greber/ ... cation.htm Auteur : Luxus
Date : 08 juin15, 04:58
Message : Simplement parce que Dieu condamne le spiritisme.
Auteur : medico
Date : 08 juin15, 05:23
Message :
Moi ce qui me dérange c'est que l'auteur du sujet dit que les témoins de Jéhovah ont copié cette traduction pour traduire la leur.
Comme le titre raccrocheur le sous entend( ressemblances ahurissante entre les bibles Greber)
Auteur : BenFis
Date : 08 juin15, 09:32
Message : medico a écrit :Moi ce qui me dérange c'est que l'auteur du sujet dit que les témoins de Jéhovah ont copié cette traduction pour traduire la leur.
Comme le titre raccrocheur le sous entend( ressemblances ahurissante entre les bibles Greber)
Par curiosité j'ai comparé la TMN avec la traduction Greber en langue allemande et franchement, la ressemblance est très loin d'être ahurissante. Mis à part quelques versets de la version de Greber qui vont dans le même sens que la TMN,
ces 2 traductions n'ont quasiment rien en commun.
Les 2 traductions ont pris le même parti de différentier "Dieu" et "dieu" en Jean 1:1. Différence qui n'existe pas dans les mss grecs.
Dans cette direction, la TMN allemande va encore plus loin que la version de Greber puisqu'elle utilise des Noms en capitales pour faire ressortir que la Parole (le Verbe) n'est pas 'DIEU' mais 'dieu'.
«Im Anfang war das WORT, und das WORT war bei GOTT, und das WORT war ein Gott.».
Particularité qui n'existe pas dans la TMN française et on peut le comprendre, car les noms communs prennent toujours une majuscule en Allemand. Mais ça reste quand même artificiel.
Auteur : Anonymous
Date : 08 juin15, 20:02
Message : C'est vrai qu'on est loin d'une "ressemblance ahurissante", mais peut-être que Lys d'OR a des origines marseillaises ?
Oh peuchère !
Auteur : medico
Date : 08 juin15, 20:49
Message : Vanessa. a écrit :C'est vrai qu'on est loin d'une "ressemblance ahurissante", mais peut-être que Lys d'OR a des origines marseillaises ?
Oh peuchère !
Auteur : papy
Date : 08 juin15, 22:07
Message : papy a écrit :Greber n'etait pas un cas isolé !
http://www.denoe.ch/fr/story/8-convinct ... tt-et-hort
Les liens de Westcott et Hort avec l'occultisme
Westcott et Hort ont été engagés profondément dans le domaine de l’occultisme et de la spiritualité. Il fondèrent des clubs et des sociétés secrètes portant en avant des expériences dans ces domaines tout au long de leur vie.
Westcott, en tant qu’étudiant à l'Université de Cambridge, a organisé un club auquel il donna le nom d'Hermès. [11]
Hermès, un dieu du Panthéon grec, était considéré comme le dieu de la ruse et du commerce, le dieu de la sagesse et de la magie occulte, le guide des âmes au royaume des morts et le seigneur de la mort elle-même.
Helena Petrovna Blavatsky, une spiritistista russe et sataniste, fondatrice à New York en 1875 de la Société Théosophique (ce jour qui coïncide avec le début du mouvement New Age), identifie Hermes à Satan : "Satan ou Hermès sont la même chose ... Il (Satan) est appelé le dragon de la sagesse…, le serpent..., et même le dieu Hermès".[12]
Le club Hermes s'est réuni chaque semaine pendant trois ans, de 1845 à 1848, pour discuter de sujets tels que : les cérémonies funéraires des Romains, l'école éléatique des philosophes grecs, la mythologie des poèmes homériques, et plus encore.
Hort a développé une passion pour le poète anglais Coleridge qui était accro à l'opium, tandis que Westcott était un buveur de bière. [13]
Westcott, Hort et Benson commencèrent un nouveau club en 1851, The Ghost Club ou Ghostly Guild. En référence à ce club Hort écrit: "Westcott, Ghorham... Benson... etc. et moi avons commencé une société pour l'enquête des esprits et de tous les phénomènes et effets surnaturels...". [14]
Un historien de haut niveau, James Webb, dans le chapitre introductif (The Necromancers) de son ouvrage The Occult Underground, dans lequel il met en lumière les racines du mouvement New Age, parle de Ghostly Guild comme un élément important dans l’Occult Underground.
Le travail effectué par Westcott et Hort sur le nouveau texte grec (qui a été achevé en 1881) a commencé en 1851, la même année où ils ont commencé le Ghostly Guild. Donc, pendant toutes les années où ils ont travaillé sur le nouveau texte grec, ils ont effectué des expériences intenses et acquis des connaissances dans le domaine de la spiritualité et de l'occulte.
]
Suis-je hors sujet avec ce commentaire ?
Auteur : philippe83
Date : 09 juin15, 02:04
Message : Papy...
Tu sais certainement que la Tmn n'est pas la seule à avoir était traduite sur le texte de W/H. Penses-u que ces traductions ont un rapport avec le spiritisme alors?
A+
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 02:14
Message : papy a écrit :
Suis-je hors sujet avec ce commentaire ?
Non non, Papy, bien au contraire, ce petit historique sur les liens entre Westcott et Hort et l'occultisme est très intéressant.
Auteur : papy
Date : 09 juin15, 04:19
Message : philippe83 a écrit :Papy...
Tu sais certainement que la Tmn n'est pas la seule à avoir était traduite sur le texte de W/H. Penses-u que ces traductions ont un rapport avec le spiritisme alors?
A+
Je cite W et H pour info , rien à voir avec la TMN .
C'est pour en arriver à cette question : " A qui peut-on se fier " ?
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 05:16
Message : papy a écrit :
Je cite W et H pour info , rien à voir avec la TMN .
Ben si un peu quand même. Quoique la TMN a pris énormément de liberté avec le texte grec de W&H, et ça va être encore pire avec la prochaine révision.
C'est pour en arriver à cette question : " A qui peut-on se fier " ?
À Dieu seul, je pense, qui a su préserver sa Parole malgré tous les tarés spirites et autres illuminés qui ont tenté de la faire plier à leurs propres lubies.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 09 juin15, 06:04
Message : philippe83 a écrit :Papy...
Tu sais certainement que la Tmn n'est pas la seule à avoir était traduite sur le texte de W/H. Penses-u que ces traductions ont un rapport avec le spiritisme alors?
A+
Ben, dans ce cas, faut revenir avant les travaux de W/H.
..
Auteur : philippe83
Date : 09 juin15, 20:57
Message : Sibb...
Alors il faut revenir au Texte Recetus? Mais nombre de commentateurs te diront qu'il a des lacunes. Et puis puisqu'on n'est dans """le spiritisme"" l'un des pionnier du texte Receptus si je me trompe est Erasme,ors tu sais qu'il portait sur l'un de ses doigts une "bague"un peu spécial! Aurait-il fait du spiritisme à ses heures perdues?
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 10 juin15, 00:20
Message : philippe83 a écrit :Sibb...
Alors il faut revenir au Texte Recetus? Mais nombre de commentateurs te diront qu'il a des lacunes. Et puis puisqu'on n'est dans """le spiritisme"" l'un des pionnier du texte Receptus si je me trompe est Erasme,ors tu sais qu'il portait sur l'un de ses doigts une "bague"un peu spécial! Aurait-il fait du spiritisme à ses heures perdues?
Ben on remonte avant alors !
..
Auteur : philippe83
Date : 10 juin15, 02:14
Message : Sibb...
OK mais alors W/H remonte au Vaticanus, Sianaïticus, et Alexandrinus alors( 4 ème/5ème siècle) il remonte loin non?
Greber lui c'est le codex Bezae(5ème/6ème siècle)
TR c'est surtout des mss du 14,15ème siècle dans l'ensemble. Tous ce beau monde aurait donc eu des rapports avec le spiritisme
Oui mais combien de versions de la Bible dans le monde sont traduites à partir de ces auteurs? Elles font donc de la pub pour le spiritisme?
Auteur : medico
Date : 10 juin15, 02:17
Message : philippe83 a écrit :Sibb...
Alors il faut revenir au Texte Recetus? Mais nombre de commentateurs te diront qu'il a des lacunes. Et puis puisqu'on n'est dans """le spiritisme"" l'un des pionnier du texte Receptus si je me trompe est Erasme,ors tu sais qu'il portait sur l'un de ses doigts une "bague"un peu spécial! Aurait-il fait du spiritisme à ses heures perdues?
Et en plus Erasme aurait révisé sa traduction des évangiles une dizaine de fois et ne pas oublié qu'il n'avait pas beaucoup de mss comme source.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 10 juin15, 04:07
Message : philippe83 a écrit :Sibb...
OK mais alors W/H remonte au Vaticanus, Sianaïticus, et Alexandrinus alors( 4 ème/5ème siècle) il remonte loin non?
Greber lui c'est le codex Bezae(5ème/6ème siècle)
TR c'est surtout des mss du 14,15ème siècle dans l'ensemble. Tous ce beau monde aurait donc eu des rapports avec le spiritisme
Oui mais combien de versions de la Bible dans le monde sont traduites à partir de ces auteurs? Elles font donc de la pub pour le spiritisme?
"De la pub"... je ne le dirais pas comme ça.
Mais on ne peut pas évacuer la question d'une porosité. Sinon cela veut dire que ces auteurs / traducteurs étaient clivés.
Une partie "saine" d'eux travaillait pour une traduction ou des travaux bibliques les plus honnêtes possibles et en fonction des moyens qu'ils avaient.
Et une autre partie d'eux pouvaient se livrer à des travaux occultes et spirites. Sans que chacune des parties soient "infectées" par l'autre.
Ca voudrait dire que l'on peut servir 2 maîtres à la fois sans risques de compromission ! Position schizophrénique assez difficile à soutenir.
D'autant que lorsque l'on retrace l'ensemble des carrières de W/H, c'est plutôt du lourd côté occulte. Les choses ne se sont pas limités à qques séances de spiritisme.
..
Contre exemple, l'infiltration des traditions babylonniennes et sumériennes chez les Rabbins dans les écrits Talmudiques et et la rédaction des textes Kabbalistiques lors de leur déportation à Babylone en - 587 av n-e. Ils ont vendu leur âme au dieu de ce monde pour garder leur position "privilégiée" parmi les nations.
Les rabbins n'ont pas été à l'abris.
..
Auteur : medico
Date : 11 juin15, 09:27
Message : Les écrits talmudiques et la bible ça fait deux .
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin15, 19:41
Message : medico a écrit :Les écrits talmudiques et la bible ça fait deux .
Vraiment ? On en apprend des choses..
Auteur : résident temporaire
Date : 11 juin15, 19:53
Message : Vanessa. a écrit :medico a écrit
Les écrits talmudiques et la bible ça fait deux .
Vraiment ? On en apprend des choses..
Fais pas semblant, merci.
ce sont effectivement deux choses différentes mais pour revenir au sujet, greber et la bible ça fait deux, imagine ceci doit-on invalider toute traduction quelconque de la bible sous prétexte qu'un dénommé Greber aurait traduit de telle manière des passages de la bible ? ça serait vraiment déraisonnable sur la forme, cela ne pourrait être que confirmé sur le fond sur les traductions des uns ou des autres s'avèrent justifier par exemple au moyen de la grammaire, de la philologie, du contexte, de l'usage des mots en vigueur à l'époque, etc...
Un fait est avéré quand on cherche la vérité, c'est que les TJ n'ont jamais édité la bible à partir de de celle Greber, ce que tu cherches apparemment insidueusement à faire croire.
A+
Auteur : medico
Date : 11 juin15, 20:50
Message : Bible Greber Jean 1:1.
The Gospel according to JOHN
CHAPTER 1. IN the beginning was the Word, and the Word was with God; and the Word was a god.
traduction du monde nouveau.
OUTLINE OF CONTENTS
1 In the beginning was the Word,+ and the Word was with God,+ and the Word was a god.*
Il exite d'autres traductions qui eux aussi traduissent dieu en minuscule et personne ne dit qu'il ont eux aussi copié sur Greber pour traduire Jean 1:1.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 12 juin15, 00:09
Message : résident temporaire a écrit :
ce sont effectivement deux choses différentes mais pour revenir au sujet, greber et la bible ça fait deux, imagine ceci doit-on invalider toute traduction quelconque de la bible sous prétexte qu'un dénommé Greber aurait traduit de telle manière des passages de la bible ? ça serait vraiment déraisonnable sur la forme, cela ne pourrait être que confirmé sur le fond sur les traductions des uns ou des autres s'avèrent justifier par exemple au moyen de la grammaire, de la philologie, du contexte, de l'usage des mots en vigueur à l'époque, etc...
Ce n'est pas juste une question de traduire 1 verset biblique en particulier.
Il s'agit de la probité des traducteurs par rapport à leurs activités occultes.
petit rappel pour insister :
http://www.denoe.ch/fr/story/8-convinct ... tt-et-hort
Westcott, en tant qu’étudiant à l'Université de Cambridge, a organisé un club auquel il donna le nom d'Hermès.
Hermès, un dieu du Panthéon grec, était considéré comme le dieu de la ruse et du commerce, le dieu de la sagesse et de la magie occulte, le guide des âmes au royaume des morts et le seigneur de la mort elle-même.
Helena Petrovna Blavatsky, une spiritistista russe et sataniste, fondatrice à New York en 1875 de la Société Théosophique (ce jour qui coïncide avec le début du mouvement New Age), identifie Hermes à Satan : "Satan ou Hermès sont la même chose ... Il (Satan) est appelé le dragon de la sagesse…, le serpent..., et même le dieu Hermès".
Le club Hermes s'est réuni chaque semaine pendant trois ans, de 1845 à 1848, pour discuter de sujets tels que : les cérémonies funéraires des Romains, l'école éléatique des philosophes grecs, la mythologie des poèmes homériques, et plus encore.
Westcott, Hort et Benson commencèrent un nouveau club en 1851, The Ghost Club ou Ghostly Guild. En référence à ce club Hort écrit: "Westcott, Ghorham... Benson... etc. et moi avons commencé une société pour l'enquête des esprits et de tous les phénomènes et effets surnaturels...".
Un historien de haut niveau, James Webb, dans le chapitre introductif (The Necromancers) de son ouvrage The Occult Underground, dans lequel il met en lumière les racines du mouvement New Age, parle de Ghostly Guild comme un élément important dans l’Occult Underground.
Le travail effectué par Westcott et Hort sur le nouveau texte grec (qui a été achevé en 1881) a commencé en 1851, la même année où ils ont commencé le Ghostly Guild. Donc, pendant toutes les années où ils ont travaillé sur le nouveau texte grec, ils ont effectué des expériences intenses et acquis des connaissances dans le domaine de la spiritualité et de l'occulte.
En gros, c'était pas des amateurs de sensations fortes mais de vrais lucifériens...
..
Auteur : medico
Date : 12 juin15, 03:53
Message : Le probléme c'est de lancer sur le net des fausses informations genre les TJ ont copié sur la bible de Greber et après quand ont demandé des preuves silence radio de l'auteur du sujet .
Auteur : résident temporaire
Date : 12 juin15, 05:35
Message : medico a écrit :Le probléme c'est de lancer sur le net des fausses informations genre les TJ ont copié sur la bible de Greber et après quand ont demandé des preuves silence radio de l'auteur du sujet .
tout à fait car les TJ n'ont jamais pris cette bible comme référence pour traduire, au plus les détracteurs devraient reconnaitre qu'ils ont fait preuve d'opportunisme bien ou mal placé pour appuyer durant un temps leur traduction de la TMN, bien que l'on retrouve dans différentes autres traductions non TJ des passages de la bible de Greber.
ce qui amène à une question
Auteur : braque de weimar
Date : 12 juin15, 05:52
Message : bonsoir a tous ,
parler de quoi et pourquoi ?
il y a plusieurs milliers de version de la bible.
il n y a rien de plus ressemblant a une bible qu'une autre bible , franchement..........
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 12 juin15, 06:41
Message : braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
parler de quoi et pourquoi ?
il y a plusieurs milliers de version de la bible.
il n y a rien de plus ressemblant a une bible qu'une autre bible , franchement..........
Dans ce cas, pourquoi la WT a t'elle sorti récemment une nouvelle édition ??!!
..
Auteur : medico
Date : 12 juin15, 07:24
Message : Tu sais combien de nouvelles éditions de la bible sortent chaque année ?
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 12 juin15, 19:04
Message : medico a écrit :Tu sais combien de nouvelles éditions de la bible sortent chaque année ?
Franchement, non ?
Mais c'était pour souligner l'incohérence entre le commentaire de "Braque de Weimar" et l'épisode de la nouvelle version de la TNM de la WT, puisque rien ne semble ressembler à une Bible plus qu'une autre !
..
Auteur : Ase
Date : 12 juin15, 19:50
Message : Simplement parce que Dieu condamne le spiritisme.
Mais pas du tout !
C'est ça que j'avais trouvé remarquable dans les travaux de Greber et qui m'avais attiré à la base, il montre par des extraits bibliques qu'un telle affirmation est fausse. Qu'il faut nuancer ce genre d'affirmations. En effet, la Bible ne cesse de relater des phénomènes médiumniques, Dieu s'accompagne souvent d'une colonne de nuée pour se manifester (nombres 11:25), et par celle-ci peut s'établir des discussions médiumniques.
Voici quelques passages :
- Dans Exode 29: 43 Dieu donne rendez-vous a Moïse pour lui parler dans un lieu précis.
- Dans Genèse 25:22 Rebecca consulte Yaveh. Le contexte montre qu'il s'agissait d'une pratique courante.
- Dans Exode 18:14 à 16 Moïse consulte Dieu. Le contexte montre que cette pratique était journalière.
- Dans Exode 33:7-11 Moïse apparaît comme le représentant officiel du peuple. La consultation se fait dans un lieu propice: ici la Tente du "Rendez-Vous". Il est question d'une "colonne de nuée" qui descend vers Moïse et qui communique avec lui. Le peuple se prosterne devant celle-ci. Josué lui ne quitte pas la Tente.
- Dans Juges 18 : 1 à 5 il est question d'un Lévite à qui on demande de consulter Dieu.
- Dans Juges 1 : 1-2 les Israélites consultent Dieu.
- Dans 1 samuel 30 : 7 David consulte Dieu avec l'éphod via le prêtre Ebyatar.
- Dans 1 samuel 9 : 6-10 on y apprend que les prophètes étaient appelés des voyants (sens de médiums)
- Dans 1 samuel 10 : 10-12 Saul rencontre un groupe de médiums en état d’extase prophétique
- Dans 1 samuel 19 : 20-24 on y lit que l’esprit de dieu s’empara des émissaires de Saul et qu’ils se mirent soudainement a prophétiser. Puis Saul est pris de transe a son tour après que l’esprit de dieu vienne sur lui.
etc.
- Dans Mathieu 16:17 Jésus dit a Pierre que Dieu donna une révélation a Pierre.
Dans 1 Pierre 1:3 Paul espère que Dieu donnera aux premiers chrétiens un esprit de sagesse et de révélation.
- Dans Ephésiens 3:5 et Philippiens 3:15 Paul dit que les mystères du Christ sont révélés par l’esprit.
- Dans 2 Pierre 1:20-21 Pierre nous apprend qu’une prophétie vient par un esprit saint et non par volonté humaine.
- Dans Actes 2:3 épisode des "langues de feu"
etc.
Il y a spiritisme et spiritisme non ?
Parce que là dire "je condamne le spiritisme (pour x raison)" revient à condamner l'ensemble de la Bible (avec tous ces versets).
C'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi l'approche spirite dérange la plupart des chrétiens.
J'ai lu quelques livres de Leon Denis ou d'Allan Kardec, ou encore dans un autre registre (moins connu) les lettres de Pierre Monnier ou les messages de Roland de Jouvenel, ce qu'on y découvre sur le monde des "esprits" et des "êtres de lumière", sur la communication avec le monde spirituel, les lois physiques des mondes spirituels, etc. est tout simplement fascinant. Ces communications, pour moi, ont un simple rôle, celui d'ébranler les consciences des erreurs qu'elle commettent, de rectifier des trajectoires de vie, de permettre l'éveil de la joie brûlante et enfouie de nos cœurs, de transmettre des valeurs spirituelles et morales, de prendre progressivement conscience du plan existentiel de Dieu, et de plus contribuent à se connaître soi-même.
Bien à vous
Ase
Auteur : medico
Date : 12 juin15, 19:55
Message : "Sibbekaï Houshatite"Tu sais combien de nouvelles éditions de la bible sortent chaque année ?[/quote]
Franchement, non ?
Mais c'était pour souligner l'incohérence entre le commentaire de "Braque de Weimar" et l'épisode de la nouvelle version de la TNM de la WT, puisque rien ne semble ressembler à une Bible plus qu'une autre !
..[/quote]
Dit moi pourquoi il existe des dizaines de versions de la bible Segond ?
Auteur : braque de weimar
Date : 13 juin15, 03:04
Message : bonjour a tous,
sibbekai a écrit :
"Dans ce cas, pourquoi la WT a t'elle sorti récemment une nouvelle édition ??!!"
par ce que l'a connaissance des langues mortes continue a progresser et que donc , des mots , des groupes de mots , a fur et a mesure de la recherche faite sur ces langues doivent être revu au niveau de leur traduction.......
d'où de nécessaire mise a jour.................la recherche continuant sur les langues , de nouvelles mise a jours seront nécessaires , un peu comme ton anti-virus qui doit être régulièrement mis a jour pour protéger ton ordi .
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 13 juin15, 06:05
Message : medico a écrit :Dit moi pourquoi il existe des dizaines de versions de la bible Segond ?
C'est pas mieux. La même question se pose.
medico a écrit :
par ce que l'a connaissance des langues mortes continue a progresser et que donc , des mots , des groupes de mots , a fur et a mesure de la recherche faite sur ces langues doivent être revu au niveau de leur traduction.......
d'où de nécessaire mise a jour.................la recherche continuant sur les langues , de nouvelles mise a jours seront nécessaires , un peu comme ton anti-virus qui doit être régulièrement mis a jour pour protéger ton ordi .
Je doute de cet argument pour ce qui concerne spécifiquement le grec qui n'est pas une langue si ancienne que ça. Maintenant, je reconnais que je n'ai pas suffisamment de connaissance en ce domaine.
De plus ton argument est en contradiction avec ta précédente déclaration "il n'y a rien qui ressemble le plus à une Bible qu'une autre Bible". Le texte est figé depuis longtemps.
??
..
Auteur : résident temporaire
Date : 13 juin15, 06:35
Message : C'est surtout un faux problème car tu trouveras des bibles autres que la TMN qui donnent un sens identique à des passages de celle de Greber et celles-là on ne les accusent pas.
Deux poids deux mesures
A+
ps : vous n'avez vraiment rien à dire ? Peut-être serait-il plus enrichissant pour vous de réfléchir sur le contenu des saintes écritures [non Greber] plutôt que de poursuivre cette kaballe envers les TJ ?
Auteur : papy
Date : 13 juin15, 06:59
Message : résident temporaire a écrit :C'est surtout un faux problème car tu trouveras des bibles autres que la TMN qui donnent un sens identique à des passages de celle de Greber et celles-là on ne les accusent pas.
Pourquoi " la TdG a répondu ceci à une question de lecteur : "
La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient
pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12)."
Petite remarque HS : Il aurait été plus correct d'écrire : "
Le éditeurs de la Tour de Garde estiment donc qu’il ne convient
plus d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12)
Auteur : medico
Date : 13 juin15, 08:26
Message : La c'est vouloir jouer sur les mots.
Auteur : papy
Date : 13 juin15, 20:29
Message : medico a écrit :La c'est vouloir jouer sur les mots.
Tu n'es pas TdJ ......ou..... tu n'es plus TdJ ...ça veut dire la même chose pour toi ?
Auteur : keinlezard
Date : 13 juin15, 23:40
Message : papy a écrit :"résident temporaire"C'est surtout un faux problème car tu trouveras des bibles autres que la TMN qui donnent un sens identique à des passages de celle de Greber et celles-là on ne les accusent pas.
Pourquoi " la TdG a répondu ceci à une question de lecteur : " La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12)."
Petite remarque HS : Il aurait été plus correct d'écrire : " Le éditeurs de la Tour de Garde estiment donc qu’il ne convient plus d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12)
Hello,
En effet, si une traduction en vaut une autre et si d'autre verset traduisent comme la version Greber alors il y a un problème ...
dire je n'utilise plus Greber parce que Greber est spirite ... est une chose , dire je n'utilise plus le verset de greber parce que greber est spirite
mais ce verset en tout point identique et traduit exactement de la même façon , revient à utilisé Greber ...
Sauf à imaginer et nous sommes alors dans un délire ahurissant. Qu'un verset de Greber , cité par la WT emporte avec lui son spiritisme ... autrement dit qu'une phrase n'est pas qu'une phrase et contiendrait alors aussi un "esprit" que n'aurait pas , la même phrase traduite exactement de la même façon par un autre.
Pourquoi pas après tout ! Mais alors nous avons un problème tout aussi important dans d'autre publication Jéhoviste.
Toute les citations de Francis Hitching connu pour être lui aussi lié au spiritisme par sa qualité de Sourcier. Et pourtant la WT en à fait un usage quotidient dans les année 80 - 90 pour défendre son créationnisme ...
Un autre problème également , la WT et le CC mentent lorsqu'ils affirment avoir découvert que Greber était spirite dans les années 80 ... depuis la premiere citation de greber dans les années 1960 , la WT expliquait alors dans les versions anglaise que Greber était spirite ... donc pendant plus de 20 ans déjà la WT et le CC avaient la connaissance de ce qu'était Greber ...
Pour faire ensuite mine de découvrir qu'il était spirite ...
Rien que cela ça fait tache dans les arguments de la WT et du CC
Cordialement
Auteur : Liberté 1
Date : 13 juin15, 23:50
Message : keinlezard a écrit :
Un autre problème également , la WT et le CC mentent lorsqu'ils affirment avoir découvert que Greber était spirite dans les années 80 ... depuis la premiere citation de greber dans les années 1960 , la WT expliquait alors dans les versions anglaise que Greber était spirite ... donc pendant plus de 20 ans déjà la WT et le CC avaient la connaissance de ce qu'était Greber ...
Pour faire ensuite mine de découvrir qu'il était spirite ...
Rien que cela ça fait tache dans les arguments de la WT et du CC
Cordialement
La WT le savait au moins depuis 1956 !
http://www.temoinsdejesus.fr/GREBER/1_J ... G_p198.jpg Auteur : medico
Date : 14 juin15, 04:33
Message : Mais le proble c'est de dire que la traduction du MN a copié sur celle de Greber d'un façon ahurisante alors que l'auteur du sujet ne lis pas l'anglais et qu'il n'a toujours pas donné la moindre preuve.
En fait ce qui marche c'est le titre accrocheur ici.
Auteur : résident temporaire
Date : 14 juin15, 04:46
Message : A part le titre du sujet, rien sur le fond et que dire des bibles qui tiennent une parole comparable à celle de Greber ? On se complait à taper sur lers TJ et leur bible sans chercher à approfondir ...c'est tellement facile; on appelle cela "détourner le regard" ce qui s'appelle aussi "illusionisme" ou encore "tour de magie"
A+
ps : je doute quand même que le titre soit si accrocheur mais à chacun son optique...pour bien voir contactez un bon opticien pour vous donner les bons verres.... (pas au delà de 0,2 gr en France toutefois), préférez donc les lentilles, si possible vertes parce que ecolo c'est mieux)
Auteur : papy
Date : 14 juin15, 06:52
Message : medico a écrit :Mais le proble c'est de dire que la traduction du MN a copié sur celle de Greber d'un façon ahurisante alors que l'auteur du sujet ne lis pas l'anglais et qu'il n'a toujours pas donné la moindre preuve.
En fait ce qui marche c'est le titre accrocheur ici.
Si la tmn n'a pas utilisé celle de Grebber pourquoi cet article en réponse à un lecteur ? w83 1/7 p. 31 Questions des lecteurs
Auteur : résident temporaire
Date : 14 juin15, 07:02
Message : tu éludes la vraie question et tu fais une mauvaise interprétation..tu es toujours TJ papy ?
A+
Auteur : papy
Date : 14 juin15, 08:18
Message : résident temporaire a écrit :tu éludes la vraie question et tu fais une mauvaise interprétation..tu es toujours TJ papy ?
A+
Le sujet n'est pas la personne , je viens d'être dé contingenté , je ne voudrais pas que ça recommence.
Auteur : philippe83
Date : 14 juin15, 21:43
Message : Papy...
A ma connaissance (confirmée semble t-il par Vanessa il y a quelques jours) trois versets du NT de Greber sont utilisés à travers le NT de la Tmn. Le plus connu étant Jean 1:1 et c'est sur ce verset qu'il y a tu l'auras compris le plus de critiques.
Mais si certains critiquent la Tmn d'avoir fait cela alors il faut aussi critiquer l'ensemble des versions qui traduisent comme Greber dans tout le reste du NT. Eh oui comment se fait-il qu'une grande majorité de traductions de tous milieu, font le même choix que Greber??? Tiens par exemple dans le célèbre passage de Jean 8:58? En traduisant par "je suis" comme la plupart avant et APRES LUI TOUTES LES TRADUCTIONS DE LA BIBLE QUI ONT FAIT LE MÊME CHOIX DE TRADUCTION ONT DONC COOPEREE AVEC UN SPIRITE?
Au moins dans ce verset la Tmn n'a pas suivit Grebber et beaucoup d'autres...puisqu'au lieu du "je suis" elle traduit par "j'étais"
En fait le choix de citer Grebber en Jean 1:1 n'était pas pour défendre une idée spirite car bien avant Grebber et après lui d'autres traductions iront dans le sens de la Tmn dans ce passage mais c'était surtout pour montrer qu'il y avait de bonnes raisons de voir Jean 1:1 autrement. Je signale en passant que Greber à traduit le grec du codex Bezae. Et pour cela il faut avoir une bonne base en grec non? Il faut savoir aussi que même le célèbre auteur et traducteur de grec Bruce.Metzger cite le NT de Greber dans un de ses ouvrages sans référence au fait qu'il pratiquait du spiritisme! Alors je pense qu'il faut peut -être pas chercher à trop polémiquer sur tout cela.
A+
Auteur : medico
Date : 14 juin15, 22:02
Message : philippe83 a écrit :Papy...
A ma connaissance (confirmée semble t-il par Vanessa il y a quelques jours) trois versets du NT de Greber sont utilisés à travers le NT de la Tmn. Le plus connu étant Jean 1:1 et c'est sur ce verset qu'il y a tu l'auras compris le plus de critiques.
Mais si certains critiquent la Tmn d'avoir fait cela alors il faut aussi critiquer l'ensemble des versions qui traduisent comme Greber dans tout le reste du NT. Eh oui comment se fait-il qu'une grande majorité de traductions de tous milieu, font le même choix que Greber??? Tiens par exemple dans le célèbre passage de Jean 8:58? En traduisant par "je suis" comme la plupart avant et APRES LUI TOUTES LES TRADUCTIONS DE LA BIBLE QUI ONT FAIT LE MÊME CHOIX DE TRADUCTION ONT DONC COOPEREE AVEC UN SPIRITE?
Au moins dans ce verset la Tmn n'a pas suivit Grebber et beaucoup d'autres...puisqu'au lieu du "je suis" elle traduit par "j'étais"
En fait le choix de citer Grebber en Jean 1:1 n'était pas pour défendre une idée spirite car bien avant Grebber et après lui d'autres traductions iront dans le sens de la Tmn dans ce passage mais c'était surtout pour montrer qu'il y avait de bonnes raisons de voir Jean 1:1 autrement. Je signale en passant que Greber à traduit le grec du codex Bezae. Et pour cela il faut avoir une bonne base en grec non? Il faut savoir aussi que même le célèbre auteur et traducteur de grec Bruce.Metzger cite le NT de Greber dans un de ses ouvrages sans référence au fait qu'il pratiquait du spiritisme! Alors je pense qu'il faut peut -être pas chercher à trop polémiquer sur tout cela.
A+
Et après ça il n'est plus question de ressemblance ahurissante.
Auteur : papy
Date : 14 juin15, 22:11
Message : Philippe83 ,
J'essaie de comprendre sans forcément dénigrer une quelconque version , je pense qu'il faut être prudent avant d’affirmer que telle version et meilleure que telle autre , j'ai d'ailleurs cité un article sur :" Les liens de Westcott et Hort avec l'occultisme " .
Quelles sont les versions de la Bible qui ont utilisés les travaux de W & H ?
La TMN ainsi que d'autres versions .
Ce n'est pas parce que le diable est le père du mensonge qu'il ne dit que des mensonges , il peut aussi dire des vérités pour tromper les petits humains que nous sommes .
Pourquoi se transformerait-il en ange de lumière si ce n'est pour mieux tromper ?
Le monde entier git au pouvoir du méchant , il a surement mis son grain de sel dans les écrits de la Bible que nous possédons aujourd'hui , sinon pourquoi toute ces polémiques sur la Bible ?
Dieu n'était-il pas capable d'écrire une Bible sans ambiguïtés ?
S'il a permis qu'elle soit trafiquée c'est qu'il a ses raisons .
Auteur : keinlezard
Date : 14 juin15, 22:35
Message : philippe83 a écrit :Papy...
Tu sais certainement que la Tmn n'est pas la seule à avoir était traduite sur le texte de W/H. Penses-u que ces traductions ont un rapport avec le spiritisme alors?
A+
Hello Certe, mais, si la WT est capable de dire "on jette greber car occultiste" , pour 3 ou 4 citation dans les publications ...
je vois mal comment on peut excusé l'utilisation intensive d'une bible ... qui servira de support à une adaptation jéhoviste ...
Je ne comprend pas très bien la logique dans tout cela ...
d'un côté ... greber c'est pas bien ... et de l'autre W/H ... mais il n'y a pas de problème ... puisque d'autre l'on fait ...
En même temps vu qu'à l'époque il n'existait pas de Traducteur digne de ce nom au CC et dans la WT ... forcément, il à bien fallu pomper
les textes quelque part
Cordialement
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