Auteur : Bodomista
Date : 04 juin15, 04:03
Message : C'est vrai que l'on a tendance à utiliser les deux à tort et à travers.
D'ailleurs, je ne sais pas si je n'ai pas encore inversé les deux?

Le Siyam concerne l'abstinence volontaire, privation volontaire de nourriture, boisson, relations sexuelles et tout autre chose considérées comme mouftirates. Limité à la période de jeune
Le Sawm concerne les paroles, s'abstenir de dire ce qui est condamnable au profit de paroles vraies. Non limité dans le temps. Accompagne le Siyam mais ne s'y limite pas.

C'est ça, non?

Auteur : musulman49
Date : 04 juin15, 04:41
Message :

kaboo a écrit :Bonjour musulman49.

C'est moi qui ai modifié le titre de votre sujet car au vu du contenu de votre message, ce n'était pas clair.
Sujet initial Qu'est-ce que le siyam ?
J'ai ajouté (arabe : صَوم [sawm], jeūne).

Par conséquent ayant approuvé ce sujet, je supprime l'autre qui fait doublon.

Cordialement.

Merci.

Bodomista a écrit :C'est vrai que l'on a tendance à utiliser les deux à tort et à travers.
D'ailleurs, je ne sais pas si je n'ai pas encore inversé les deux?
Le Siyam concerne l'abstinence volontaire, privation volontaire de nourriture, boisson, relations sexuelles et tout autre chose considérées comme mouftirates. Limité à la période de jeune
Le Sawm concerne les paroles, s'abstenir de dire ce qui est condamnable au profit de paroles vraies. Non limité dans le temps. Accompagne le Siyam mais ne s'y limite pas.

C'est ça, non?

C'est presque ça.
C'est quand même bien.
Le sawm c'est le fait de rester muet.
Le siyam ce n'est pas une abstinence par contre.
Le coran ne définit jamais le siyam comme une abstinence.
Le siyam ce n'est pas le jeûne à fortiori.

Auteur : musulman49
Date : 06 juin15, 05:06
Message :

Bodomista a écrit :Et en plus développé, ça donne quoi?
Sawm ou Syiam, pour moi les deux sont une abstinence.

Sawm c'est défini dans la sourate 19 verset 26.
"...inni nadhartou lirrahmani sawman FALAN OUKALLIMA L'YAWMA INSIYYAN"

Voilà la définition de sawm : rester muet.

Siyam n'est pas une abstinence.
Car on doit le pratiquer TOUT le mois de Ramadan.
Comment une abstinence peut se pratiquer tout un mois?
Impossible.

Auteur : musulman49
Date : 06 juin15, 05:59
Message :

Bodomista a écrit :Du lever du soleil à son coucher, tout le mois de Ramadan. Oui. C'est ce que nous faisons depuis des siècles.

C'est une erreur typique de lecture rapide du coran.
Il faut relire le coran à la bonne vitesse.

S2V185 : "chahrou ramadana ladhi...faman chahida minkoumou chahra falyasoumHOU..."
Le verbe yasoumhou indique clairement que l'on doit pratiquer le mois du ramadan.
Il n'est pas dit que l'on doit pratiquer un jeûne (kifl) pendant les jours du mois.
Je ne sais pas comment devrait-on s'abstenir d'un mois.

Auteur : musulman49
Date : 06 juin15, 07:34
Message :

Bodomista a écrit :En s'abstenant de commettre des péchés et en suivant les enseignements que nous avons en la matière ... lol

Ok autre exemple très parlant.
S2V183 : "ya'ayyouha ladhina amanou koutiba 3alaykoumou siyamou kama...."
S2V184 : "ayyaman ma3doudatin...."
Tu vois ici Allah utilise le mot yawm et non nahar.
Or yawm c'est toute la journée nuit et jour.
Or nahar c'est juste le jour pas la nuit.
Allah se serait-il trompé de mot?
Non.

Auteur : musulman49
Date : 07 juin15, 01:59
Message :

Bodomista a écrit :Bien sûr qu'il ne s'est pas trompé. Astaghfirallah.
Moi je vois les choses comme ça: ayaman maâdoudat > nombre de jours donné, à savoir Ramadan (+3 jours par mois si on veut).
Siyam et Sawm: Siyam avec ses règles (donc pendant un nombre d'heures) et Sawm: qui s'applique à toute la journée.

Non je suis désolé mais tu dérives toute seule de la parole d'Allah.
Allah a prescrit le siyam en utilisant le terme yawm.
Donc le siyam se pratique JOUR ET NUIT.

Sawm c'est autre chose on en a déjà discuté.
Sawm c'est la traduction du mot silence.
Il n'est pas un commandement.

Autres exemples pour siyam.
S2V183 : "ayyaman ma3doudatin faman kana minkoum maridan aw 3ala safarin fa3iddatoun min ayyamin oukhara..."
Tu vois en cas de maladie ou voyage il faut rattraper des journées entières jour et nuit. (ayyamin)
S2V184 : "....wa man kana maridan aw 3ala safarin fa3iddatoun min ayyamin oukhara...."
Là encore en cas de maladie ou voyage il rattraper des journées entières jour et nuit.
S2V196 : "....faman lam yajid fasiyamou thalathati ayyamin fi lhajji wa sab3atin idha raja3toum tilka 3acharatoun kamilatoun...."
Là encore pour les modalités du hajj il est dit pour rattraper de pratiquer le siyam pendant 3 journées entières sur place et 7 journées entières à notre retour ce qui fait en tout 10 journées entières jour et nuit.

Allah ne peut pas se tromper.
Le siyam c'est jour et nuit.
Peux-tu jeûner pendant 7 journées entières?
Impossible.
C'est une grosse erreur de traduire siyam par le jeûne.
Le siyam c'est quelque chose de spécial qui doit se faire jour et nuit pendant le mois de ramadan.

Auteur : Bodomista
Date : 07 juin15, 02:51
Message : Pourquoi dis-tu que je détourne la parole de Dieu?!
L'attitude d'un musulman doit être irréprochable pendant tout le jour, tout Ramadan. On est d'accord là-dessus. Et ce sont tous les enseignements qui aboutissent à cela qui représentent le Siyam+Sawm. Dire que cela ne concerne nullement le jeune ne me parait pas être très juste. Personne ne dit qu'il faut jeuner un mois sans interruptions, c'est absurde. Mais il n'y a pas que l'abstinence de nourriture, boisson et relations sexuelles dans les pratiques de Ramadan.
Mais peut être qu'en développant davantage, je comprendrais ce que tu veux dire.

Auteur : musulman49
Date : 07 juin15, 04:17
Message :

Bodomista a écrit :Pourquoi dis-tu que je détourne la parole de Dieu?!
L'attitude d'un musulman doit être irréprochable pendant tout le jour, tout Ramadan. On est d'accord là-dessus. Et ce sont tous les enseignements qui aboutissent à cela qui représentent le Siyam+Sawm. Dire que cela ne concerne nullement le jeune ne me parait pas être très juste. Personne ne dit qu'il faut jeuner un mois sans interruptions, c'est absurde. Mais il n'y a pas que l'abstinence de nourriture, boisson et relations sexuelles dans les pratiques de Ramadan.
Mais peut être qu'en développant davantage, je comprendrais ce que tu veux dire.

Désolé si tu l'as pris mal.
Je m'en excuse.
Encore une fois sawm ne doit pas se pratiquer pendant le mois de Ramadan.
Il n'y a rien à voir entre le sawm et le mois de Ramadan.
Non il n'y a pas que l'abstinence dans les pratiques du mois de Ramadan.
Vu qu'on doit faire le siyam la nuit alors qu'il n'y a pas d'abstinence la nuit alors c'est quoi le siyam?

Auteur : musulman49
Date : 07 juin15, 22:53
Message :

Bodomista a écrit :Non non lol, je ne l'ai pas mal pris. Je t'en prie. Je ne prends jamais rien de travers donc bon ^^
Mais je te demande de me dire à quoi tu penses, pcq je t'avoue que là, je ne vois pas. L'abstinence n'est qu'une partie de ce qui doit être fait, donc pour moi, je vois pas ce qu'on peut vouloir dire d'autre.

Je vais m'expliquer.
Je vais donner encore des exemples parlants.
S2V187 : "ouhilla lakoum laylata siyami rafathou ila nissa'ikoum....."
Dans ce verset Allah parle de la nuit de siyam.
Donc le siyam a une nuit.
Si le siyam était une abstinence alors elle n'aurait pas de nuit.
Maintenant toujours le même verset.
S2V187 : "....wa koulou wa chrabou hatta yatabayyana lakoumou lkhaytou l'abyadou mina lkhayti l'aswadi mina lfajri thoumma ATIMMOU siyama ila layli...."
Ici Allah indique de manger et boire jus'à l'aube puis Allah dit de COMPLETER le siyam jusqu'à la nuit.
Completer cela ne veut pas dire débuter.
Compléter cela suggère que même durant la nuit on pratique le siyam.
Même quand on mange et on boit jusqu'à l'aube on pratique le siyam.
Allah est clair dans les mots qu'il utilise.

Conclusion : le siyam c'est la consacration à Allah. Il faut consacrer à Allah tout le mois de Ramadan, jour et nuit.
Cependant on se prive de manger et de boire de jour pour que l'on se consacre plus en journée.
Et si tu veux savoir exactement c'est quoi le siyam.
C'est un processus qui rapproche de la piété.
Car Allah dit dans le verset 183 sourate 2 : "....la3allakoum tattaqouna"
Donc le siyam c'est le processus de rapprochement vers la piété.
Maintenant il ne reste plus qu'à définir ce qu'est la piété.

Auteur : Bodomista
Date : 07 juin15, 23:22
Message : Bah en fait, on est entièrement d'accord.
C'est ce que j'ai voulu dire aussi. L'abstinence n'est qu'une partie de ce qui doit être fait. Après, pour moi, le concept même de Ramadan est d'être le plus pieux possible. Mais ça ne se limite pas qu'à ne pas manger, boire, etc., car les gens qui ne peuvent pas jeûner par exemple sont aussi supposés faire le 'Ramadan' spirituellement parlant.

Définir la piété? C'est aller combattre les non-musulmans et les tuer tous ...

(c'est de l'humour, avec une bonne dose de sarcasme et une touche d'ironie, des fois que quelqu'un ne le comprendrait pas ...

)

Auteur : musulman49
Date : 08 juin15, 02:39
Message :

Bodomista a écrit :Bah en fait, on est entièrement d'accord.
C'est ce que j'ai voulu dire aussi. L'abstinence n'est qu'une partie de ce qui doit être fait. Après, pour moi, le concept même de Ramadan est d'être le plus pieux possible. Mais ça ne se limite pas qu'à ne pas manger, boire, etc., car les gens qui ne peuvent pas jeûner par exemple sont aussi supposés faire le 'Ramadan' spirituellement parlant.

Définir la piété? C'est aller combattre les non-musulmans et les tuer tous ... (c'est de l'humour, avec une bonne dose de sarcasme et une touche d'ironie, des fois que quelqu'un ne le comprendrait pas ... )

D'accord avec toi. L'abstinence n'est qu'une partie.
Il existe une définition de la piété dans le coran car le coran explique tout.
S2V177.
Car il est dit à la fin du verset "....oula'ika houmou lmouttaqouna".

Auteur : Milamii
Date : 29 avr.21, 17:22
Message : Ce sujet me captive intensément, je trouve pertinentes vos traditions des mots utilisés dans le Coran.
Pensez-vous fortement que certains auraient eu de grands intérêts à ne pas avoir dit s'il serait possible que le mois du Ramadan nous force à s'abstenir de parler et à tenir bon dans la prière jour et nuit pendant un mois? Il y a des millions de savants qui vont dans le sens de l'abstinence de manger et boire en journée.
Que pensez-vous qu'ils vous répondraient à ce sujet car ça m'arrangerait bien qu'il s'agisse de l'abstinence de parler avec des gens je suis une solitaire.

Merci beaucoup par avance de votre réponse et je me demandais également si vous avez eu l'occasion d'en discuter avec différentes hautes personnalités islamiques afin de confirmer votre traduction ou de l'infirmer de manière absolue ou un doute n'existerait dans votre esprit?
Encore merci
Je reste en attente de vous lire
Salutations chaleureuses.

musulman49 a écrit : 07 juin15, 22:53

Je vais m'expliquer.
Je vais donner encore des exemples parlants.
S2V187 : "ouhilla lakoum laylata siyami rafathou ila nissa'ikoum....."
Dans ce verset Allah parle de la nuit de siyam.
Donc le siyam a une nuit.
Si le siyam était une abstinence alors elle n'aurait pas de nuit.
Maintenant toujours le même verset.
S2V187 : "....wa koulou wa chrabou hatta yatabayyana lakoumou lkhaytou l'abyadou mina lkhayti l'aswadi mina lfajri thoumma ATIMMOU siyama ila layli...."
Ici Allah indique de manger et boire jus'à l'aube puis Allah dit de COMPLETER le siyam jusqu'à la nuit.
Completer cela ne veut pas dire débuter.
Compléter cela suggère que même durant la nuit on pratique le siyam.
Même quand on mange et on boit jusqu'à l'aube on pratique le siyam.
Allah est clair dans les mots qu'il utilise.

Conclusion : le siyam c'est la consacration à Allah. Il faut consacrer à Allah tout le mois de Ramadan, jour et nuit.
Cependant on se prive de manger et de boire de jour pour que l'on se consacre plus en journée.
Et si tu veux savoir exactement c'est quoi le siyam.
C'est un processus qui rapproche de la piété.
Car Allah dit dans le verset 183 sourate 2 : "....la3allakoum tattaqouna"
Donc le siyam c'est le processus de rapprochement vers la piété.
Maintenant il ne reste plus qu'à définir ce qu'est la piété.

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