Résultat du test :
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 juin15, 07:26
Message : "Bien qu'aujourd'hui nous ne confessions aucune inspiration ... - La Tour de Garde; 15 mai 1947; p. 157-8
“La Tour de Garde n'affirme pas être inspirée dans ses déclarations, ni être dogmatique....- La Tour de Garde, 15 août 1950; p. 262-3
" Nous n’affirmons pas même qu’il n’y ait pas d’erreur dans nos interprétations des prophéties et nos calculs chronologiques.
Nous nous sommes contentés de vous communiquer nos conclusions, laissant à chacun le soin d’exercer sa propre foi ou d’en douter." Zion's Watch Tower,
etc
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c'est flippant de voir, pour 1914 par exemple, que cette date fragile (qui peut être remise en question par la WT) est devenu un dogme inébranlable, pilier de la foi jéhoviste.
PRECISION: les apôtre n'ont jamais rien daté même s'ils avaient hâte de revoir leur christ !
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RÉFLEXION PERSONNELLE 2
La WT n'est-elle pas nommée "le Canal de Dieu" sur terre ?
En affirmant certaines chose, des signes, des dates etc...au nom de Dieu et avouer ensuite s'être trompé,
n'est ce pas affirmer que Dieu s'est trompé ?
si oui => SACRILÈGE.!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 juin15, 08:50
Message : La WT s'est autoproclamée « seul canal de Dieu sur terre ». C'est donc le problème de ceux qui y croient. C'est eux qui sont trompés.
Auteur : Lys d'OR
Date : 05 juin15, 09:22
Message : MonstreLePuissant a écrit :La WT s'est autoproclamé « seul canal de Dieu sur terre ». C'est donc le problème de ceux qui y croient. C'est eux qui sont trompés.
Oui Iol
ELLE S EST egalement AUTOPROCLAMéE
PROPHèTE DE JEHOVAH !!!!
AVEC LE RECUL DU TEMPS, CA CRAINT, AÏE AÏE AÏE !
http://www.google.fr/url?source=imgland ... CEDax83i2A Auteur : Espilon
Date : 06 juin15, 11:12
Message : Si la WT n'est pas inspiré, la WT est une imposture. C'est pas plus compliqué que ça. Maintenant Kaboo... aurais-tu sortit ces propos hors de leur contexte comme le font tant de détracteurs ? Je doute que les autorités TJ ne se considèrent pas comme inspiré.
Auteur : Luxus
Date : 06 juin15, 15:21
Message : Non non Espilon, le CC des TJ n'est pas inspiré. Mais ce qui est idiot, c'est que même si les TJ ne considèrent pas le CC comme inspiré, si tu contredis avec des preuves biblique la doctrine du CC, les TJ continueront à croire et défendre la doctrine CC malgré tout.
Auteur : medico
Date : 06 juin15, 21:33
Message : Espilon a écrit :Si la WT n'est pas inspiré, la WT est une imposture. C'est pas plus compliqué que ça. Maintenant Kaboo... aurais-tu sortit ces propos hors de leur contexte comme le font tant de détracteurs ? Je doute que les autorités TJ ne se coïncidèrent pas comme inspiré.
Les Mormons eux sont il inspirés ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 06 juin15, 22:41
Message : Luxus a écrit :Non non Espilon, le CC des TJ n'est pas inspiré. Mais ce qui est idiot, c'est que même si les TJ ne considèrent pas le CC comme inspiré, si tu contredis avec des preuves biblique la doctrine du CC, les TJ continueront à croire et défendre la doctrine CC malgré tout.
oui , paradoxe étonnant.
c'est idem pour 1914 !
ils s’arqueboutent à mort sur cette date de 1914 alors qu'elle n'est pas inspirée !!!
Auteur : John Difool
Date : 06 juin15, 22:55
Message : medico a écrit : Les Mormons eux sont il inspirés ?
Aucun rapport avec le sujet... Je trouve la question posée dans ce sujet intéressante, il serait peut-être bon d'y répondre sans dévier sur une autre religion.
Si le sujet "les mormons sont-ils inspirés ?" t'intéresse, je te propose d'ouvrir un fil de discussion dans une autre partie du forum ; )
Auteur : Luxus
Date : 07 juin15, 00:23
Message : John Difool a écrit :
Aucun rapport avec le sujet... Je trouve la question posée dans ce sujet intéressante, il serait peut-être bon d'y répondre sans dévier sur une autre religion.
Si le sujet "les mormons sont-ils inspirés ?" t'intéresse, je te propose d'ouvrir un fil de discussion dans une autre partie du forum ; )
Ne t'inquiète pas nous sommes habitués avec sa tactique quand quelque chose qui est dit le dérange. Il pointe du doigt les autres au lieu de regarder ce qui ne va pas chez lui.
Enfin pour répondre à la question de ce sujet, on peut dire on peut dire qu'on a pas besoin d'être inspiré pour interpréter une doctrine biblique. Mais le problème qui se posera c'est que si on n'est pas inspiré on ne peut pas considérer qu'on a forcément raison alors que les TJ savent que le CC n'est pas inspiré mais pour eux aucune personne extérieure au CC ne peut leur apprendre quelque chose. Un ancien m'a clairement fait comprendre cela vers mars/avril, quand je lui ai exposé mes doutes sur une doctrine. Il m'a dit que les gens extérieurs au CC ne peuvent rien m'apporter. Il m'a regarderegardéavec de gros yeux quand je lui ai dit que je pense que le CC fait fausse route.
Pas plus tard que mercredi, il y a eu un discours dans ma congrégation
(discours me visant particulièrement à cause de mes points de vue actuels) ayant pour thème : " Suivez fidèlement l'EFA
(ils auraient dû dire aveuglément). " Et dans ce discours il a été dit ce que j'ai dit ci-dessus, que c'est seulement le CC qu'on peut apprendre la vérité, et pas ailleurs et bla bla bla. C'est quand même complètement absurde. En effet si le CC n'est pas inspiré,
n'importe qui peut avoir une meilleur compréhension que lui sur une doctrine biblique. Mais rien n'y fait, les TJ ne comprennent pas cette logique.
Le pire dans tout ça c'est que le CC n'est pas inspiré mais il fait que des gens soient ostracisés quand ces personnes changent de point de vue. C'est insensé car au final, quelqu'un sera noté
(comme moi à l'heure actuelle) ou encore excommunié parce qu'il conteste un enseignement du CC alors que primo le CC peut avoir tort et deuzio, une semaine après l'excommunication du contestataire cet enseignement peut changer et il peut s'avérer qu'il ait raison. Combien de personnes ont été ostracisé pour avoir contesté la doctrine de la génération de 1914, et voilà qu'en 2008 l'enseignement a changé ! Mais bon après tout on comprend, pour garder des adeptes on rejettent ceux qui pensent différemment.
Au final, tout le monde sait que le CC n'est pas inspiré, mais ça ne change rien pour les TJ. Les TJ défendront la doctrine du CC bec et ongle même si les preuves sont là que ce n'est pas une doctrine biblique. Et ils défendront cette doctrine
jusqu'à ce que le CC change de point de vue, même s'il faut attendre 20ans. Un groupe d'homme non-inspiriré qui mènent des gens par le bout du nez ! Ils changent de doctrines comme de chemise mais pour le TJ ça ne change rien, malgré tout le TJ pense qu'il est dans la vérité, vérité que lui fournit son CC non-inspiré avec son lot d'erreurs/fausses doctrines.
Un texte qui résume bien les TJ et leurs dirigeants est celui-ci :
(Matthieu 15:14)
Laissez-les. Des guides aveugles, voilà ce qu’ils sont. Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse. Auteur : Lys d'OR
Date : 07 juin15, 01:37
Message : Luxus a écrit :....
Laissez-les. Des guides aveugles, voilà ce qu’ils sont. Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse.[/color]
le burn-out chez les tjs
ca existe !
http://img15.hostingpics.net/pics/18167 ... erroge.jpg Auteur : résident temporaire
Date : 07 juin15, 02:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :La WT s'est autoproclamée « seul canal de Dieu sur terre ». C'est donc le problème de ceux qui y croient. C'est eux qui sont trompés.
Et donc qui serait le vrai canal de Dieu sur terre selon toi ?
Espilon a écrit :Si la WT n'est pas inspiré, la WT est une imposture. C'est pas plus compliqué que ça. Maintenant Kaboo... aurais-tu sortit ces propos hors de leur contexte comme le font tant de détracteurs ? Je doute que les autorités TJ ne se coïncidèrent pas comme inspiré.
Dieu a inspiré les écrits de sa bible mais aujourd'hui il dirige plutôt l'intelligence dans la compréhension des écritures, cela est progressif et le moins que l'on puisse dire c'est que Lys d'Or est vraiment en manque d'inspiration....divine.
A+
Auteur : Espilon
Date : 07 juin15, 03:16
Message : Il n'y a pas vraiment de surprise... même si de mon point de vue c'est une logique croulante, de nombreuses églises protestantes ne s'affirment pas inspirés. Si vous regardez les logos des églises évangéliques, on trouve beaucoup une croix, un Jésus, un agneau ou tout autre choses sortant d'une Bible grande ouverte. C'est l'idée que la Bible est totalement compréhensible qui fait que les protestants (et en l’occurrence les TJ) affirment simplement leur autorité sur la prétention d'avoir été les seuls à avoir entièrement compris et interprété la Bible.
Quelques exemples de logos protestants...
Évangéliques

Baptistes
Pentecôtistes


Auteur : Marmhonie
Date : 07 juin15, 04:18
Message : Quel rapport entre l'inspiration intuitive, et la fameuse inspiration "divine" ? Ce sont des humains, le gourou sachant manipuler entre les deux types d'intuition, et le prophète a raison dans le temps toujours, l'humain pas toujours.
L'honnêteté de la WT, c'est d'être clair, de dire que ce ne sont que des humains. Ils ne fabriquent pas de gourous, les autres le font...
Auteur : Espilon
Date : 07 juin15, 05:48
Message : L'honnêteté de la WT, c'est d'être clair, de dire que ce ne sont que des humains. Ils ne fabriquent pas de gourous, les autres le font...
Si les TJ acceptent de suivre l'intuition d'être humains... qui sommes nous pour les juger ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juin15, 10:56
Message : résident temporaire a écrit :Et donc qui serait le vrai canal de Dieu sur terre selon toi ?
Personne ! C'est quand même ridicule cette histoire de « canal de Dieu sur terre ». De tout temps, Dieu a suscité des prophètes pour faire passer son message. Pourquoi aujourd'hui, il devrait instaurer un « canal » ? Si il veut faire passer un message, il fera ce qu'il a toujours fait : susciter un ou des prophètes.
résident temporaire a écrit :Dieu a inspiré les écrits de sa bible mais aujourd'hui il dirige plutôt l'intelligence dans la compréhension des écritures, cela est progressif et le moins que l'on puisse dire c'est que Lys d'Or est vraiment en manque d'inspiration....divine.
C'est ridicule ! Où est ce écrit dans la Bible que Dieu abandonnera l'usage des prophètes pour la remplacer par une intelligence de la compréhension des écritures ? Intelligence qu'il donne comme par hasard à un petit groupe d'hommes qui n'arrêtent de se tromper et de changer de doctrine. C'est quand même fort cette histoire ! Dieu abandonne le système des prophètes qui a toujours fonctionné pour un système bancal qui produit beaucoup de ratés, de tergiversations et de fausses doctrines.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 08 juin15, 00:32
Message : résident temporaire a écrit :
Et donc qui serait le vrai canal de Dieu sur terre selon toi ?
Aucun canal collectif.
Colossiens
2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,
2.19 sans s'attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne.
2.20 Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes :
2.21 Ne prends pas ! Ne goûte pas ! Ne touche pas !
2.22 Préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes ?
2.23 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.
Joel
2.28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
2.29 Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.
Jean
16:13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de Vérité, il vous conduira sur le chemin de toute vérité. Il n’a pas de message propre, mais il dira ce qu’il aura entendu et vous annoncera les choses à venir.
Apocalypse
3.12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
..
Auteur : Anonymous
Date : 08 juin15, 01:04
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :
Aucun canal collectif.
Absolument! Raymond Franz, qui avait été chargé par le Collège Central de rédiger un article justifiant l'existence d'un canal organisé en collège, explique qu'il a découvert que ça n'a jamais existé dans le christianisme primitif, jusqu'à ce qu'un véritable clergé apparaisse, dirigé par des apostats primo-catholiques. Dans son ouvrage "
Recherche de la liberté chrétienne", il explique les similitudes troublantes entre le clergé apostat des 3ème et 4ème siècle, et le "
Corps dirigeant" (Governing Body en anglais) de la Watchtower. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'utilisais il y peu l'expression "Clergé Central" en lieu et place de "Collège Central". Il s'agit d'un véritable clergé avec un pape collectif, des archevêques, des évêques, des diacres, des diocèses, des paroisses, etc... Sauf qu'on les rebaptise surveillants de zone, surveillants de filiale, surveillant régional, de circonscription, ancien, assistant ministériel, etc...
Dans le Seigneur,
Vanessa.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 10 juin15, 00:42
Message : résident temporaire a écrit :
Et donc qui serait le vrai canal de Dieu sur terre selon toi ?
Aucun canal..
Jean (Bible de la lithurgie)
6:45 Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous instruits par Dieu lui-même. Quiconque a entendu le Père et reçu son enseignement vient à moi.
Jean (Bible en Français courant)
14:26 Celui qui doit vous venir en aide, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
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