Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 06 juin15, 02:28
Message : Bonjour,

Un sujet idoine est déjà ouvert dans la section "Témoins de Jéhovah", mais les informations qui y apparaissent sont soigneusement filtrées par les modérateurs. Pour ma part, mes messages mettent parfois des heures à y apparaître, si bien qu'ils sont relégués dans des pages précédentes des fils de discussion, ce qui a pour effet immédiat de les rendre invisibles. Et bien entendu, certains de mes messages ne sont tout simplement pas validés, et les informations les plus "gênantes" passent ainsi à la trappe, tout simplement. Heureusement que nous avons encore ce tout petit espace de liberté d'expression que constitue cette section "Watchtower". Mais pour combien de temps ..?

Entrons dans le vif du sujet.

Aussi paradoxal que cela puisse paraître, même si un Témoin de Jéhovah n'a plus officiellement le droit d'adorer Jésus depuis l'année 1954, la charte de la Société Watchtower est restée inchangée sur ce point de doctrine jusqu'en 1999. Oui, vous avez bien lu: 1999.
De ce fait, alors que depuis des décennies, les adeptes étaient mis en garde contre l'adoration du Fils de Dieu perçue comme un acte d'idolâtrie et digne d'exclusion, l'organisation revendiquait expressément comme but même de son existence cette forme d'adoration, comme cela était mentionné dans ses statuts.

La preuve en image:Image

Voici quel était la position de la Watchtower avant que des ténèbres encore plus profondes leur fassent rejeter la divinité du Christ:

La Tour de Garde (anglais), 15 octobre 1945, p. 313 :
Jéhovah rend [Jésus] infiniment plus élevé que les anges divins ou les messagers et ordonne en conséquence de l'adorer. (...) Étant donné que Jéhovah Dieu règne maintenant comme Roi par l'intermédiaire de son organisation Sion, celui qui veut L'adorer doit aussi adorer et se prosterner devant Le Chef de Jéhovah dans cette organisation, à savoir Jésus-Christ, son Co-régent sur le trône de La Théocratie."
Annuaire des Témoins de Jéhovah, 1945, reproduisant une partie de la nouvelle charte :
Les buts de cette société sont les suivants: (...) l'adoration chrétienne et publique du Dieu Tout-Puissant et de Jésus-Christ (…) et la tenue d’assemblées locales et mondiales pour une telle adoration."
La Tour de Garde, 15 décembre 1952, p. 376 :
Mais eu égard à leurs relations avec Dieu et le Christ, et vu le fait qu’elles ont accepté Jéhovah et son fils, qu’elles leur rendent, après avoir lavé leur robe, une adoration pure et un service sacré."
Assurez-vous de toutes choses (anglais), 1953, p. 85:
Christ doit être adoré en tant qu'esprit".
Conclusion:

La Watchtower a donc enseigné pendant près de 80 ans une doctrine qui, selon son enseignement actuel, se révèle être un acte d'idolâtrie passible de mort selon 1 Corinthiens 6:9. Devant un tel cas d'"apostasie" aussi grave, on peut se demander comment Dieu a bien pu choisir en 1919 la Watchtower pour devenir son canal officiel, et de ce fait, comment des personnes pouvaient bien l'identifier comme étant la seule vraie religion.

Posez cette question aux Témoins de Jéhovah, la prochaine fois qu'ils viendront à votre porte, et observez leur embarras...

Dans l'amour de la vérité,

Vanessa.
Auteur : medico
Date : 06 juin15, 02:32
Message : Image
Jéhu a t'il fait ici un acte d'adoration en se prosternant devant le roi ?
source dictionnaire biblique (protestant.)
Auteur : Luxus
Date : 06 juin15, 02:46
Message :
Vanessa a écrit :Devant un tel cas d'"apostasie" aussi grave, on peut se demander comment Dieu a bien pu choisir en 1919 la Watchtower pour devenir son canal officiel, et de ce fait, comment des personnes pouvaient bien l'identifier comme étant la seule vraie religion.

Posez cette question aux Témoins de Jéhovah, la prochaine fois qu'ils viendront à votre porte, et observez leur embarras...

Dans l'amour de la vérité,
Tout à fait ! C'est quand même surprenant. Et même après l'avoir choisi pendant des décennies et des décennies elle enseigne des erreurs. Il est impossible de croire que Dieu ait choisi une religion se trompant tout les 4 matins et changeant de doctrines au gré des envies !

Moi je ne savais même pas que les TJ adoraient Jésus auparavant. Je savais pour cette fameuse " adoration relative " que je trouve être une doctrine assez curieuse d'ailleurs, mais je ne savais pas qu'il était enseigné explicitement d'adorer le Christ.
__________________________________
Medico là n'est pas la question ! Les preuves montrent que les TJ ont induit des gens en erreur en enseignant une chose et son contraire concernant l'adoration du Christ.
Auteur : medico
Date : 06 juin15, 03:04
Message : Image
dans cette image il question de Jéhu qui se prosterne devant le roi mais aussi devant la cour .
Peut il dissocier dans sa proternation les autres personnes ?
Il en et de même quand la grande foule les 144 M et les anges adorent Dieu car Jésus et bien a coté de Dieu dans ce cas de figure ?
(Révélation 7:9-12) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ” 11 Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu, 12 disant : “ Amen ! La bénédiction, et la gloire, et la sagesse, et l’action de grâces, et l’honneur, et la puissance, et la force [soient] à notre Dieu à tout jamais. Amen. ”
Les anges la grande foule et les 144 M adoraient qui en définitive?
ps : Je posséde la TG de 1952 .
Auteur : Anonymous
Date : 06 juin15, 03:37
Message :
Luxus a écrit :
Moi je ne savais même pas que les TJ adoraient Jésus auparavant. Je savais pour cette fameuse " adoration relative " que je trouve être une doctrine assez curieuse d'ailleurs, mais je ne savais pas qu'il était enseigné explicitement d'adorer le Christ.
Je te laisse apprécier chronologiquement la position de la Watchtower concernant l'adoration relative. Tu verras, ça vaut son petit pesant de cacahuètes. Ils appellent ça la "lumière croissante" mais il a dû y avoir quelques pannes de courant:

Que Dieu soit reconnu pour vrai!, 1954, p. 165:
"L'honneur relatif rendu à Dieu par l'intermédiaire d'un ange fut condamné en ces termes : "Garde-toi de le faire ! Adore Dieu" (Apocalyspe 19:10; 22:8,9)."
La Tour de Garde (anglais), 1er octobre 1955, p. 582
"Le fait de se prosterner et d'embrasser des images fondues comme culte "relatif" était abominable aux yeux de Dieu."
La Tour de Garde (anglais), 15 novembre 1956, p. 682
"Même le culte relatif ne doit pas être accordé."
Éprouvez toutes choses, 1960, p. 181
"Il est interdit de pratiquer l'adoration relative".
La Tour de Garde (anglais), 15 février 1967, p. 121
"Le culte relatif (...) est contraire à la loi de Dieu."
Réveillez-vous! (anglais), 22 février 1970, p. 28
"Pourtant, les commandements directs de Dieu excluent même un tel culte relatif."
La Tour de Garde, 1er septembre 1971, p. 543
"Si on préfère traduire par adorer, il faut alors comprendre que cet acte d'adoration n'est que relatif."
La Tour de Garde (anglais), 15 mai 1972, p. 295
"Même si l'affirmation fut faite que les veaux d'or représentaient Jéhovah, cela n'a pas rendu leur culte relatif acceptable."
Réveillez-vous!', 8 janvier 1973, p. 28
"Même un culte relatif serait-il acceptable? La Bible nous montre que nous devons adorer Dieu seul. Aucune base biblique n'existe pour la croyance selon laquelle il y aurait divers degrés dans l'adoration. (...) Si une forme inférieure d'adoration aurait pu être donnée aux anges, il n'y aurait eu aucune raison pour que l'ange mette en garde Jean à propos de son acte [celui-ci était tombé pour adorer devant l'ange. Rev 19:10]. Puisque qu'il était inapproprié pour Jean de se prosterner devant un ange pour l'adorer, évidemment, il serait également erroné pour une personne de s'agenouiller devant l'image d'un ange ou de quelqu'un d'autre."
La Tour de Garde (anglais), 1er juillet 1974, p. 395
"Est-ce que l'adoration "relative" constitue de l'idolâtrie (...) Quand les Israélites ont installé une image de culte "relatif" de Jéhovah, Dieu a exprimé sa forte désapprobation, disant qu'ils avaient "apostasié.""
La Tour de Garde, 15 mai 1983, p. 18
"[Proskunéô] aussi signifier 'adorer', (...). Si ce sens est correct il faut entendre par là un culte relatif, un culte par lequel on adore en fait Jéhovah-Dieu par l'entremise du fils glorifié".
La Tour de Garde (anglais), 1er août 1988, p. 6
"Jéhovah, toutefois, ne toléra pas ce culte "relatif", ce retour flagrant à la religion égyptienne."
La Tour de Garde, 15 janvier 1992, p. 23
" Celui qui préfère le terme 'adorer' doit se souvenir que cette adoration est relative".
Le Ministère du Royaume (anglais), octobre 1993, p. 4
"L'adoration relative n'est pas autorisée par Dieu."
On notera avec intérêt que cela fait maintenant 22 ans que le Collège Central n'a plus employé cette expression "adoration relative" dans aucune de ses publications. La "vérité" actuelle reste donc celle de 1993, en attendant un nouveau changement, bien entendu.
Bref, on a tout et son contraire, comme d'habitude avec la Watchtower... Image
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juin15, 03:43
Message : La question qui se pose, c'est : pourquoi ces tergiversations et changements incessants de doctrine dans ce qu'ils appellent « la vérité » ?

Pour moi, c'est de l'amateurisme, du charlatanisme et du bricolage. Et encore, je passe sur la manipulation évidente des fidèles.
Auteur : medico
Date : 06 juin15, 03:44
Message : Puisque nous somme dans les achivre voilà un autre extrait qui montre que seul Dieu merite un culte.
*** w75 15/10 p. 624 § 28-29 Pourquoi choisir le culte de Jéhovah ***
28 Alors, “‘qui est Jéhovah’ pour que nous lui rendions tous un culte” ? Eh bien, que le pharaon de l’antique Égypte et tous nos contemporains matérialistes le sachent : Jéhovah est Dieu “depuis des temps indéfinis jusqu’à des temps indéfinis”, et il est digne de toute adoration (Ps. 90:2). Il est le Souverain Chef de tout l’univers. Il est notre Auteur et la Source du Royaume messianique par lequel toutes les familles de la terre, les vivants et les morts, seront bénies. — Gen. 12:3 ; 22:18.
29 Croyons-nous cela ? Si nous répondons par l’affirmative, prouverons-nous notre foi par des œuvres ? Si oui, nous suivrons avec enthousiasme cette exhortation du psalmiste inspiré par Dieu : “Oh ! entrez, adorons et prosternons-nous ! Agenouillons-nous devant Jéhovah, notre Auteur. Car il est notre Dieu, et nous sommes le peuple de son pâturage et les brebis de sa main.” — Ps. 95:6, 7.
il n'est pas question de rendre un culte à Jésus mais à Jéhovah
Autre chose la citation de tg 1992 et fausse je l'ai sous la main
Auteur : Anonymous
Date : 06 juin15, 03:53
Message :
medico a écrit :Puisque nous somme dans les achivre voilà un autre extrait qui montre que seul Dieu merite un culte.
*** w75 15/10 p. 624 § 28-29 Pourquoi choisir le culte de Jéhovah ***
En même temps que cet article était édité, la charte officielle de la Société Watchtower affirmait:
Les buts de cette société sont les suivants: (...) l'adoration chrétienne et publique du Dieu Tout-Puissant et de Jésus-Christ (…) et la tenue d’assemblées locales et mondiales pour une telle adoration."
À l'attention du lecteur de passage: ce fil de discussion étant l'objet d'une tentative de parasitage, merci de te référer directement au premier post de cette enfilade en cliquant ici...

Dans le Seigneur.
Auteur : medico
Date : 06 juin15, 04:02
Message : l'art de tromper les lecteurs c'est de faire des citations tronquées tant en français qu'en anlais ou le lecteur n'a pas la possiblité de vraiment vérifier.
Eexmples de citations tronquées la TG du 15 Mais 1983 ou il donné qu'une petite partie de citation dans le but de tromper les lecteurs.
Je donne la citation exacte .
*** w83 15/5 p. 18 Une catastrophe mondiale est imminente — ‘Considérez Jésus’ ***
HOMMAGE OU ADORATION
En Hébreux 1:6 le mot grec proskunéô peut signifier:
1. Témoigner du respect, rendre hommage à Jésus, comme en ‘se prosternant’, en reconnaissant en lui celui que Jéhovah Dieu a honoré et glorifié.
2. Adorer Jéhovah Dieu par l’entremise ou par le moyen de son principal représentant, son Fils Jésus.
ce n'est plus la même chose.
Enfin le lecteur appréciera la méthode à sa juste valeur.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 juin15, 04:08
Message :
Vanessa. a écrit :La Tour de Garde, 15 mai 1983, p. 18 "[Proskunéô] aussi signifier 'adorer', (...). Si ce sens est correct il faut entendre par là un culte relatif, un culte par lequel on adore en fait Jéhovah-Dieu par l'entremise du fils glorifié".
J'ai juste pris une référence au pif, celle-là, afin de satisfaire une certaine curiosité.
Paul employa le mot grec proskunéô qui, selon The Greek-English Lexicon of the New Testament (Bauer, Arndt, Gingrich), “était utilisé pour désigner une coutume consistant à se prosterner devant quelqu’un et à embrasser ses pieds, le bord de son vêtement ou le sol”. (I Sam. 24:8; II Rois 2:15.) Il peut aussi signifier “adorer”, et c’est ainsi qu’Hébreux 1:6 est traduit dans certaines Bibles. Si ce sens est correct, alors il faut entendre par là un culte relatif, un culte par lequel on adore en fait Jéhovah Dieu par l’entremise de son Fils glorifié.
C'est marrant comment d'un coup, avec la citation au complet, tout le sens est différent de celui que tu as souhaité donné en traficotant cette partie-là de la Tour de Garde. Mon petit doigt me dit que si je fais la même chose avec le reste des références, le résultat sera le même. :D

EDIT:
Comme medico a eu la même idée et a prit la même référence, on va en prendre une autre tiens. Au pif toujours:
La Tour de Garde, 15 janvier 1992, p. 23
" Celui qui préfère le terme 'adorer' doit se souvenir que cette adoration est relative".
La Tour de Garde en question:
Les anges adorent-ils Jésus?
CERTAINES versions traduisent ainsi Hébreux 1:6: “Que tous les anges de Dieu l’adorent [Jésus].” (Jérusalem; Segond). L’apôtre Paul cite, semble-t-il, la Septante, où on lit, en Psaume 97:7: “Adorez-Le [Dieu], vous, tous ses anges.” — D’après la traduction de C. Thompson.
Le terme grec proskunéô, rendu par ‘adorer’ en Hébreux 1:6 se retrouve en Psaume 97:7, dans la Septante, pour traduire un mot hébreu (shaḥah) qui signifie “se prosterner”. Cet acte peut être tout à fait acceptable lorsqu’il est une marque de respect pour des humains (Genèse 23:7; 1 Samuel 24:8; 2 Rois 2:15). Il peut aussi se rapporter au culte du vrai Dieu ou avoir pour objet de faux dieux. — Exode 23:24; 24:1; 34:14; Deutéronome 8:19.
Habituellement, le proskunéô appliqué à Jésus correspond à l’hommage rendu aux rois et à d’autres personnes (comparer Matthieu 2:2, 8; 8:2; 9:18; 15:25; 20:20 avec 1 Samuel 25:23, 24; 2 Samuel 14:4-7; 1 Rois 1:16; 2 Rois 4:36, 37). Souvent, il est clair que l’on rend hommage à Jésus, non pas en tant que Dieu, mais en tant que “Fils de Dieu” ou “Fils [messianique] de l’homme”. — Matthieu 14:32, 33; Luc 24:50-52; Jean 9:35, 38.
Hébreux 1:6 a trait à la position de Jésus, qui est subordonné à Dieu (Philippiens 2:9-11). Quelques versions rendent proskunéô par ‘se prosterner devant’ (Osty, TOB), ‘rendre hommage’ (Traduction du monde nouveau), ou ‘rendre hommage et se prosterner’ (Kuen). Celui qui préfère le terme ‘adorer’ doit se souvenir que cette adoration est relative, car Jésus a dit à Satan: “C’est Jéhovah, ton Dieu, que tu devras adorer [forme de proskunéô], et c’est lui seul que tu devras servir par un service sacré.” — Matthieu 4:8-10.
Bien qu’en Hébreux 1:6 il applique au Christ le Psaume 97:7, où il est question d’adorer Dieu, Paul montre juste avant que Jésus, ressuscité, est “le reflet de [la] gloire [de Dieu] et la représentation exacte de son être même”. (Hébreux 1:1-3.) Par conséquent, tout culte que les anges rendent au Fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus.
Hum... Là aussi, le sens est différent de celui que tu as souhaité donner. Le lecteur appréciera la manipulation exercée par l'auteur de ce topic dans les citations qu'il utilise.
Auteur : Anonymous
Date : 06 juin15, 04:12
Message :
medico a écrit :l'art de tromper les lecteurs c'est de faire des citations tronquées tant en français qu'en anlais ou le lecteur n'a pas la possiblité de vraiment vérifier.
Eexmples de citations tronquées la TG du 15 Mais 1983 ou il donné qu'une petite partie de citation dans le but de tromper les lecteurs.
Je donne la citation exacte .
*** w83 15/5 p. 18 Une catastrophe mondiale est imminente — ‘Considérez Jésus’ ***
HOMMAGE OU ADORATION
En Hébreux 1:6 le mot grec proskunéô peut signifier:
1. Témoigner du respect, rendre hommage à Jésus, comme en ‘se prosternant’, en reconnaissant en lui celui que Jéhovah Dieu a honoré et glorifié.
2. Adorer Jéhovah Dieu par l’entremise ou par le moyen de son principal représentant, son Fils Jésus.

ce n'est plus la même chose.
Enfin le lecteur appréciera la méthode à sa juste valeur.
Medico tu fais vraiment pitié, tu confonds l'encadré de la page 18 avec la note qui déclarent, dans son intégralité:
Paul employa le mot grec proskunéô qui, selon The Greek-English Lexicon of the New Testament (Bauer, Arndt, Gingrich), “était utilisé pour désigner une coutume consistant à se prosterner devant quelqu’un et à embrasser ses pieds, le bord de son vêtement ou le sol”. (I Sam. 24:8; II Rois 2:15.) Il peut aussi signifier “adorer”, et c’est ainsi qu’Hébreux 1:6 est traduit dans certaines Bibles. Si ce sens est correct, alors il faut entendre par là un culte relatif, un culte par lequel on adore en fait Jéhovah Dieu par l’entremise de son Fils glorifié. — Voir Révélation 14:7; La Tour de Garde du 1er septembre 1971, pp. 541-543; le Bulletin 17/71, pp. 43-46.
Je rappelle que le thème de ce fil n'est pas l'adoration relative, mais l'adoration tout court. Les deux intervenants Témoins de Jéhovah qui interviennent ici s'efforcent de chercher des poux sur la tête d'un chauve en concentrant l'attention sur l'adoration relative qui n'est pas le thème de ce topic. J'y ai fait moi-même référence pour répondre à Luxus, mais ce n'est pas un prétexte pour faire dévier toute la discussion avec de nombreux post qui brouillent le message.

À l'attention du lecteur de passage: ce fil de discussion étant l'objet d'une tentative de parasitage, merci de te référer directement au premier post de cette enfilade en cliquant ici...

Dans le Seigneur.
Auteur : medico
Date : 06 juin15, 04:14
Message : La preuve la citation Réveillez-vous!', 8 janvier 1973, p. 28 et aussi fausse .
maintenant c'est une question de crédibilé qui est en jeu car ça fait déjà deux citations fausses et une qui était tronquée.
voilà de quoi parle rv en question
*** g73 8/1 p. 27 “La connaissance accroît la douleur” — faut-il la rejeter ? ***
“Ta parole est vérité”
“La connaissance accroît la douleur” — faut-il la rejeter ?
il n'est pas question d'adoration dans cette page 28.
le lecteur pourra encore là apprécié la méthode à sa juste valeur.
Auteur : Anonymous
Date : 06 juin15, 04:22
Message :
medico a écrit :La preuve la citation Réveillez-vous!', 8 janvier 1973, p. 28 et aussi fausse .
Serait-il possible que Medico arrête ces mensonges éhontés ?
J'ai cité intégralement la citation de la Tour de Garde de 1983, et même Kerridween l'a citée également. Qu'y a t-il donc de "Faux" dans cette citation ? Tu veux que je cite les 32 pages de la Tour de Garde dans son intégralité, histoire que tu ne puisses plus prétendre que la citation est fausse ?
maintenant c'est une question de crédibilé
Apprends déjà à écrire en français et surtout considère déjà ta propre crédibilité à toi. Et s'il te plaît arrête de polluer mes fils de discussion.

À l'attention du lecteur de passage: ce fil de discussion étant l'objet d'une tentative de parasitage, merci de te référer directement au premier post de cette enfilade en cliquant ici...

Dans le Seigneur.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 juin15, 04:24
Message :
Vanessa. a écrit :À l'attention du lecteur de passage: ce fil de discussion étant l'objet d'une tentative de parasitage, merci de te référer directement au premier post de cette enfilade en cliquant ici...
Comme cette partie du forum est un lieu de débat, par conséquent, lorsque l'on poste un sujet , il faut s'attendre invariablement à voir arriver un contre-argumentaire :mrgreen:
Auteur : medico
Date : 06 juin15, 04:25
Message : Je cite la page 28 en entier. et tu verras celui qui ment.
*** g73 8/1 p. 28 “La connaissance accroît la douleur” — faut-il la rejeter ? ***
Pour les Grecs comme pour les Juifs de l’antiquité, le cadavre d’un homme pendu à un poteau était vraiment quelque chose de “faible”. Pour les Juifs, c’était une cause d’achoppement, car quiconque était pendu à un bois était considéré comme maudit. Pour les Grecs, la seule idée que quelque chose de bon puisse être accompli grâce à la mort d’un homme sur un poteau paraissait insensée. Pourtant, la mort de Jésus sur le poteau n’était en réalité ni faible ni insensée. Elle était le fondement permettant la réalisation de toutes les promesses divines relatives aux bénédictions futures des humains obéissants. La sagesse selon ce monde qui nie la rançon est insensée.
Quelles que soient la connaissance et la sagesse acquises par les hommes grâce à leur habileté dans les travaux manuels, à leur perspicacité dans les affaires, à leurs capacités dans le domaine administratif ou à leurs études scientifiques et philosophiques, tous leurs efforts pour perpétuer le présent système de choses sont voués à l’échec. La connaissance perd toute valeur quand elle est utilisée tout en ignorant la rançon offerte par Dieu et le dessein qu’elle réalisera en faveur de l’humanité. Elle ne peut permettre d’obtenir les résultats désirés et, dans un tel cas, elle n’a pas plus de valeur que l’ignorance. C’est précisément ce que nous lisons dans Psaume 127:1 (Crampon 1905) : “Si Jéhovah ne bâtit pas la maison, en vain travaillent ceux qui la bâtissent ; si Jéhovah ne garde pas la cité, en vain la sentinelle veille à ses portes.”
Pour éviter de connaître la douleur qui résulte d’un mauvais usage de la connaissance et de la sagesse humaines, nous devons rejeter tout ce qui est opposé au Créateur et à ses desseins. Il faut aussi que notre connaissance repose sur un bon fondement. Quel est-il ? La réponse nous est donnée dans Job 28:28 en ces termes : “La crainte du Seigneur, c’est la sagesse ; s’éloigner du mal, c’est l’intelligence.”
Craindre Jéhovah signifie lui accorder un profond respect tout en redoutant de lui déplaire. Les hommes qui adoptent cette excellente attitude envers le Créateur n’utiliseront pas délibérément leur connaissance dans un dessein égoïste, mais agiront dans l’intérêt de leur prochain. La sagesse qui a pour fondement la crainte de Jéhovah rend les gens meilleurs et améliore leurs relations, car cette sagesse “est tout d’abord chaste, puis pacifique, raisonnable, prête à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits, ne faisant pas de distinctions partiales, non hypocrite”. — Jacq. 3:17.
On voit donc que la connaissance venant du Créateur est celle qui a le plus de valeur. Bien que la connaissance humaine s’accompagne de douleurs en raison des circonstances et de la longévité limitée de l’homme, elle a néanmoins sa place, et nous ferons bien d’en acquérir une certaine mesure. En revanche, si nous ne voulons pas connaître le chagrin en voyant nos œuvres vouées à la ruine, nous rejetterons la connaissance qui s’oppose aux desseins de Dieu. La recherche de “ce qui est faussement appelé ‘connaissance’” nous priverait de l’approbation et de la bénédiction de Dieu pour avoir manqué d’acquérir la sagesse dont le fondement est la crainte de Jéhovah. — I Tim. 6:20.
tu n'as pas de chance avec moi car ses revues que tu cites je les possédes.
alors donnes des références exactes stp.
Auteur : Lys d'OR
Date : 06 juin15, 04:25
Message :
Vanessa. a écrit :...

Je te laisse apprécier chronologiquement la position de la Watchtower concernant l'adoration relative. Tu verras, ça vaut son petit pesant de cacahuètes. Ils appellent ça la "lumière croissante" mais il a dû y avoir quelques pannes de courant.....
la croyance jéhoviste est une croyance à "géométrie variable" :laugh:

c'est bien commode pôur perdurer . Mais les gens finissent par se lasser ; tout a une fin !!!

_________________________________________________

la notion d'"adoration relative" est une notion absente de la bible (tout comme jésus-ange, 1914, la création de jésus etc ...)
Auteur : Luxus
Date : 06 juin15, 04:29
Message :
Kerridween a écrit :Hum... Là aussi, le sens est différent de celui que tu as souhaité donner. Le lecteur appréciera la manipulation exercée par l'auteur de ce topic dans les citations qu'il utilise.
Ah bon le sens est différent ? Moi je vois qu'il est toujours question d'adoration relative dans cette tour de garde.
Auteur : medico
Date : 06 juin15, 04:30
Message : La citation de Vanessa et fausse.
Réveillez-vous!', 8 janvier 1973, p. 28
"Même un culte relatif serait-il acceptable? La Bible nous montre que nous devons adorer Dieu seul. Aucune base biblique n'existe pour la croyance selon laquelle il y aurait divers degrés dans l'adoration. (...) Si une forme inférieure d'adoration aurait pu être donnée aux anges, il n'y aurait eu aucune raison pour que l'ange mette en garde Jean à propos de son acte [celui-ci était tombé pour adorer devant l'ange. Rev 19:10]. Puisque qu'il était inapproprié pour Jean de se prosterner devant un ange pour l'adorer, évidemment, il serait également erroné pour une personne de s'agenouiller devant l'image d'un ange ou de quelqu'un d'autre."
car comme je vient de le montrer plus haut il n'est pas dit ça dans se reveilez-vous.
Il serait temps de se reveillez et de donner des vrais citations.
Auteur : Anonymous
Date : 06 juin15, 04:38
Message :
medico a écrit :Je cite la page 28 en entier. et tu verras celui qui ment.
*** g73 8/1 p. 28 “La connaissance accroît la douleur” — faut-il la rejeter ? ***
.
Il s'agit tout simplement d'une traduction de l'édition anglaise. L'article en français est paru dans le Réveillez-vous du 8 mai 1973.

Voici l'article complet des pages 27 et 28:
Tout ce qui est dit “chrétien” n’est pas approuvé par Dieu
NOMBREUX sont ceux qui prétendent être chrétiens. Mais même si cette prétention est accompagnée de prophéties apparentes ou d’œuvres puissantes, elle n’est pas pour autant approuvée par Dieu. Jésus-Christ ne reconnaît pour disciples que ceux qui font la volonté de son Père. Il déclara : “Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘Seigneur, Seigneur,’ qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, et expulsé les démons en ton nom, et accompli beaucoup d’œuvres puissantes en ton nom ?’ Et cependant je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus !” — Mat. 7:21-23.
Ces paroles de Jésus soulignent la nécessité pour quiconque recherche l’approbation divine de se conformer aux voies de Dieu pour ce qui est de son culte. Ce n’est pas l’homme mais Dieu qui détermine le service sacré qu’il agrée. Jésus dit : “Dieu est Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité.” (Jean 4:24). Le vrai culte de Dieu ne dépend ni de la présence ou de l’emploi de certains objets ni de lieux géographiques. Le vrai adorateur n’adore pas Dieu au moyen de choses qu’il peut voir ou toucher, mais “avec l’esprit”. Son culte est en accord avec la vérité divine.
Cependant, de nombreuses personnes prétendant être chrétiennes utilisent des images pour pratiquer leur culte. Elles affirment ne pas adorer l’image elle-même, mais celui qu’elle représente. Elles soutiennent qu’un tel culte est indirect ou “relatif”, et qu’il ne s’agit pas d’idolâtrie. Mais ce genre de culte est-il agréé par Dieu ?
Les anciens Israélites, qui étaient dans des relations d’alliance avec Dieu, avaient reçu ce commandement : “Puisque vous n’avez vu aucune figure le jour où Jéhovah vous parla du milieu du feu en Horeb, prenez bien garde à vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, figure de quelque idole, image d’homme ou de femme.” (Deut. 4:15, 16, Crampon 1905). Dieu avait donc formellement interdit aux Israélites de lui faire une image. En fait, n’importe quelle image allait inévitablement mal représenter le Créateur, car personne ne l’a jamais vu.
La fondation de l’Église ou congrégation chrétienne n’a rien changé à cela. À aucun moment de l’histoire humaine les hommes n’ont pu avoir une meilleure idée que les Israélites pour ce qui est de savoir à quoi ressemble Dieu. Malgré cela, de nombreuses images ou statues représentant Dieu sous la forme d’un homme ont été faites et placées dans des édifices religieux de la chrétienté. Mais comment Dieu pourrait-il approuver cela alors qu’il l’a interdit aux Israélites ?
Bien sûr, certains prétendront qu’on peut faire des images de Jésus et de Marie puisque tous deux ont vécu sur la terre. Mais personne ne sait aujourd’hui quelle était l’apparence physique de Jésus ou de Marie. Aucune image ne peut donc les représenter exactement. Par exemple, Marie et Jésus sont représentés avec des visages très différents selon les artistes. Parfois, on les représente avec les mêmes traits que les habitants du pays où sont faites ces images. Celui qui adore une telle image croit qu’elle représente Marie ou Jésus uniquement parce qu’on le lui a dit.
Ainsi, on peut voir qu’une image est considérée comme sacrée uniquement parce qu’elle est supposée représenter une certaine personne. Mais la question ne s’arrête pas là. Bien que n’ayant aucune ressemblance entre elles, de nombreuses images sont censées représenter la même personne. Des pèlerinages sont organisés là où se trouvent certaines images, et on va même jusqu’à prétendre que des miracles ont eu lieu grâce à celles-ci. Par exemple, on croit que celui qui prie devant une certaine image de Marie obtiendra une meilleure réponse que s’il priait devant une autre image la représentant également. Comment pourrait-il en être ainsi si Marie et non l’image était vénérée ? Cela ne démontre-t-il pas qu’il ne s’agit pas simplement d’un culte relatif, mais qu’un pouvoir particulier est attribué aux images elles-mêmes ?
Comment Jéhovah Dieu pourrait-il approuver ce culte des images ? Même s’il ne s’agissait que d’un culte relatif, serait-il juste pour autant ? La Bible montre que nous devons adorer Dieu seul. Il n’y a aucun fondement biblique justifiant la croyance selon laquelle il y aurait divers degrés d’adoration. Quand il résista aux tentations du Diable, Jésus-Christ déclara : “C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois rendre un service sacré.” (Mat. 4:10). Quand l’apôtre Jean se prosterna pour adorer l’ange qui lui avait transmis la vision, celui-ci lui dit : “Fais attention ! Ne fais pas cela ! (...) Adore Dieu.” — Rév. 19:10.
S’il avait été donné aux anges de recevoir un culte de moindre importance, l’ange en question n’aurait eu aucune raison d’interdire à Jean de l’adorer. Puisqu’il ne convenait pas que Jean se prosternât devant un ange pour lui rendre un culte, il est certainement mal de s’incliner devant l’image d’un ange ou de toute autre personne. Le culte des images, quel qu’il soit, va à l’encontre de ce que la Bible déclare concernant le vrai culte. L’apôtre Paul écrivit : “Nous marchons par la foi, non par la vue.” (II Cor. 5:7). Les personnes qui utilisent des images marchent donc “par la vue”. Elles ont besoin d’une béquille. En insistant sur la nécessité d’avoir des images pour adorer Dieu, elles manifestent leur manque de foi. Pourquoi Dieu accorderait-il sa faveur à des gens qui embrassent des images, s’inclinent devant elles et leur offrent de l’encens ? La Bible déclare : “Sans la foi il est impossible de lui plaire [à Dieu].” — Héb. 11:6.
Non seulement Dieu désapprouve la fabrication et l’utilisation d’images si courantes au sein de la chrétienté, mais les jours de fête les plus importants que célèbrent ses membres tirent leur origine de coutumes de la fausse religion. Par exemple, Pâques, qui est supposé commémorer la résurrection du Seigneur Jésus-Christ, est d’origine païenne. Voici ce que nous lisons dans une encyclopédie anglaise (The Catholic Encyclopedia for School and Home) : “Le mot ‘Easter’ [mot anglais désignant la fête de Pâques] vient de Eostre ou Ostara, nom que les anciennes tribus germaniques donnaient à l’époque de l’année où le soleil du printemps, dans sa courbe ascendante, met fin à la mort de l’hiver, quand la nature renaît. Le mot en est venu à signifier la ‘fête de la vie’ du printemps pour les Germains païens.” L’œuf et le lapin, particulièrement associés à la célébration de la fête de Pâques, passent pour être d’anciens symboles de la fertilité. De nombreux prétendus chrétiens décorent leurs maisons avec des ‘œufs de Pâques’, tout comme le faisaient les adorateurs du soleil il y a quelques siècles.
À propos du choix du 25 décembre comme date de la célébration de Noël, la même encyclopédie déclare : “C’était le jour qui, dans la Rome païenne, avait été dédié à la fête du Dieu soleil et appelé le jour anniversaire du soleil invaincu.” À propos des coutumes de Noël, nous lisons : “Les cadeaux, la bûche de Noël et le gui sont des versions christianisées des traditions des Romains, des Germains et des Celtes de l’Antiquité.” Elles ont donc une origine païenne.
Comment Dieu pourrait-il approuver des pratiques qui ne sont que l’adaptation de traditions liées au faux culte ? La Bible, sa Parole, montre qu’il ne le peut pas. Aux chrétiens elle pose ces questions : “Quelle participation ont la justice et l’iniquité ? Ou quelle communion la lumière a-t-elle avec les ténèbres ?” — II Cor. 6:14.
Alors avant de traiter les autres de menteurs, commence déjà à demander pardon à ton faux-Dieu de la Watchtower pour tous les mensonges que tu dis toi-même.

Tout prochain message qui n'aura pas de lien DIRECT avec le thème et le premier sujet de ce topic sera systématiquement "rapporté" à l'aide du triangle, et puisque vous êtes deux modérateurs, j'écrirai en parallèle un message privé à l'administrateur du site.

À l'attention du lecteur de passage: ce fil de discussion étant l'objet d'une tentative de parasitage, merci de te référer directement au premier post de cette enfilade en cliquant ici...

Dans le Seigneur.
Auteur : medico
Date : 06 juin15, 04:47
Message : Tu cites réveillez-vous tu te garde bien de dire que c'est anglais.
Bon la je dois partir mais demain je démontrais comment tu fais de citations tronquées notamment avec le livre Éprouvez toutes chose edition1960.
Auteur : Lys d'OR
Date : 06 juin15, 04:48
Message :
Vanessa. a écrit :Bonjour,

......
Vanessa.

bonjour,
j'ajoute un peau d'eau à ton moulin :

« Quand ils sont arrivés à Jérusalem, ils avaient demandé : ‘Où est l’enfant qui doit être roi des juifs ? … nous sommes venus l’ADORER ».

( Recueil d’histoires bibliques, 1980, page 86).
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 juin15, 04:59
Message :
Vanessa. a écrit :Aussi paradoxal que cela puisse paraître, même si un Témoin de Jéhovah n'a plus officiellement le droit d'adorer Jésus depuis l'année 1954, la charte de la Société Watchtower est restée inchangée sur ce point de doctrine jusqu'en 1999. Oui, vous avez bien lu: 1999
Une référence qui prouve que cette charte est restée inchangée sur ce point de doctrine jusqu'en 1999 ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juin15, 06:50
Message : Il faut être honnête dans les citations. C'est la moindre des choses. La WT on le sait, n'a pas toujours fait preuve d’honnêteté dans les citations qu'elle insère dans ses publications, et si on le lui reproche, ce n'est pas pour faire de même.

____________________________

@ Vanessa, la modération est souveraine. Elle n'a pas de compte à rendre. C'est la règle de tous les forums. Je te le dis avec gentillesse, mais tu ne peux pas faire la loi sur le forum.
Auteur : Luxus
Date : 06 juin15, 06:56
Message : En tout cas une chose est sûr les TJ ont enseigné l'adoration du Christ à une certaine époque, jusqu'à ce que vienne une nouvelle lumière pour enseigner le contraire finalement.

Le plus drôle c'est que même quand il n'y a pas de lumière chez les TJ ils sont dans la vérité. C'est impressionnant ! (loll)
Auteur : Anonymous
Date : 06 juin15, 07:21
Message :
Luxus a écrit :En tout cas une chose est sûr les TJ ont enseigné l'adoration du Christ à une certaine époque, jusqu'à ce que vienne une nouvelle lumière pour enseigner le contraire finalement.

Le plus drôle c'est que même quand il n'y a pas de lumière chez les TJ ils sont dans la vérité. C'est impressionnant ! (loll)
Merci infiniment Luxus, de revenir au point essentiel de cette discussion.
Cela ne fait que 61 ans que les Témoins de Jéhovah considèrent l'adoration de Jésus comme de l'idolâtrie "abominable", alors qu'ils adoraient librement le Seigneur Jésus-Christ pendant plus de 80 ans.

Le pire, c'est que la plupart des Témoins de Jéhovah ne sont même pas au courant que leurs "frères et soeurs" ont été des apostats pratiquant une idolâtrie "abominable" pendant plus de 80 ans, et que Jésus a choisi comme esclave fidèle et avisé de tels apostats idolâtres. S'ils le savaient, un certain nombre d'entre eux se poseraient quelques questions, et c'est tout l'intérêt de voir ce topic référencé sur Google, Bing, et les autres moteurs de recherches.

Dans le Seigneur,

Vanessa.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 juin15, 07:31
Message :
Vanessa. a écrit :Aussi paradoxal que cela puisse paraître, même si un Témoin de Jéhovah n'a plus officiellement le droit d'adorer Jésus depuis l'année 1954, la charte de la Société Watchtower est restée inchangée sur ce point de doctrine jusqu'en 1999. Oui, vous avez bien lu: 1999
Une référence qui prouve que cette charte est restée inchangée sur ce point de doctrine jusqu'en 1999 ?

Cela fait aussi partie du point crucial de cette discussion puisqu'il s'agit d'une affirmation sans référence précise et dépourvue d'éléments fiables pouvant être vérifiés et examinés. A commencer par celui indiquant que ce point de doctrine était déjà bel et bien présent dans cette charte à l'origine.
Auteur : Anonymous
Date : 06 juin15, 07:45
Message :
Kerridween a écrit : Une référence qui prouve que cette charte est restée inchangée sur ce point de doctrine jusqu'en 1999 ?
entre autres :
http://www.jwfacts.com/watchtower/worship-jesus.php

Tu y trouveras des fac similé de la charte de 1945 ainsi que la nouvelle "version" de 1999.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 06 juin15, 09:55
Message :
Vanessa. a écrit : entre autres :
http://www.jwfacts.com/watchtower/worship-jesus.php

Tu y trouveras des fac similé de la charte de 1945 ainsi que la nouvelle "version" de 1999.
J'aurais peut-être dû préciser "émanant d'une source officielle et non anti-Watchtower" :mrgreen:

Quant aux images, elles ne prouvent rien. Je pourrais tout aussi bien en mettre tirées d'une page d'un bouquin banal et lui mettre la date et la légende que je veux. On produit des hoax à partir de moins que ça sur internet.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juin15, 11:52
Message : La preuve n'est plus vraiment à faire que la lumière est défaillante à la WT depuis le départ. Ce ne sont que des hommes avec leur propre intelligence qui cherchent, se perdent, reviennent sur ce qui était une vérité, tergiversent, et inventent de nouvelles doctrines quand ça leur passe par la tête. Sans plus ! Si Jésus avait voulu qu'on choisissent de tels hommes comme guides, je crois qu'il l'aurait dit. Mais il a dit tout le contraire justement. Ce sont des aveugles qui conduisent d'autres aveugles, et qui en plus en sont très fiers.
Auteur : medico
Date : 06 juin15, 22:01
Message : @ Vanessa
Éprouvez toutes choses, 1960, p. 181
"Il est interdit de pratiquer l'adoration relative".
que dit exatement ce livre ?
Image
eprouvez toutes choses p182
Image 181
Auteur : résident temporaire
Date : 07 juin15, 02:54
Message : dsl pour toi vanessa mais mon premier contact avec les TJ remonte vers 1992, et à cette époque déjà je peux te garantir qu'ils ne rendaient un acte d'adoration à Jésus.

Excuse moi, si tu dis jusqu'en 1999 c'est que tu admets dans ta réflexion qu'ils n'adoreraient plus Jésus depuis cette année, alors quel est le reproche puisque la bible ne commande pas de rendre un acte d'adoration à Jésus contrairement à ce que fait la Chrétienté ? (tiens tu ne tapes pas sur la chrétienté là)

C'est assez curieux de voir cet archarnement de certains à voulor que les TJ tombent dans l'idolatrie de la chrétienté au sujet de Jésus.

A+
Auteur : philippe83
Date : 07 juin15, 04:14
Message : Jusqu'en 1999...
Mais de quelle "adoration" s'agit-il?
Pour commencer, comment comprendre la même Tg que cite Vanessa hier à savoir celle du 15 Déc 1952 mais les pages 372 para 1,2 et 375 para 20 ???
Je précise 1) page 372 paragraphe 1,2:" L'Adoration de Jéhovah...Quant il repoussa la tentation de Satan, Jésus souligna également l'importance de l'adoration, condition requise fondamentale incorporée dans la loi donnée à Israel;il dit:"Va-t-en Satan, car il est écrit:C'est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c'est à lui seul que tu dois rendre un service sacré"-Mat 4:10,NW""
Para 2:"...Jésus poursuivit son entretien en présentant un aspect bien plus profond et entièrement nouveau de l'adoration. Il déclara:"Mais l'heure vient et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité...(Jean 4:20-24)""
A la lecture de ces propos les citations de Jésus sont claires! ce n'est pas lui qu'il faut adorer mais Jéhovah! Et c'est le Père qu'il faut adorer!
2) page 375 fin du paragraphe 20:"" De cette façon nous pouvons être assurés en tout temps de la faveur de Jéhovah à condition de nous associer aux "vrai adorateurs" qui adorent "le Père en esprit et en vérité" et d'être au pas avec eux"...(Jean 4:23)""
Vous notez une nouvelle fois c'est le Père qu'il faut adorer.
Alors quand on fait des citations c'est bien de tout dire sinon les demi-vérités vont faussées des réalités importantes! Ici la citation de Jésus en Mat 4:10 est claire. C'est Jéhovah seul qu'il faut adorer. Alors si cette même Tg parle ensuite "d'adorer" Jésus ce ne peut être dans le même sens que Jéhovah.
3)Poursuivons...En 1947 dans le livre "la vérité vous affranchira" en page 41 nous lisons en parlant de Jésus:"Il reconnaissait Jéhovah comme le pouvoir suprême et comme son chef...Le Fils adorait Dieu, ce qui n'implique pas une adoation et une admiration stériles mais un service actif qui honore et exalte le Tout-Puissant"" Et en page 49 milieu de la page nous lisons:"La Parole elle même qui devint Jésus était soumise au Père car "Dieu est le chef de Christ" (1 Cor 11:3:15:28) L'unique engendré et tous les autres fils spirituels de Dieu l'adoraient comme le Très-Haut existant de toute éternité...""
Une nouvelle tout lecteur en lisant ces propos en 1947 comprenait que seul Jéhovah était adorait d'une manière absolue et y compris par son Fils!
Enfin 4) en 1930 dans le livre Lumière page 280 à la fin de l'avant dernier paragraphe nous lisons:"Jean voulut de nouveau adorer le messager mais celui-ci lui fit comprendre que tout l'honneur, toue la gloire, TOUTE L'ADORATION N'APPARTIENNENT QU'A Jéhovah."
(les majuscules ne sont pas dans le texte mais servent à appuyer une idée importante vous aurez compris laquelle n'est-ce pas?)
Page 281:"...Que chacun ne glorifie que le nom de Jéhovah et lui voue une adoration sincère et sans réserve..."
Vous notez une nouvelle fois que Jésus adorait Jéhovah Dieu le Très-Haut en...1947!
Par conséquent les véritables observateurs auront compris que depuis non pas 1999, mais bien depuis fort longtemps les témoins de Jéhovah ont compris que Jésus n'étant pas Jéhovah,n'ayant pas la même position, l'adoration EXCLUSIVE ne revient qu'à son Dieu et Père (Jean 20:17,Eph 1:3,17)
Prendre nos publications en les citant pour défendre soit-disant qu'il faut adorer Jésus comme si on adorait Jéhovah jusqu'en 1999 sans considérer ce qui fût écrit il y a des dizaines et des dizaines d'années comme ci-dessus est un manque d'objectivité flagrant.
C'est exactement comme ceux qui prétendent que les témoins de Jéhovah se sont alliés au Nazisme à travers des publications alors que les historiens honnête et les faits prouveront le contraire absolue. Aller dire le contraire aux milliers de témoins de Jéhovah qui ont étaient dans les camps de concentrations et qui y sont morts justement parce qu'ils ne voulaient rien à voir avec leurs bourreaux et leur idéologie et vous verrez leurs réactions.
A+
ps:Bonjour Luxus (je te parle avec respect et franchise dans l'amour fraternel) Stp je te demande de ne pas te laisser facilement ébranler par les interprétations hors contexte (Gal 4:9) de nos adversaires(que crois-tu qu'ils cherchent à travers tes prises de positions? (Gal 4:17). Tu le sais et tu l'a maintes fois défendue sur ce forum,Jésus n'est pas Jéhovah! :mains: D'ailleurs Jésus le dit lui-même en Mat 4:10 c'est une réalité! tu comprendras que l'adoration absolue (puisque nous rejetons la trinité et je suis sur que tu fais de même ) n'est octroyée qu'à Jéhovah son Dieu et Père SEUL. Si tu es encore témoins de Jéhovah ne laisse pas l'astuce te détourner (Eph 4:14) de lui. Mais je suis perplexe à ton sujet( Gal 4:20). Je pense que je ne suis pas le seul ici en tant que témoin de Jéhovah.
a+ peut-être. :)
Auteur : medico
Date : 07 juin15, 05:32
Message : Mon frère si tu veux je peut scanner ses pages ? (y)
Auteur : philippe83
Date : 07 juin15, 06:18
Message : Salut fréro. :wink:
Pas de problème (y) et merci encore :mains:
a+medico
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juin15, 14:35
Message : Il n'y a pas lieu de se chamailler pour ce qui est de l'adoration du à YHWH et pas à Jésus. De toute façon, les TJ ne font aucun acte d'adoration, ni envers Jésus, ni envers YHWH. Si quelqu'un a été témoin d'un acte d'adoration quelconque envers YHWH chez les TJ, qu'on me le fasse savoir, car pour ma part, je n'ai jamais pu observer un tel phénomène.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 juin15, 17:29
Message : Il n'y a pas lieu de se prendre la tête, en effet, puisque toutes ses sources et plus de la moitié des références qu'elle cite proviennent de ce site => http://www.jwfacts.com/watchtower/worship-jesus.php

Elle s'est contentée de les recopier et de les traduire sans même les avoir vérifié au préalable. Pour les autres références, rien de plus facile, suffit de taper "adoration relative" dans le DVD Watchtower Library et de copier/coller ce qui arrange.

Mélangez le tout et vous avez un topic destiné à encore plus manipuler le lecteur que ne le font les sites anti-WT eux-mêmes ^^
Auteur : Anonymous
Date : 07 juin15, 18:48
Message : Une grande partie du message précédent est complètement fausse. Ayant été posté par un modérateur, je n'ai malheureusement pas le "droit" de détailler les erreurs grossières qu'il contient, de mentionner l'auteur ou même d'employer le mot "mensonge" car mon message serait effacé et peut-être même cette enfilade tout entière serait cadenassée.

Alors au lecteur soucieux de vérité j'enjoins de se reporter au premier post de ce topic où il trouvera l'essentiel de ce qu'il y a à savoir concernant le fait que jusqu'en 1954 les Témoins de Jéhovah adoraient Jésus, alors que c'est désormais considéré comme un acte "abominable" d'idolâtrie. La plupart des autres messages du topic ne sont qu'une piètre tentative d'écran de fumée destinée à noyer le poisson.

Dans le Seigneur,

Vanessa.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 juin15, 19:27
Message :
Vanessa. a écrit :se reporter au premier post de ce topic où il trouvera l'essentiel de ce qu'il y a à savoir
C'est précisément de celui-là dont je parle.

On peut jouer sur les mots toutes la journée, je connais aussi la chanson.
Vanessa a écrit :La Tour de Garde (anglais), 15 octobre 1945, p. 313 :
Jéhovah rend [Jésus] infiniment plus élevé que les anges divins ou les messagers et ordonne en conséquence de l'adorer. (...) Étant donné que Jéhovah Dieu règne maintenant comme Roi par l'intermédiaire de son organisation Sion, celui qui veut L'adorer doit aussi adorer et se prosterner devant Le Chef de Jéhovah dans cette organisation, à savoir Jésus-Christ, son Co-régent sur le trône de La Théocratie."
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... ml#p888063

Le site:
Knorr continued to teach we should worship Jesus and the 1940's Watchtower articles still stated that Jesus was to be worshipped.

"Now, at Christ's coming to reign as king in Jehovah's capital organization Zion, to bring in a righteous new world, Jehovah makes him infinitely higher than the godly angels or messengers and accordingly commands them to worship him. Since Jehovah God now reigns as King by means of his capital organization Zion, then whosoever would worship Him must also worship and bow down to Jehovah's Chief One in that capital organization, namely, Christ Jesus, his Co-regent on the throne of The Theocracy." Watchtower 1945 Oct 15 p.313
=> http://www.jwfacts.com/watchtower/worship-jesus.php
Vanessa a écrit :Annuaire des Témoins de Jéhovah, 1945, reproduisant une partie de la nouvelle charte :
Les buts de cette société sont les suivants: (...) l'adoration chrétienne et publique du Dieu Tout-Puissant et de Jésus-Christ (…) et la tenue d’assemblées locales et mondiales pour une telle adoration."
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... ml#p888063

Le site:
In 1945, Knorr amended the Watchtower's legal Charter. Included within the Charter was the statement that the purpose of the Watchtower Society is to promote the worship of Jehovah and Jesus.

The 1945 Yearbook includes the Charter in full. Part of the current charter states as follows:

"The purposes of this Society are: To act as the servant of and the legal world-wide governing agency for that body of Christian persons known as Jehovah's Witnesses to preach the gospel of God's kingdom under Christ Jesus unto all nations as a witness to the name, word and supremacy of Almighty Good JEHOVAH; to print and distribute Bibles and to disseminate Bible truths in various languages by means of making and publishing literature containing information and comment explaining Bible truths and prophecy concerning establishment of Jehovah's kingdom under Christ Jesus to authorize and appoint agents, servants, employees, teachers, instructors, evangelists, missionaries and ministers to go forth to all the world publicly and from house to house to preach and teach Bible truths to persons willing to listen by leaving with such persons said literature and by conducting Bible studies thereon to improve men, women and children mentally and morally by Christian missionary work and by charitable and benevolent instruction of the people on the Bible and incidental scientific, historical and literary subjects to establish and maintain private Bible schools and classes for gratuitous instruction of men and women in the Bible, Bible literature and Bible history; to teach, train, prepare and equip men and women as ministers, missionaries, evangelists, preachers, teachers and lecturers to provide and maintain homes, places and buildings for gratuitous housing of such students, lecturers, teachers and minister; to furnish gratuitously to such students, lecturers, teachers, educators and ministers suitable meals and lodging and to prepare, support, maintain and send out to various parts of the world Christian missionaries, teachers and instructors in the Bible and Bible literature and for public Christian worship of Almighty God and Christ Jesus; to arrange for and hold local and world-wide assemblies for such worship to use or operate radio broadcasting stations for preaching this gospel of the kingdom; and to do any and all other lawful things that its Board of Directors shall deem expedient for the purposes stated." Click for scan.
:hypocrite:
Auteur : medico
Date : 07 juin15, 19:46
Message :
philippe83 a écrit :Salut fréro. :wink:
Pas de problème (y) et merci encore :mains:
a+medico
comme promis voilà les scannes sur la TG de 1952.
Image
tg 1952 page 372.
Image
tg 1952 page 375 paragraphe 20.
contrairement a une certaine affirmation il n'est pas question en 1952 d'adoration de Jésus.
Auteur : Anonymous
Date : 07 juin15, 20:01
Message : Une grande partie des deux messages précédents est complètement fausse. Ayant été postés par deux modérateurs, je n'ai malheureusement pas le "droit" de détailler les erreurs grossières qu'ils contiennent, de mentionner les auteurs ou même d'employer le mot "mensonge" car mon message serait effacé et peut-être même cette enfilade tout entière serait cadenassée.
(Voir à ce lien: http://www.forum-religion.org/administr ... 34689.html )

Alors au lecteur soucieux de vérité j'enjoins de se reporter au premier post de ce topic où il trouvera l'essentiel de ce qu'il y a à savoir concernant le fait que jusqu'en 1954 les Témoins de Jéhovah adoraient Jésus, alors que c'est désormais considéré comme un acte "abominable" d'idolâtrie. La plupart des autres messages du topic ne sont qu'une piètre tentative d'écran de fumée destinée à noyer le poisson. 

Dans le Seigneur, 

Vanessa.
Auteur : medico
Date : 07 juin15, 20:08
Message : @Vanessa.
Que Dieu soit reconnu pour vrai!, 1954, p. 165:
"L'honneur relatif rendu à Dieu par l'intermédiaire d'un ange fut condamné en ces termes : "Garde-toi de le faire ! Adore Dieu" (Apocalyspe 19:10; 22:8,9)."
Image
aucune mention d'adoration de Jésus dans se livre.
Auteur : Anonymous
Date : 07 juin15, 20:22
Message : Voir mes deux précédents messages pour comprendre pourquoi je n'ai pas le droit de répondre à Medico.
Voir aussi ici:
http://www.forum-religion.org/administr ... 34689.html

Dans le Seigneur,

Vanessa.
Auteur : medico
Date : 07 juin15, 20:37
Message : Tu te rends conte que tes affirmations sur la TG de 1952 et sur le livres n'étaient pas tout à fait exacte car sortie de leur contexte .mais quand tu remet le contexte ses mêmes affirmations tombent à l'eau.
A part des citations en anglais je peut répondre points par point à des affirmations erronées sur la sois disante adoration de Jésus que les TJ devaient lui rendre .
Autre choses si tu donnes une référence en anglais donne aussi la même en français car je ne pratique pas la langue d'Albion et d'autres intervenants aussi.
Merci.
Auteur : Anonymous
Date : 07 juin15, 21:24
Message : Une grande partie du message précédent est complètement fausse. Ayant été posté par un modérateur, je n'ai malheureusement pas le "droit" de détailler les erreurs grossières qu'il contient, de mentionner l'auteur ou même d'employer le mot "mensonge" car mon message serait effacé et peut-être même cette enfilade tout entière serait cadenassée.
Voir ici:
http://www.forum-religion.org/administr ... 34689.html
résident temporaire a écrit :dsl pour toi vanessa mais mon premier contact avec les TJ remonte vers 1992, et à cette époque déjà je peux te garantir qu'ils ne rendaient un acte d'adoration à Jésus.
Le premier post du topic indique clairement que l'adoration rendue à Jésus a été officiellement rejetée en 1954, soit près de 40 ans avant que tu ne deviennes toi-même membre associé de la Watchtower. Ne sois donc pas "désolé" de confirmer qu'en 1992 les TJ n'adoraient plus Jésus. C'est ce qu'on appelle enfoncer une porte ouverte.

Alors au lecteur soucieux de vérité j'enjoins de se reporter au premier post de ce topic où il trouvera l'essentiel de ce qu'il y a à savoir concernant le fait que jusqu'en 1954 les Témoins de Jéhovah adoraient Jésus, alors que c'est désormais considéré comme un acte "abominable" d'idolâtrie. La plupart des autres messages du topic ne sont qu'une piètre tentative d'écran de fumée destinée à noyer le poisson.

Dans le Seigneur,

Vanessa.
Auteur : medico
Date : 08 juin15, 01:29
Message : moi je cite la page entiére dans mon dernier message pas des brides comme tu le fait ,brides sorties de leurs contextes.avec ses brides ont leurs fait dirent ce que l'on veux.méthode pas des plus crédible.
Auteur : Philadelphia
Date : 16 juin15, 19:15
Message : Bonjour, voici un fac-similé de la page 90 du livre "Eprouvez toutes choses", édité en 1960.

Image

Pour ceux qui ne voient pas l'image, cet ouvrage affirme expressément:
« Christ doit être adoré comme esprit glorieux qui a triomphé de la mort sur le poteau de supplice ».

Dans l'amour de la vérité,

Philadelphia.
Auteur : Chrétien
Date : 16 juin15, 19:41
Message : Et oui, et ceci est conforme à la Bible. mais, hélas, l'adoration a changé de direction pour jw.org...
Auteur : Luxus
Date : 17 juin15, 05:31
Message : Je ne peux pas te laisser dire ça. Les TJ n'adorent pas jw.org. Ça n'a aucun sens de dire ça. Tu sais que les TJ n'adorent que Jéhovah.
Auteur : Chrétien
Date : 17 juin15, 05:34
Message :
Luxus a écrit :Je ne peux pas te laisser dire ça. Les TJ n'adorent pas jw.org. Ça n'a aucun sens de dire ça. Tu sais que les TJ n'adorent que Jéhovah.
Que penses-tu d'une personne qui écoute aveuglément une autre personne, qui ne tolère pas qu'on critique cette personne et que l'on condamne de manière très agressive les personnes qui remettent en cause son autorité et qui n'écoute QUE cette eprsonne là ?

L'EFA se fait passer pour une organisation qui sauve. or, selon la Bible, seul Jésus sauve. Et tous les TJ écoutent l'EFA...

Tu appelles cela quoi, à ton avis ?

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