Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 11:06
Message : Bonjour.
En visionnant le broadcasting du mois de juin, je n'ai pas pu m'empêcher de repenser aux diatribes sans fin qui ont eu lieu jusqu'à récemment dans cette section concernant la
prononciation du nom divin.
Après avoir donné trois raisons censées nous convaincre qu'il fallait
prononcer le nom de Dieu, Geoffrey Jackson va donner le coup de grâce en nous invitant à lire directement dans la Bible ce que Jésus a déclaré. Devinez quel verset il a choisi...
Plutôt que de suivre l'exemple d'une prétendue tradition juive, nous suivons l'exemple de notre Seigneur Jésus-Christ. Notez ses paroles quand il a prié son Père, en Jean 17 verset 26."
C'est à la 8ème minute de la télédiffusion.
Quel n'a pas été mon étonnement à l'annonce de ce verset ! En effet, je m'attendais au sempiternel "
J'ai manifesté ton nom" de Jean 17:6, mais non, c'est Jean 17:
26. Que dit ce verset ? Jésus déclare au sujet de ses disciples:
Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux.
Je suppose que tous les Témoins de Jéhovah se diront alors: "
Oh oui, quelle preuve magnifique qu'il faut prononcer le nom divin, puisque Jésus nous l'a fait connaître !".
Oui, sauf que tous les Témoins de Jéhovah sont censés savoir que les disciples qui accompagnaient Jésus étaient Juifs, et qu'ils connaissaient parfaitement le nom divin qui était dans toutes les Bibles (AT) dans toutes les synagogues. Ils connaissaient parfaitement sa forme écrite, et aussi sa prononciation puisque le prêtre le prononçait dans la synagogue.
Par conséquent, lorsque Jésus a déclaré "
Je leur ai fait connaître ton nom", ça n'a rien à voir avec le tétragramme, ni sa prononciation.
Comme on l'a déjà expliqué dans cette section, le "nom de Dieu" signifie la personnalité tout entière de Dieu, ses qualités, ses attributs. C'est ça que Jésus a fait connaître à ses disciples, et non une prétendue prononciation du tétragramme.
Dans le Seigneur,
Vanessa.
Auteur : Ptitech
Date : 09 juin15, 17:15
Message : Envois un courrier au collège central pour leur dire ; )
Moi j'en ai marre de voir Jéhovah à tout bout de champ : Jéhovah ceci Jéhovah cela, Jéhovah machin Jéhovah chouette .....pfff j'en ai mal à la tête !
Auteur : Luxus
Date : 09 juin15, 17:40
Message : D'ailleurs Vanessa j'aimerais rajouter que ce que tu dis c'est ce qui est écrit dans les publications.
it-1 p.212
Sur terre, Jésus Christ ‘ manifesta le nom de son Père ’ à ses disciples (Jn 17:6, 26). Certes, les disciples connaissaient déjà ce nom et étaient familiarisés avec les actions de Dieu consignées dans les Écritures hébraïques, mais ils parvinrent à une connaissance bien meilleure et bien plus extraordinaire de Jéhovah grâce à Celui “ qui est dans le sein du Père ”. (Jn 1:18.) En faisant les œuvres de son Père et en ne parlant pas de son propre fonds, mais en disant les paroles de son Père, Christ Jésus le représenta parfaitement (Jn 10:37, 38 ; 12:50 ; 14:10, 11, 24). C’est pourquoi il put déclarer : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” — Jn 14:9.
w06 1/10 p.21-22
5 Dans la dernière prière qu’il a prononcée en compagnie de ses 11 apôtres fidèles, Jésus a montré que connaître Dieu et croître en amour sont liés : “ Je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ” (Jean 17:26). Jésus a aidé ses disciples à acquérir un amour comme celui qui le liait à son Père ; il leur a révélé tant par l’enseignement que par son exemple ce que représente le nom de Dieu, à savoir les extraordinaires qualités de Dieu. C’est pourquoi Jésus a pu dire : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” — Jean 14:9, 10 ; 17:8.
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 18:53
Message : Luxus a écrit :D'ailleurs Vanessa j'aimerais rajouter que ce que tu dis c'est ce qui est écrit dans les publications.
it-1 p.212
Sur terre, Jésus Christ ‘ manifesta le nom de son Père ’ à ses disciples (Jn 17:6, 26). Certes, les disciples connaissaient déjà ce nom et étaient familiarisés avec les actions de Dieu consignées dans les Écritures hébraïques, mais ils parvinrent à une connaissance bien meilleure et bien plus extraordinaire de Jéhovah grâce à Celui “ qui est dans le sein du Père ”. (Jn 1:18.) En faisant les œuvres de son Père et en ne parlant pas de son propre fonds, mais en disant les paroles de son Père, Christ Jésus le représenta parfaitement (Jn 10:37, 38 ; 12:50 ; 14:10, 11, 24). C’est pourquoi il put déclarer : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” — Jn 14:9.
w06 1/10 p.21-22
5 Dans la dernière prière qu’il a prononcée en compagnie de ses 11 apôtres fidèles, Jésus a montré que connaître Dieu et croître en amour sont liés : “ Je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ” (Jean 17:26). Jésus a aidé ses disciples à acquérir un amour comme celui qui le liait à son Père ; il leur a révélé tant par l’enseignement que par son exemple ce que représente le nom de Dieu, à savoir les extraordinaires qualités de Dieu. C’est pourquoi Jésus a pu dire : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” — Jean 14:9, 10 ; 17:8.
Excellent, Luxus, Merci.
Comme quoi, on peut aussi trouver dans les publications Watchtower des vérités essentielles. C'est justement pour ça qu'elles sont attirantes.
Vous couriez bien. Qui vous a empêchés de continuer à obéir à la vérité ? Une telle persuasion ne vient pas de Celui qui vous appelle. Un peu de levain fait fermenter toute la masse. - Galates 5:7-9
Car de tels hommes sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ. Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres. - 2 Corinthiens 11:13-15
Dans le Seigneur,
Vanessa.
Auteur : Lys d'OR
Date : 09 juin15, 20:28
Message : Vanessa. a écrit :Bonjour.....
Comme on l'a déjà expliqué dans cette section, le "nom de Dieu" signifie la personnalité tout entière de Dieu, ses qualités, ses attributs.
C'est ça que Jésus a fait connaître à ses disciples, et non une prétendue prononciation du tétragramme.
Vanessa.
c'est exactement ça !
merci Vanessa
Auteur : philippe83
Date : 10 juin15, 21:36
Message : Bonjour Luxus
Ta référence sur it-1 p.212 n'est pas la bonne
C'est it-2 p.412
Par contre le sens que tu veux donner à son importance et doit être considérer dans un contexte générale. D'ailleurs pour suivre ton idée le paragraphe qui précède ta citation de it précise à la question:" Qu'implique le fait de connaître le Nom de Dieu?" La réponse:"...Connaitre le Nom divin implique beaucoup plus que de savoir quel est ce nom(2 Chrn 6:33). En fait cela signifie connaître la personne qui est Dieu: ses desseins, ses actions, et ses qualités...."
N'empêche Dieu à un Nom et ce Nom le représente car lui seul,="il fait devenir..." Ce Nom est si important à ses yeux qu'il en était jaloux! voilà pourquoi il demanda fermement aux israélites de ne pas même mentionner le nom(et pas seulement des qualités) d'autres dieux(Ex 23:13)
Et c'est pour cette raison tu le comprendras que dans l'AT son NOM: YHWH sera le Nom le plus employé. Les qualités divines qui s'y rattachent comme la Justice , la miséricorde, la bonté ect... ne seront pourtant jamais autant mentionnées que son Nom de YHWH
a+ peut-être.
Auteur : papy
Date : 10 juin15, 23:25
Message : philippe83 a écrit :voilà pourquoi il demanda fermement aux israélites de ne pas même mentionner le nom(et pas seulement des qualités) d'autres dieux(Ex 23:13)
Pourquoi par exemple celui de Baal est -il cité dans la bible s'il ne devait pas être mentionné par les Israélites ?
Et si la traduction correcte était : " invoquer " ?
Auteur : philippe83
Date : 11 juin15, 04:00
Message : Papy...
Baal veut dire :maître, seigneur. Mentionné ou comme tu dis "invoquer" d'autres dieux par leur nom qu'est-ce que cela change?
Tiens ceux qui ont fait le choix d'appeler ou "d'invoquer" leur Dieu par... Seigneur, lui ont-ils donné un Nom? Lequel? Parce que dans la Bible le Nom de Dieu qui apparait le plus c'est lequel? Seigneur ou YHWH ?
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin15, 10:13
Message : philippe83 a écrit :Parce que dans la Bible le Nom de Dieu qui apparait le plus c'est lequel? Seigneur ou YHWH ?
En tout cas ce n'est certainement pas "Jéhovah". Pourquoi la TMN ne met-elle pas YHWH dans sa Bible, comme dans les manuscrits antiques?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin15, 11:32
Message : Vanessa. a écrit :En tout cas ce n'est certainement pas "Jéhovah". Pourquoi la TMN ne met-elle pas YHWH dans sa Bible, comme dans les manuscrits antiques?
Ca c'est bien vrai !
Auteur : papy
Date : 11 juin15, 18:47
Message : philippe83 a écrit :Papy...
Baal veut dire :maître, seigneur. Mentionné ou comme tu dis "invoquer" d'autres dieux par leur nom qu'est-ce que cela change?
Tiens ceux qui ont fait le choix d'appeler ou "d'invoquer" leur Dieu par... Seigneur, lui ont-ils donné un Nom? Lequel? Parce que dans la Bible le Nom de Dieu qui apparait le plus c'est lequel? Seigneur ou YHWH ?
Si citer ou invoquer ne change rien pour toi , quand tu mentionne " Satan " dans un commentaire , tu l' invoques ?
autre exemple puisque celui de Baal n'est pas valable :
IT1 p581
Dagôn apparaît parfois dans les récits bibliques. En s’arc-boutant contre les deux colonnes de soutien du milieu, Samson fit s’écrouler à Gaza une maison consacrée au
culte de Dagôn, tuant les Philistins qui s’y étaient réunis (Jg 16:21-30).
Le fait de citer "Dagon " dans la Bible en fait-il un objet d'adoration ?
Auteur : philippe83
Date : 11 juin15, 20:21
Message : Bonjour Vanessa.
Biensur que le mieux aurait été de traduire par YHWH les près de 7000 fois ou il apparait! mais alors il aurait fallut aussi faire cette même approche avec les Noms Biblique ou théophores puisque comme tu le sais le texte hébreu initial ne se compose que de consonnes. De plus dans le Nom de JéHoVaH tu retrouves le tétragramme, ors dans le mot de remplacement que de nombreuses Bible proposent que ce soit: "l'Eterne"l ou "Seigneur" non! Au fait que penses-tu d'ailleurs de ces deux traductions:"l'Eternel, Seigneur" à la place de YHWH dans les mss antiques?
a+
ps: ce genre de sujet semble être traité plusieurs fois ne serait-il pas mieux de tous rapprocher en un seul?
Auteur : Ptitech
Date : 11 juin15, 20:56
Message : Les traducteurs pouvaient très bien garder le tetragrammes pour coller au plus prêt au nom divin mais traduire les autres noms "moins important"
Auteur : philippe83
Date : 12 juin15, 02:16
Message : Et pourtant ptitech l'ensemble des traducteurs ne l'ont pas fait
la preuve beaucoup ont préférés le choix "Seigneur" quelques fois "l'Eternel" et non YHWH (JéHoVaH/YaHVéH)
Auteur : Ptitech
Date : 12 juin15, 02:27
Message : Je parle des traducteurs de la TMN. Pourquoi avoir francisé son nom ?
Auteur : papy
Date : 12 juin15, 03:38
Message : Personnellement , ça ne me dérange pas qu'on appelle Dieu "jehovah , yawhé , yahou , éternel , etc..
Ce qui me dérange c'est que le CC s'imagine qu 'il suffit de s’appeler " Témoins de Jéhovah " pour être son représentant sur la terre .
Les pharisiens du temps de jésus sont battus pour ce qui est de l'arrogance .
Auteur : Ptitech
Date : 12 juin15, 03:52
Message : Ça c'est un autre sujet
Auteur : Idéfix
Date : 12 juin15, 06:19
Message : papy a écrit :Personnellement , ça ne me dérange pas qu'on appelle Dieu "jehovah , yawhé , yahou , éternel , etc..
Ce qui me dérange c'est que le CC s'imagine qu 'il suffit de s’appeler " Témoins de Jéhovah " pour être son représentant sur la terre .
Les pharisiens du temps de jésus sont battus pour ce qui est de l'arrogance .
Vraiment Papy,.....tu exagère pas à peu près....
Jamais le CC n'a soutenu un tel mensonge. C'est tout le contraire et tu le sais très bien...ou tu ne le sais plus. L'accent est constamment mis sur la PRATIQUE, le mode de vie dans tous les aspect de notre vie...je dois le savoir, je m'efforce de pratiquer dans ma vie de tout les jours depuis plus de 13 ans et je connais les témoins de Jéhovah depuis plus de 30 ans maintenant.
Tu devrais avoir honte de véhiculé des mensonges/inexactitude de ce genre. Je te conseille ce que j'ai conseillé à Lys d'or,..lis/relis le sujet "Apostat - la face caché !"
http://www.forum-religion.org/apostat/a ... 34750.html
.....toi aussi tu te reconnaitra dans le miroir.
Question de rétablir les faits pour d'éventuels visiteurs de passage:
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/
Voila.
Auteur : papy
Date : 12 juin15, 06:53
Message : Idéfix , qui est le " peuple de Dieu " qui est mentionné dans les TdG ?
Allons ! allons ! Tu sais très bien que ce qu'on lis dans JW.org est différent de ce que renferme les publications .
Ex cité dans une publication de la WT
Une pionnière qui prêchait à la campagne a rencontré un homme qui s’est mis à l’injurier et qui lui a claqué la porte au nez. Comme elle s’éloignait, le maître de maison a lâché ses deux bergers allemands en leur donnant l’ordre de la mordre. Sachant qu’elle ne pourrait pas leur échapper, elle s’est retournée en tenant son sac en guise de protection et en invoquant plusieurs fois le nom de Jéhovah (Prov. 18:10). Les chiens couraient tellement vite qu’ils ont dérapé sans parvenir à s’arrêter devant elle. Ensuite, au lieu de l’attaquer, ils sont rentrés à la maison comme s’ils ne l’avaient même pas vue. Pendant ce temps, le mari et la femme leur ordonnaient tous deux d’aller la mordre. Mais les chiens s’étaient assis et refusaient de bouger. Notre sœur était profondément reconnaissante à Jéhovah de sa protection.
Auteur : medico
Date : 12 juin15, 06:54
Message : papy a écrit :Idéfix , qui est le " peuple de Dieu " qui est mentionné dans les TdG ?
Allons ! allons ! Tu sais très bien que ce qu'on lis dans JW.org est différent de ce que renferme les publications .
Et c'est qui se peuple de Dieu ?
Auteur : Liberté 1
Date : 12 juin15, 07:00
Message : Matthieu 15:8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi.
Auteur : Philadelphia
Date : 12 juin15, 07:10
Message :
Avec tous les événements de ces derniers jours, j'avais oublié ce topic. Je viens d'y poster une réponse...
Auteur : Philadelphia
Date : 22 juin15, 05:27
Message : En totale contradiction avec la citation trompeuse de Geoffrey Jackson mentionnée dans le premier message de ce topic, voici ce qu'on peut lire dans l'ouvrage "Etude perspicace des Ecritures", publié par la Watchtower:
Sur terre, Jésus Christ ‘ manifesta le nom de son Père ’ à ses disciples (Jn 17:6, 26). Certes, les disciples connaissaient déjà ce nom et étaient familiarisés avec les actions de Dieu consignées dans les Écritures hébraïques, mais ils parvinrent à une connaissance bien meilleure et bien plus extraordinaire de Jéhovah grâce à Celui “ qui est dans le sein du Père ”. (Jn 1:18.) En faisant les œuvres de son Père et en ne parlant pas de son propre fonds, mais en disant les paroles de son Père, Christ Jésus le représenta parfaitement (Jn 10:37, 38 ; 12:50 ; 14:10, 11, 24). C’est pourquoi il put déclarer : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” — Jn 14:9.
Auteur : Chrétien
Date : 22 juin15, 06:47
Message :
Tiens moi aussi, j'ai posté, mais bizarrement, depuis que j'ai posté ainsi que Papy, il n'y a plus aucun commentaire... Etonnant, non ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 juin15, 08:24
Message :
Chrétien a écrit :Tiens moi aussi, j'ai posté, mais bizarrement, depuis que j'ai posté ainsi que Papy, il n'y a plus aucun commentaire... Etonnant, non ?
Suffisait de demander ^^
Auteur : Mormon
Date : 22 juin15, 08:38
Message : Philadelphia a écrit : Christ Jésus le représenta parfaitement (Jn 10:37, 38 ; 12:50 ; 14:10, 11, 24). C’est pourquoi il put déclarer : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” — Jn 14:9.
Seul un dieu peut représenter parfaitement Dieu.
Auteur : Chrétien
Date : 22 juin15, 17:35
Message : Kerridween a écrit :
Suffisait de demander ^^
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