Auteur : francis
Date : 07 déc.04, 20:34
Message : <t>08/12/2004 France Un village vosgien mobilisé contre un projet immobilier des Témoins de Jéhovah Les habitants de Deyvillers, un village des Vosges près d'Epinal se sont mobilisé contre un projet de construction d'un vaste bâtiment des Témoins de Jéhovah dans leur commune et ont décidé d'organiser un référendum à ce sujet samedi prochain, a-t-on appris lundi auprès de la mairie de ce village de 1.400 habitants. Un permis de construire visant à ériger une vaste salle pouvant contenir jusqu'à 1.600 fidèles, à l'entrée du village sur un terrain de six hectares, a été déposé en mairie et est en cours d'instruction, a indiqué le maire René Crozat. Le projet a suscité une levée de boucliers de la part d'une partie des habitants qui se sont rassemblés en association, a indiqué leur vice-président Frédéric Lejeune. Une pétition contre la "Salle du Royaume" des Témoins de Jéhovah a circulé et recueilli 700 signatures. Les opposants au projet dénoncent "la démesure du bâtiment" et "se posent des questions" sur les conséquences d'une arrivée massive de membres de l'organisation, a précisé M. Lejeune. Après plusieurs réunions publiques, l'association a décidé d'organiser un référendum auprès des habitants qui devront répondre samedi à la question suivante: "Etes-vous pour ou contre l'implantation de la Salle du Royaume des Témoins de Jéhovah ?". Le référendum n'est que "consultatif", précise le maire qui a prêté la salle qui sert d'ordinaire de bureau de vote. En 1995 la secte des Témoins de Jéhovah avait tenté de construire une même Salle du Royaume à Remomeix, près de Saint-Dié-des-Vosges, et la mobilisation des habitants avait fait capoter le projet.</t>

Auteur : Eliaqim
Date : 08 déc.04, 06:39
Message : <t>Je rajoute; Que se soit un homme, un gouvernement, un regroupement minoritaire. Que se soit chacun deux et ça selon leur propre niveaux, dans la condition qu’il font usage de parole et de contrôle il sont des gens bien. Dans le cas échéant un homme face a ça femme, un gouvernement face a un autre, il sont des lâches, ci il font usage a la force. Dissuader l’opposant par la force est en soit un comportement lâche et divulgue l’absence d’un comportement d’intelligence. Les gens en dernier retour d’argument balance une intégralité de haine. L’agressivité est directement issu de la lâcheté, une non retenue est synonyme de lâcheté. Plus une société est lâche plus elle seras haineuse envers ses prochains, plus elle sera lâche et faible. La retenue est une force bien plus valorisante en soit que celui de rétorquer son prochain par des choses blessantes ou une haine radical.</t>

Auteur : jo.L
Date : 11 déc.04, 06:57
Message : <r><QUOTE author="Wiwi"><s>[quote="Wiwi"]</s>En France, les témoins de Jéhova sont très mal vu, tout comme les mormons et les scientologues. Ils sont dénigrés autant par les médias que par la majorité des gens. Il y a beaucoup d’histoires bizarre qui tournent autour de cette religion. Pourquoi? J'en sais rien.<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est vrai....peut-être à cause des maltraitances et viols d'enfants, des détournements de fonds, des actes criminels dont nous sommes les auteurs ( agressions sur des sonnettes ??),le fait qu'on oblige les gens de notre entourage à lire ce livre démoniaque qu'est la Bible,nos pressions politiques,notre implication ds les conflits raciaux à travers le monde, notre asociabilité et notre cloitrement ds des monastères, notre réputation de menteurs et voleurs, notre goût pour le sang, surtout ceux des autres sur les champs de batailles, bref, j'en passe et des meilleurs <E>:shock:</E> <E>:shock:</E> .....no comment <E>:arrow:</E></r>

Auteur : er
Date : 11 déc.04, 09:42
Message : <t>qu'il y ai un referendum à titre consultatif n'est pas anormal ni méprisable , aprés tous sa peut etre un moyen pour les témoin de jéhovah de ce faire connaitre de façon différente ;un referendum suppose pour ce faire une opinion qu'il y est des debats francs , honnete et que les argument des different protagoniste soit connu de tous les interessé . ce qui serait interéssent c'est de savoir qu'elle décision prendrais la mairie face a l'implantation d'un lieu de culte d'autre croyance</t>

Auteur : Sans noms
Date : 11 déc.04, 10:09
Message : <t>Un français pourrait nous renseigner un peu plus sur le sujet mais j'ai cru comprendre en discutant avec des amis chasseurs français sur d'autres forums que les religions évangilique chretienne AMÉRICAINE en général éveillent la méfiance des français à cause nottamment de l'intégrisme qui viens genérallement avec (ou ce qui est perçu comme tel). L'intégrisme chretien n'est pas mieux accueillis la-bas que l'intégrisme musulman, la méfiance est de rigueur.</t>

Auteur : er
Date : 11 déc.04, 11:18
Message : <t>je suis français et je dois dire que ce qui est reproché au témoin de jéhovah en général c'est premierement leur positions conçernant les transfusion sanguine secondement la façon de ce présenter de portes en portes qui est jugé par certain de mes compatriotes agréssive;pour ce qui est des évangéliste ils sont en général plutot bien toléré par la population parce que trés discret ;outre les témoin de jéhovah parmi les groupe qui suçites la méfiance il y a entre autre les scientologue,les raelien,l'église de moon.c'est préjugé sont notament entretenue par la presse et par une assoçiation du nom de ADFI qui se présente comme faisant autorité dans le domaine .</t>

Auteur : er
Date : 11 déc.04, 21:28
Message : <t>jo.L tu demande a Wiwi si a deja obsérvé un tel comportement . les gens que je connais pense que les témoin de jéhovah éssayent de les endoctriné et leur forcé la main quand ils viennent chez eux . ceçi n'est pas du as une realité mais a une opinion preconçue ;pour te donner un exemple le fais que je discute avec des témoin de jéhovah via internet ou directement est trés mal vue de beaucoup de gens qui pense que je risque d'étre endoctriné ou que je vais subir un lavage de cerveaux</t>

Auteur : Wiwi
Date : 12 déc.04, 11:44
Message : <t>Je n’ai discuté qu’une fois avec une témoin de Jéhova, que j’ai trouvé d’ailleurs forte sympathique. Je lui avait posé ces questions sur toutes ces histoires qui les entourer. Elle trouvait cela très injuste qu'il y est toutes cette oppressions sur eux. Tout part, d’après elle, en fait de la méconnaissance de cette religion très actif, mais qui dérange beaucoup, surtout les religieux catholiques qui voient là un concurrent sérieux. Quoi de plus dangereux qu’une religion plus actif que celle déjà établi et qui surtout va vers les gens directement. Maintenant, c’est la réponse que j’ai eu d’elle, rien est prouvé, mais il est vrai que toutes ces histoires, rumeurs, font très mal aux Témoins de Jéhova. Qui a le plus intérêt à les répandre?</t>

Auteur : jo.L
Date : 12 déc.04, 19:45
Message : <r><QUOTE author="er"><s>[quote="er"]</s>jo.L tu demande a Wiwi si a deja obsérvé un tel comportement . les gens que je connais pense que les témoin de jéhovah éssayent de les endoctriné et leur forcé la main quand ils viennent chez eux . ceçi n'est pas du as une realité mais a une opinion preconçue ;pour te donner un exemple le fais que je discute avec des témoin de jéhovah via internet ou directement est trés mal vue de beaucoup de gens qui pense que je risque d'étre endoctriné ou que je vais subir un lavage de cerveaux<e>[/quote]</e></QUOTE> et vice et versa alors...pourquoi ne serais-je pas endoctriné moi-même <E>:?:</E> <E>:?:</E> ha oui, c'est vrai NOUS sommes dangeureux....et pourquoi au fait ??vite que je previenne tous les camarades de boulot , mon équipe de foot, les jeunes que j'encadre en APS, et bien sûr la police...on ne laisse pas des dangeureux en liberté <E>:evil:</E> !! bref, tt n'est que boutade,et tu fais bien de préciser que la réalité est loin de l'opinion préconçue....loin.... <E>:?</E> ça me rappelle un reportage où nous étions englobé comme secte dangeureuse à cause de notre position sur le sang et du fait....( allez on rigole pas ) : " que nous nous abstenions du tabac " <E>:?</E> <E>:?</E> .....<s>[i]</s>les pauvres, ils ne sauront jamais ce qu'est un cancer des poumons <e>[/i]</e> <E>:arrow:</E> vaudrait mieux être sourd des fois <E>:idea:</E> il est vrai que nous ne pouvons empêcher les "<s>[i]</s>gens de penser<e>[/i]</e>" comme tu dis...c'est souvent mon cas d'entendre maintes inepties de la part de camarades ( soi-disant on a pas le téléphone ni la télé....mais internet <E>:shock:</E> ), mais j'aime aussi la lueur de stupéfaction ds leur regard, comme je leur demande " mais pourquoi tu parles de moi comme ça"... <E>:?</E> <E>:?</E> et oui...avoir un ami TJ sans le savoir, ça peut vous arriver <E>:)</E> <E>:)</E></r>

Auteur : er
Date : 14 déc.04, 08:51
Message : <t>slt jo.l il me semble qu'il se degage beaucoup de colere de tes message ; pourquoi ? en tent que temoin de jehovah tu devrais etre joyeux , les prophetie biblique (selon les tj ) n'indique t'elle pas que aux temps de la fin le nom de jehovah et de ces serviteur serat trainer dans la boue . je marque plus haut selon les tj entre parentese parce que malgré l'amitié que je vous porte je suis pas membre de votre église mes cela m'a ete dit par un de tes coroligionaire comme signe annonçant la fin</t>

Auteur : jo.L
Date : 15 déc.04, 23:19
Message : <r><QUOTE author="er"><s>[quote="er"]</s>slt jo.l il me semble qu'il se degage beaucoup de colere de tes message ; pourquoi ? en tent que temoin de jehovah tu devrais etre joyeux , les prophetie biblique (selon les tj ) n'indique t'elle pas que aux temps de la fin le nom de jehovah et de ces serviteur serat trainer dans la boue . je marque plus haut selon les tj entre parentese parce que malgré l'amitié que je vous porte je suis pas membre de votre église mes cela m'a ete dit par un de tes coroligionaire comme signe annonçant la fin<e>[/quote]</e></QUOTE> colère ?....non je te rassure, j'adopte un ton volontairement..." caustique "en noircissant le tableau pour faire réfléchir un peu pour montrer fermement qu'on accepte pas non plus toutes les inepties à notre sujet et que je suis allergique aux calomnies gratuites, mais j'ai , en effet, chaque jour beaucoup de raison de me réjouir ( ...les enfants : bénidiction de Dieu , non ?? ....et le FC Porto vient d'être sacré champion du monde des clubs !!!! <E>:lol:</E> )...je ne souhaite qu'une chose ici, partager librement et pacifiquement des échanges spirituels constructifs, sans avoir tout le tps à répondre aux attaques de desertweller et cie....c'est agaçant à la longue <E>:?</E> ...si donc nous sommes dans l'erreur, je retourne la question : pourquoi donc autant de haine à notre égart, si ns ne sommes qu'une minorité d'illuminés ??? mais si au contraire, nous détenions une certaine " vérité " ??? là oui....tout s'explique <E>:shock:</E></r>

Auteur : darthroudoudou
Date : 17 déc.04, 02:12
Message : <r>C'est vrai qu'en France notre oeuvre de prédication est plus que mal vue : elle est détestée. Ce qui se passe en Alsace est représentatif de l'esprit francais. Un Français ne doit JAMAIS parler ou montrer un quelconque attachement à la religion en général et surtout ne doit jamais parler aux autres de religions. Ceci est du à la culture francaise, et pour les Témoins la situation n'est pas facile (d'ailleurs, les Temoins sont moins nombreux en France que dans les autres pays d'Europe de l'Ouest). <E>:?</E></r>

Auteur : Wiwi
Date : 17 déc.04, 02:45
Message : <r><QUOTE author="darthroudoudou"><s>[quote="darthroudoudou"]</s> Un Français ne doit JAMAIS parler ou montrer un quelconque attachement à la religion en général... <e>[/quote]</e></QUOTE> Je trouve cela normale. La religion est du domaine privé et non publique. Faire de la pub au nom de tel où tel appartenance, c’est le début de la discrimination sur les autres convictions. Bien que "jamais" est un grand mot...</r>

Auteur : darthroudoudou
Date : 17 déc.04, 04:47
Message : <t>Je trouve cela normale. La religion est du domaine privé et non publique. Faire de la pub au nom de tel où tel appartenance, c’est le début de la discrimination sur les autres convictions. Bien que "jamais" est un grand mot... [/quote] Pas du tout! Le fait d'imposer ses croyance est de la discrimination, pas le fait de parler au nom de sa religion. D'autre part, dans d'autres domaines que la religion on parle de ses croyances : en politique, par exemple, on est parfois démarché par tel ou tel parti. Est-ce qu'ils imposent pour autant leur point de vue? [/quote]</t>

Auteur : pissou
Date : 17 déc.04, 07:06
Message : <r>la religion est du domaine privé ? La foi est personnelle oui... mais enseigner aux autres ses croyance n'est pas une agression à ce que je sache. D'autant plus que pour etre enseigné il faut le vouloir... eux le proposent vous disposez. Si c'était si personnel que cela la religion, il serait de bon ton de ne pas parler de sa foi à ses enfants pour les laisser choisir sans etre influencé... mais comment choisir sa religion si l'on ne les connait pas ? J'ai peut etre une idée, il faut se rendre dans le lieu de culte le plus tape à l'oeil et de ceux dont on parle en bien à la télé... donc pas chez les TJ. Personnellement je ne vais jamais voir un film dont je n'ai pas entendu de critique positive... et si je n'en entend meme pas parler encore moins. Mais il y a des gens qui font cette démarche, a l'instar d'une amie Orthodoxe qui était venue a trois reprises pendant des réunions pour avoir un véritable avis. Elle est restée Orthodoxe, elle n'est pas harcellée pour prendre position envers les TJ, et maintenant quand elle parle des réunions de TJ ou de leur coutumes <s>[b]</s>ELLE SAIT DE QUOI ELLE PARLE ! <e>[/b]</e> Il y a peut etre une lecon a prendre non ...</r>

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 08:14
Message : <r><QUOTE author="Eliaqim"><s>[quote="Eliaqim"]</s>Ce que font les témoins de Jéhovah Ils le font avec amour et responsabilité envers son prochains. Citation ; <s>[i]</s>Jean-Paul II Il n'y a pas d'amour sans responsabilité.<e>[/i]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Je l'ai aussi remarquer. Pendant un ans il mon enseigner la bible. J'en ai pris et laisser mais il mon jamais amener à les suivres ou devenir TJ. Il ont respecter mes croyances, il m'enseigner c'est tout. Il sont en effet gentil quand il vienne chez vous. J'ai travailler avec un, mais lui il ne suivait pas ce qu'il enseigne. Un TJ m'a dit que si un TJ devenais un homme méchant il ne ferai plus parti des TJ si il y avait plainte contre cet homme après qu'il est vérifié bien sur si cela était vrai. Je me suis régaler de parler avec eux car il sont patient. Il vaut mieux parce que leur image serai faussé. Celui qui m'enseigner était vraiment sympa. Il mon ouvert les yeux sur l'église catholique et même si il mon ouvert certain point sur certaine chose ou dise aussi des fois des bétises parce comme tout le monde il lise parfois la bible mot à mot et qu'il se disait la seule vrai religion à cette époque. Le dise t'il toujours, ça ne ne sais pas.</r>

Auteur : jo.L
Date : 18 déc.04, 00:51
Message : <r><QUOTE author="Prédicateur"><s>[quote="Prédicateur"]</s> Je l'ai aussi remarquer. Pendant un ans il mon enseigner la bible. J'en ai pris et laisser mais il mon jamais amener à les suivres ou devenir TJ. Il ont respecter mes croyances, il m'enseigner c'est tout. Il sont en effet gentil quand il vienne chez vous. J'ai travailler avec un, mais lui il ne suivait pas ce qu'il enseigne. Un TJ m'a dit que si un TJ devenais un homme méchant il ne ferai plus parti des TJ si il y avait plainte contre cet homme après qu'il est vérifié bien sur si cela était vrai. Je me suis régaler de parler avec eux car il sont patient. Il vaut mieux parce que leur image serai faussé. Celui qui m'enseigner était vraiment sympa. Il mon ouvert les yeux sur l'église catholique et même si il mon ouvert certain point sur certaine chose ou dise aussi des fois des bétises parce comme tout le monde il lise parfois la bible mot à mot et qu'il se disait la seule vrai religion à cette époque. Le dise t'il toujours, ça ne ne sais pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> le fait est qu'AUCUN TJ ne l'est " de naissance " comme on a pu me baptiser tt petit à l'église sans me demander mon avis, c'est un acte VOLONTAIRE d'une personne ADULTE qui le decide en âme et conscience, je ne vois donc pas comment il pourrait en être autrement avec des personnes ne partangeant pas nos croyances, on ne peut convertir de force, bien que l'histoire nous montre que des religions ont usées de force....ce n'est pas ce qu'enseigne la bible, cela va de soi....et quel intêret ?? si mon enfant aime le sport, pourquoi l'obligerais-je à faire du piano ??</r>

Auteur : françois
Date : 18 déc.04, 01:00
Message : <r>Bonjour, J’avais déjà réagi sur ce sujet dans la section actualité sur un fil initié par Eliaqim. Je reprends ici mon intervention : <s>[i]</s>Sous réserve, ne connaissant pas le dossier et l'ampleur du projet en profondeur, et sur base de ce qui est relaté ici de manière très superficielle, je pense qu’il doit exister des lois ou règlements et que la délivrance de permis d’urbanisme, de lotir et de construire est régie par ceux-ci ? Si cette consultation populaire ne revêt qu’un aspect officieux qui n’a pas force de loi, il est important de ne pas se laisser intimider et de défendre ses droits d’expression et de liberté de culte. Que l’on s’oppose à la venue ou l’implantation de tout groupement nuisible pour la société, ok, je suis d’accord. Mais, à ce que je sache, les Témoins de Jéhovah ne sont pas un groupement nuisible ? Même si certains témoignages vont dans le sens d’un fort endoctrinement chez eux, je pense honnêtement que chaque dénomination chrétienne impose un endoctrinement plus ou moins intense. A ma connaissance, la présence d’une salle du royaume des Témoins de Jéhovah, un lieu de réunion et de culte n’a jamais affecté aucune localité. Quelle serait la réaction de la population si l’Eglise Catholique avait comme projet d’ériger à cet endroit, une église ? Position extrême de la part d’une population qui se prononce peut-être aussi par peur, due à l’ignorance ?<e>[/i]</e> Pour ce qui est du porte à porte des Témoins, il m’est personnellement nettement moins désagréable que tous ces nombreux coups de téléphone intempestifs pour me vendre tel ou tel service ou produit ! D’autre part, si la Foi est bien une affaire privée, la Bible nous enseigne quand même bien à évangéliser. Donc, les Témoins ne font que respecter la Bible à l’instar, et certainement même de manière plus « douce », que ce qu’ont fait d’autres dénominations dans l’histoire ! Pour terminer, les Témoins sont certainement dans l’erreur sur certains points . . . et quelle est la dénomination qui ne l’est sur aucun point, svp ?</r>

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 33