Résultat du test :

Auteur : Pascop
Date : 13 juin15, 12:03
Message : Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.

Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)

Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?

- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet

Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge...

Auteur : Jupiterus
Date : 13 juin15, 20:57
Message : Pour répondre à tes questions: oui avant Mohammed.
Preuve: evangile de luc, evangile de marc, ... evangiles apocryphes: evangile de Barnabé,...
Et bien d'autres dans les caves du Vatican.

Auteur : Soultan
Date : 13 juin15, 21:54
Message : évangile de jacque le juste
évangile selon philippe
évangile selon thomas
épitre de pierre
apocryphon de jean
...
ces écrits ont été écarté injustement mais sont d'une trés grande valeur

et un témoignage historique a été gardé... et écrit de 4 manières différentes, dans lequel on trouve une meme histoire, mais dans les détails tout et son contraire
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34850.html

Auteur : omar13
Date : 13 juin15, 22:20
Message :

Pascop a écrit :Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.

Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)

Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?

- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet

Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge...

Bonjour,
La bible a été falsifier
-Avant Mohamed saws
-Pendant Mohamed Saws
-Apres Mohamed saws
je m explique:
Le coran qui est arrivé 6 siècles ajc, dit que les chrétiens ont trahis Jésus saws parce qu ils n ont pas suivies ses paroles.
C est bien l histoire du christianisme qui fait comprendre que la bible a été falsifiée;
Au 16 ieme siècle, lorsque l église romaine s est aperçus des grandes divisions qui existaient chez les chrétiens qui ne font que s entre tuer parce que chaque groupe avait une doctrine personnelle, en 1432 et en 1542 au concile de florence et de Trente en Italie, l église Romaine a tenue une REUNION pour prendre encore des décisions:
Durant ces conciles, l église a trouvée que les livres qui constitués l ancien testament et le nouveau testament étaient plus de 63 livres, et que parmi le nouveau testament il y en avait 32 livres.
pour mettre encore de l ordre, l église a pris parmi tous ces livres et en adaptant les 4 actuels livres selon Jean, Luc, Matthieu et ...., et elle a jeté tout les autres livres en disant qu ils étaient apocryphes.
DEpuis cette date les chrétiens suivent les actuels 4 bibles, l église qui n a jamais été honnête avec les chrétiens continue a leur dire qu il faut croire que Jesus est DIEU alors qu il n est pas reporté dans aucune bible.

Avant 1542, l église s était réunie en concile une vingtaine de fois et a chaque fois elle ajoute et enlevé ce qu elle veut.
Meme avant Mohamed saws, en 325 le Roi Romain Constantin qui était un païen a imposé aux gens y compris l église de croire que Jesus était DIEU.
C est l histoire du christianisme, malheureusement pour l église Romaine a force d ajouter et d effacer, elle bien laisser des traces bien evidentes et qui prouve sa mauvaise foie.
Jamais dans l histoire de l ISLAM, les pays musulmans se sont reunie pour didcuter le contenue du CORAN

Auteur : slamani
Date : 13 juin15, 23:05
Message : Bonjoujr,

Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité et comme l'un des plus grands chercheurs de l'histoire du texte du Nouveau Testament au XIXe siècle lui-même admettre :

« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »

Secrets of Mount Sinai, James Bentley, p. 117

Auteur : omar13
Date : 14 juin15, 00:53
Message :

slamani a écrit :Bonjoujr,

Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité et comme l'un des plus grands chercheurs de l'histoire du texte du Nouveau Testament au XIXe siècle lui-même admettre :

« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »

Secrets of Mount Sinai, James Bentley, p. 117

Malheureusement pour les amis chrétiens , par orgueilles ils ne peuvent pas se rebeller, ils sont obligés de suivre l église Romaine comme des ......et ils vivront dans l incertitudes jusqu au retour de Jesus saws.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juin15, 02:26
Message :

omar13 a écrit :Malheureusement pour les amis chrétiens , par orgueilles ils ne peuvent pas se rebeller, ils sont obligés de suivre l église Romaine comme des ......et ils vivront dans l incertitudes jusqu au retour de Jesus saws.

Sors de ta torpeur mon ami...

Des millions de chrétiens dans les monde ne suivent pas l'église Romaine...

Auteur : Soultan
Date : 14 juin15, 02:29
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Sors de ta torpeur mon ami...
Des millions de chrétiens dans les monde ne suivent pas l'église Romaine...

Mais il suivent son enseignement et jesus est un dieu absolu pour eux fait homme
et le dieu père de jesus est materialisé sur un nuage, avec une barbe...

Auteur : omar13
Date : 14 juin15, 02:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Sors de ta torpeur mon ami...

Des millions de chrétiens dans les monde ne suivent pas l'église Romaine...

Pour une fois depuis 9 mois que je te lis, tu a exprimé une phrase qui a un peu de l humain, il reste encore 3 jours pour les musulmans de tout le monde de commencer le Ramadhan, tu sera le bienvenue parmi les humains et toutes tes bêtises seront pardonnées.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juin15, 02:53
Message :

omar13 a écrit :Pour une fois depuis 9 mois que je te lis, tu a exprimé une phrase qui a un peu de l humain,
il reste encore 3 jours pour les musulmans de tout le monde de commencer le Ramadhan, tu sera le bienvenue
parmi les humains et toutes tes bêtises seront pardonnées.

Tiens !!! Le ramadan !!!

Comment se fait-il, que le confirmateur vous enseigne de respecter le ramadan alors que cela est totalement étranger
à la parole de Dieu?

2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent: 
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran), 
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.

Et que penser du pèlerinage à la Mecque?

Auteur : omar13
Date : 14 juin15, 03:08
Message : ET a ecrit: Des millions de chrétiens dans les monde ne suivent pas l'église Romaine...

Etoiles Célestes, tu le veut ou pas, même si tu appartiens a une secte unitaire différente, l église Romaine c est toujours ton chef suprême, tous les papes a part les 3 derniers ont été tous d origine Romaine et tous d Italie et tout ça pour maintenir les secrets du Vatican.
les 3 derniers papes non Italiens, pape Jean Paul 2 qui provenait des pays communistes a été utilisé pour détruire le communisme, pape Benedict 16 a démissionné après avoir compris le sale jeu de l église, pour ne pas faire encore tord au Bon Dieu, l actuel pape François a déclaré lui aussi que peut être il ne va rester encore plus de deux ans, peut lui aussi a vu des squelettes dans les sous sol?????????

Auteur : slamani
Date : 14 juin15, 04:34
Message : Je rajoute une chose importante, il est communément admis que Jésus et ses apôtres parlaient l’araméen. L’araméen a été couramment parlé jusqu’en l’an 650, environ, puis a été supplanté par l’arabe.

La Bible que l’on retrouve de nos jours n’est cependant pas fondée sur les manuscrits araméens, mais sur des versions grecques et latines.

Auteur : spin
Date : 14 juin15, 06:39
Message :

omar13 a écrit :tous les papes a part les 3 derniers ont été tous d origine Romaine et tous d Italie et tout ça pour maintenir les secrets du Vatican.

Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican.

à+

Auteur : omar13
Date : 14 juin15, 06:51
Message :

spin a écrit :Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican.

à+

c est vrai tu as raison, il y a eu deux pape Francais a partir de 1308, et qui ont changé meme de residence a Avignon jusqu en 1365, mais c etait seulement pour ne pas faire sortir au public l affaire de la conversion a l Islam des pauvres templiers qui ont étés brulés vif parce qu ils ont niés que jesus etait fils de Dieu et qu il n etait pas mort sur la croix (ils crachaient et marchaient sur la croix).
un autre secret qui se trouve au sous sol du vatican vu que l eglise ne s est pas encore prononcé jusqu a aujourd hui.
tu as raison.

Auteur : bahhous
Date : 14 juin15, 07:19
Message : Pascop a écrit :

Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.

Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)

Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?

- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet

Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge..

on ne peut pas parler de falsification de la bible car la bible contient plusieurs livres :
selon le coran les livres révélés sont les suivants :

Moise a reçu : le livre ( charia = legisltaion ) et le forkane ( 10 commandements ) et la tora ( prophetie de moise ) c'est tout
jesus a reçu : le livre de Moise avec quelques modifications et le forkane ( sagesse ) et l’évangile ( prophétie de jesus) !c'est tout !!

donc le coran ne parle que de ces livres que j'ai cité alors precise bien ta question ??

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juin15, 09:12
Message :

bahhous a écrit :Moise a reçu : le livre ( charia = legisltaion ) et le forkane ( 10 commandements ) et la tora ( prophetie de moise ) c'est tout
jesus a reçu : le livre de Moise avec quelques modifications et le forkane ( sagesse ) et l’évangile ( prophétie de jesus) !c'est tout !!

donc le coran ne parle que de ces livres que j'ai cité alors precise bien ta question ??[/i][/b]

Tu oublie les psaumes...

3:184. S'ils te (Muhammad) traitent de menteur; des prophètes avant toi, ont certes été traités de menteurs.
Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.


Moralité: la parole d'Allah c'est, la Thora, les Psaumes, et l'évangile.
Tout ces livres ont été relié entre eux pour former un livre... la parole de Dieu... maintenant vous soutenez qu'on aurait effacé le
vrai évangile pour le remplacer par un autre, et qu'on aurait introduit les livres de Paul.

Les musulmans pensent donc bel et bien que la Bible est falsifié, car introduire un verset de plus dans ce livre (formé par
la Thora, les Psaumes et l'Evangile) représente une falsification au même titre que d'y introduire plusieurs faux livres (Paul)
ou d'en retirer un (évangile) pour le remplacer par un autre.

Auteur : bahhous
Date : 14 juin15, 09:30
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Tu oublie les psaumes...

184. S'ils te (Muhammad) traitent de menteur; des prophètes avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.

donne la sourate !! les Psaumes à mes connaissances ne sont pas cités dans le coran ??

Moralité: la parole d'Allah c'est, la Thora, les Psaumes, et l'évangile.

non !! les livres révélés à Moise et à jesus sont les livres que j'ai cités et je parle en connaissance de causes !!
je peux citer les versets du coran qui les confirme !!
par contre - toi tu ne te bases sur rien quand tu dis les Psaumes, et l'évangile ??

ensuite sur quoi te bases - tu pour appeler les Psaumes, et l'évangile la parole d'Allah ??

Tout ces livres ont été relié entre eux pour former un livre... la parole de Dieu... maintenant vous soutenez qu'on aurait effacé le
vrai évangile pour le remplacer par un autre, et qu'on aurait introduit les livres de Paul.

moi je parle de livres révélés et toi tu parles de livres relié ; il y a une difference !!
pour le moment nous cherchons à nous mettre d'accord d'abord sur ce que tu appelles la parole d'allah et ensuite remplacer ou pas c'est un autre problème !! ne mélangeons pas tout !! sois méthodique !!

Les musulmans pensent donc bel et bien que la Bible est falsifié, car introduire un verset de plus dans ce livre (formé par
la Thora, les Psaumes et l'Evangile) représente une falsification au même titre que d'y introduire plusieurs faux livres (Paul)
ou d'en retirer un (évangile) pour le remplacer par un autre.

la bible n'est pas cité une seule fois dans le coran ; comme je l'ai précisé le coran parle de 4 choses : livre ; forkane ; tora et evangile ???



remarque : c'est vrai dans le verset sourate ( 3 ; 184) le terme " les Psaumes" existe et c'est la traduction du terme الزُّبُرِ = el zoubor ??
maintenant il reste à verifier si cette traduction est correcte !! je vais faire des recherches pour savoir la signification du terme el zoubor !!

Auteur : Pascop
Date : 14 juin15, 15:54
Message :

Jupiterus a écrit :Pour répondre à tes questions: oui avant Mohammed.
Preuve: evangile de luc, evangile de marc, ... evangiles apocryphes: evangile de Barnabé,...
Et bien d'autres dans les caves du Vatican.

Parfait prenons ta réponse, elle a été falsifié alors explique moi ceci

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...

1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

qui sait t'as peut-être une autre explication?

Soultan a écrit :évangile de jacque le juste
évangile selon philippe
évangile selon thomas
épitre de pierre
apocryphon de jean
...
ces écrits ont été écarté injustement mais sont d'une trés grande valeur

et un témoignage historique a été gardé... et écrit de 4 manières différentes, dans lequel on trouve une meme histoire, mais dans les détails tout et son contraire
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34850.html

Je n'ai pas de demandé comment... mais quand ? J'attends ta réponse... quand l'a-t- elle été ?

omar13 a écrit : Bonjour,
La bible a été falsifier
-Avant Mohamed saws
-Pendant Mohamed Saws
-Apres Mohamed saws
je m explique:
Le coran qui est arrivé 6 siècles ajc, dit que les chrétiens ont trahis Jésus saws parce qu ils n ont pas suivies ses paroles.
C est bien l histoire du christianisme qui fait comprendre que la bible a été falsifiée;
Au 16 ieme siècle, lorsque l église romaine s est aperçus des grandes divisions qui existaient chez les chrétiens qui ne font que s entre tuer parce que chaque groupe avait une doctrine personnelle, en 1432 et en 1542 au concile de florence et de Trente en Italie, l église Romaine a tenue une REUNION pour prendre encore des décisions:
Durant ces conciles, l église a trouvée que les livres qui constitués l ancien testament et le nouveau testament étaient plus de 63 livres, et que parmi le nouveau testament il y en avait 32 livres.
pour mettre encore de l ordre, l église a pris parmi tous ces livres et en adaptant les 4 actuels livres selon Jean, Luc, Matthieu et ...., et elle a jeté tout les autres livres en disant qu ils étaient apocryphes.
DEpuis cette date les chrétiens suivent les actuels 4 bibles, l église qui n a jamais été honnête avec les chrétiens continue a leur dire qu il faut croire que Jesus est DIEU alors qu il n est pas reporté dans aucune bible.

Avant 1542, l église s était réunie en concile une vingtaine de fois et a chaque fois elle ajoute et enlevé ce qu elle veut.
Meme avant Mohamed saws, en 325 le Roi Romain Constantin qui était un païen a imposé aux gens y compris l église de croire que Jesus était DIEU.
C est l histoire du christianisme, malheureusement pour l église Romaine a force d ajouter et d effacer, elle bien laisser des traces bien evidentes et qui prouve sa mauvaise foie.
Jamais dans l histoire de l ISLAM, les pays musulmans se sont reunie pour didcuter le contenue du CORAN

Bonjour Omar, je te lis mais je ne sais pas exactement quand tu estime que la bible a été falsifié... avant ... pendent ou après...mahomet...

slamani a écrit :Bonjoujr,

Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité et comme l'un des plus grands chercheurs de l'histoire du texte du Nouveau Testament au XIXe siècle lui-même admettre :

« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »

Secrets of Mount Sinai, James Bentley, p. 117

Bonjour slamani, je te lis mais tu ne me dis pas quand tu estime que la bible a été falsifié... avant ... pendent ou après...mahomet...

Bon maintenant revenez dans le sujet, ma question n'est pas comment mais quand... un seul a répondu, je lui ai renvoyé une question à partir des paroles du coran... pour ceux qui pense que c'est avant tanté de répondre à la question que je pose maintenant à Jupiterus...qui croit que c'est avant mahomet

alors expliquez moi ceci

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...

1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

qui sait t'as peut-être une autre explication?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juin15, 21:30
Message :

Pascop a écrit :Bonjour Omar, je te lis mais tu ne me dis pas quand tu estime que la bible a été falsifié... avant ... pendent ou après...mahomet...

Les trois...
Oui, je sais, il est très très fort!

Auteur : omar13
Date : 14 juin15, 22:02
Message : je pense que j avais bien expliqué que les variations qui surement ont étés portés aux paroles de Dieu avec Jesus saws, ont étés commises avant Mohamed saws et même après.

Le saint Coran dit que Jesus a été envoyé pour confirmer les paroles de Dieu que le prophète Moise avait transmise a son peuple, or jusqu au deuxième siècle après Jesus , les "chrétiens" suivaient bien l ancien testament en respectant :


- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...

Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais

- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...

et ou encore le Roi Romain Constantin a imposé la trinité au gens en inventant un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...






spin a écrit:
Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican.

à+


c est vrai tu as raison, il y a eu deux pape Francais a partir de 1308, et qui ont changé meme de residence a Avignon jusqu en 1365, mais c etait seulement pour ne pas faire sortir au public l affaire de la conversion a l Islam des pauvres templiers qui ont étés brulés vif parce qu ils ont niés que jesus etait fils de Dieu et qu il n etait pas mort sur la croix (ils crachaient et marchaient sur la croix).
un autre secret qui se trouve au sous sol du vatican vu que l eglise ne s est pas encore prononcé jusqu a aujourd hui.
tu as raison.

Auteur : Seleucide
Date : 15 juin15, 00:13
Message : Toujours le mot pour rire notre ami Omar.

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 00:21
Message : es que c est faux ce que je raconte????????

Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 00:23
Message :

omar13 a écrit :je pense que j avais bien expliqué que les variations qui surement ont étés portés aux paroles de Dieu avec Jesus saws, ont étés commises avant Mohamed saws et même après.

Le saint Coran dit que Jesus a été envoyé pour confirmer les paroles de Dieu que le prophète Moise avait transmise a son peuple, or jusqu au deuxième siècle après Jesus , les "chrétiens" suivaient bien l ancien testament en respectant :


- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...

Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais

- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...

et ou encore le Roi Romain Constantin a imposé la trinité au gens en inventant un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...






spin a écrit:
Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican.

à+


c est vrai tu as raison, il y a eu deux pape Francais a partir de 1308, et qui ont changé meme de residence a Avignon jusqu en 1365, mais c etait seulement pour ne pas faire sortir au public l affaire de la conversion a l Islam des pauvres templiers qui ont étés brulés vif parce qu ils ont niés que jesus etait fils de Dieu et qu il n etait pas mort sur la croix (ils crachaient et marchaient sur la croix).
un autre secret qui se trouve au sous sol du vatican vu que l eglise ne s est pas encore prononcé jusqu a aujourd hui.
tu as raison.

Bon répond donc simplement à cette question, simplement logiquement... le coran dit ceci:
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...

1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

qui sait t'as peut-être une autre explication?

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 00:59
Message : Avant de poser d autres questions dis moi si tu es satisfait de ma réponse d avant Mohamed saws:


Le saint Coran dit que Jesus a été envoyé pour confirmer les paroles de Dieu que le prophète Moise avait transmise a son peuple, or jusqu au deuxième siècle après Jesus , les "chrétiens" suivaient bien l ancien testament en respectant :

- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...

Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais

- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...

et ou encore le Roi Romain Constantin a imposé la trinité au gens en inventant un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...


la grande falsification a été entre le deuxieme siecle et l année 325 vu qu avant la fin du deuxieme siecle les chretiens ne :
- ne mangeaient pas le porc;
- faisaient la circoncision;
- respectaient le repos du sabbat

alors qu apres cette date :

- mangeaient le porc;
- ne faisaient plus la circoncision;
- ne respectaient plus le sabbat

et surtout qu avant l année 325, Jesus n etait ni Dieu et ni saint espris.
et apres cette date il est devenu DIEU grâce au Roi romain Constantin qui etait un païen.

Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 03:01
Message :

omar13 a écrit :Avant de poser d autres questions dis moi si tu es satisfait de ma réponse d avant Mohamed saws:


Le saint Coran dit que Jesus a été envoyé pour confirmer les paroles de Dieu que le prophète Moise avait transmise a son peuple, or jusqu au deuxième siècle après Jesus , les "chrétiens" suivaient bien l ancien testament en respectant :

- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...

Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais

- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...

et ou encore le Roi Romain Constantin a imposé la trinité au gens en inventant un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...


la grande falsification a été entre le deuxieme siecle et l année 325 vu qu avant la fin du deuxieme siecle les chretiens ne :
- ne mangeaient pas le porc;
- faisaient la circoncision;
- respectaient le repos du sabbat

alors qu apres cette date :

- mangeaient le porc;
- ne faisaient plus la circoncision;
- ne respectaient plus le sabbat

et surtout qu avant l année 325, Jesus n etait ni Dieu et ni saint espris.
et apres cette date il est devenu DIEU grâce au Roi romain Constantin qui etait un païen.

Non, ça ne représente aucunement les faits. Ce que tu énonce est une fausseté dès le départ... maintenant j'attentd ta réponse.

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 03:22
Message : je ne voulais pas me justifier par le Coran, du moment que tu l invoque:

Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin15, 03:57
Message :

omar13 a écrit :Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais qui permet de manger du porc...
qui ne pratique pas la circoncision...

Pourquoi tu ne t'achètes pas une bible au lieu de raconter des âneries à longueur de topic?
Jésus est mort pour mes péchés, il est mort pour mon incirconcision.
Donc si je me fait circoncire à quoi aura servi son sacrifice?

Tu ne connais rien à rien et tu poses en donneur de leçons historiques.
Tu n'a rien étudié, rien lu, et tu reproches aux chrétiens de prétendu faux dogmes!
Tu cherches à prouver le bien fondé du Coran par le mensonge mais la seule chose que tu arrives à prouver
c'est ta grande ignorance et mauvaise foi.


Galates 5:2
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.

Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ;
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix ;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.

Crois au Coran si cela te chante, mais ne crois pas que tu va nous apprendre comment interpréter la parole de Dieu.

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 04:36
Message : [quote="Etoiles Célestes"]
Jésus est mort pour mes péchés, il est mort pour mon incirconcision.
Donc si je me fait circoncire à quoi aura servi son sacrifice?

C a veut dire que la circoncision existait et toi, l intelligent tu l a falsifié parce que Jesus s assumerà tes péchés??????
A lire cette connerie, je remercie Allah d être musulman.
ps; Jesus avait fait la circoncision ou non?


Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

seulement tes actions te sauveront, si les paroles de Dieu disait que tu ne peut pas manger le porc, et tu les falsifie parce que tu pense que Jesus s assumera tes péchés alors adieu mon ami, tu vas tout droit vers l'.......

Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 05:10
Message :

omar13 a écrit :je ne voulais pas me justifier par le Coran, du moment que tu l invoque:

Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique... (j'attends encore la réponse...)

1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

qui sait t'as peut-être une autre explication?

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 05:26
Message : Pascot, Allah savait bien que vous avez falsifié l évangile et il l ha dit:
Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

pourquoi tu insiste a dire qu il peut être menteur ou bien il ne savait pas ......etc

Avant les chrétiens respectaient:
la circoncision;
le repos du Sabbat;
ne mangeaient pas le porc.....

apres le deuxieme siecles vous avez fait le contraire parce et comme il l a bien dit l ami Etoiles Celestes:
[quote="Etoiles Célestes"]
Jésus est mort pour mes péchés, il est mort pour mon incirconcision.
Donc si je me fait circoncire à quoi aura servi son sacrifice?

alors restez dans votre aveuglement.

Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

Auteur : indian
Date : 15 juin15, 06:00
Message :

Pascop a écrit :
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

qui sait t'as peut-être une autre explication?

Moi si.
Parlons donc un peu d'Apocalypse... ou de la révélation qui lèvera le voile, qui choquera au point de se lamenter de honte d'avoir été dupé, par les hommes.

1 ) Dieu/Allah/Jéhova (souvenons Dieu est unique).. n'est pas menteur.
2 ) Dieu/Allah/Jéhova... n'est pas dupe, il connait trop bien ses créatures et nos limites... il sait très bien ce que les hommes tentent, tentèrent et tenterons pour leur propre pouvoir.
3) Comme il n'est pas menteur, les vérités divines sont toutes présentes dans la Bible, la Torah, le Coran à ceux qui veulent lire avec leur coeur et conscience personnelle et qui laissent de côté les dogmes , doctrines, endoctrinements , brainwashs, proclamations ,hadiths , ouï-dire, interprétations erronées et humaines.

Qui sont ceux qui nous ont trompé? et qui nous éloignent des vérités divines?
S'ils ne sont pas ces hommes de pseudo-savoir, ces ''savants''.
Qui sont-ils pour me dire comment être en relation avec Dieu? Avec les mon prochain ou avec l'humanité?
Je sais lire non?
Je suis capable de lire par moi-meme et avec vous tous.
Pourquoi me faire dire quoi dire?
Dois-je répéter aveuglement leur pied de la lettre? Ou trouver les sens qui sont miens?

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 06:06
Message : indian

Auteur : indian
Date : 15 juin15, 06:17
Message :

omar13 a écrit :indian

Oh tu sais Omar13 , mon ami.
Il n'y a pas 24 mois, je ne croyais même pas en Dieu... ou à peine...
J'avais juste mes anciennes doctrines catholiques de jeunesse (j'ai fais mon parcours scolaire éduqué par des prêtres catholiques)
Et mon regard sur la Vie, la nature, tout ce qui existe en science du plus petit à l'immensément infini. du plus simple H2O à la relation multi-causale la plus complexe...
Je n'ai donc aucun crédit.
Sauf peut êtrere d'avoir eu la chance de développer mon sens critique un ti-peu... et d'ouvrir les portes que je ne voulais pas ouvrir. Celles qu'on me disait de ne pas ouvrir.
Mais surtout eu le courage d'avoir fait confiance à la femme de ma vie... pour le reste, je n'y suis vraiment pour rien. Dieu l'est seulement.
Pour rire parfois je dis que je suis à la fois ''ressuscité'' (éveillé, né à nouveau spirituellement) et heureux d'avoir retrouvé Dieu, le Christ et mes nouveaux amis... et ''apocalyptisé'' tellement j'ai ''honte'' , tellement le choc est immense. ... de na pas avoir voulu réfléchi avant...vu avant..,. voilé par ce que je savais et pensait savoir.
Mais si ignorant.
Je n'invente rein, je ne fais que réfléchir et trouver le sens, ce qui me fait su sens.
Merci tout même.
Amitié, mais surtout humanité... on est rendu là...
David

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 07:30
Message : Pour ceux qui ont encore le doute de la falsification de la bible et que la trinité est une invention fabriquée en 381, lire ci dessous Newsweek du 23/12/2014

Constantin parti pour ceux qui croyait que Jésus était à la fois Dieu et l'homme , de sorte qu'une déclaration de foi , appelé le Credo de Nicée , était composé de proclamer que . Ceux qui ont refusé de signer la déclaration ont été bannis . D'autres ont été abattus . Après ils sont rentrés chez eux et étaient loin de Rome , certains qui ont signé le document envoyé tard lettres à Constantine en disant qu'ils ne avaient fait par crainte pour leur vie .

Environ 50 ans plus tard , en l'an 381 , les Romains ont tenu une autre réunion , cette fois à Constantinople . Là, un nouvel accord a été conclu - Jésus ne était pas deux, il était trois - Père, Fils et Saint-Esprit . Le Credo de Nicée a été réécrit , et ceux qui ont refusé de signer la déclaration ont été banni , et un autre massacre a commencé , cette fois de ceux qui ont rejeté la Trinité , un concept qui ne est nulle part dans les manuscrits grecs originaux et est souvent contredite par elle.

À ce jour, fidèles dans les églises chrétiennes à des services dans le monde entier dimanche récitent le Credo de Nicée , qui sert affirmation de leur foi en la Trinité . Il est douteux beaucoup d'entre eux connaissent les mots qu'ils prononcent ne sont pas de la Bible , et ont été la cause de tant de sang . ( Certains chrétiens modernes tentent d'utiliser l'Évangile de Jean pour justifier la Trinité - même si elle ne mentionne pas explicitement , mais ils comptent sur de mauvaises traductions du grec et phrases insérées par des scribes . )

Pour comprendre comment ce que nous appelons la Bible a été faite , vous devez voir comment les croyances qui sont devenus partie de l'orthodoxie chrétienne ont été poussés en elle par le Saint Empire romain germanique . Par le cinquième siècle, les conseils politiques et théologiques ont voté sur lequel des nombreux Evangiles étaient en circulation pour compenser le Nouveau Testament . Grâce à la puissance de Rome derrière eux , les praticiens de cette orthodoxie proclamée anéantis autres sectes et essayé de détruire toutes les copies de leurs évangiles et autres écrits .

Et rappellent qu'ils travaillaient déjà d'un document fondamentalement imparfait . Erreurs et révisions par des copistes avaient été écrits dans le cinquième siècle, et plusieurs livres du Nouveau Testament , dont certains attribué à Paul , sont maintenant considérés comme des faux perpétrés par des personnalités célèbres dans le christianisme pour soutenir leurs arguments théologiques . Il ne est pas étonnant , alors , qu'il ya tant de contradictions dans le Nouveau Testament . Certains de ces contradictions sont trivial , mais certains créent d'énormes problèmes pour les évangéliques insistant ils vivent par la parole de Dieu."

ARTICLE ENTIER EN ANGLAIS:
http://www.newsweek.com/2015/01/02/that ... 94018.html

Auteur : indian
Date : 15 juin15, 07:35
Message : Moi j'aime bien cela tout de même cette relation entre Dieu, l'Esprit Saint et Jésus... la trinité..

Je trouve que ca expliquent tout de même bien , fait tout de même comprendre la relation existante entre Dieu qui investis de toute sa Gloire Jésus par Sa Puissance, Sa ''lumière, Son Savoir... l'Esprit Saint...

S'il faut faire de Jésus DIEU, Jésus son Père, Notre Père......là par contre je décroche.

Mais une conception intéressante pour mieux comprendre la nature de Dieu et sa relation avec Jésus et avec nous.

Auteur : la mouette
Date : 15 juin15, 09:34
Message :

indian a écrit : Dieu qui investis de toute sa Gloire Jésus par Sa Puissance, Sa ''lumière, Son Savoir... l'Esprit Saint...

Paix mes frères et soeurs en Dieu,

C'est ce que je comprend aussi !

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin15, 10:03
Message :

omar13 a écrit :C a veut dire que la circoncision existait et toi, l intelligent tu l a falsifié parce que Jesus s assumerà tes péchés??????
A lire cette connerie, je remercie Allah d être musulman.
ps; Jesus avait fait la circoncision ou non?

Pourquoi tu t'énerves? Par ce que j'ai prouvé que tu était ignorant en la matière?!!!
Tu sais, c'est juste un constat, rien de bien méchant.
Tu ne connais rien à la bible, que veux tu? C'est la vie!

Et en plus tu le prouves une nouvelle fois en déclarant: "C a veut dire que la circoncision existait et toi,
l intelligent tu l a falsifié parce que Jesus s assumerà tes péchés??????"

J'aurais donc falsifié la circoncision...
Non mon ami, moi, comme je te l'ai déjà dit, je fais confiance à Dieu.
Mon Dieu n'écrit pas pour rien, mon Dieu n'est pas un homme pour parler et ne rien dire,
pour écrire et abandonner. C'est mon Dieu qui me dit qu'il est mort sur la croix pour mes péchés.
Et il l'a prophétisé 1300 ans avant Muhammad le faux prophète.


Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.

Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds.
Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.

Comment pourrais-je croire Muhammad?
Il se dresse contre Moïse, Esaïe, Jérémie, Matthieu, Paul, Jean, Jacques, Daniel, David, Luc, Marc, Pierre et j'en passe.
Comment croire un "prophète" qui n'est pas annoncé par les prophètes de Dieu?
Pire, annoncé comme le prophète antéchrist par excellence!!!

Dit moi par quelle folie j'irai mettre mon éternité entre ses mains... non merci... j'ai toute ma tête.

tu vas tout droit vers l'.......

C'est drôle quand même, moi, la parole de Dieu me dit tout le contraire, elle affirme
que si je crois au fils j'irais tout droit au ciel, que c'est le seul et unique moyen d'être sauvé

La Bible affirme que j'irais au paradis si je crois au fils et toi tu me dit que ces même paroles vont m'envoyer en enfer.

Question? Qui est à l'origine de ces paroles si ce n'est pas Allah?
Réponse: Satan (car le Coran affirme que c'est le diable qui pousse les hommes à faire le mal et donc la falsification)
Moralité: Allah à laissé Satan utilisé son propre nom dans son propre livre pour envoyer tous ceux qui y croiraient en enfer.

T'es content d'être musulman, moi je suis 1000 fois plus content de ne pas croire à un Dieu
qui trompe ces propres enfant avec comme complice, le Diable.

Amen.

Auteur : elgoog 17599306
Date : 15 juin15, 10:29
Message : la torah et l'évangile sont des livres de Dieu comme le confirme le coran (2.41,101,213 ; 3.50 ; 4.47 ; 6.92 ; 10.37). Jamais le Coran ne dit que les Juifs ou les Chrétiens auraient falsifié leurs Écritures, mais que certains d’entre eux, et certains d’entre eux seulement, se sont essayé non pas à falsifier leurs Écritures, mais à en détourner le sens ( 2.59,75,79,146 ; 3.78 ; 4.46 ; 5.13-15,41). La parole de Dieu "les écritures" ne peuvent être changer « Nul ne peut changer les paroles de Dieu. » (55/6:34 ; 10.34 ; 18.27)
Si les juifs avaient falsifié leurs Saintes Écritures, n'y aurait-il eu personne parmi eux pour dénoncer pareil sacrilège, pas même Jésus ?

Dieu le créateur de l'univers ne serait pas capable de garder son livre intact des falsifications ?

Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 11:53
Message : @Etoiles Célestes
Bonjour


@omar13 @Jupiterus @Soultan @slamani


Aucun de vous quatre n'êtes en mesure d'affirmé que la bible a été falsifié avant ET en même temps répondre à cette simple question...
Bon répond donc simplement à cette question, simplement logiquement... le coran dit ceci:
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance.

La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...

1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

J'attends votre réponse qui ne viens pas... vous déviez la conversation sans répondre...

@elgoog 17599306 tu réponds correctement, nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, même plus, le coran se base dessus pour affirmer son origine sacré... la soit disant falsification de la bible est une affirmation provenant de certains docteur de l’islam du 17-18siècle (si ma mémoire est bonne) parce que l'accessibilité à la bible permettait de voir les contradiction avec le coran... donc ils ont commencer un travaille de discréditation de la bible...

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 21:48
Message : Pascot a ecrit:
@elgoog 17599306 tu réponds correctement, nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, même plus, le coran se base dessus pour affirmer son origine sacré... la soit disant falsification de la bible est une affirmation provenant de certains docteur de l’islam du 17-18siècle (si ma mémoire est bonne) parce que l'accessibilité à la bible permettait de voir les contradiction avec le coran... donc ils ont commencer un travaille de discréditation de la bible...


Mais pourquoi tu continu a repeter le meme refrain que: nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, alors que:


Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

S ils n ont pas appliqué la Thora et l évangile, signifie que quelque malin a falsifié les paroles d Allah ou entre autre a effacé que vous ne deviez pas manger le porc, que vous devez faire la circoncision, que vous devez faire le repos du Sabbat.............L église vous a fait croire que même si vous ne les pratiqué pas, Jesus saws s est sacrifié pour que vous continuer a faire du péchés.

Auteur : Ren'
Date : 15 juin15, 22:33
Message :

spin a écrit :Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican

Il y a également déjà eu un pape africain durant l'Antiquité, etc.
...Mais notre interlocuteur n'a que faire de ce genre de détail

Auteur : slamani
Date : 15 juin15, 22:48
Message :

Pascop a écrit : @omar13 @Jupiterus @Soultan @slamani


Aucun de vous quatre n'êtes en mesure d'affirmé que la bible a été falsifié avant ET en même temps répondre à cette simple question...
Bon répond donc simplement à cette question, simplement logiquement... le coran dit ceci:
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance.

La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...

1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe

J'attends votre réponse qui ne viens pas... vous déviez la conversation sans répondre...

@elgoog 17599306 tu réponds correctement, nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, même plus, le coran se base dessus pour affirmer son origine sacré... la soit disant falsification de la bible est une affirmation provenant de certains docteur de l’islam du 17-18siècle (si ma mémoire est bonne) parce que l'accessibilité à la bible permettait de voir les contradiction avec le coran... donc ils ont commencer un travaille de discréditation de la bible...

Bonjour Pascop

Quand Muhammad (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui) fut envoyé par Allah la Bible et les Evangiles avaient subi altérations et modifications. C’est pourquoi Allah a révélé Son livre à Son Prophète Muhammad (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui ) et s’est chargé Lui-même d’en garantir la pérennité, conformément à Ses propos : « Nous avons certes révélé le Rappel et nous en assurons la garde » (Coran, 15 :9 ). Voilà un privilège qu’aucun livre n’avait possédé avant le Coran. Celui-ci n’a cessé depuis le début de la révélation faite au Prophète (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui ) jusqu’à nos jours, soit plus de 1400ans, d’être intact ; aucune lettre n’en a subi une altération. En témoignent ses manuscrits et ses mémorisateurs qui se le sont transmis de génération en génération.

Auteur : Ren'
Date : 15 juin15, 22:55
Message :

slamani a écrit :aucune lettre n’en a subi une altération

L'existence de variantes, admise par la tradition islamique, te contredit.

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 23:14
Message :

spin a écrit :Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican

Ren a ecrit:
Il y a également déjà eu un pape africain durant l'Antiquité, etc.
...Mais notre interlocuteur n'a que faire de ce genre de détail

A part les 3 derniers papes qui ne sont pas italiens d origine Romaine, peut etre il y en a encore 4 ou 5 sur les 263 papes. tous etaient Italiens.
mon raisonnement, c etait seulement pour faire comprendre que si l eglise Romaine a choisie toujours que papes de son entourages, c était pour maintenir les secrets en famille.
jamais dans l histoire du christianisme on a eu un pape démissionnaire a part Benedict 16 qui quitté le fauteuil en bonne santé seulement pour ne pas entendre et voir des mauvaises choses qui se pratique aux Vatican.

Auteur : Ren'
Date : 16 juin15, 00:09
Message :

omar13 a écrit :mon raisonnement, c etait seulement pour faire comprendre que si l eglise Romaine a choisie toujours que papes de son entourages, c était pour maintenir les secrets en famille

Mais oui, mais oui...

Auteur : medico
Date : 16 juin15, 00:31
Message : Je ne voie pas que vient faire la remarque sur les papes concernants se sujet?

Auteur : slamani
Date : 16 juin15, 00:33
Message :

Ren' a écrit : L'existence de variantes, admise par la tradition islamique, te contredit.

Tu veux parler des 7 lettres de la révélation coranique ?

Auteur : Ren'
Date : 16 juin15, 00:34
Message :

slamani a écrit :Tu veux parler des 7 lettres de la révélation coranique ?

Oui, rien que l'acceptation de ces 7 variantes de récitation t'interdit de dire que le Coran est resté le même A LA LETTRE.
(de toute façon, la plus monumentale variante du Coran est inscrite sur... le Dôme du Rocher)

Auteur : slamani
Date : 16 juin15, 00:39
Message :

Ren' a écrit :Oui, rien que l'acceptation de ces 7 variantes de récitation t'interdit de dire que le Coran est resté le même A LA LETTRE.
(de toute façon, la plus monumentale variante du Coran est inscrite sur... le Dôme du Rocher)

Ah d'accord je comprend, saches qu’au début le Coran était révélée selon une seule « lettre ». Et le Messager Mohamed ne cessait d’en demander plus à l'ange Gabriel, et celui-ci finit par lui apprendre de réciter le Coran suivant sept « lettres » qui étaient toutes pleinement satisfaisantes.

Cela s’atteste dans ce hadith d’Ibn Abbas selon lequel le Prophète a dit : « Gabriel m’a appris au début de réciter le Coran suivant une seule «lettre ». Et puis je l’ai sollicité de façon répétée, et il a porté les « lettres » à sept » (rapporté par al-Boukhari, (3047) et Mouslim (819).

Auteur : omar13
Date : 16 juin15, 00:45
Message : Bonjour Medico,
une chose certaine c est que toi et moi on est d accord sur le fait que JESUS N EST PAS DIEU.
le discour sur les papes est venu pour la simple raison qu en 325, lorsque le Roi Romain avait imposé que jesus etait Dieu, le pape avait accepté sans rebellion, et c est pour ca que l eglise a continuer a les choisir les papes parmis son entourage Romain pour ne pas faire sortir les verités.
il a fallut que les 3 dernier papes soit de nation differentes que le pape Benedict 16 a demissione parce qu il n etait pas d accord avec les pratiques utilisées dans une religion.
et meme le pape Francois avait declaré il y a meme pas 4 mois que peut etre lui aussi ne resterà pas encore plus de deux ans.

Auteur : indian
Date : 16 juin15, 00:50
Message :

omar13 a écrit :.
et meme le pape Francois avait declaré il y a meme pas 4 mois que peut etre lui aussi ne resterà pas encore plus de deux ans.

Étrange ... c'est à se demander ce qu'ils ont appris récemment...

Auteur : Pascop
Date : 16 juin15, 01:14
Message :

omar13 a écrit :Bonjour Medico,
une chose certaine c est que toi et moi on est d accord sur le fait que JESUS N EST PAS DIEU.
le discour sur les papes est venu pour la simple raison qu en 325, lorsque le Roi Romain avait imposé que jesus etait Dieu, le pape avait accepté sans rebellion, et c est pour ca que l eglise a continuer a les choisir les papes parmis son entourage Romain pour ne pas faire sortir les verités.
il a fallut que les 3 dernier papes soit de nation differentes que le pape Benedict 16 a demissione parce qu il n etait pas d accord avec les pratiques utilisées dans une religion.
et meme le pape Francois avait declaré il y a meme pas 4 mois que peut etre lui aussi ne resterà pas encore plus de deux ans.

Donc omar tu restes en dehors du sujet... tu admet donc que allah n'est pas Dieu étant donné qu'il ne savait pas que la bible était falsifier quand il a donné ses recommandation de la suivre... conséquence... si ton allah peut se trompé sur la bible et donc l'Église, tu comprends que toi, en tant que serviteur soumis, tu est plus enclin à l'erreur....que lui... donc pas très crédible pour rapporter les faits.. (sans offenser bien sur, juste une pointe d’ironie)

Auteur : elgoog 17599306
Date : 16 juin15, 01:15
Message : Paul a déjà répondu à cette calomnie de la falsification des Saintes Écritures : « 2 Nous rejetons les choses honteuses qui se font en secret, nous n'avons point une conduite astucieuse, et nous n'altérons point la parole de Dieu. Mais, en publiant la vérité, nous nous recommandons à toute conscience d'homme devant Dieu. 3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle (allah) a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. 5 Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus. 6 Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ. » (2 Co 4.2-4).

Mais de ce que les Écritures juives et chrétiennes auraient été falsifiées, les musulmans n'apportent évidemment aucune preuve. Par qui auraient-elles donc été falsifiées ? Où et quand ? À ces questions, les musulmans n'ont pas de réponse. Pour être crédibles, ils ne devraient pas se contenter de dénoncer la prétendue falsification des Écritures hébraïco-chrétiennes, mais apporter la preuve de leur allégation en présentant l'original et prouver ainsi, par comparaison, la différence qu'ils dénoncent. Mais si de cela ils sont incapables, n'est-ce pas la preuve qu'ils auraient eux-mêmes échoué dans ce qui aurait été leur mission de gardiennage et que la théorie de la falsification des Écritures est elle-même une falsification ?

La Révélation du Christ porte en elle-même sa propre crédibilité, comme Il le dit Lui-même : « Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? Celui qui est de Dieu entend la parole de Dieu ; c'est parce que vous n'êtes pas de Dieu que vous ne l'entendez pas. » (Jn 8.46) Allah lui-même ne peut pas s'empêcher de reconnaître que Mahomet était un pécheur et pas qu'un peu (33.56 ; 40.55 ; 47.19 ; 48.2). Qu'est-ce qui est le plus logique, de croire que Dieu se révèle par un grand pécheur, ou qu'Il se révèle par Lui-même ?
Jésus, l'homme sans pêcher le plus parfait et le plus pur de tout les temps qui viendra à la fin du monde qui est-ce ci ce n'est Dieu? Pourquoi lui et pas Muhammad?

Auteur : Ren'
Date : 16 juin15, 01:35
Message :

slamani a écrit :Ah d'accord je comprend, saches qu’au début le Coran était révélée selon une seule « lettre ». Et le Messager Mohamed ne cessait d’en demander plus à l'ange Gabriel, et celui-ci finit par lui apprendre de réciter le Coran suivant sept « lettres » qui étaient toutes pleinement satisfaisantes.

Désolé, mais tous les faits en notre possession nous disent l'inverse : au départ, il y a d'abord diversité, variantes... et peu à peu, le Coran a été homogénéisé, la dernière étape étant tardive, puisque ce n'est qu'au XXe siècle que s'est imposé la version vocalisée unique qui nous est désormais partout imposée.
...Les hadiths et leurs voiles de fumées ne sont qu'une étape de ce processus graduel d'unification...

Auteur : indian
Date : 16 juin15, 01:45
Message :

Pascop a écrit :[quote
Donc ... tu restes en dehors du sujet... tu admet donc que ... n'est pas ... étant donné qu'il ne savait pas que ...était ...quand il a donné ses ... conséquence... ....

Sommes nous dans une sorte de ''proto-machin truc'''?
http://www.forum-religion.org/general/l ... 34785.html

Auteur : omar13
Date : 16 juin15, 02:54
Message :

Pascop a écrit :
Donc omar tu restes en dehors du sujet... tu admet donc que allah n'est pas Dieu étant donné qu'il ne savait pas que la bible était falsifier quand il a donné ses recommandation de la suivre... conséquence... si ton allah peut se trompé sur la bible et donc l'Église, tu comprends que toi, en tant que serviteur soumis, tu est plus enclin à l'erreur....que lui... donc pas très crédible pour rapporter les faits.. (sans offenser bien sur, juste une pointe d’ironie)

Ta maniere d exposer les choses me fait croire que tu appartiens a l eglise romaine qui continue a nier l evidence en plein jour.
tu as cité le coran 5:68 pour donner credebilité a ta mauvaise foi, je t es repondu par la meme sourate :

Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

je te l avais deja expliqué mais je ferais de mon mieux pour l expliquer encore a ceux que ne veulent pas croire:
Dieu, par ces paroles qui a transmis au prophete mohamed swas apres 6 siecles de l elevation de jesus savait tres bien les erreurs et les falsifications qui ont étés commises surtout par l eglise Romaine puisque il dit:
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur,



Vous n avez pas appliqués ce que Jesus vous a transmis comme paroles de Dieu.
si tu n as pas encore compris, je ne peut rien faire pour toi, surtout que dans deux jours c est le Ramadhan et les musulmans qui sont generalment tres sages, durant ce mois sacré on doit etre encore plus gentils. amitie

Auteur : elgoog 17599306
Date : 16 juin15, 03:45
Message :

omar13 a écrit : Vous n avez pas appliqués ce que Jesus vous a transmis comme paroles de Dieu.
si tu n as pas encore compris, je ne peut rien faire pour toi, surtout que dans deux jours c est le Ramadhan et les musulmans qui sont generalment tres sages, durant ce mois sacré on doit etre encore plus gentils. amitie

Je pense qu'on n'a compris que vous faite ramadan !

Muhammad ne la pas rappeler ça, au contraire tout le monde sait que vous jeunez;

Matthieu 6:
16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
17 Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,
18 afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Et la prière ?

Matthieu 6:
5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié;
10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !

La nourriture ?

Matthieu 6:
25 C'est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ? 26 Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux ?

................

Muhammad enseigne tout le contraire de la Bible et pour qu'il gagne des adeptes à l'islam il faut bien sure dire que la bible est falsifiée

Je te souhaite un bon Ramadan mais ne le crie pas sur tout les toit pour que les hommes voient que tu fait ramadan, fait le pour Dieu !

Auteur : omar13
Date : 16 juin15, 04:00
Message :

elgoog 17599306 a écrit :
Je te souhaite un bon Ramadan mais ne le crie pas sur tout les toit pour que les hommes voient que tu fait ramadan, fait le pour Dieu !

J ai l impression que toi tu mange en cachette, mais merci

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin15, 04:25
Message :

Pascop a écrit :tu réponds correctement, nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, même plus, le coran se base dessus pour affirmer son origine sacré... la soit disant falsification de la bible est une affirmation provenant de certains docteur de l’islam du 17-18siècle (si ma mémoire est bonne) parce que l'accessibilité à la bible permettait de voir les contradiction avec le coran... donc ils ont commencer un travaille de discréditation de la bible...

Bonjour Pascop !!!

Rien ne tient dans le Coran, il faut avoir une sacrée dose d'obstination pour continuer à croire en ce livre.
Et le mot est faible.

A maintes reprises le Coran affirme que Muhammad à été envoyé pour confirmer le livre révélé avant.
Donc la Bible.

2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent: 
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran), 
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis: "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? ».

Voir aussi 2:97; 5:68; 4:136; 12:111; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.

Or, le Coran affirme lui même qu'il ne confirme pas la Bible, d'une façon ouverte, en niant le fils,
la crucifixion et la résurrection... et d'une façon plus sournoise, en occultant de nombreux commandements
pour en enseigner d'autres.

Mais comment on peut croire à un tel mensonge qui crève a ce point les yeux ????
Véritablement impressionnant.

Et dans la même veine, Muhammad déclare que tous les messagers sont dans le vrai,
alors qu'il devrait, à l'instar de ses fidèles musulmans, les dénoncer comme faux.

4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, 
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant. 
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers 
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.  

Auteur : indian
Date : 16 juin15, 04:28
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Et dans la même veine, Muhammad déclare que tous les messagers sont dans le vrai,
alors qu'il devrait, à l'instar de ses fidèles musulmans, les dénoncer comme faux.

Si je peux me permettre... ne pensez vous pas que Abraham et Moise , pour ne prendre que ces deux là, sont faux?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin15, 04:35
Message :

indian a écrit :Si je peux me permettre... ne pensez vous pas que Abraham et Moise , pour ne prendre que ces deux là, sont faux?

Auteur : indian
Date : 16 juin15, 04:43
Message : [quote="Etoiles Célestes"][quote="indian"]Si je peux me permettre... ne pensez vous pas que Abraham et Moise , pour ne prendre que ces deux là, sont faux[ quote]

Donc on s'entend pour dire qu'il sont vrais

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin15, 04:58
Message :

indian a écrit :Donc on s'entend pour dire qu'il sont vrais

Donc pourquoi tu poses la question? Je ne te comprends pas!

Auteur : indian
Date : 16 juin15, 05:08
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Si je peux me permettre... ne pensez vous pas que Abraham et Moise , pour ne prendre que ces deux là, sont faux?

Je posais simplement la question car je comprenait dans ceci:
Et dans la même veine, Muhammad déclare que tous les messagers sont dans le vrai,
alors qu'il devrait, à l'instar de ses fidèles musulmans, les dénoncer comme faux.

Muhamed me semble donc dire vrai quand il dit que les Messagers avant lui sont vrai, tel Jésus, Moise, Abraham.
Tout comme le disent les Musulmans.

J'ai l'impression que c'est une incompréhension des uns contre les autres qui fait foi de ce faux débat.
Car ce que dit l'Islam c'est que Jésus n'est pas Dieu, le Père tout comme vous l'avez dit pus to aujourd'hui, et comme je l'affirme moi aussi. Nous nous entendons tous la dessus si je ne m'abuse.

Quand au pouvoir divin qu'a pu avoir Jésus-Christ, là n'est pas le débat.
Le faux débat entre musulman et chrétiens c'est sur le fait que Jésus est-il OUI ou NON Dieu, le Père, Allah.
Ce même en considérant le concept de ''trinité'' dans la balance.
La réponse semble bien évidemment NON. Pour tous.


Par chance que nous parlons tous Français...imaginons si c'était pas le cas... nous nous tirerions à la mitraillette...

Auteur : medico
Date : 16 juin15, 05:13
Message : "indian"Si je peux me permettre... ne pensez vous pas que Abraham et Moise , pour ne prendre que ces deux là, sont faux[ quote]

Donc on s'entend pour dire qu'il sont vrais [/quote]
Mais ils sont reconnues par les juifs,musulmans et chrétiens.

Auteur : Pascop
Date : 16 juin15, 05:58
Message : Nous prouvons lentement mais surement, par les découvertes archéologique, que Jusqu'ici les personnages, les lieux évènement et autres de la bible se sont réellement passés. Nous n’avons pas pour tous des preuves hors de tout doute, mais étant donnée que la tendance des découverte est de confirmer et non pas d'infirmer, il n'y a pas de raison de douter.

Pour ce qu'il y de Mahomet, c'est une autre histoire, aucune preuve de sont existence et En plus, plusieurs fait, de sa soi-disant vie vont à l'encontre des découvertes faites, il en vas aussi ainsi du coran... n'ayant pas existé et le coran n'étant pas un livre historique (contrairement à la bible) il ne confirme ni n'infirme rien du tout. Donc Mahometou le coran ne peut pas servir ni a prouver ou réfuter quoique ce soit.... logiquement...

Auteur : omar13
Date : 16 juin15, 06:15
Message :

Pascop a écrit :Nous prouvons lentement mais surement, par les découvertes archéologique, que Jusqu'ici les personnages, les lieux évènement et autres de la bible se sont réellement passés. Nous n’avons pas pour tous des preuves hors de tout doute, mais étant donnée que la tendance des découverte est de confirmer et non pas d'infirmer, il n'y a pas de raison de douter.

Pour ce qu'il y de Mahomet, c'est une autre histoire, aucune preuve de sont existence et En plus, plusieurs fait, de sa soi-disant vie vont à l'encontre des découvertes faites, il en vas aussi ainsi du coran... n'ayant pas existé et le coran n'étant pas un livre historique (contrairement à la bible) il ne confirme ni n'infirme rien du tout. Donc Mahometou le coran ne peut pas servir ni a prouver ou réfuter quoique ce soit.... logiquement...

Pour ta manière de parler du prophete Mohamed saws, tu ne mérite même pas de réponse parce que tu viens de montrer tes préjugés raciste et odieux vers les autres.
Si tu veux sortir de ton ignorance, sache que les musulmans connaissent la vie de leur prophete depuis qu il avait deux mois dans le ventre de sa mere jusqu a sa mort a 63 ans, jour par jour.
De Jesus swas que les musulmans considère comme Mohamed saws et comme les autres prophetes, je pense si je me trompe pas, on connait et vous connaissez lorsqu il est né et sa vie jusqu a un ans et demi et puis sa mere l a ramené en Egypte ou il sont resté presque 27 avant son retour vers la palestine. personnellement de ces 27 ans en Egypte, je ne connais de la vie de Jesus saws.
alors cesse de parler pour rien.

Auteur : indian
Date : 16 juin15, 06:19
Message :

medico a écrit :"Mais ils sont reconnues par les juifs,musulmans et chrétiens.

Je sais, merci.
Mais j'aime ca quand on peut faire des constats simples, éloquents, hors de tout doute...
Ca facilite la compréhension et les discussions subséquentes.


Comme le Dieu unique. Si on dit que les juifs, musulmans et chrétiens prétendent à un dieu unique.. il m'apparait évident qu'il s'agit du même et seul unique... Sinon les trois mentent...

Ou comme quand on dit qu'au travers du concept de la trinité, Jésus n'est pas le Père... mais qu'il l'est un peu aussi

L'évidence Watson...

Auteur : Pascop
Date : 16 juin15, 07:34
Message :

omar13 a écrit :
Pour ta manière de parler du prophete Mohamed saws, tu ne mérite même pas de réponse parce que tu viens de montrer tes préjugés raciste et odieux vers les autres.
Si tu veux sortir de ton ignorance, sache que les musulmans connaissent la vie de leur prophete depuis qu il avait deux mois dans le ventre de sa mere jusqu a sa mort a 63 ans, jour par jour.
De Jesus swas que les musulmans considère comme Mohamed saws et comme les autres prophetes, je pense si je me trompe pas, on connait et vous connaissez lorsqu il est né et sa vie jusqu a un ans et demi et puis sa mere l a ramené en Egypte ou il sont resté presque 27 avant son retour vers la palestine. personnellement de ces 27 ans en Egypte, je ne connais de la vie de Jesus saws.
alors cesse de parler pour rien.

Sache que les musulmans, comme toi, connaissent la vie de leur prophète sur l'enseignement qu'on leur a donné et surtout sur l'interdiction de vérifier si ce qu'on leur a enseigné est vraie... L'histoire de Mahomet viens des hadith... écrit au alentour de 800-850 écrit par qui... je te laisse le soin de le découvrir... Étudie seulement comment on détermine l'historicité d'un personnage... tu seras surpris de te rendre compte à quel point les preuve sur mahomet font cruellement défaut... ça prend la foi pour croire à sont existence.

Aussi, si tu crois que Jésus est resté 27 ans Égypte... et bien... tu ne connais pas ton histoire biblique et la bible est claire là dessus, juste par les noms à qui Jésus parle étant enfant, dans le temple... les prêtres du temple son ceux du temple de Jérusalem... tu vois.... enfant il était de retour... c'est ce que je dis, il faut pousser plus loin l'information que tu as reçu.. tu verra que beaucoup sont fausse par une simple analyse logique... pas besoin de foi...

Je ne cherche pas de mérite mais uniquement la vérité. Qui est ignorant, dis-moi... celui qui cherche et va jusqu'au bout de ses recherche ou celui qui affirme sans avoir pris le temps de chercher... j'ai fait mes recherches et je suis allé jusqu'au bout de toutes mes recherches... conclusion l'islam est fausse, ton prophète n'existe que sur papier... rien d'historique, ses conquêtes... rien, ses batailles... rien... est-ce que ses ennemis en parle... personne le connait... beaucoup de maquillage qui ne résiste pas à une étude approfondit... c'est dure de me lire, j'en conviens mais ça ne demeure pas moins vraie... je te suggère de commencer pas la biographie de ton prophète... quel sont les sources... les hadiths... quelles sont les sources des hadith rien (une sois disant tradition orale) des hadith écrit près de 200 ans après la mort de ce sois disant prophètes... c'est tout rien d'autre... ça en recherche historique... ce n'est pas une preuve... tout sur l'histoire de mahomet commence en MÊME temps que la fixation du sens du coran... et ce n'est pas un hasard... si tu crois que je fait erreur amène moi des preuves de sont existence contemporaines à sont existences.... il y en a pas... aucune ...

Je suis dur peut-être... c'est parce que je voudrais qu'aucun de mes frères musulman ne périssent à cause de cette escroquerie... voir tant de gens se perdent... ne me permet pas le luxe d'être gentil ou de mériter quoique ce soit...

Auteur : eric121
Date : 16 juin15, 08:24
Message :

slamani a écrit :
Quand Muhammad (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui) fut envoyé par Allah la Bible et les Evangiles avaient subi altérations et modifications. C’est pourquoi Allah a révélé Son livre à Son Prophète Muhammad


le Coran. Celui-ci n’a cessé ...d’être intact ; aucune lettre n’en a subi une altération. En témoignent ses manuscrits et ses mémorisateurs qui se le sont transmis de génération en génération.

Pourquoi Allah a envoyé Mahomet corriger la Bible et les Evangiles en 610. Pourquoi pas avant pourquoi pas après ?
la Bible et les Evangiles ont été altérés en 610 ? par qui ? comment ? où ?


Les mémorisations ne sont pas des preuves .
Il existe plusieurs corans (sujet discuté plusieurs fois)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin15, 08:36
Message :

indian a écrit :Muhammad me semble donc dire vrai quand il dit que les Messagers avant lui sont vrai, tel Jésus, Moise, Abraham.

Effectivement, Muhamamd dit vrai, les messagers biblique qui l'on précédé sont vrais.
Et c'est justement la marque des faux prophètes, diffuser leur mensonge au milieu de la vérité,
c'est le meilleur moyen que ce soit accepté.

Tout comme le disent les Musulmans.

Justement non. Et c'est là où ils ne sont pas en phase avec ce qu'ils croient.
Car ils affirment que Paul, Matthieu, Marc, Luc, Jean, Jacques, Jude et Pierre sont des faux messagers
puisqu'il prêchent tous le fils de Dieu.
Les musulmans ne croient même pas leur prophète... un comble.

4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Or les musulmans rejettent la Bible. Livre auquel ils devraient avoir une grande foi.

J'ai l'impression que c'est une incompréhension des uns contre les autres qui fait foi de ce faux débat.
Car ce que dit l'Islam c'est que Jésus n'est pas Dieu, Le faux débat entre musulman et chrétiens c'est sur le fait que Jésus est-il OUI ou NON Dieu, le Père, Allah.

Non, les musulmans nient le fondement de la Bible, la base, les fondamentaux, les piliers:
Ils nient que christ est le fils de Dieu, qu'il est mort pour les péchés de l'humanité, et qu'il est ressuscité.
Qu'il est le verbe incarné, Dieu fait homme, le seul et unique moyen d'être sauvé.

Je pense sincèrement que Satan devant le plan de salut de Dieu en son fils n'a pas pu rester les bras croisés.
C'est pour cela qu'il a inspiré le Coran à Muhammad, dans le seul et unique but de contrer ce plan.

Auteur : Pascop
Date : 16 juin15, 09:04
Message :

eric121 a écrit :
Pourquoi Allah a envoyé Mahomet corriger la Bible et les Evangiles en 610. Pourquoi pas avant pourquoi pas après ?
la Bible et les Evangiles ont été altérés en 610 ? par qui ? comment ? où ?


Les mémorisations ne sont pas des preuves .
Il existe plusieurs corans (sujet discuté plusieurs fois)

Dire que allah a envoyé Mahomet corriger la Bible, c'est de dire que allah a été impuissant à la protéger devant satan... alors comment croire qu'il puisse le faire actuellement... c'est simple... allah est l'oeuvre de satan, allah n'est pas le Dieu de Chrétiens. La bible n'a pas besoin du coran pour affirmer sa vérité... le coran si... il a besoin de la bible... la seul logique qui tienne devant les ineptie du coran et ses contractions de sens et de logique c'est qu'il soit faux...

La bible n'a pas été altérée ni avant, ni pendant ni après. Si un musulman soutient que ça s'est fait

• avant, il discrédite le coran qui dit de se référer à la bible

• pendant ou après... c'est de dire qu’elle n'est pas falsifié car la bible actuelles est basée sur les écritures précédant le coran... sauf que si la bible est vrai ... le coran est faux car ils se contredisent l'un l'autre... et si la bible est fausse... le coran est encore faux car il s'appuie sur la bible...

Peu importe le résonnement par rapport à la bible... le coran demeure faux... et le débat des musulmans voulant démontrer que la bible est falsifier ne sauve pas le coran de ses faussetés...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin15, 09:17
Message :

Pascop a écrit : allah est l'oeuvre de satan, allah n'est pas le Dieu de Chrétiens.

D'ailleurs ce faux Dieu qu'est Allah avoue lui même travailler main dans la main avec Satan.

19.83
N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?

Quel est ce Dieu qui au lieu d'envoyer son esprit pour convaincre les pécheurs à changer de vies envoie des diables
pour les enfoncer encore et toujours plus?

Auteur : Pascop
Date : 16 juin15, 09:39
Message :

Etoiles Célestes a écrit : D'ailleurs ce faux Dieu qu'est Allah avoue lui même travailler main dans la main avec Satan.

19.83
N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?

Quel est ce Dieu qui au lieu d'envoyer son esprit pour convaincre les pécheurs à changer de vies envoie des diables
pour les enfoncer encore et toujours plus?

Oui malheureusement et comme il est dit dans le coran... allah est le céateur du mal, de la mort et égare les hommes...

113.1. Dis : «Je cherche la protection du Seigneur de l'aube naissante,
113.2. contre le mal des êtres qu'Il a créés...

92:10 Nous lui faciliterons la voie à la plus grande difficulté,et à rien ne lui serviront ses richesses quand il sera jeté (au Feu).

67:2 Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en ouvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.

Ceux qui ont été endoctriné disent que nous comprenons mal... qu'il faut lire le coran en arabe pour bien comprendre... alors que le coran à l'origine n'a pas été écrit en arabe (mais ça il ne le savent pas...) ou qu'il faut connaitre la sunna (bio de mahomet) alors qu'elle a été écrite en même temps que la fixation du sens de coran... qui par ailleurs a été traduit de travers... mais ça, c'est une autre histoire

bahhous a écrit :
on ne peut pas parler de falsification de la bible car la bible contient plusieurs livres :
selon le coran les livres révélés sont les suivants :

Moise a reçu : le livre ( charia = legisltaion ) et le forkane ( 10 commandements ) et la tora ( prophetie de moise ) c'est tout
jesus a reçu : le livre de Moise avec quelques modifications et le forkane ( sagesse ) et l’évangile ( prophétie de jesus) !c'est tout !!

donc le coran ne parle que de ces livres que j'ai cité alors precise bien ta question ??

Effectivement nous ne pouvons pas parler de falsification car il n’y en a pas. Maintenant je me dois de te corriger. Les reste que tu affirmes n’est pas dans la bible.

Moïse n’a rien reçu... aucun prophète dans la bible n’a reçu de livre (dans le sens... voie et écrit) seul l’évangéliste St-Jean pour l’Apocalypses. Il n’y a pas de charia dans la bible. Si tu crois que la loi du talion c’est la charia tu te trompes, ça ne l’est pas et, le talion est la loi des hommes... pas de Dieu.

Jésus n’a rien reçu non plus, confond pas Jésus et la légende d’Issa, il y a autant de preuve de l'existence d'issa qu’il y en a pour Mahomet c’est-à-dire... aucune...

Jésus est l’aboutissement des prophéties, Dieu fait homme comme les prophètes l’ont annoncés plus de 400 ans avant sa venu.

Le coran fait plus que juste de parler d’histoire biblique, il réécrit l’histoire biblique (il suffit de les lire en parallèle pour s’en rendre compte).

Auteur : indian
Date : 16 juin15, 12:50
Message :

Pascop a écrit : Jésus est l’aboutissement des prophéties, Dieu fait homme comme les prophètes l’ont annoncés plus de 400 ans avant sa venu.

Et son retour ? ca ne compte pas?

Auteur : Pascop
Date : 16 juin15, 13:51
Message :

indian a écrit :
Et son retour ? ca ne compte pas?

Étant donné que tu pose la question... Oui, son retour compte, seulement , je ne voulais pas alourdir la discussion. Je voulais surtout faire remarquer que les prophéties au sujet de Jésus disent clairement sa venue, sa nature Homme et Divine, sa mort et sa résurrection au troisième jours...

Auteur : indian
Date : 16 juin15, 16:08
Message :

Pascop a écrit : Étant donné que tu pose la question... Oui, son retour compte, seulement , je ne voulais pas alourdir la discussion. Je voulais surtout faire remarquer que les prophéties au sujet de Jésus disent clairement sa venue, sa nature Homme et Divine, sa mort et sa résurrection au troisième jours...

Et vous croyez qu'il est revenu ou qu'il reviendra? Le Christ...

Auteur : Pascop
Date : 16 juin15, 23:19
Message :

indian a écrit : Et vous croyez qu'il est revenu ou qu'il reviendra? Le Christ...

Il est ressuscité le troisième jours, il est resté 40 jours sur terre avant de retourner au ciel. Il reviendras a la fin des temps

Auteur : omar13
Date : 17 juin15, 02:45
Message :

Pascop a écrit :
e ne cherche pas de mérite mais uniquement la vérité. Qui est ignorant, dis-moi... celui qui cherche et va jusqu'au bout de ses recherche ou celui qui affirme sans avoir pris le temps de chercher... j'ai fait mes recherches et je suis allé jusqu'au bout de toutes mes recherches... conclusion l'islam est fausse, ton prophète n'existe que sur papier... rien d'historique, ses conquêtes... rien, ses batailles... rien... est-ce que ses ennemis en parle... personne le connait... beaucoup de maquillage qui ne résiste pas à une étude approfondit... c'est dure de me lire, j'en conviens mais ça ne demeure pas moins vraie... je te suggère de commencer pas la biographie de ton prophète... quel sont les sources... les hadiths... quelles sont les sources des hadith rien (une sois disant tradition orale) des hadith écrit près de 200 ans après la mort de ce sois disant prophètes... c'est tout rien d'autre... ça en recherche historique... ce n'est pas une preuve... tout sur l'histoire de mahomet commence en MÊME temps que la fixation du sens du coran... et ce n'est pas un hasard... si tu crois que je fait erreur amène moi des preuves de sont existence contemporaines à sont existences.... il y en a pas... aucune ...

Je suis dur peut-être... c'est parce que je voudrais qu'aucun de mes frères musulman ne périssent à cause de cette escroquerie... voir tant de gens se perdent... ne me permet pas le luxe d'être gentil ou de mériter quoique ce soit...

Pascot, defenseur de la bible falsifié , soit disant connaisseur de religion, comment es que tu n as pas encore compris la signification de :

Jean chapitre 4;
25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.

avec un minimum de connaissance et d intelligence, tu aurais dùecomprendra que jesus repondait a la femme pour lui confirmé que c est bien lui le Messie que les juifs et les samaritains atendaient:
JE LE SUIS, MOI QUI TE PARLE. signifie que JESUS A DIT A LA FEMME QUE C EST BIEN LUI LE MESSIE.

TU AS COMPRIS MAINTENANT???????
et dire que tu te fais passer pour un chercheur peut être chercheur des champignons mais je pense que tu as raté la saison.

Jesus dans la bible n a jamais été un Dieu et la trinité c est une invention du Roi Romain Constantin en 325 et tout ça pour te faire croire dans sa croyance païenne.

Auteur : musulman49
Date : 17 juin15, 03:58
Message :

Pascop a écrit :Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.

Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)

Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?

- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet

Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge...

Deux réponses ironiques mais tellement véridiques.

1. Le coran ne dit pas que la bible a été falsifiée.

2. Si s'était le cas ce serait ni avant Mahomet ni pendant Mahomet et ni après Mahomet.

Auteur : omar13
Date : 17 juin15, 04:17
Message : falsifié dans le sens qu ils n ont pas appliqués ce Jesus leur a transmis:
a commencer par :

Jean chapitre 4;
25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.

ou il est bien claire que jesus est seulement MESSIE mais la plus part des chrétiens le considèrent comme DIEU, et tout ça parce l eglise Romaine continue a leur raconter cette falsification , et les amis chrétiens sont hypnotisés et ils ne peuvent pas raisonner avec leur téte..

Auteur : musulman49
Date : 17 juin15, 04:21
Message :

omar13 a écrit :falsifié dans le sens qu ils n ont pas appliqués ce Jesus leur a transmis:
a commencer par :

Jean chapitre 4;
25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.

ou il est bien claire que jesus est seulement MESSIE mais la plus part des chrétiens le considèrent comme DIEU, et tout ça parce l eglise Romaine continue a leur raconter cette falsification , et les amis chrétiens sont hypnotisés et ils ne peuvent pas raisonner avec leur téte..

Oui des fois jeme demande si on ne devrait pas les appeler les Romains.

Auteur : omar13
Date : 17 juin15, 04:27
Message : Et meme le Coran le dit bien qu ils n ont pas appliqués ce que Jesus leur a transmis:
Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

musulman49 a ecrit: Oui des fois jeme demande si on ne devrait pas les appeler les Romains.

Commandés par les Romains, vu que sur 263 papes du christianisme, a part une dizaine qui sont de nationalité differentes, tout le reste ils sont ITALIENS d origine ROMAINE.

Auteur : Imperiocristo
Date : 17 juin15, 05:51
Message :

musulman49 a écrit :
Deux réponses ironiques mais tellement véridiques.

1. Le coran ne dit pas que la bible a été falsifiée.

2. Si s'était le cas ce serait ni avant Mahomet ni pendant Mahomet et ni après Mahomet.

C'est ce que je dit tu connais même pas ta propre religion , Le coran le dit que la bible a été falsifié


[2:79] La vache (Al-Baqarah) :

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

[2:75] La vache (Al-Baqarah

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

Et d'autres versets viennent dire le contraire etc... bref un véritable souk

Moi je poserais plutôt cette question :

Mais de qui ont se moque ??? qui est ce Allah qui se dit omniscient et omnipotent et qui est IMCAPABLE de conserver sa parole ???
Vous musulmans vous pensez vraiment que le Dieu tout puissant qui a crée toute chose ne pourrais rien contre une misérable poignée de scribes mal intentionné ?

Comment pouvons nous continuez a faire confiance en un Allah qui aurait déjà laissé sa parole se corrompre ???
Ce Allah est si petit ?

L'Eternel serait un menteur ?


Ne doutez pas une seul seconde sur ce qu'il dit et de sa puissance , moi je n'oserais pas une seul seconde , je remet toute ma confiance en Lui l'Eternel , mon seigneur et mon DIEU !

L'Eternel parle a jérémie :

Jérémie chap 1

12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter

L'Eternel le dit lui même au prophète Jérémie " car je veille sur ma parole, pour l'exécuter "


Il veille , il est le tout puissant, et vous musulmans vous le traité ni plus ni moins d'être un menteur finit

Quel blasphème !!!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 juin15, 06:07
Message :

omar13 a écrit :Et meme le Coran le dit bien qu ils n ont pas appliqués ce que Jesus leur a transmis:Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Ce passage ne veut rien dire...

Donc, ils n'ont joui de rien, ni ce qui est au dessus d'eux, ni ce qui est sous leurs pieds...

Ouais !!! et?
Déclaration totalement gratuite et stérile... elle est où la preuve qu'ils n'ont joui de rien?
Nulle part. C'est uniquement Muhammad qui parle, rien d'autre.

Quand on voit que Allah en personne n'est pas capable d'appliquer ce qu'il décrète,
cela en dit long sur la véracité du verset que tu nous cites.

5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux
l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.

Moi j'adore Imperiocristo, liberté 1 et Pascob... pour ne citer que eux...
J'aime aussi tout les chrétiens de mon église, j'ai une tendre affection pour eux,
un amour fraternel... et aussi pour les chrétiens que je croise dans la rue où ceux qui sont de visites
dans mon église.... alors elle est où l’inimitié et la haine entre chrétiens suscité par Allah jusqu'au jour de la résurrection?

Mais ouvrez les yeux!!!
Vous ne voyez pas que vous adorez un Dieu qui est haineux et qui n'existe même pas en tant que Dieu;
mais en tant que Démon?!!!

Mes frères !!! Repentez vous!

Auteur : omar13
Date : 17 juin15, 06:10
Message : le chien aboie mais il ne mord pas.


Etoiles Celestes ce n est pour toi excuse moi, c est celui qui a ecrit avant toi

Auteur : indian
Date : 17 juin15, 06:11
Message : Sa Parole est infalsifiable, intemporelle, éternelle, véritable..
Bien que les hommes la falsifie parfois dans leurs écrits ...Quand ils interprètent.

Jamais auparavant Dieu n'a nommé d'interprète... Ni après Jésus, ni après Moise, Ni après Muhamed...
(mis à part une fois selon ce que je sais)
Seuls des hommes se sont nommés ainsi ...au lieu de dire, ils ont interprété...

... à chaque révélation, à chaque fois que Dieu se manifeste ici bas, il rétablit Sa Parole, la Vérité... il l'a toujours fait, et le fera encore...

D'ailleurs comme il l'a fait il y a pas si longtemps à ce qu'on dit...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 juin15, 06:12
Message : @@@@ Omar13

Rien à dire sur la haine et l'inimitié que Allah a suscité entre les chrétiens jusqu'au jour de la résurrection?

Auteur : Imperiocristo
Date : 17 juin15, 06:21
Message :

omar13 a écrit :le chien aboie mais il ne mord pas.


Etoiles Celestes ce n est pour toi excuse moi, c est celui qui a ecrit avant toi

Je sais Omar 13 ça fait mal .


Alors je te la refait :

Mais de qui ont se moque ??? qui est ce Allah qui se dit omniscient et omnipotent et qui est IMCAPABLE de conserver sa parole ???
Vous musulmans vous pensez vraiment que le Dieu tout puissant qui a crée toute chose ne pourrais rien contre une misérable poignée de scribes mal intentionné ?

Comment pouvons nous continuez a faire confiance en un Allah qui aurait déjà laissé sa parole se corrompre ???
Ce Allah est si petit ?

L'Eternel serait un menteur ?

Jérémie chap 1

12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter

L'Eternel le dit lui même au prophète Jérémie " car je veille sur ma parole, pour l'exécuter "


Il veille , il est le tout puissant, et vous musulmans vous le traité ni plus ni moins d'être un menteur finit

Quel blasphème !!!!

Auteur : omar13
Date : 17 juin15, 06:53
Message : tu es arrivé en retard, depuis deux jours que les amis chrétiens se sont convaincue que Jesus n a jamais été Dieu: voir :

chapitre 4;
25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.

maintenant tu n a qu a aboyer, c est trop tard pour melanger encore les cartes.
Bon Ramadhan si tu pense retourner au musulmans que tu étais.

le sujet est: La bible a-t-elle été falsifié (question aux musulmans), si tu veut parler du Coran tu es ici indésirable et HS.

Auteur : bahhous
Date : 17 juin15, 07:04
Message : Imperiocristo

C'est ce que je dit tu connais même pas ta propre religion , Le coran le dit que la bible a été falsifié


[2:79] La vache (Al-Baqarah) :

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

[2:75] La vache (Al-Baqarah

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

Et d'autres versets viennent dire le contraire etc... bref un véritable souk

les deux versets que tu as cité ne disent pas que l'evangile ou la tora sont falsifié !!
le verset ( 2 ; 79 ) concernent les trois religions ; les juifs le chretiens et les musulamns !!!
les musulmans aussi de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu ?
exemples se basent sur la hadiths et disent que les hadiths l'emporte sur la parole divine !
ils disent que le coran à besoin des hadiths et les hadiths n'ont pas besoin du coran !!
beaucoup de hadiths rendent ce qui est haram hallal ???
c'est plus qu'une falsification !!!

Moi je poserais plutôt cette question :

Mais de qui ont se moque ??? qui est ce Allah qui se dit omniscient et omnipotent et qui est IMCAPABLE de conserver sa parole ???
Vous musulmans vous pensez vraiment que le Dieu tout puissant qui a crée toute chose ne pourrais rien contre une misérable poignée de scribes mal intentionné ?

Comment pouvons nous continuez a faire confiance en un Allah qui aurait déjà laissé sa parole se corrompre ???
Ce Allah est si petit ?

si tu avait etudué l'histoire des religions tu aurais compris que les les legislations dans les revelations divines de Noé à Mohamed se sont révélés progessivement tenant compte de l'evolution humaine !!
par exemple : pour noé une seule legislation : croire en Dieu et être bien faisant envers ses parents
avec chouaib : epoque où le commerce à se developper une troiseime legsilation : bonne pesée
avec moise : vie en société se developpe : les dix commandements
avec Mohamed : à ces dix commandemnt s'ajoute d'autres illictes

pour te faire comprendre je te donne un exemple : le code de la route a été établi des que la premiere voiture a fait son apparition ou lorsque le nombres de voitures est devenu trés elevés ????
pour ce qui de la charia c'est autre chose : il y a abrogation des certaines lois d'une revelation divine à l'autre car cela correspond à Evolution et maturé de l'homme !!!
les peines chez hamourabi étaient plus de 600 ; avec moise une trentaine et avec le prophete quelques dizaines ... donc forcement le passage d'une revelation à la suivante nécessite abrogation de certaines lois car l'homme evolue ; le nombre de peines se rétrécit ....
même de nos jours : les parlements : décrètent de nouvelles lois ; annulent d'autres et reconduisent le reste !!!
exactement pour les revelations divines doivent repondre à la constitution humaine (fitra) que l’on trouve existante partout dans le monde !!
qui dit messages divins dit religion d'allah ( islam ) et qui dit islam dit l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.
donc c'est tout à fait normale que les messages qui suit le precedent abroge quelques lois du message antérieur ! c'est une loi divine qui corresponde exactement à la constitution humaine (fitra) !!!

L'Eternel serait un menteur ?


Ne doutez pas une seul seconde sur ce qu'il dit et de sa puissance , moi je n'oserais pas une seul seconde , je remet toute ma confiance en Lui l'Eternel , mon seigneur et mon DIEU !

L'Eternel parle a jérémie :

Jérémie chap 1

12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter

L'Eternel le dit lui même au prophète Jérémie " car je veille sur ma parole, pour l'exécuter "


Il veille , il est le tout puissant, et vous musulmans vous le traité ni plus ni moins d'être un menteur finit

Quel blasphème !!!!

ce sont les lois divines immuables : l'homme évolue ; les lois évoluent donc les messages divins doivent s'adapter à la maturite de l'homme !!
donc tout message abroge quelques lois du messages precedent c'est la loi divine qui est révéle pour accompagner l'homme dans son évolution !!

Auteur : elgoog 17599306
Date : 17 juin15, 08:43
Message :

Bahhous

ce sont les lois divines immuables : l'homme évolue ; les lois évoluent donc les messages divins doivent s'adapter à la maturite de l'homme !!
donc tout message abroge quelques lois du messages precedent c'est la loi divine qui est révéle pour accompagner l'homme dans son évolution !!

J'espère que tu ne pense pas ce que tu dit, DIEU NE CHANGE PAS NI CES LOIS,Dieu est le meme hier aujourd'hui et éternellement !

Elle est parfaite. (Ps. 19:8)
Elle ne peut être abolie. (Mat. 5:17-19)

Donc tu attend un autre prophète pour qu'il nous sort un autre livre soit disant venant de Dieu pour s'adapter à notre évolution et abroger quelque loi comme pour les homosexuels ce qui est d'actualité

Malachie 3:6 déclare « Car je suis l'Éternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés ». Pareillement, Jacques 1:17 nous dit « toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation ». La signification de Nombres 23:19 ne peut pas être plus clair : « Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas ? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas ? » Non, Dieu ne change pas ses plans. Ces versets nous confortent dans l'idée que Dieu ne change pas et ne changera pas.

Auteur : Imperiocristo
Date : 17 juin15, 09:21
Message :

omar13 a écrit :tu es arrivé en retard, depuis deux jours que les amis chrétiens se sont convaincue que Jesus n a jamais été Dieu: voir :

Tu a au moins le chic pour me faire rire c'est déjà pas mal

Pour le reste j'ai compris que ceci devenais un problème car par définition vos accusations n'ont aucune logique sur ce qu'est Dieu

Mais de qui ont se moque ??? qui est ce Allah qui se dit omniscient et omnipotent et qui est IMCAPABLE de conserver sa parole ???
Vous musulmans vous pensez vraiment que le Dieu tout puissant qui a crée toute chose ne pourrais rien contre une misérable poignée de scribes mal intentionné ?

Comment pouvons nous continuez a faire confiance en un Allah qui aurait déjà laissé sa parole se corrompre ???
Ce Allah est si petit ?

Et oui ont se retrouve face a une évidence et ont en tire une conclusion

Si Allah avait laissé déjà par le passé corrompre sa parole comment lui attribué l'omnipotence ? et comment pouvons nous continuez a lui faire confiance vu qu'il aurait rien pu faire contre les scribes falsificateurs .

J'ai bien compris que ça t'avait posé un problème face a l'incohérence de vos accusations


___________________________________________________________________________________________________________________________________

Bahouss

Ses 2 versets de la même sourate porte une accusation de falsification de la torah et des évangiles
Après tu peut dire ce que bon te semble , tu peut aussi dire qu'un stylo est une voiture.

Concernant les hadiths tu confond bahhous ils ne font pas office de parole divine , les hadiths sont des témoignages humain , les témoins relate et raconte des faits .

Ca veut dire quoi ça ? " la falsifièrent " La parole de Dieu fut retranscrite donc c'est le seul moyen de falsifier la parole de Dieu c'était de falsifier les écritures .
De plus le début de ce verset porte une accusation contre les juifs " en gros espérez vous des juifs qu'ils vous diront vraiment la vérité , qu'ils vous partageront la foi ? " alors qu'un groupe d'entre eux après avoir entendu et compris la parole de Dieu la falsifièrent ?

Si ce verset parle uniquement de la parole et des commandements non retranscrit et bien Le Coran ne servirait a rien , puisque la falsification continuerait sans arrêt .
Tu en est la preuve vivante , tu contredit les savants et les savants musulmans te contredisent la falsification de la parole d'Allah continue belle et bien ( les uns enseigne ceci et les autres cela)
Un quatrième livre en prépa ????
Hors il me semble que les fondements de L'islam se base sur le fait que le Coran est un rappel et une correction contre les pseudo falsifications des écrits ( des altérations )
C'est sur quoi se repose L'Islam ( un pilier ) Rappel , et correction .

[2:75] La vache (Al-Baqarah

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

Exemple bahouss :

Que nous enseigne nos écrits ? nos évangiles , que jésus est mort crucifié pour nos péchés
Comment le savons nous ? grâce a nos écrits et guidé par le saint esprit .
Donc vos écrits ( le Coran ) viens dire le contraire , que non .
Comment ont le sais ? et bien par le Coran ( vos écrits )

Tout viens des écrits a la base ( RELAIS DE TRANSMISSION AU GENERATION FUTUR L'HUMANITE AVENIR ) , L'ange Gabriel selon vous est descendu pour que la parole D'Allah soit retranscrite .
Peut importe ce que disent les scribes ou les pharisiens etc.... ce qui compte ce sont les écrits , car ils peuvent mentir mais ils seront toujours rattraper par les écrits et il seront juger alors pour leur mensonge donc le Coran ne sert a rien .

Bahouss t'inquiète pas j'ai compris que la révélation est progressive , je suis pleinement d'accord avec ce fait .
Néanmoins je trouve ton analyse très curieuse :

Voici ce que tu dit :

exactement pour les revelations divines doivent repondre à la constitution humaine (fitra) que l’on trouve existante partout dans le monde !!

Pour un soumis je trouve curieux que ce soit Allah qui doit se soumettre a la constitution humaine

La constitution humaine mon cher bahouss autorise la mariage gay !
La constitution humaine autorise la GPA et bientôt proposera d' élargir ses possibilités non exploré ( bébé catalogue )
etc.... etc.... Allah doit -il se soumettre lui le créateur ? En terre d'islam tu serait considéré comme un apostat , car tu blasphème contredisant beaucoup de fondamentaux de L'islam .
Ils diraient celui ci est devenu fou , c'est un imposteur , c'est un mécréant , un kouffar , un apostat .

Tu parle d'évolution alors que l'Islam fait un retour illico presto en arrière je comprend pas !

Tu dit aussi ceci :

" et qui dit islam dit l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine "

Mais le monde bahouss ne veut plus de lapidation , le monde ne veut pas des 100 coups de fouets etc....

Allah ne se soumet pas aux humains , nous hommes nous avons été crée libre , non soumis , libre de choisir le bien ou le mal , libre de choisir Dieu ou Satan .
Allah serait soumis a la législation humaine ? qui pose ses fondements ? les enseignements de christ serait un problème pour vivre en paix sur cette terre ?
Sais tu que si tout les hommes respectait les enseignements de christ il n'y aurait pas de guerre sur terre ? Pourquoi le Coran ? il sert a quoi ?

Auteur : musulman49
Date : 17 juin15, 09:36
Message :

Imperiocristo a écrit :
C'est ce que je dit tu connais même pas ta propre religion , Le coran le dit que la bible a été falsifié


[2:79] La vache (Al-Baqarah) :

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

[2:75] La vache (Al-Baqarah

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

Et d'autres versets viennent dire le contraire etc... bref un véritable souk

Moi je poserais plutôt cette question :

Mais de qui ont se moque ??? qui est ce Allah qui se dit omniscient et omnipotent et qui est IMCAPABLE de conserver sa parole ???
Vous musulmans vous pensez vraiment que le Dieu tout puissant qui a crée toute chose ne pourrais rien contre une misérable poignée de scribes mal intentionné ?

Comment pouvons nous continuez a faire confiance en un Allah qui aurait déjà laissé sa parole se corrompre ???
Ce Allah est si petit ?

L'Eternel serait un menteur ?


Ne doutez pas une seul seconde sur ce qu'il dit et de sa puissance , moi je n'oserais pas une seul seconde , je remet toute ma confiance en Lui l'Eternel , mon seigneur et mon DIEU !

L'Eternel parle a jérémie :

Jérémie chap 1

12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter

L'Eternel le dit lui même au prophète Jérémie " car je veille sur ma parole, pour l'exécuter "


Il veille , il est le tout puissant, et vous musulmans vous le traité ni plus ni moins d'être un menteur finit

Quel blasphème !!!!

Je vais casser ton argumentation vite fait bien fait.
Le verset 2:79 ne dit pas que la Bible a été falsifié.
Il dit juste de ne pas écrire de livre et de le faire passer pour parole de Dieu.
Le verset 2:75 ne dit pas que des gens ont falsifié la Bible.
Il dit que des gens ont falsifié la parole de Dieu.

Tu vois ça a été rapide.
Tu n'as pas souffert.

Auteur : elgoog 17599306
Date : 17 juin15, 09:45
Message :

musulman49 a écrit : Je vais casser ton argumentation vite fait bien fait.
Le verset 2:79 ne dit pas que la Bible a été falsifié.
Il dit juste de ne pas écrire de livre et de le faire passer pour parole de Dieu.
Le verset 2:75 ne dit pas que des gens ont falsifié la Bible.
Il dit que des gens ont falsifié la parole de Dieu.

Tu vois ça a été rapide.
Tu n'as pas souffert.

Je suis tout à fait d'accord avec toi nulle pars dans le coran il et dit que la Bible elle est falsifiée. La bible est parfaite. Donc le coran est en total contradiction face à la bible, donc qui croire?

Auteur : musulman49
Date : 17 juin15, 09:57
Message : @ elgoog

Le coran ne dit pas que la Bible est parfaite mais bon.
Tu me poses une question cruciale.
Quand deux livres sont différents comment reconnaître le vrai du faux?
Déjà deux choses différentes ne signifient pas forcément un vrai et un faux.
Il peut y avoir deux vrais, deux faux, un vrai et un faux.

Conclusion : la différence entre les livres n'est pas un critère de séparation et de bonne foi.

J'ai une meilleure question : comment reconnaître si UN LIVRE est vrai ou faux?

Auteur : bahhous
Date : 17 juin15, 10:04
Message : elgoog 17599306 a écrit :

J'espère que tu ne pense pas ce que tu dit, DIEU NE CHANGE PAS NI CES LOIS,Dieu est le meme hier aujourd'hui et éternellement !

Elle est parfaite. (Ps. 19:8)
Elle ne peut être abolie. (Mat. 5:17-19)

Donc tu attend un autre prophète pour qu'il nous sort un autre livre soit disant venant de Dieu pour s'adapter à notre évolution et abroger quelque loi comme pour les homosexuels ce qui est d'actualité

Malachie 3:6 déclare « Car je suis l'Éternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés ». Pareillement, Jacques 1:17 nous dit « toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation ». La signification de Nombres 23:19 ne peut pas être plus clair : « Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas ? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas ? » Non, Dieu ne change pas ses plans. Ces versets nous confortent dans l'idée que Dieu ne change pas et ne changera pas.

ce sont les paroles d'allah qui ne changent jamais c'est à dire le coran ( existence reelle ) : mais la legislation ( message ) change !! la preuve les parlements changent les lois en fonction du besoin et de l'evolution de la société !!

Auteur : elgoog 17599306
Date : 17 juin15, 10:29
Message :

musulman49 a écrit :@ elgoog

Le coran ne dit pas que la Bible est parfaite mais bon.
Tu me poses une question cruciale.
Quand deux livres sont différents comment reconnaître le vrai du faux?
Déjà deux choses différentes ne signifient pas forcément un vrai et un faux.
Il peut y avoir deux vrais, deux faux, un vrai et un faux.

Conclusion : la différence entre les livres n'est pas un critère de séparation et de bonne foi.

J'ai une meilleure question : comment reconnaître si UN LIVRE est vrai ou faux?

Tout simplement commence par lire la Torah après l'évangile "En lisant dit toi que c'est livre son authentique est non falsifiée" et tu verra que le coran est FAUX! et qu'il nous fait barrage pour hériter le royaume de Dieu. Car il contredit la grande totalité du billet que Dieu nous tend (Jésus) pour aller au ciel.

Auteur : indian
Date : 17 juin15, 10:32
Message :

elgoog 17599306 a écrit : Tout simplement commence par lire la Torah après l'évangile "En lisant dit toi que c'est livre son authentique est non falsifiée" et tu verra que le coran est FAUX! et qu'il nous fait barrage pour hériter le royaume de Dieu. Car il contredit la grande totalité du billet que Dieu nous tend (Jésus) pour aller au ciel.

Pourquoi vouloir faire comme les fondamntaliste qui pensent que les lois de l'épouqe pour faire progresser l'homme de ce temps sont encore valides?

Auteur : elgoog 17599306
Date : 17 juin15, 10:37
Message :

indian a écrit :Pourquoi vouloir faire comme les fondamntaliste qui pensent que les lois de l'épouqe pour faire progresser l'homme de ce temps sont encore valides?

Car Dieu est le meme Hier aujourd'hui et éternellement, Les hommes changent mais pas Dieu!

elgoog 17599306 a écrit :
J'espère que tu ne pense pas ce que tu dit, DIEU NE CHANGE PAS NI CES LOIS,Dieu est le meme hier aujourd'hui et éternellement !

Elle est parfaite. (Ps. 19:8)
Elle ne peut être abolie. (Mat. 5:17-19)

Donc tu attend un autre prophète pour qu'il nous sort un autre livre soit disant venant de Dieu pour s'adapter à notre évolution et abroger quelque loi comme pour les homosexuels ce qui est d'actualité

Malachie 3:6 déclare « Car je suis l'Éternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés ». Pareillement, Jacques 1:17 nous dit « toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation ». La signification de Nombres 23:19 ne peut pas être plus clair : « Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas ? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas ? » Non, Dieu ne change pas ses plans. Ces versets nous confortent dans l'idée que Dieu ne change pas et ne changera pas.