Résultat du test :

Auteur : Babass
Date : 17 juin15, 04:20
Message : Bonjour tout le monde

L evangile de Matthieu vient de Matthieu , enfin d apres l appelation de cette evangile .

En lisant cette evangile a Matthieu 9 verset 9 nous lisons : Et de là, en passant, Jésus vit un homme, nommé Matthieu, assis au bureau du fisc, et il lui dit: " Suis-moi. " Il se leva et le suivit.
10 Or, comme il était à table dans sa maison, un grand nombre de publicains et de pécheurs vinrent y prendre place avec Jésus et ses disciples. Ect ...


J ai du mal a comprendre pourquoi Matthieu parle de lui a la 3 eme personne . Qui parle ici un scribe ? Si tel est le cas pourquoi Matthieu laisse t il le scribe le nommé a la 3 eme personne ? Pourquoi ne lisons nous Jesus me vu j etais assis au bureau du fisc ...?

Merci pour vos réponses Paix et Gloire au Tres Haut

Auteur : musulman49
Date : 17 juin15, 04:24
Message :

Babass a écrit :Bonjour tout le monde

L evangile de Matthieu vient de Matthieu , enfin d apres l appelation de cette evangile .

En lisant cette evangile a Matthieu 9 verset 9 nous lisons : Et de là, en passant, Jésus vit un homme, nommé Matthieu, assis au bureau du fisc, et il lui dit: " Suis-moi. " Il se leva et le suivit.
10 Or, comme il était à table dans sa maison, un grand nombre de publicains et de pécheurs vinrent y prendre place avec Jésus et ses disciples. Ect ...


J ai du mal a comprendre pourquoi Matthieu parle de lui a la 3 eme personne . Qui parle ici un scribe ? Si tel est le cas pourquoi Matthieu laisse t il le scribe le nommé a la 3 eme personne ? Pourquoi ne lisons nous Jesus me vu j etais assis au bureau du fisc ...?

Merci pour vos réponses Paix et Gloire au Tres Haut

Même les Chrétiens sont d'accord pour dire que l'écrivain de l'évangile SELON Matthieu n'est pas l'apôtre Matthieu.
D'ailleurs ce n'est que l'évangile SELON Mathieu cela sous-entend selon les paroles rapportés de l'apôtre Mathieu.
C'est comme les Hadiths sahih de Boukhari ce n'est pas lui qui les a dits mais c'est lui qui les a écrits SELON ceux qui les ont rapportés.

Auteur : Stephan H
Date : 17 juin15, 04:25
Message : Ha ha ha, il peut y avoir plusieurs Matthieu...

Auteur : assmatine
Date : 17 juin15, 04:26
Message : Heu ... n'est-ce pas Mohamed qui a écrit le Coran qui le nomme aussi à la 3e personne ? N'est-ce pas le même souci ?

Auteur : musulman49
Date : 17 juin15, 04:28
Message :

assmatine a écrit :Heu ... n'est-ce pas Mohamed qui a écrit le Coran qui le nomme aussi à la 3e personne ? N'est-ce pas le même souci ?

C'est vrai.

Auteur : Babass
Date : 17 juin15, 04:35
Message : S il vous plait pas de HS je ne parle pas de Coran je n incrimine personne je veux juste réponses aux questions posés .Ne partons pas dans tout les sens . S il vous plait des réponses clairs et precise .C est pas pour dire ha voyez c est pas Matthieu qui parle la Bible est falsifié y a des pages entieres de post la dessus . Merci a vous

Auteur : Imperiocristo
Date : 17 juin15, 05:02
Message :

Babass a écrit :Bonjour tout le monde

L evangile de Matthieu vient de Matthieu , enfin d apres l appelation de cette evangile .

En lisant cette evangile a Matthieu 9 verset 9 nous lisons : Et de là, en passant, Jésus vit un homme, nommé Matthieu, assis au bureau du fisc, et il lui dit: " Suis-moi. " Il se leva et le suivit.
10 Or, comme il était à table dans sa maison, un grand nombre de publicains et de pécheurs vinrent y prendre place avec Jésus et ses disciples. Ect ...


J ai du mal a comprendre pourquoi Matthieu parle de lui a la 3 eme personne . Qui parle ici un scribe ? Si tel est le cas pourquoi Matthieu laisse t il le scribe le nommé a la 3 eme personne ? Pourquoi ne lisons nous Jesus me vu j etais assis au bureau du fisc ...?

Merci pour vos réponses Paix et Gloire au Tres Haut

Babbass ce post n'a franchement aucun intérêt , une histoire tu peut la raconter de la façon que tu veut .
Pourquoi Allah dit et nous avons fait descendre etc.... ? bref
Tu peut raconter une histoire en prenant du recul en rapport a ton personnage , tu peut aussi la raconter a la première personne etc....
Bref c'est un choix .
Si tu veut démontrer quoi que ce soit avec ça c'est petit .
C'est dingue , vous cherchez la moindre petite bête tellement que vous avez rien de viable .

Préoccupe toi de savoir si ton Coran est complet ou falsifié etc.... ça serait déjà un très bon départ .
Balaye déjà devant ta porte avant d'aller dire au voisin que devant sa porte c'est sale tu comprend ?

Auteur : Babass
Date : 17 juin15, 05:16
Message : Je ne veux absolument rien démontrer BORDEL je pose une foutue question c est dingue cet esprit .

TU as lu mon dernier message ? Il n y a la aucuns pieges .Pourquoi voir le mal comme ca ? C est ca qui est petit !Je lis le NT je me pose des questions c est tout , je la pose ici car des gens connaissent la Bible .On repards toujours comme ca .

T es trop toi ! Tu connais mon point de vue sur le Coran ?Non! Donc le balayage devant ta porte et ne viens mettre tes déchets ici .Tu comprends . T as une réponse ? Si oui explique moi sinon change de post , me fatigue ces gens . J suis Musulman donc je dois pas me poser de questions ? Le NT je peu pas le lire ?

Donc escuse le fait que tu m enerve et crois moi je ne cherche aucunes failles mais des réponses a mes questions . Merci a toi

Auteur : Ren'
Date : 17 juin15, 05:31
Message :

Babass a écrit : Pourquoi voir le mal comme ca ?

Parce qu'à trop traîner sur un forum, on finit vite par penser ainsi ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 juin15, 05:51
Message :

Babass a écrit :Bonjour tout le monde

L evangile de Matthieu vient de Matthieu , enfin d apres l appelation de cette evangile .

En lisant cette evangile a Matthieu 9 verset 9 nous lisons : Et de là, en passant, Jésus vit un homme, nommé Matthieu, assis au bureau du fisc, et il lui dit: " Suis-moi. " Il se leva et le suivit.
10 Or, comme il était à table dans sa maison, un grand nombre de publicains et de pécheurs vinrent y prendre place avec Jésus et ses disciples. Ect ...


J ai du mal a comprendre pourquoi Matthieu parle de lui a la 3 eme personne . Qui parle ici un scribe ? Si tel est le cas pourquoi Matthieu laisse t il le scribe le nommé a la 3 eme personne ? Pourquoi ne lisons nous Jesus me vu j etais assis au bureau du fisc ...?

Merci pour vos réponses Paix et Gloire au Tres Haut

Bonjour Babass.

Par ce que Matthieu par humilité a préféré mettre le Christ au centre de son récit et se retirer
en parlant de lui à la troisième personne.
C'était très courant à l'époque.

Auteur : Babass
Date : 17 juin15, 06:07
Message : Bonjours Etoile merci de ta réponse c est une raison acceptable .La tiens tu d un livre ou un thelogiens ? Paix

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 juin15, 06:19
Message :

Babass a écrit :Bonjours Etoile merci de ta réponse c est une raison acceptable .La tiens tu d un livre ou un thelogiens ? Paix

C'est mon Pasteur qui me l'avait dit... il est très, très calé en histoire biblique et coutume de l'époque.

Tu vois, plus j'étudie la Bible, et plus je me dit que si tu ne connais pas un minimum les coutumes de l'époque
et les traditions (bonne comme mauvaise) tu ne pourras jamais totalement comprendre la Bible.
Certaines histoires et passages te paraîtront hors de sens ou incompréhensible.

Comme j'ai pu comprendre que tu lisais la Bible, et que la traduction est très importante,
par ce que certaines font dire l'inverse de la réalité (sur certains points), je te conseille donc
la traduction Darby, c'est celle qui est la plus fidèle aux textes originaux.

Salam mon ami.

Auteur : Imperiocristo
Date : 17 juin15, 06:39
Message :

Babass a écrit :Je ne veux absolument rien démontrer BORDEL je pose une foutue question c est dingue cet esprit .

TU as lu mon dernier message ? Il n y a la aucuns pieges .Pourquoi voir le mal comme ca ? C est ca qui est petit !Je lis le NT je me pose des questions c est tout , je la pose ici car des gens connaissent la Bible .On repards toujours comme ca .

T es trop toi ! Tu connais mon point de vue sur le Coran ?Non! Donc le balayage devant ta porte et ne viens mettre tes déchets ici .Tu comprends . T as une réponse ? Si oui explique moi sinon change de post , me fatigue ces gens . J suis Musulman donc je dois pas me poser de questions ? Le NT je peu pas le lire ?

Donc escuse le fait que tu m enerve et crois moi je ne cherche aucunes failles mais des réponses a mes questions . Merci a toi

Ok pas de soucis babass c'est juste que j'ai trouver cette question curieuse , car tu peut écrire en faisant le choix que tu veut , première , troisième personne , au pluriels etc....

Auteur : Seleucide
Date : 17 juin15, 06:59
Message : L'Évangile est anonyme, en fait.
C'est l'ensemble de la tradition, d'Irénée de Lyon à Eusèbe de Césarée, qui soulignera l'origine matthéenne du premier Évangile.
Un peu comme le Coran, si tu vois où je veux en venir.

Auteur : indian
Date : 17 juin15, 07:14
Message :

Seleucide a écrit :L'Évangile est anonyme, en fait.
C'est l'ensemble de la tradition, d'Irénée de Lyon à Eusèbe de Césarée, qui soulignera l'origine matthéenne du premier Évangile.
Un peu comme le Coran, si tu vois où je veux en venir.

Imaginons qu'au fil du temps.. les hommes (tant musulmans que chrétiens) furent bien capables de modifier quelques mots... d'interpréter... au fil des concile et proclamation et hadiths ou traductions...

On a de la difficulté à jouer au ''jeu du téléphone''... ca ne prend pas 2-3 personnes pour que le message, les mots originaux soient altéré... bien que le sens premier peut demeurer...

imaginons 20 ou 30 générations et traductions, .. .

C'est ce qui me plait de la foi baha'ie ... authentique... de la main de l'auteur... sans altération aucune... originale...
La Parole....

Auteur : Ase
Date : 17 juin15, 07:30
Message :

L'Évangile est anonyme, en fait.
C'est l'ensemble de la tradition, d'Irénée de Lyon à Eusèbe de Césarée, qui soulignera l'origine matthéenne du premier Évangile.

C'était ce que j'allais te répondre.

Auteur : Babass
Date : 17 juin15, 07:48
Message :

Etoiles Célestes a écrit : C'est mon Pasteur qui me l'avait dit... il est très, très calé en histoire biblique et coutume de l'époque.

Tu vois, plus j'étudie la Bible, et plus je me dit que si tu ne connais pas un minimum les coutumes de l'époque
et les traditions (bonne comme mauvaise) tu ne pourras jamais totalement comprendre la Bible.
Certaines histoires et passages te paraîtront hors de sens ou incompréhensible.

Comme j'ai pu comprendre que tu lisais la Bible, et que la traduction est très importante,
par ce que certaines font dire l'inverse de la réalité (sur certains points), je te conseille donc
la traduction Darby, c'est celle qui est la plus fidèle aux textes originaux.

Salam mon ami.

Merci de l info pour la source de ta réponse. Quand a l Evangile que j ai on me l a preté (Francais et arabe) je m en contente .Celle dont tu parle doit etre trouvable en pdf sur le net .Je trouve néammoins problematique ces soucis de traditions et d époque mais bon .
Salem mon ami

@ Imperiocristo : Sans problemes Paix

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 juin15, 08:19
Message :

Babass a écrit :Merci de l info pour la source de ta réponse. Quand a l Evangile que j ai on me l a preté (Francais et arabe) je m en contente .
Celle dont tu parle doit etre trouvable en pdf sur le net .Je trouve néammoins problematique ces soucis de traditions et d époque mais bon .

C'est quoi le livre qu'on t'a donné? Que l'évangile ou le nouveau testament?
A ma connaissance l'évangile tout seul ne se fait pas...

Qu'appelles tu "soucis de tradition et d'époque"?

Auteur : Babass
Date : 17 juin15, 08:35
Message :

Etoiles Célestes a écrit : C'est quoi le livre qu'on t'a donné? Que l'évangile ou le nouveau testament?
A ma connaissance l'évangile tout seul ne se fait pas...

Qu'appelles tu "soucis de tradition et d'époque"?

C est Le Nouveau Testament complet , Actes des apotres , Luc ,Marc , Pierre Romains ect ...

Je veu dire par la que je trouve un peu embetant de ne pas pouvoir comprendre réelement le NT sans tenir compte de bon nombre d éléments comme ceux que tu as put cité . Les coutumes d epoque les traditidons bonne ou mauvaise .Si je tombe sur un passage dont je ne comprends pas le sens je t envoi ca en privé .Car si je dois creer un sujet a chaque fois ca va pas etre simple . Paix

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 juin15, 09:39
Message :

Babass a écrit :Je veu dire par la que je trouve un peu embetant de ne pas pouvoir comprendre réelement le NT
sans tenir compte de bon nombre d éléments comme ceux que tu as put cité . Les coutumes d epoque
les traditidons bonne ou mauvaise .Si je tombe sur un passage dont je ne comprends pas le sens je
t envoi ca en privé .Car si je dois creer un sujet a chaque fois ca va pas etre simple . Paix

Non, cela peut poser un soucis de compréhension sur certains points, mais pas sur la compréhension en générale
rassures toi.

Ok pour les MP... n'hésites pas, je serais heureux de partager avec toi mes humbles connaissances.

Auteur : medico
Date : 17 juin15, 09:49
Message : Il faut savoir que l'expression ( selon Matthieu) n'est pas de la main de Matthieu lui même pas plus que l'expression selon Luc ou Marc.c'est une expression qui a été rejouée plus tard .

Auteur : Babass
Date : 17 juin15, 09:54
Message : Alors ca sort d ou ce qu on y lit ? C est au minimum Matthieu qui dicte a un scribe ?

Auteur : Marmhonie
Date : 17 juin15, 11:28
Message : C'est bien selon Matthieu, il n'upy a aucun doute possible, en araméen.
Marc a écrit d'origine en latin.
Luc est le seul écrivant en grec, et en plus, en grec littéraire. Il a interrogé Marie mère de Jésus, d'où les détails de la grossesse de Marie et de la mère de Jean le Baptiste.
Jean, est bien d'origine ce jeune, le plus jeune des douze apôtres, galiléen. Par contre, il y a plusieurs couches de rédaction, c'est pourquoi on parle de johanisme plutôt que de Jean.

Auteur : Stephan H
Date : 17 juin15, 12:27
Message :

Marmhonie a écrit :C'est bien selon Matthieu, il n'upy a aucun doute possible, en araméen.
Marc a écrit d'origine en latin.
Luc est le seul écrivant en grec, et en plus, en grec littéraire. Il a interrogé Marie mère de Jésus, d'où les détails de la grossesse de Marie et de la mère de Jean le Baptiste.
Jean, est bien d'origine ce jeune, le plus jeune des douze apôtres, galiléen. Par contre, il y a plusieurs couches de rédaction, c'est pourquoi on parle de johanisme plutôt que de Jean.

Il y a différentes couches rédactionnelles dans chaque évangile... et on a jamais retrouvé trace d'un évangile araméen de matthieu ou d'un autre, même si c'est probable... en tout cas personne ne sais ce qu'il contenait...

Mais si tu veux j'ai déjà ouvert plusieurs posts sur les origines des évangiles on peut y débattre

Auteur : Ase
Date : 17 juin15, 14:52
Message :

on a jamais retrouvé trace d'un évangile araméen de matthieu

Pas besoin, il est assez facile de retrouver le sens araméen initial comme l'a montré Edelman.

Auteur : Babass
Date : 17 juin15, 21:24
Message :

Marmhonie a écrit :C'est bien selon Matthieu, il n'upy a aucun doute possible, en araméen.
Marc a écrit d'origine en latin.
Luc est le seul écrivant en grec, et en plus, en grec littéraire. Il a interrogé Marie mère de Jésus, d'où les détails de la grossesse de Marie et de la mère de Jean le Baptiste.
Jean, est bien d'origine ce jeune, le plus jeune des douze apôtres, galiléen. Par contre, il y a plusieurs couches de rédaction, c'est pourquoi on parle de johanisme plutôt que de Jean.

Merci Marmhonie