Auteur : ultrafiltre2
Date : 23 juin15, 09:53
Message : salut

moi cette histoire là je la connaissai pas et ça m'embête tellement que j'ai décidé de m'aider moi même

j'ai donc posté ceci sur ce forum de maths http://www.ilemaths.net/forum-sujet-643042.html

vous y trouverez les réponses que l'on me donnera

(ça serait normal qu'ils m'en donne vu le nombre de fois qu'à mon tour j'ai aidé et dans des matières bien plus difficiles que ce sujet là)

même si des fois je suis pas commode et frise la méchanceté comme là par exemple quand j'ai dit "Lusak stp va voir ailleurs si j'y suis"

donc je leur demande ça ->

Bonjour

un problème de probabilités que je ne sais pas résoudre

(en fait j'ai horreur de cette discipline et franchement je suis nul)

merci d'avance pour votre aide

ENONCE

soit un explorateur intersideral à la recherche d'une planète habitable arrive enfin sur la planète mentox

celle-ci est inhabitée mais cependant découvre sur ladite planète un étrange "monolithe" en granit polie et en forme de parallélépipède rectangle

cependant ce sont les dimensions relevées sur ce monolithe par un télémètre laser qui le laisse un peu perplexe

mesure au télémètre laser

longueur 10.4721 m +/- 0.0001 m

profondeur 5.2360 m +/- 0.0001 m

hauteur 5.8541 m +/- 0.0001 m

bien que ne se demandant pas si l'objet en question a été produit par un effet naturel

il se pose cependant la question suivante :

quel est la probabilité que celui qui a construit cet étrange monolithe connait lui aussi l'unité de mesure valable sur Terre : le mètre ?

Auteur : Crisdean
Date : 23 juin15, 23:31
Message :

ultrafiltre2 a écrit :
mesure au télémètre laser

longueur 10.4721 m +/- 0.0001 m

profondeur 5.2360 m +/- 0.0001 m

hauteur 5.8541 m +/- 0.0001 m

bien que ne se demandant pas si l'objet en question a été produit par un effet naturel

il se pose cependant la question suivante :

quel est la probabilité que celui qui a construit cet étrange monolithe connait lui aussi l'unité de mesure valable sur Terre : le mètre ?[/b]

La référence à Arthur C Clarke est évidente.

Mais la question n'a pas beaucoup d'intérêt. Ton voyageur intergalactique se pose une question assez idiote. D'ailleurs pourquoi se la pose-t-il ? Car tel que le contexte est formulé, il n'y a aucune raison que je vois à se poser cette question ?
Ce serait une sphère de 17,48 mètres de diamètre, ce serait pareil.

Déjà, le choix du mètre comme unité de longueur est purement subjectif. Il date du 18ième siècle, et a pour base de calcul un arc de méridien terrestre. A cela, il faut ajouter que le mètre est basé sur le système décimal, qui est également un choix purement subjectif.
L'histoire du mètre est d'ailleurs très rigolote, d'abord un bout de bois pour devenir la distance parcourue par la lumière dans le vide en 1/300 000 ième seconde (environ, je n'ai pas le chiffre exact).

Ton monolithe est géométrique (rectangulaire). Tu peux donc honnêtement déduire, d'une part qu'il est improbable qu'un tel objet soit d'origine naturelle, et que le créateur de ce monolithe connait les proportions d'un tel objet.
Mais il n'a pas besoin de connaître le système métrique (d'ailleurs les mesures de ton monolithe ne sont pas rondes en mètres).

Auteur : ultrafiltre2
Date : 24 juin15, 02:46
Message : pour l'instant j'attend , la discution est en cours sur topic là http://www.ilemaths.net/forum-sujet-643042.html#fin

comme le dit Veloth , ce topic se base sur le fait que dans une seule unité de mesure (et là il s'agit du metre) ce monolithe est lié au nombre d'or

dans tout autre unité de mesure ce monolithe ne présente aucun interêt particulier

selon ce que j'en dit : la probabilité que celui qui à construit ce monolithe connaisse le mètre est de 1-1/99001

ceci dit comme je le dit sur le topic là bas je suis nul en calcul des probabilités mais n'empêche que on me fera pas croire que la probabilité est plus proche de 0.9 que de 1

Auteur : Crisdean
Date : 26 juin15, 02:27
Message :

Veloth a écrit :Ultra m'avait expliqué où il voulait en venir sur le chat, mais comme ça ne tombe pas sous le sens je vais expliquer : les mesures obtenues en mètres sont d'une manière ou d'une autre liées au nombre d'or (par exemple 5.2360 = (nombre d'or)²x2) ; et il se trouve qu'il s'agit des véritables dimensions de la chambre du roi (je ne sais pas lequel, mais apparemment à une époque où on ne connaissait pas le mètre).

Sûrement celle de la Pyramide de Khéops, une des pyramides construites avec une pente de 51%.

Il y a plusieurs problèmes ici dans l'énoncé.

On a qu'un seul objet à étudier.
Personne ne connait la finalité de l'objet :
Personne ne sait si la proportion Phi signifie quelque chose de particulier.

peut-être que le monolithe en question est un ouvrage d'art exprimant la laideur, et basé sur la proportion (drughtjys) qui est signifie nombre de merde dans la langue extraterrestre.

De plus, on devrait dire "le mètre est la seule (et encore ce serait à prouver) unité de longueur dans laquelle certaines proportions sont formulées avec des nombres entiers" mais je suis sûr qu'en cherchant, on en trouvera exprimés en pieds.

Je persiste, la question de la connaissance du mètre par celui qui a érigé cet objet est ridicule.

Pour en revenir à Khéops :

La longueur d'une face de Kheops est un nombre entier en coudées. Ce qui nous permet de déduire qu'il est probable que la coudée soit l'unité de mesure. Confirmé par les dimensions des autres pyramides du site de Gizeah.
Le fait que certaines proportions de Khéops (dont le rapport apothème/demi-base) soit phi (enfin proche de phi) est dû au choix de la pente. Et est anecdotique car il n'y a que deux pyramides qui soient construites avec cette proportion sur les quelques centaines de pyramides égyptiennes. On tombe dans la lecture sélective, on voit un truc qui a phi donc ça signifie quelque chose. Ca signifie quelque chose, uniquement si on voit que ça en faisant abstraction de tout le reste.

On est en pleine logique circulaire. C'est beau quand c'est Phi et quand c'est Phi c'est beau. Et la beauté est purement subjective.
C'est parce qu'on considère Phi comme spécial qu'on cherche (et trouve) Phi. Et en cherchant un peu, on peut trouver Phi à peu près partout (enfin le rapport 8/5 qui s'approche de Phi), mais on peut y trouver n'importe quel nombre.
Perso, je trouve Khephren plus jolie que Khéops.

Phi est clairement un nombre qui se la pète un peu trop, mais pas plus que Pi.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 26 juin15, 13:38
Message :

Crisdean a écrit :
On est en pleine logique circulaire. C'est beau quand c'est Phi et quand c'est Phi c'est beau. Et la beauté est purement subjective.

bien que ce soit là que je suis , dans ma concentration, quand je redeviens une brute http://www.ilemaths.net/forum-sujet-624503.html

je rappelle qu'il s'agit d'un sujet non religieux et non scientifique mais qui appartiens à la symbolistique meta geo physique que j'ai inventé ici dans mes soirées où les maths me fatiguais un peu (n'en faisant pas H 24/H24)-> http://maths-thematiques.blogspot.fr/20 ... it-un.html

et que donc le subjectif à sa place dans ce topic

d'ailleurs la discution continue là bas avec le camarade Verdurin -> http://www.ilemaths.net/forum-sujet-643042-2.html#fin

évidemment pour un sujet qui parle de géométrie pure et permet de traduire les énoncés mal formulés et laisse entrevoir que la brutalité de la pierre brute de l'améthyste sait s'adoucir un peu au contact des humains sans se retrouver dans une bijouterie

alors il faut aller ici - puisque c'est mon domaine -> http://www.ilemaths.net/forum-sujet-643078.html#fin

Auteur : kaboo
Date : 27 juin15, 04:33
Message : Bonjour Ultra.

ultrafiltre2 a écrit : un problème de probabilités que je ne sais pas résoudre

(en fait j'ai horreur de cette discipline et franchement je suis nul)

merci d'avance pour votre aide

ENONCE

soit un explorateur intersideral à la recherche d'une planète habitable arrive enfin sur la planète mentox

celle-ci est inhabitée mais cependant découvre sur ladite planète un étrange "monolithe" en granit polie et en forme de parallélépipède rectangle

cependant ce sont les dimensions relevées sur ce monolithe par un télémètre laser qui le laisse un peu perplexe

mesure au télémètre laser

longueur 10.4721 m +/- 0.0001 m

profondeur 5.2360 m +/- 0.0001 m

hauteur 5.8541 m +/- 0.0001 m

bien que ne se demandant pas si l'objet en question a été produit par un effet naturel

il se pose cependant la question suivante :

quel est la probabilité que celui qui a construit cet étrange monolithe connait lui aussi l'unité de mesure valable sur Terre : le mètre ?[/b]

Je suis nul en math et en géométrie mais je sais que lorsqu'on dessine un triangle rectangle dont la diagonale est de 1 mètre,
la largeur est obligatoirement (?) de 60 cm et la longueur de 80 cm.
Je précise ici que je parle de géométrie d'euclide.

Pour le reste, concernant le nombre d'or (rectangle d'or), il y a beaucoup de monuments et peintures basés sur ce nombre.

Cela dit, un truc me chifonne dans cette histoire de nombre d'or.
Puisqu'il s'agisse d'un volume apparement rectangulaire, comment peut-on appliquer le nombre d'or sur chacune de ses faces ?

Peut-on seulement le constuire ?

@+

Auteur : ultrafiltre2
Date : 27 juin15, 06:25
Message :

kaboo a écrit :
Cela dit, concernant l'arche de noé, tu devrais peut-être vérifier si les dimensions prescrites pour la constuire ont un rapport avec le nombre d'or.
Genèse 6:15
Voici comment tu la feras: l'arche aura trois cents coudées de longueur, cinquante coudées de largeur et trente coudées de hauteur.

ok ! (si tu me dit ça c'est que tu as une idée en tête)
et il se trouve que les 300 coudées correspondent à 157.08 exprimées en metres

à comparer avec ça -> (100.Pi)/2 =157.079632 exprimé en metres
une bonne approximation entiere du stade égyptien https://fr.wikipedia.org/wiki/Stade_(unit%C3%A9)

Auteur : kaboo
Date : 27 juin15, 07:53
Message : Pas d'idée derrière la tête en particulier mais.
J'imagine mal un Dieu donner des cotes à un être humain pour construire une arche en un temps record, voire impossible ...

Perso, avec mon niveau bep, je ne comprend pas ou plus tout ces signes.
J'ai bien compris ce qu'est une "cr" (coudée royale) ou cubitus (coude) en grec mais je ne vois pas comment on peut prendre des mesures exactes avec de tels outils.
Une coudeé ou cubitus = la longueur allant du coude jusqu'au majeur.
Je doute qu'en comparant la longueur du coude jusqu'au majeure de 2 personnes ont arrive à avoir la même valeur.

J'ai trouvé un autre lien qui devrait te parler.

La Chambre du Roi :

La chambre du roi est, elle aussi, construite selon la section dorée. En effet, le module utilisé, nommé Coudée Royale, a pour expression :
Cr = 2/10 x Φ2 = 0,2 x 2,618 = 0,5236 m.

Ainsi, les dimensions de la Chambre du Roi sont les suivantes :
- Longueur = 20 Cr = 10,47 m
- Largeur = 10 Cr = 5,23m
- Hauteur = 5√5 Cr = 5,85 m

Il est à noter que la section au sol représente un double carré dont la diagnonale vaut 10√5 Cr, soit le double de la hauteur.
Et nous savons que √5 égal à 2,236 est la composante principale de PHI ou Φ, puisque lié par la relation : Φ = (√5 + 1)/2 ou √5 = 2Φ - 1.
AinsiΦ intervient dans :
- la coudée royale : Cr = 2/10 Φ2.
- et dans les rapports de la construction de la chambre du roi.

Le Coffre de la Chambre du Roi :

Le sarcophage quant à lui, fait apparaître une fonction nouvelle qui est le rapport Psi ou ψ.
ψ de n = [ (100 x n ) - ( 3/4 x n ) ]/100.
Si dans cette formule générale, on donne à n la valeur de la coudée sacrée C, on en déduit une nouvelle coudée qui intervient dans le creusement des faces de la pyramide.
ψ de C = [ 100 x 1,1547 - (3/4 x 1,1547) ]/100 = 114,604.
- La dimension de la base de la pyramide prise au creux des faces est de :
Base interne = 2 x 114,6 m = 229,20 m.
- A une échelle de 1/1.000 on retrouve la longueur extérieure du sarcophage.
L = 2,292 m.

http://60gp.ovh.net/~yakaasso/yaka/themes/th_gizeh.php

Merci pour ce sujet. Non seulement, ça change mais en plus, ça permet de s'instruire.
En plus, à défaut de faire avancer le schmilblick, ça te permet de poster un message.

@+ camarade.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 27 juin15, 11:22
Message :

kaboo a écrit :Pas d'idée derrière la tête en particulier mais....

ah eh bien alors tu est devin sans le savoir lolll

ou alors c'est une drôle de coïncidence (encore une autre lolll)

car pour les 300 coudées du bateau comment savait-tu ?
les 300 coudées (donc on a trouvé 1 coudée = 0,5236000000 metres )correspondent à 157.08000000 exprimées en metres
à comparer avec ça -> (100.Pi)/2 =157.079632 exprimé en metres

kaboo a écrit :
Merci pour ce sujet. Non seulement, ça change mais en plus, ça permet de s'instruire.
En plus, à défaut de faire avancer le schmilblick, ça te permet de poster un message.

lolll quel drôle de modo que tu fais là lolll

bon ceci dit je fais aussi (et surtout ) des maths et donc ce soir aussi et pour ceux que ça dit

ils trouveront pas ça sur le net et c'est gratuit lollll Centralisateur

c'est très utile pour la géométrie et surtout pour les espaces de Hilbert

à plus camarade Kaboo

Auteur : kaboo
Date : 27 juin15, 23:52
Message : Bonjour camarade syndiqué.

kaboo a écrit :Pas d'idée derrière la tête en particulier mais....

ultrafiltre2 a écrit :ah eh bien alors tu est devin sans le savoir lolll
ou alors c'est une drôle de coïncidence (encore une autre lolll)

car pour les 300 coudées du bateau comment savait-tu ?
les 300 coudées (donc on a trouvé 1 coudée = 0,5236000000 metres )correspondent à 157.08000000 exprimées en metres
à comparer avec ça -> (100.Pi)/2 =157.079632 exprimé en metres

à plus camarade Kaboo

Pas devin mais simplement inspiré quand je lis la torah en hébreu.

La moitié des légendes que l"on retrouve dans la torah ne sont rien d'autres que des mythes piochés ici et là.
Exemple : Le mythe du déluge. Bien que celui-ci se retrouve dans toutes les civilisations, seuls les juifs nous donnent des dimensions.

Même principe que le doigt qui indique un objet.
L'insensé regarde le doigt (conte de fées), le sage regarde l'objet (problème à résoudre).

Après, pour répondre à ta question concernant l'idée derrière la tête. Oui, j'ai toujours une idée derrière la tête.

Puisque tu en es à étudier le pourquoi et le comment des dimensions de la chambre du roi, n'oublie pas que les pyramides de gizeh sont alignées. Pourquoi la toisième (la plus petite) est elle décalée par rapport aux deux grandes ?

La encore, on retrouve un rectangle dans lequel ces trois pyramides aux dimensions parfaites forment la diagonale (hypoténus).

@+

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