Contenu du Sujet 34993

Auteur : Lapinal
Date : 24 juin15, 23:22
Message : Jésus a-t-il prétendu être Dieu? A-t-il dit adorez moi? (Je sais ces question vous les avez entendu plusieurs fois de la part des musulmans)
-Il n'existe aucun verset de la sorte, dans aucun des 66 livres de la bibles ni 73 catholique romaine.
-Moi, en tant que musulmans, et nous tous les musulmans croyant que Jésus fut l'un des plus puissant prophète de Dieu, nous croyons en sa naissance miraculeuse, et nous croyons qu'il a donné la vie aux mort et qu'il a guérit les aveugles.....etc avec la permission de Dieu, car Jésus a dit lui même "je ne peux rien faire de moi-même".
-Le seule verset qui fait allusion au fait que Jésus est éternel est "Je suis l'alpha et l'Omega". Ce verset vient du livre "L'apacolypse" mais ce que vous ne savez pas, c'est que ce live de l'apocalypse vient du rêve de Jean, Donc personne ne l'a entendu ni vu a part Jean. Dans ce rêve Jean voit aussi des animaux avec des yeux à l'intérieure...bref ce n'est pas crédible.
-Peut-on considéré que Jésus est Dieu, vu qu'il ne l'a jamais dit lui même.

Auteur : la mouette
Date : 26 juin15, 15:35
Message : Paix à toi mon frère,
bienvenue.

Non,
Jésus(pbl) n'est pas Dieu,
il n'est de dieu que Dieu, l'Unique.

Que Dieu nous guide.

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : ladann
Date : 26 juin15, 16:42
Message : oui il n y as que l'éternel qui est dieu jésus paix sur lui est qu'un messager qui est venus conduire le peuple de dieu c'est a dire la descendance spirituel d' Abraham soumis a son créateur comme lui meme le fut en son temps. Car les vrais enfants d Abraham ne sont pas de chaire mais saints d'esprit comme lui le fut.
GLOIR A L ÉTERNEL MON DIEU EN QUI JE METS TOUT MON AMOUR !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 juin15, 18:12
Message :

Lapinal a écrit :Jésus a-t-il prétendu être Dieu? A-t-il dit adorez moi? (Je sais ces question vous les avez entendu plusieurs fois de la part des musulmans)
-Il n'existe aucun verset de la sorte, dans aucun des 66 livres de la bibles ni 73 catholique romaine.
-Moi, en tant que musulmans, et nous tous les musulmans croyant que Jésus fut l'un des plus puissant prophète de Dieu, nous croyons en sa naissance miraculeuse, et nous croyons qu'il a donné la vie aux mort et qu'il a guérit les aveugles.....etc avec la permission de Dieu, car Jésus a dit lui même "je ne peux rien faire de moi-même".
-Le seule verset qui fait allusion au fait que Jésus est éternel est "Je suis l'alpha et l'Omega". Ce verset vient du livre "L'apacolypse" mais ce que vous ne savez pas, c'est que ce live de l'apocalypse vient du rêve de Jean, Donc personne ne l'a entendu ni vu a part Jean. Dans ce rêve Jean voit aussi des animaux avec des yeux à l'intérieure...bref ce n'est pas crédible.
-Peut-on considéré que Jésus est Dieu, vu qu'il ne l'a jamais dit lui même.

Bonjour Lapinal!

A quoi bon? Même si je te le prouve, tu va me dire que ce n'est pas crédible, comme tu viens de le faire pour Jean !!!

Tu fais partie des gens qui pensent que Dieu est fou, qu'il écrit sa parole et ensuite l'abandonne aux mains de Satan.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juin15, 22:20
Message : Si on ne croit pas que Jésus est Dieu, on ne doit pas croire à ses miracles.
Si on ne croit pas à ses miracles, on ne peut croire qu'il a séduit des foules.
Si on ne croit pas qu'il a séduit des foules, on ne peut croire qu'il a inquiété les autorités locales.
Si on ne croit pas qu'il a inquiété les autorité locales, on ne peut croire qu'il est mort exécuté.

Par conséquent, Jésus le prophète est un personnage qui n'a séduit ni inquiété personne,
qui est mort dans son lit, et dont nul n'a jamais entendu parler.

Auteur : eric121
Date : 28 juin15, 04:43
Message :

Lapinal a écrit :Jésus a-t-il prétendu être Dieu?

Sais-tu combien de fois ce sujet a été traité ici et ailleurs ?
Sasi-tu combien de réponses ont été données ?

Auteur : indian
Date : 28 juin15, 05:01
Message :

eric121 a écrit :Jésus a-t-il prétendu être Dieu?
Sais-tu combien de fois ce sujet a été traité ici et ailleurs ?
Sasi-tu combien de réponses ont été données ?

Bonjour Lapinal, bienvenu ici pour discuter.
Amitié

Auteur : omar13
Date : 28 juin15, 05:02
Message :

eric121 a écrit :Sais-tu combien de fois ce sujet a été traité ici et ailleurs ?
Sasi-tu combien de réponses ont été données ?

[b]Bonjour Eric121, je te presente mes condoleances, Jesus en tant que Dieu n a jamais existé, c est une invention des ROMAINS qui ont confisqués l eglise vers l année 80 apres Jc.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Auteur : eric121
Date : 28 juin15, 05:36
Message :

omar13 a écrit : Jesus en tant que Dieu n a jamais existé, c est une invention des ROMAINS qui ont confisqués l eglise vers l année 80 apres Jc.[/size]
[/b]

Tu veux que je te sortes toutes les réponses qui t'ont été données sur ce sujet ? Mais j'ai aussi abordé un autre point ... et même si ce que tu dis était vrai , et alors ? tu en tires quoi comme conclusion ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin15, 05:37
Message : C'est consternant.

Auteur : Seleucide
Date : 28 juin15, 07:38
Message : Sans blague.

Auteur : Athanase
Date : 28 juin15, 07:44
Message : Le disque est rayé, vous avez poussé Omar à bout.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juin15, 08:36
Message : Et bout de ficelle.

Et selle de cheval.

Auteur : slamani
Date : 29 juin15, 02:38
Message : Bonjour,

Jésus est il Dieu??

La réponse a cette question est trés simple:

les disciples croyaient ils que Jésus était Dieu ??

Réponse:

Les Actes des Apôtres, dans la Bible, relatent en détail les activités des disciples sur une période de trente ans après le départ de Jésus, qui a été élevé au ciel. Durant cette période, ils n’ont jamais fait référence à Jésus comme à un Dieu..

Un petit example:

Il est clair que pour Pierre, Jésus était un serviteur de Dieu (Matthieu 12:18) :

Actes 3:13 « Le Dieu d’Abraham, d’lsaac et de Jacob, le Dieu de nos pères a glorifié son serviteur Jésus »

Preuve: Lisez Les Actes des Apôtres

Jésus était un serviteur de Dieu=====>par conséquent Jésus n'est pas Dieu.

Auteur : indian
Date : 29 juin15, 02:51
Message :

slamani a écrit : Les Actes des Apôtres, dans la Bible, relatent en détail les activités des disciples sur une période de trente ans après le départ de Jésus, qui a été élevé au ciel. Durant cette période, ils n’ont jamais fait référence à Jésus comme à un Dieu..

Il est clair que pour Pierre, Jésus était un serviteur de Dieu (Matthieu 12:18) :

Actes 3:13 « Le Dieu d’Abraham, d’lsaac et de Jacob, le Dieu de nos pères a glorifié son serviteur Jésus »

Preuve: Lisez Les Actes des Apôtres

Jésus était un serviteur de Dieu=====>par conséquent Jésus n'est pas Dieu.

Exact...mais il possédait tout ce que Dieu lui a donné. Sa Parole, Son Livre, Sa Gloire... et quelques attributs qui ont permis à ce qui étaient là devant lui, témoins, de reconnaitre en Jésus toute la Gloire de Dieu...
Sans l'être.
C'est vrai que les clergé chrétien ont poussé un peu loin leurs dogmes et endoctrinements en voulant faire de Jésus Dieu lui-même...même si en même temps pour on pourrait l'affirmer aussi.Tel pèere tel fils

Mais ce n'Est pas pire que les musulmans qui pousse un peu loin quand ils disent que Muhamed est le dernier Prophete et qu'il n'y aura pas d'autres ''Serviteurs de Dieu''.. ou ''Apôtre'' comme Muhammed.

Abus de language ou d'intrepretation...

J'aime bien aussi la phrase qu'a révélé aussi à cet effet Bahaullha qui ressemble à:
''Si je dis que je suis Dieu, c'est vrai...et si j'affirme que je ne le suis pas, c'est vrai aussi''...
Je ne me souveins pas des mots exacts...mais ca ressemble à cela.

Auteur : Seleucide
Date : 29 juin15, 03:22
Message : Jamais lu une telle connerie.

Auteur : omar13
Date : 29 juin15, 03:42
Message : Pour ceux qui veulent apprendre: JESUS EST JESUS, DIEU EST DIEU

Jean 5/30 ( Jésus dit )
« Je ne peut rien faire de moi même …. je ne cherche pas à faire ma volonté ,
mais la volonté de celui qui m'a envoyé »

Matthieu 20/23
« Il ( Jésus ) leur répondit : « …. Mais quant a être assis à ma droite ou a ma gauche ,
il ne m'appartient pas de donner cela , mais pour ceux pour qui mon père l'a préparé »

Marc 13/32 et Matthieu 24/36 ( Jésus dit )
« Quant au jour et à l'heure personne ne les connais , pas même les anges dans le ciel ,
ni le fils ( Jésus ) , le père seul ( Dieu ) les connais »

Matthieu 26/39
« Et s’avançant un peu il ( Jésus ) tomba sur la face en priant et dit « …..Mon père si cela est possible , que
cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois non pas comme je ( Jésus ) veux , mais comme tu ( Dieu ) veux »

Jean 14/28 ( Jésus dit )
« …. parce que le père est plus grand que moi »

Matthieu 26/53 ( Jésus dit )
« Penses-tu que je ne puisse pas prier instamment mon père pour
qu'il m’envoi à l'instant plus de douze légions d'anges ? »

Matthieu 11/25 à 27
« A ce moment la , Jésus pris la parole et dit : « Je te célèbre , toi , père , Seigneur du ciel et de
la terre …. ( 11/26 ) Oui , père , car ainsi ton bon plaisir fut devant toi ( 11/27 ) Tout ce qui
m'appartient m'a été donné par le père … »

Jean 14/16 ( Jésus dit )
« Et moi je prierai le père et il vous donnera un autre Consolateur … »

Jean 12/28 ( Jésus dit )
« Père , glorifie ton nom . Vint alors une voix du ciel « J'ai glorifié , et à nouveau je glorifierai »

Jean 14/31
« Mais pour que sache le monde que j'aime le père , et selon ce que le père m'a ordonné à moi
ainsi je l'accompli … »

Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus …

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 juin15, 03:50
Message : Mais alors d'où vient la Trinité ?

De l'Église officielle de l'empire romain qui torturait et tuait ceux qui ne croyaient pas comme elle durant des siècles !

Voilà comment cette absurdité s'est imposée, par la force brute et cruelle !

Auteur : indian
Date : 29 juin15, 04:37
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais alors d'où vient la Trinité ?

De l'Église officielle de l'empire romain qui torturait et tuait ceux qui ne croyaient pas comme elle durant des siècles !

Voilà comment cette absurdité s'est imposée, par la force brute et cruelle !

Absudité?
Simple conception de la relation entre Dieu, sa Gloire, Puissance, Esprit... et ses manifestations ici bas, Ses Élus...
Trio parfait... comme l'est le soleil, ses rayons, sa cheleur et ce qui le réfléchit.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 30 juin15, 00:33
Message :

Lapinal a écrit : -Peut-on considéré que Jésus est Dieu, vu qu'il ne l'a jamais dit lui même.

Tu devrais acheter une Bible et la lire, tu dirais moins de sottises !

"Moi et le Père, nous sommes un " (Jean 10 , 30) a dit Jésus.

C'est sans doute parce-que tu connais si mal la Bible que tu es musulman ! Qu'en penses-tu ?

Auteur : omar13
Date : 30 juin15, 00:58
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais alors d'où vient la Trinité ?

De l'Église officielle de l'empire romain qui torturait et tuait ceux qui ne croyaient pas comme elle durant des siècles !

Voilà comment cette absurdité s'est imposée, par la force brute et cruelle !

C ETAIT EN 325

Auteur : medico
Date : 30 juin15, 01:03
Message : ="Pierre-Elie Suzanne"]

"Moi et le Père, nous sommes un " (Jean 10 , 30) a dit Jésus.

C'est sans doute parce-que tu connais si mal la Bible que tu es musulman ! Qu'en penses-tu ?[/quote]
Certains musulmans connaissent mieux la bible que les chrétiens.
Mais ce n'est avec ce genre de réponse qu'il faut argumenter.

Auteur : omar13
Date : 30 juin15, 01:27
Message : Jean 10/30 ( Jésus dit )
« Moi et le père nous sommes un »[/b]

La croyance trinitaire suggère que cette parole implique la fusion entre Dieu et Jésus , à savoir que ces deux
êtres ne seraient qu'un seul et même esprit issu de la même essence . Cependant , d'autres passages bibliques
démontrent que l'interprétation trinitaire est erronée , et que l'unité dont faisait référence Jésus lorsqu'il dit
« Moi et Dieu nous sommes un » implique « Un dans l'alliance » , et non « Un dans l'essence » , comme en
témoigne cette autre parole de Jésus :

[bJean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »

Auteur : indian
Date : 30 juin15, 01:37
Message :

omar13 a écrit :Jean 10/30 ( Jésus dit )
« Moi et le père nous sommes un »[/b]

La croyance trinitaire suggère que cette parole implique la fusion entre Dieu et Jésus , à savoir que ces deux
êtres ne seraient qu'un seul et même esprit issu de la même essence . Cependant , d'autres passages bibliques
démontrent que l'interprétation trinitaire est erronée , et que l'unité dont faisait référence Jésus lorsqu'il dit
« Moi et Dieu nous sommes un » implique « Un dans l'alliance » , et non « Un dans l'essence » , comme en
témoigne cette autre parole de Jésus :

[bJean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »

Omar13 mon ami,
Quand L'Esprit de Vérité, le Christ (Jésus pour ceux qui pense que c'est le corps de Jésus qui reviendra

) sera de retour, s'il n'est pas déjà revenu

...il dira encore cela...

Ce que je dis n'est pas de moi...
Je suis Dieu et ne suis pas Dieu...et les deux affirmation seront vrais encore.
C'est l'Esprit de Dieu qui viendra encore à nous via cet homme choisi, élu.

Auteur : ladann
Date : 30 juin15, 01:48
Message : a tout ceux qui n'aurait pas compris la parole du christ, c'est sur que lui et le père font un et un seul car ont fais tous partie integre de dieu , notre esprits est connecter directement au père alors nous aussi font un et un seule avec le père. c'est ce que jésus a démontrer en parlant de lui ont apelle ca lesprit de groupes qui en font un rassembler autour du père céleste .

GLOIR A DIEU MON CRÉATEUR BIEN AIMER

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 juin15, 01:51
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :"Moi et le Père, nous sommes un " (Jean 10 , 30) a dit Jésus.

C'est sans doute parce-que tu connais si mal la Bible que tu es musulman ! Qu'en penses-tu ?

Mais on t'as pas déjà répondu sur cet argument ?

Jean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »

Bon heureusement qu'un Musulman est là pour t'informer, vérifie avec la Bible, on a été trompé par Babylone la grande ! celle qui torturait et qui tuait les chrétiens qui ne croyaient pas comme elle !

Réveils-toi, c'est grave !

Auteur : omar13
Date : 30 juin15, 06:24
Message : Au sein de l'ancien testament , YHWH blâme les scribes israélites pour l'action de leurs plumes mensongères
au sein de la Torah . Il a également été observé en amont que ces même scribes étaient à l'origine de la
falsification d'autres livres faisant partie de l'ancien testament . Néanmoins , concernant les Évangiles et le
Nouveau Testament , les scribes israélites sont innocents des falsifications qu'ils contiennent . Leur innocence
est dut au fait que YHWH a directement désigné et ciblé les corrupteurs de son Évangile en montrant du doigt
les scribes de l'Empire Romain .

Pour observer la dénonciation à l'encontre de l'empire Romain , il faut au préalable prendre acte de l'une des
prophéties du prophète Daniel s'adressant au Roi de Babylone et lui annonçant qu'il était le 1er Royaume d'une
succession de 4 Royaumes dont 3 sont à venir :

Daniel 2/38 à 44
« ... toi ( Nabuchodonosor Roi de Babylone ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre , et un quatrième
Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il
pulvérisera et écrasera ceux-ci …. »

1er Royaume 2ème Royaume 3ème Royaume 4ème Royaume
Empire Babylonien Empire Médo-Perse Empire Greco-Macdonien Empire Romain

- L'histoire et l'archéologie témoignent de cette succession de Royaumes au Moyen-Orient
- Cette prophétie mentionne les événements qui doivent arriver sur le territoire où règne
Nabuchodonosor Roi de Babylone ( Mésopotamie / Moyen-Orient )
Pour accéder à la totalité des passages témoignant de la succession des 4 Royaumes ,

Le détail de cette succession de royaume est important puisque YHWH par la bouche de ses prophètes a annoncé
que ce 4ème Royaume ( l'Empire Romain ) est celui qui allait réussir à jeter la vérité à terre :

Auteur : slamani
Date : 30 juin15, 22:48
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Tu devrais acheter une Bible et la lire, tu dirais moins de sottises !

"Moi et le Père, nous sommes un " (Jean 10 , 30) a dit Jésus.

C'est sans doute parce-que tu connais si mal la Bible que tu es musulman ! Qu'en penses-tu ?

Heureusement qu'on n'a pas attendu la venu des musulmans pour affrimer que Jésus n'est pas Dieu

Tu derverai lire ta Bible et plus precisement l'Evangile de Jean et tu trouveras beaucoup d'autres paroles de Jésus qui prouvent que jésus n'est pas Dieu...des passages tellement simple a comprendre qu'un petit enfant de 5 ans pourra faire la difference.

Mais vous, vous utilisez les passages ou Jésus employait un langage allégorique et énigmatique, fait de paraboles et de métaphores.

Auteur : Seleucide
Date : 30 juin15, 23:16
Message :

slamani a écrit :Tu derverai lire ta Bible et plus precisement l'Evangile de Jean et tu trouveras beaucoup d'autres paroles de Jésus qui prouvent que jésus n'est pas Dieu...des passages tellement simple a comprendre qu'un petit enfant de 5 ans pourra faire la difference.

Seleucide a écrit :Soit Jean se contredit lui-même dans son Évangile au sujet de la divinité du Christ qu'il affirme à de nombreux passages, ne serait-ce que dans son prologue, soit ton exégèse du texte est mauvaise, car elle souffre d'un manque de connaissance, de culture et d'étude du corpus johannique. Sans vouloir te vexer, je pense avoir rapidement tranché la question.

Auteur : slamani
Date : 01 juil.15, 00:06
Message :

Seleucide a écrit :Soit Jean se contredit lui-même dans son Évangile au sujet de la divinité du Christ qu'il affirme à de nombreux passages, ne serait-ce que dans son prologue, soit ton exégèse du texte est mauvaise, car elle souffre d'un manque de connaissance, de culture et d'étude du corpus johannique. Sans vouloir te vexer, je pense avoir rapidement tranché la question.

Ben si vous utilisez des passages comme celui la :"Moi et le Père, nous sommes un " (Jean 10 , 30) afin de nous prouver que Jésus est Dieu..c'est sûrement que tu vas rapidement tranché la question

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 00:09
Message :

Seleucide a écrit : Soit Jean se contredit lui-même dans son Évangile au sujet de la divinité du Christ qu'il affirme à de nombreux passages, ne serait-ce que dans son prologue, soit ton exégèse du texte est mauvaise, car elle souffre d'un manque de connaissance, de culture et d'étude du corpus johannique. Sans vouloir te vexer, je pense avoir rapidement tranché la question.[/i]

[/quote]

Coeur de Loi a repondu:

Mais on t'as pas déjà répondu sur cet argument ?

Jean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »

Bon heureusement qu'un Musulman est là pour t'informer, vérifie avec la Bible, on a été trompé par Babylone la grande ! celle qui torturait et qui tuait les chrétiens qui ne croyaient pas comme elle !

Réveils-toi, c'est grave !

Omar13 a ecrit:

Daniel 2/38 à 44
« ... toi ( Nabuchodonosor Roi de Babylone ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre , et un quatrième
Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il
pulvérisera et écrasera ceux-ci …. »

Le quatrième Royaume c est l empire Romain.

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 01:11
Message : Il est clair qu'il est difficile d'admettre que Jésus soit Dieu, lui qui ne s'est jamais présenté directement comme tel, et que personne ne l'a sous entendu de son vivant, lui qui se disait Fils du Père, qui était l'incarnation de sa parole (comme le verbe d'Allah) je peux comprendre la difficulté des musulmans, surtout que votre livre affirme qu'il n'est pas Dieu, donc ça renforce d'autant plus le fait.

Mais seulement j'ai une question à vous posez : Qui est le père de Jésus ? Par quelle autorité de puissance a-t-il été engendré ?

Si toute fois on peux difficilement imaginer que Jésus puisse être Dieu, je vais vous donner un CQFD assez simple.

Ce que l'animal engendre, est animal.
Ce que l'humain engendre, est humain.
Ce que Dieu engendre...

Et je me suis toujours demandé pourquoi Allah a t-il donné autant de faveurs (miraculeuses) à Issa ? Qui à part son statu de Fils de Dieu est identique à Jésus-Christ. Pourquoi autant de faveurs de la part d'Allah à ce simple messager ?

Méditez sur tout ça et vous verrez que Jésus (Issa) parait, selon tous les livres-saints, être très particulier pour Dieu/Allah.

Vous ne trouvez pas ?

Si on commençait par là on partirait tous d'un point commun objectif.

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 01:15
Message :

slamani a écrit :Ben si vous utilisez des passages comme celui la :"Moi et le Père, nous sommes un " (Jean 10 , 30) afin de nous prouver que Jésus est Dieu..c'est sûrement que tu vas rapidement tranché la question

Le problème est que tu es ignorant.

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 01:26
Message : Pour Celuside:

Coeur de Loi a repondu:

Mais on t'as pas déjà répondu sur cet argument ?

Jean 17/22
« Et moi , la gloire que tu m'as donné je leur ai donné , pour qu'ils soient un comme nous sommes un »

Bon heureusement qu'un Musulman est là pour t'informer, vérifie avec la Bible, on a été trompé par Babylone la grande ! celle qui torturait et qui tuait les chrétiens qui ne croyaient pas comme elle !

Réveils-toi, c'est grave !

Omar13 a ecrit:

Daniel 2/38 à 44
« ... toi ( Nabuchodonosor Roi de Babylone ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre , et un quatrième
Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il
pulvérisera et écrasera ceux-ci …. »

Le quatrième Royaume c est l empire Romain.

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 01:34
Message : Vous tournez en rond, vous ne cherchez même pas à réfléchir.

Par quelle autorité de puissance a-t-il été engendré ? (question neutre)

Pourquoi Allah a-t-il donné autant de faveurs miraculeuses, dirai-je, exclusivement à Issa ? (question neutre)

C'était ça mes questions, et vous n'y avez pas répondu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 juil.15, 01:39
Message : Mais Dieu a créé Adam et Ève !
Des humains !

Dieu a crée les animaux !!!

Si Jésus est le fils de Dieu c'est parcequ'il a été créé directement par Dieu et non pas par des parents humains comme nous !

Luc 3.38 :
[fils] d’Énosh,
[fils] de Seth,
[fils] d’Adam,
[fils] de Dieu.

C'est concret et vrai !

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 01:44
Message : Si tu ne fais même pas la différence entre l'engendrement et la création, il devient inutile de parler.

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 01:48
Message : Jésus a été engendré dans le ventre de Marie, par Dieu. C'est impossible autrement. Il a bel et bien été engendré et non créé.

Et c'est la même histoire pour Issa engendré par Allah. Puisse que Issa est né de Marie et la fécondation c'est faite par la puissance d'Allah. Donc Allah n'est pas moins le Père de celui qu'il a fait engendrer (et non créé).

Auteur : slamani
Date : 01 juil.15, 01:50
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais Dieu a créé Adam et Ève !
Des humains !

Dieu a crée les animaux !!!

Si Jésus est le fils de Dieu c'est parcequ'il a été créé directement par Dieu et non pas par des parents humains comme nous !

Luc 3.38 :
[fils] d’Énosh,
[fils] de Seth,
[fils] d’Adam,
[fils] de Dieu.

C'est concret et vrai !

Adam aussi a été créé directement par Dieu et non pas par des parents humains comme nous, Jésus n'est pas une exception

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 01:51
Message : on est tous fils dieu, y compris jesus christ saws

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 01:57
Message :

omar13 a écrit :on est tous fils dieu, y compris jesus christ saws

Bientôt, tu pourras peut-être envisager l'existence de différents types de filiation divine dans la Bible ?
Et peut-être, éventuellement, comprendre que la filiation divine du Christ n'est pas du même type que la nôtre ?
On peut rêver !

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 02:02
Message : @ Omar et slamani.

Vous butez sur des arguments stériles, c'est pourtant écrit noir sur blanc dans nos livres.

Jésus a été ENGENDRE et non créé comme Adam, Allah n'est donc pas moins le "père" de celui qu'il a fait engendrer.

Allah n'est-il pas l'auteur de l'engendrement de Jésus ?

C'est fou comme les musulmans ont du mal à répondre à des questions si simple.

Auteur : slamani
Date : 01 juil.15, 02:27
Message :

uzzi21 a écrit :@ Omar et slamani.

Vous butez sur des arguments stériles, c'est pourtant écrit noir sur blanc dans nos livres.

Jésus a été ENGENDRE et non créé comme Adam, Allah n'est donc pas moins le "père" de celui qu'il a fait engendrer.

Allah n'est-il pas l'auteur de l'engendrement de Jésus ?

C'est fou comme les musulmans ont du mal à répondre à des questions si simple.

uzzi21,

Jésus a été ENGENDRE.., tu te bases sur quel verset de la bible afin d'affrimer cela ?

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 02:36
Message :

slamani a écrit :Jésus a été ENGENDRE.., tu te bases sur quel verset de la bible afin d'affrimer cela ?

Une fécondation d'une femme qui se résulte par une naissance d'un bébé, j'appelle ça un engendrement.

Qui est l'auteur de cet engendrement ?

Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 02:47
Message :

uzzi21 a écrit :Il est clair qu'il est difficile d'admettre que Jésus soit Dieu, lui qui ne s'est jamais présenté directement comme tel, et que personne ne l'a sous entendu de son vivant, lui qui se disait Fils du Père, qui était l'incarnation de sa parole (comme le verbe d'Allah) je peux comprendre la difficulté des musulmans, surtout que votre livre affirme qu'il n'est pas Dieu, donc ça renforce d'autant plus le fait.

Mais seulement j'ai une question à vous posez : Qui est le père de Jésus ? Par quelle autorité de puissance a-t-il été engendré ?

Si toute fois on peux difficilement imaginer que Jésus puisse être Dieu, je vais vous donner un CQFD assez simple.

Ce que l'animal engendre, est animal.
Ce que l'humain engendre, est humain.
Ce que Dieu engendre...

Et je me suis toujours demandé pourquoi Allah a t-il donné autant de faveurs (miraculeuses) à Issa ? Qui à part son statu de Fils de Dieu est identique à Jésus-Christ. Pourquoi autant de faveurs de la part d'Allah à ce simple messager ?

Méditez sur tout ça et vous verrez que Jésus (Issa) parait, selon tous les livres-saints, être très particulier pour Dieu/Allah.

Vous ne trouvez pas ?

Si on commençait par là on partirait tous d'un point commun objectif.

Issa? L'Esprit de Vérité? L'Esprit de Dieu qui ''descend'' chaque fois de manière progressive, successives?

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 02:49
Message :

slamani a écrit :Jésus a été ENGENDRE.., tu te bases sur quel verset de la bible afin d'affrimer cela ?

Encore une question démontrant ta profonde ignorance de la Bible, que tu ne t'empêches pourtant pas d'interpréter librement à ta sauce. N'y a t-il pas ici un problème ?

« Jacob engendra Joseph, l’époux de Marie, de laquelle fut engendré Jésus, que l’on appelle Christ. » (Mt 1, 16)
« l'Esprit Saint descendit sur Jésus sous une apparence corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : "Tu es mon fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré." » (Lc 3, 22)
« Et nous, nous vous annonçons cette Bonne Nouvelle : la promesse faite à nos pères, Dieu l’a pleinement accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus, comme il est écrit au psaume deux : Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je t’ai engendré. » (Ac 13, 32-33)
« En effet, Dieu déclara-t-il jamais à un ange : Tu es mon Fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ? Ou bien encore : Moi, je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils ? » (Heb 1, 5)

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 03:04
Message : Concernant le terme « engendré » au sein du passage Luc 3/22 « …. Tu es mon fils , moi aujourd'hui
je t'ai engendré » il désigne une création en dehors de Son essence, comme ce fut le cas pour le peuple d’Israël :

Deutéronome 32/18
« Tu ( Israël ) oublies le Rocher qui t'a mis au monde, tu ne te souviens plus du Dieu qui t'a engendré ! »

Deutéronome 32/6
« Est-ce là ce que vous rendez à YHWH ? Peuple insensé, dénué de sagesse ! N'est-ce pas lui ton père,
qui t'a procréé, lui qui t'a fait et par qui tu subsistes ? »

Les apôtres de Jésus avaient connaissances de l'implication de cette appellation « fils de Dieu » , et se
l'attribuaient également à leur propre personne :

Romains 8/16
« L’Esprit lui-même rend témoignage a notre esprit que nous sommes enfants de Dieu »

Romains 8/19
« De fait , la création attend avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu »
A plusieurs endroit de la Bible , Jésus parle de Dieu en le nommant indirectement « …. mon père » ( Jean
20/17 ) , mais il disait également à ses contemporains , « … notre père céleste » ( Matthieu 6/9 et d'autres
… ) , et également « …. votre père céleste » ( Matthieu 5/48 , Luc 12/30 , et d'autres … )

Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .

Auteur : Athanase
Date : 01 juil.15, 03:14
Message :

Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .

Très approximatif

Il a une mère: Marie
Et un Père ... Celeste, il est vrai!

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 03:16
Message : C'est tout de même dingue que la fécondation de Jésus par Marie, soit perçu autrement qu'un engendrement pur et simple.

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 03:30
Message : Anathase a evrit: Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .

Très approximatif

Il a une mère: Marie
Et un Père ... Celeste, il est vrai!

Je crois que c est toi qui fait le Ramadhan, ce n est pas moi.
Il s agit bien de ADAM, qui n avait ni mère ni père .

Auteur : Athanase
Date : 01 juil.15, 03:47
Message :

omar13 a écrit :Anathase a evrit: Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .

Très approximatif

Il a une mère: Marie
Et un Père ... Celeste, il est vrai!

Je crois que c est toi qui fait le Ramadhan, ce n est pas moi.
Il s agit bien de ADAM, qui n avait ni mère ni père .

Oups mille excuses

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 03:51
Message : Vous tournez autour du pot, pour ne pas appeler un chat, un "chat".

Il est né, contrairement à Adam, et on ne nait autrement que par engendrement d'une fécondation.

Cessez de tenter de justifier l'injustifiable. Tenez vous au moins à votre Coran qui précise bien que Jésus est né de Marie, donc engendré par Marie et par la puissance de la volonté de Dieu.

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 03:56
Message :

uzzi21 a écrit :Vous tournez autour du pot, pour ne pas appeler un chat, un "chat".

Il est né, contrairement à Adam, et on ne nait autrement que par engendrement d'une fécondation.

Cessez de tenter de justifier l'injustifiable. Tenez vous au moins à votre Coran qui précise bien que Jésus est né de Marie, donc engendré par Marie et par la puissance de la volonté de Dieu.

même si tu ne veux pas le dire, je sent que tu t es convaincue malgré toi.
on ne pas changer les paroles de Dieu pour te faire content.

L'apôtre Pierre enseignait la différence entre Dieu et Jésus , comme en témoigne son enseignement apporté par
Clément de Rome :

Homélie XVI , 15/2 à 16/3 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Et Pierre répondit « Notre seigneur (Jésus) n'a pas proclamé l’existence des dieux en dehors du Créateur
de toutes choses , et ne s'est pas non plus appelé lui-même Dieu , mais il a déclaré bienheureux à juste
titre celui qui l'a dit fils de Dieu … ( 16/3 ) Et Pierre dit « Pourquoi ne comprends-tu pas que l'un ,
qui se trouve engendré par lui-même ou encore inengendré , et l'autre qui est engendré
ne saurait être de la même substance que le Géniteur ? »

Reconnaissances III , 3/8 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Par ailleurs , le terme « non engendré » ne nous donne pas à comprendre ce qu'il est , mais seulement
qu'il n'a pas été fait . Quant à ceux qu'ont appelé le non engendré « autopator et autogenetos » ,
c'est à dire « père de soi-même » et « fils de soi-même » , ils ont cherché à blasphémer ,
obéissant à des troubles motifs »

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 04:02
Message :

omar13 a écrit :même si tu ne veux pas le dire, je sent que tu t es convaincue malgré toi.
on ne pas changer les paroles de Dieu pour te faire content.

Et en Français ça donne quoi?

Quant est-ce que la Bible ou le Coran dément le fait que Jésus ait été engendré ?

Un bébé qui naît d'une mère, t'appelles ça comment toi? Quel mot exacte donnerais tu a ce phénomène qu'on en finisse ?

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 04:11
Message : voir la réponse en haut

ils ont cherché à blasphémer ,obéissant à des troubles motifs

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 04:24
Message : Peut-être que je suis dur de la feuille mais tes dogmes ne répondent en rien à ce qui est expliqué depuis toujours.

Ah, j'ai compris Jésus est apparu par magie tout à coup sur la terre, bien sûr, c'était simple en fait, je suis stupide d'avoir compris de ma lecture de la Bible et du Coran que Marie avait mis au monde Jésus, c'est vrai, ça, ça s'appelle un engendrement point, mais c'est toi qui as raison, il est apparu par un claquement de doigt.

Concrètement ça ce tient.

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 04:28
Message : moi aussi, je pense que tu es dur mais pas seulement de la feuille; il faut se faire une raison.
On t a preparé pour accepter seulement ce que les Romains t on prescrit.

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 04:37
Message : Non mais t'inquiètes pas j'ai tout à fait compris ce que tu voulais dire, quand le Coran dit "Jésus, fils de Marie" ça veut dire qu'elle l'a acheté au magasin. Elle ne l'a certainement pas mis au monde, elle a bel et bien acheté au baby-room, et en plus c'était à noël donc elle a profitée des soldes la maline

.

Tout ça c'est logique. C'est toi qui as raison, ne crois surtout pas que Jésus est né du ventre de Marie, ce serait stupide en effet.

Pour ma part je clore ici, j'ai vraiment l'impression de parler à un gamin attardé.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 juil.15, 04:40
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est consternant.

Je crois qu'Omar troll... il y a de fortes chances pour qu'il ne soit même pas musulman....

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 04:44
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je crois qu'Omar troll... il y a de fortes chances pour qu'il ne soit même pas musulman....

Je commence à me poser de sérieuse question, jamais un musulman na nié le fait que Jésus fut engendré par Marie. Comme 2+2 font 4... mais notre ami a sa propre façon de compter sur ses 6 doigts. Et finit par dire que des conneries.

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 05:03
Message :

omar13 a écrit :Concernant le terme « engendré » au sein du passage Luc 3/22 « …. Tu es mon fils , moi aujourd'hui
je t'ai engendré » il désigne une création en dehors de Son essence, comme ce fut le cas pour le peuple d’Israël :»

Pourquoi faire des copier/coller que tu ne comprends visiblement pas ? Un engendrement est égal à une création maintenant ? Réfléchis...

ibid a écrit :Deutéronome 32/18 « Tu ( Israël ) oublies le Rocher qui t'a mis au monde, tu ne te souviens plus du Dieu qui t'a engendré ! »

La réalité décrite n'est pas la même, et par conséquent, le sens non plus. Plusieurs siècles séparent le Deutéronome de l'Évangile de Luc.
Les termes employés ne sont par ailleurs pas les mêmes. Le gennao grec n'est pas le yalad hébraïque.
Toujours pas de rigueur, ni de ta part, ni de celle des personnes que tu plagies.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 juil.15, 05:37
Message : Jésus existait avant de naitre, ce n'était qu'un moyen pour venir au monde parmi les humains comme un homme.

Écoutez bien car la réponse est juste écrite ici :

Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Jésus était avant de naitre sur Terre, la première création de Dieu, c'est écrit !
Fin du débat ! ^^

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 05:50
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jésus existait avant de naitre, ce n'était qu'un moyen pour venir au monde parmi les humains comme un homme.

Écoutez bien car la réponse est juste écrite ici :

Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Jésus était avant de naitre sur Terre, la première création de Dieu, c'est écrit !
Fin du débat ! ^^

Coeur de Loi a Celuside:
Bon heureusement qu'un Musulman est là pour t'informer, vérifie avec la Bible, on a été trompé par Babylone la grande ! celle qui torturait et qui tuait les chrétiens qui ne croyaient pas comme elle !

Réveils-toi, c'est grave !

Ok, maintenant on peut dire fin de débat: JESUS N EST PAS DIEU

Etoiles Celestes a ecrit: Je crois qu'Omar troll... il y a de fortes chances pour qu'il ne soit même pas musulman....

tu dit ça parce que je t ai démontré que le christianisme est un château de sable qui s effondre sans tirer aucun verset du Coran, je t ai cité que tes 66 livres.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 juil.15, 06:49
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jésus existait avant de naitre, ce n'était qu'un moyen pour venir au monde parmi les humains comme un homme.

Écoutez bien car la réponse est juste écrite ici :

Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Jésus était avant de naitre sur Terre, la première création de Dieu, c'est écrit !
Fin du débat ! ^^

Non, ce n'est pas la fin du débat!

Colossiens 1-15
il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Le premier née dans la langue Grec n'est pas à prendre dans un ordre chronologique (bien qu'il pouvait aussi l'être),
le premier née indique la prééminence en matière sociale ou de rang.
Et la preuve de ce que j'avance ce trouve en Exode 4:42.
Dans la culture Juive c'était pareil, bien qu'Israël n'était pas la première nation à avoir vu le jour, Dieu l'appelle "mon fils aîné";
alors que, tu en conviendras; Dieu avait déjà créé des nations avant Israël.
Il appelle Israël "mon fils aîné", il aurait très bien pu dire "le premier née"...

Exode 4:22
Alors tu lui diras de ma part : “Voici ce que moi, le SEIGNEUR, je t’annonce : Le peuple d’Israël est mon fils, mon fils aîné.

sraël était le peuple élue, le peuple qui avait la prééminence sur tout les autres. Celui qui avait le rang le plus élevée: le fils aîné, le premier né.

Quand Dieu dit que Jésus est le premier née de toute la création, il indique que Christ est placé au le rang le plus élevée.
Et le verset dans Colossiens le prouve en donnant une description complète de ce premier né; "tout à été créé par lui",
ce qui prouve que "le premier né" indique le rang et non un point dans le temps, car comment imaginer une seule
seconde que celui qui a eu un commencent, qui est né, ait pu créer les cieux et la Terre.

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 07:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :Colossiens 1.15 :Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. [...]
Jésus était avant de naitre sur Terre, la première création de Dieu, c'est écrit !

Et comment peut-il être à la fois l'image du Dieu invisible, c'est-à-dire Dieu qui se révèle visuellement par l'Incarnation, et être en même temps une créature ?
Et comment Saint-Paul peut-il affirmer la divinité du Christ à de nombreuses reprises, notamment en Philippiens 2, 6-11, et également indiquer qu'il est une créature ?
En fait, la réponse est simple : il ne le peut pas. Ton interprétation du verset est par conséquent mauvaise. La suite du texte me donne par ailleurs raison :

« Il est l’image du Dieu invisible, Premier-né de toute créature, car en lui tout a été créé, dans les cieux et sur la terre, les êtres visibles comme les invisibles, Trônes et Souverainetés, Autorités et Pouvoirs. Tout est créé par lui et pour lui, et il est, lui, par devant tout [...] » etc.

Il est premier-né de toute créature et de toute création, car il est celui par qui elles peuvent exister ; elles ont été créés pour lui et par lui. Oh, encore une prérogative divine, la création ex nihilo...

Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 07:55
Message :

Seleucide a écrit :Colossiens 1.15 :Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. [...]
Jésus était avant de naitre sur Terre, la première création de Dieu, c'est écrit !

Et comment peut-il être à la fois l'image du Dieu invisible, c'est-à-dire Dieu qui se révèle visuellement par l'Incarnation, et être en même temps une créature ?
Et comment Saint-Paul peut-il affirmer la divinité du Christ à de nombreuses reprises, notamment en Philippiens 2, 6-11, et également indiquer qu'il est une créature ?
En fait, la réponse est simple : il ne le peut pas. Ton interprétation du verset est par conséquent mauvaise. La suite du texte me donne par ailleurs raison :

« Il est l’image du Dieu invisible, Premier-né de toute créature, car en lui tout a été créé, dans les cieux et sur la terre, les êtres visibles comme les invisibles, Trônes et Souverainetés, Autorités et Pouvoirs. Tout est créé par lui et pour lui, et il est, lui, par devant tout [...] » etc.

Il est premier-né de toute créature et de toute création, car il est celui par qui elles peuvent exister ; elles ont été créés pour lui et par lui. Oh, encore une prérogative divine, la création ex nihilo...

Si je ne m'abuse, L'Esprit de Vérité qui est en Jésus, l'Esprit de Dieu c'est de ca qu'on parle quand on parle d'Alpha et d'Oméga...
Quand cet esprit descend vers ces Élus... Disons Jésus...
Il devient comme un miroir parfaitement poli resplendissant tout de dieu...Toute sa Gloire, Puissance, tous ses Attributs divins...
Il est premier né car il est Alpha...Au dessus de Tout... Ainé...Seigneur des Seigneur...
Chaque fois ils le furent.
Chaque fois ils furent ''Créatures, ''Fils'', Consolateur,... car c'est bien de l'Esprit de Vérité que l'on parle chaque fois...

Si DIEU, YAHVÉ, ALLAH ou tout autre noms venait sur terre... ce serait comme si nous étions éclairé par le soleil lui même à quelques pas de sa puissance... nous ne pourrions pas... Une Créature tel un miroir tel son image... et toujours nécessaire à notre compréhension de LUI.

Auteur : assmatine
Date : 01 juil.15, 10:30
Message :

Seleucide a écrit : Et comment peut-il être à la fois l'image du Dieu invisible, c'est-à-dire Dieu qui se révèle visuellement par l'Incarnation, et être en même temps une créature ?

Quand Dieu est apparu à Moïse sous forme de Buisson Ardent, Dieu était Dieu et en même temps un Buisson.

Le Buisson est l'image de Dieu au temps de Moïse.

Quand Dieu a voulu se montrer aux gens que nous sommes, il est apparu sous la forme de Jésus. Dieu a pris possession du corps de Jésus et quand Jésus parlait, c'était Dieu qui parlait à sa place.

Moïse ne faisait que répéter ce que Dieu lui disait sous la tente d'assignation. Jésus n'a pas eu besoin de tente, Dieu était en lui. Sa parole était de Dieu.

Donc du vivant de Jésus, Dieu et Jésus ne faisaient qu'un. Dieu a investi le corps d'un humain (même divinement né) pour parler aux hommes. Quand Jésus est mort sur la croix, son esprit est allé rejoindre le Royaume de Dieu et là, il y a bien deux entités, Dieu et Jésus à sa droite. Jésus connaît Dieu, puisqu'il l'a eu en lui de son vivant et c'est pour cette raison que Jésus est au même niveau que Dieu.

Dieu est au dessus de Jésus hiérarchiquement parlant, mais Jésus a la même connaissance des choses que Dieu et c'est pour ça qu'il est à ses côtés "là-haut".

Donc Jésus est Dieu de son vivant, oui. Jésus est l'image de Dieu. Dieu est en Jésus à ce moment-là.

Les humains ne peuvent pas voir Dieu, il est invisible. Et si Dieu veut se montrer à nouveau aux gens, il choisira un autre "véhicule", un autre humain, un autre Jésus. Celui-là de la fin des temps sans doute ? Je ne sais pas. Le mahdi peut-être ? Qui sait ? Dieu est omnipotent, il fait ce qu'il veut. Pourquoi ne pas investir un corps pour se faire entendre de ses fidèles ? Il l'a fait une fois, il peut le refaire ...

D'ailleurs, quand certains fidèles voient la Vierge, c'est peut-être Dieu qui se manifeste sous cette forme, pourquoi pas ?

Auteur : Seleucide
Date : 01 juil.15, 10:47
Message : Tu professes un syncrétisme d'hérésies adoptianiste, arienne, et subordinatianiste, probablement issues, sinon d'une approche gnostique assez malsaine du mystère chrétien (j'ai déjà remarqué ton hostilité à la matière et au corps humain que tu n'hésites pas à qualifier de démoniaque), au moins d'une mauvaise interprétation et exégèse des textes. Une telle position est évidemment contraire à la tradition catholique en particulier et en général à la religion chrétienne.

Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 11:51
Message :

Seleucide a écrit :Une telle position est évidemment contraire à la tradition catholique en particulier et en général à la religion chrétienne.

Définitivement différents des doctrines et dogmes... ca, il faut le dire... sans gène.
Désolé assmatine.
Mais Selucide a raison.
L'écoute des Chrétiens à une telle présentation sera dure ''à avaler''... Cette ''vision des choses'' difficle à saisir... Un position, insoutenable.

Auteur : assmatine
Date : 01 juil.15, 13:11
Message : Ne vous en déplaise, c'est ainsi que je comprends les textes. Je n'ai suivi aucun enseignement religieux. Si ce n'est pas la vérité, que Dieu me pardonne.

Auteur : bercam
Date : 01 juil.15, 14:04
Message :

Lapinal a écrit :Jésus a-t-il prétendu être Dieu? A-t-il dit adorez moi? (Je sais ces question vous les avez entendu plusieurs fois de la part des musulmans)
-Il n'existe aucun verset de la sorte, dans aucun des 66 livres de la bibles ni 73 catholique romaine.
-Moi, en tant que musulmans, et nous tous les musulmans croyant que Jésus fut l'un des plus puissant prophète de Dieu, nous croyons en sa naissance miraculeuse, et nous croyons qu'il a donné la vie aux mort et qu'il a guérit les aveugles.....etc avec la permission de Dieu, car Jésus a dit lui même "je ne peux rien faire de moi-même".
-Le seule verset qui fait allusion au fait que Jésus est éternel est "Je suis l'alpha et l'Omega". Ce verset vient du livre "L'apacolypse" mais ce que vous ne savez pas, c'est que ce live de l'apocalypse vient du rêve de Jean, Donc personne ne l'a entendu ni vu a part Jean. Dans ce rêve Jean voit aussi des animaux avec des yeux à l'intérieure...bref ce n'est pas crédible.
-Peut-on considéré que Jésus est Dieu, vu qu'il ne l'a jamais dit lui même.

Existe t-il une réponse Divine qui transcende les deux partis dans la joie et la bonne humeur ?

Réponse : OUI

Si vous saviez ce qu'est réellement le Saint Esprit , vous auriez deja les réponses à vos questions sans même y mêler les musulmans .

mais bon..

Auteur : Azaryaah
Date : 01 juil.15, 14:09
Message : Bonsoir ,

Pourtant tout est claire Jésus n'est pas Dieu : Jésus est venu au nom de son Père (Jean 5 : 43). Il n'accomplit pas sa volonté mais celle du Père qui l'a envoyé (Jean 6: 38). Il agit au nom de son Père (Jean 10: 25). Il est l'unique chemin qui conduise au Père (Jean 14 : 6). Il est celui qui, seul, révèle le Père (Luc 10: 22).Le passage qui suit est une preuve de la non divinité de Jésus contrairement à l'argumentation des trinitaire: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu Philippe Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres » (Jean 14: 8-11). Voir en Jésus le Père est la preuve même que Jésus n'est pas Dieu mais le lieu ou la Présence divine se manifeste.

Auteur : Pascop
Date : 01 juil.15, 17:42
Message :

Seleucide a écrit : Et comment peut-il être à la fois l'image du Dieu invisible, c'est-à-dire Dieu qui se révèle visuellement par l'Incarnation, et être en même temps une créature ?
Et comment Saint-Paul peut-il affirmer la divinité du Christ à de nombreuses reprises, notamment en Philippiens 2, 6-11, et également indiquer qu'il est une créature ?
En fait, la réponse est simple : il ne le peut pas. Ton interprétation du verset est par conséquent mauvaise. La suite du texte me donne par ailleurs raison :

« Il est l’image du Dieu invisible, Premier-né de toute créature, car en lui tout a été créé, dans les cieux et sur la terre, les êtres visibles comme les invisibles, Trônes et Souverainetés, Autorités et Pouvoirs. Tout est créé par lui et pour lui, et il est, lui, par devant tout [...] » etc.

Il est premier-né de toute créature et de toute création, car il est celui par qui elles peuvent exister ; elles ont été créés pour lui et par lui. Oh, encore une prérogative divine, la création ex nihilo...

Mais si mais si Il le peut...

C'est très simple Jésus, l'Homme, pas Jésus-Dieu. Pour faire un peu de théologie...

Avant que la création ne fut. Dieu savais l'orgueil que Lucifer couvait... Et Dieu avait déjà décidé qu'il voulait l'homme à son image et à sa ressemblance et savait aussi déjà que l'homme allait pêcher. Pour nous créer il fallait que le Fils veuille déjà nous racheter, des que le Oui a été donné la création à débutée. Dieu a présenté son fils fait hommes aux anges pour qu'ils le reconnaissent comme Dieu. Les 2/3 ont refusés, mené par Lucifer. Ils ont été chassés du ciel. Lucifer est devenu Satan. Donc Dieu fait Homme est la première créature car comme vous devriez le savoir les chrétiens savent que Jésus est parfaitement Dieu et parfaitement Homme.

Comme il est écrit dans la bible, la création appartient à Jésus car il a racheter au Père par son sacrifice.

Voila... Pas plus compliqué que cela.

Auteur : assmatine
Date : 01 juil.15, 19:19
Message :

Azaryaah a écrit :Bonsoir ,

Pourtant tout est claire Jésus n'est pas Dieu : Jésus est venu au nom de son Père (Jean 5 : 43). Il n'accomplit pas sa volonté mais celle du Père qui l'a envoyé (Jean 6: 38). Il agit au nom de son Père (Jean 10: 25). Il est l'unique chemin qui conduise au Père (Jean 14 : 6). Il est celui qui, seul, révèle le Père (Luc 10: 22).Le passage qui suit est une preuve de la non divinité de Jésus contrairement à l'argumentation des trinitaire: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu Philippe Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres » (Jean 14: 8-11). Voir en Jésus le Père est la preuve même que Jésus n'est pas Dieu mais le lieu ou la Présence divine se manifeste.

Oui, voilà, tout à fait.

Auteur : Pascop
Date : 01 juil.15, 19:37
Message :

Azaryaah a écrit :Bonsoir ,

Pourtant tout est claire Jésus n'est pas Dieu : Jésus est venu au nom de son Père (Jean 5 : 43). Il n'accomplit pas sa volonté mais celle du Père qui l'a envoyé (Jean 6: 38). Il agit au nom de son Père (Jean 10: 25). Il est l'unique chemin qui conduise au Père (Jean 14 : 6). Il est celui qui, seul, révèle le Père (Luc 10: 22).Le passage qui suit est une preuve de la non divinité de Jésus contrairement à l'argumentation des trinitaire: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu Philippe Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres » (Jean 14: 8-11). Voir en Jésus le Père est la preuve même que Jésus n'est pas Dieu mais le lieu ou la Présence divine se manifeste.

Heu ... où-est-ce dans ce que tu as cité...tu démontres que Jésus n'est pas Dieu... ? Question comme ça... car j'ai beau lire et relire... je cherche la logique de ton affirmation basé sur ce que tu as écrit... et... je ne la vois pas...

Auteur : assmatine
Date : 01 juil.15, 20:18
Message : Dans les références de Azaryaah, Jean et Luc montrent qu'il y a une hiérarchie entre Jésus et Dieu : Dieu est au dessus de Jésus. Ce sont donc 2 entités différentes, l'une dominant l'autre. C'est Dieu qui dicte les choses à dire à Jésus, ce n'est pas Jésus qui parle à la place de Dieu. C'est par Jésus qu'on arrive au Père ... etc ...

Auteur : Pascop
Date : 01 juil.15, 21:30
Message :

assmatine a écrit :Dans les références de Azaryaah, Jean et Luc montrent qu'il y a une hiérarchie entre Jésus et Dieu : Dieu est au dessus de Jésus. Ce sont donc 2 entités différentes, l'une dominant l'autre. C'est Dieu qui dicte les choses à dire à Jésus, ce n'est pas Jésus qui parle à la place de Dieu. C'est par Jésus qu'on arrive au Père ... etc ...

Tu parles comme si les références cités font autorité... Tu ne donnes pas plus d'explication... Et nous devrions accepter ça comme un fait... Il faudrait peut être que tu places les phrases auxquelles tu fais référence et que tu développes t'as propre logique argumentaire... Tu ne crois pas?

Auteur : slamani
Date : 01 juil.15, 22:26
Message :

uzzi21 a écrit :Une fécondation d'une femme qui se résulte par une naissance d'un bébé, j'appelle ça un engendrement.

Qui est l'auteur de cet engendrement ?

Bonjour,

Moi je dirai plus exactement, engendré c'est donner naissance..., par exemple : ce sont tes parents qui ton engendré, donc tes parents sont la cause ou l'auteur de ta naissance grace a Dieu biensur, et on dira que Dieu t'a creé et la cause de ta création revient a tes parents qui t'ont engendré.

Si tu dis que Dieu t'a engendré...dans le sens que Dieu ta crée et ta donné la vie, Oui je suis d'accord avec toi.

Auteur : Azaryaah
Date : 01 juil.15, 22:28
Message :

Pascop a écrit : Tu parles comme si les références cités font autorité... Tu ne donnes pas plus d'explication... Et nous devrions accepter ça comme un fait... Il faudrait peut être que tu places les phrases auxquelles tu fais référence et que tu développes t'as propre logique argumentaire... Tu ne crois pas?

Bonjour , c'est dans l'évangile , autorité de qui des trinitaires ? Bon et ceci ne fait pas autorité ? :
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! 5.6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek. 5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété, 5.8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,5.9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,5.10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek. [ Hébreux 5.5-10] Ce passage soutiens lui aussi la non divinité du Christ , il est le Fils de Dieu et non Dieu Le Père ni Dieu le Fils.
La confession de Foi reconnue est celle représentée dans l’image du poisson, Ichthus en Grec, et qui veut dire : « Jésus-Christ fils de Dieu ,Sauveur » et Non Jésus Dieu.... Le passage avec l'apôtre Philippe montre bien qu'ils ne considéré pas Jésus comme Dieu. Jésus leur explique Juste que Dieu se manifeste à travers lui et leur fait connaître le Père et non qu'il est lui même Dieu le Père.

Auteur : slamani
Date : 01 juil.15, 22:34
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jésus existait avant de naitre, ce n'était qu'un moyen pour venir au monde parmi les humains comme un homme.

Écoutez bien car la réponse est juste écrite ici :

Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Jésus était avant de naitre sur Terre, la première création de Dieu, c'est écrit !
Fin du débat ! ^^

Bonjour Coeur de loi,

Oui Jésus existait avant de naitre et plus précisément l'esprit de Jésus..., et pas uniquement Jésus:

La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 1.5 Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations. Jérémie 1.4

D'autres prophètes ayant existé avant leur naissance. Oui Jésus est une création de Dieu, il n y a pas de doute la dessus

Auteur : uzzi21
Date : 01 juil.15, 22:54
Message :

slamani a écrit :Bonjour,

Moi je dirai plus exactement, engendré c'est donner naissance..., par exemple : ce sont tes parents qui ton engendré, donc tes parents sont la cause ou l'auteur de ta naissance grace a Dieu biensur, et on dira que Dieu t'a creé et la cause de ta création revient a tes parents qui t'ont engendré.

Si tu dis que Dieu t'a engendré...dans le sens que Dieu ta crée et ta donné la vie, Oui je suis d'accord avec toi.

Bonjour slamani,

Donc puisse que Jésus est né du ventre de Marie, on peut dire qu'il a été engendré ?

Auteur : slamani
Date : 01 juil.15, 23:06
Message :

uzzi21 a écrit :Bonjour slamani,

Donc puisse que Jésus est né du ventre de Marie, on peut dire qu'il a été engendré ?

Bonjour uzzi21,

Oui biensur, Jésus a été engendré par Marie.

Auteur : BenFis
Date : 01 juil.15, 23:13
Message :

slamani a écrit :Oui biensur, Jésus a été engendré par Marie.

Et puisque, selon les Evangiles, Jésus a eu une vie pré-humaine, c'est donc qu'il a aussi été engendré par Dieu le Père...

Auteur : slamani
Date : 01 juil.15, 23:22
Message :

BenFis a écrit :Et puisque, selon les Evangiles, Jésus a eu une vie pré-humaine, c'est donc qu'il a aussi été engendré par Dieu le Père...

Bonjour BenFis

Tu dis que : donc qu'il a aussi été engendré par Dieu le Père.., dans quel sens ?

Auteur : omar13
Date : 01 juil.15, 23:45
Message : Pour ceux qui veulent apprendre: JESUS EST JESUS, DIEU EST DIEU

Jean 5/30 ( Jésus dit )
« Je ne peut rien faire de moi même …. je ne cherche pas à faire ma volonté ,
mais la volonté de celui qui m'a envoyé »

Matthieu 20/23
« Il ( Jésus ) leur répondit : « …. Mais quant a être assis à ma droite ou a ma gauche ,
il ne m'appartient pas de donner cela , mais pour ceux pour qui mon père l'a préparé »

Marc 13/32 et Matthieu 24/36 ( Jésus dit )
« Quant au jour et à l'heure personne ne les connais , pas même les anges dans le ciel ,
ni le fils ( Jésus ) , le père seul ( Dieu ) les connais »

Matthieu 26/39
« Et s’avançant un peu il ( Jésus ) tomba sur la face en priant et dit « …..Mon père si cela est possible , que
cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois non pas comme je ( Jésus ) veux , mais comme tu ( Dieu ) veux »

Jean 14/28 ( Jésus dit )
« …. parce que le père est plus grand que moi »

Matthieu 26/53 ( Jésus dit )
« Penses-tu que je ne puisse pas prier instamment mon père pour
qu'il m’envoi à l'instant plus de douze légions d'anges ? »

Matthieu 11/25 à 27
« A ce moment la , Jésus pris la parole et dit : « Je te célèbre , toi , père , Seigneur du ciel et de
la terre …. ( 11/26 ) Oui , père , car ainsi ton bon plaisir fut devant toi ( 11/27 ) Tout ce qui
m'appartient m'a été donné par le père … »

Jean 14/16 ( Jésus dit )
« Et moi je prierai le père et il vous donnera un autre Consolateur … »

Jean 12/28 ( Jésus dit )
« Père , glorifie ton nom . Vint alors une voix du ciel « J'ai glorifié , et à nouveau je glorifierai »

Jean 14/31
« Mais pour que sache le monde que j'aime le père , et selon ce que le père m'a ordonné à moi
ainsi je l'accompli … »

Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus …

Auteur : khomohn
Date : 01 juil.15, 23:56
Message : Jésus est jésus dieu est dieu donc logiquement si dieu est jésus ça donne jésus est dieu

Auteur : indian
Date : 02 juil.15, 00:00
Message :

khomohn a écrit :Jésus est jésus dieu est dieu donc logiquement si dieu est jésus ça donne jésus est dieu

On dit aussi parfois tel père tel fils...
Ou que Jésus est un miroir parfait reflétant tous les attribut de Dieu, son Image quoi...
Un miroir si parfait que l'image eréflété par Jésus est à s'y méprendre

Mais bon il y a 2000 ans les miroirs ,c'était moins commun... Fils faisait plus de sens

Auteur : omar13
Date : 02 juil.15, 00:03
Message : c est toi qui dit : logiquement si jesus est Dieu ça donne jesus est Dieu, c est vrai pour ceux qui ne veulent pas ouvrir les yeux parce que la verité est:
Dieu n est pas jesus est jesus n est pas Dieu: chacun a sa place .

Auteur : BenFis
Date : 02 juil.15, 00:04
Message :

slamani a écrit : Bonjour BenFis

Tu dis que : donc qu'il a aussi été engendré par Dieu le Père.., dans quel sens ?

Salut slamani,
C'est difficile à dire, mais dans l'hypothèse où rien n'existait en dehors de Dieu avant qu'il ne commence à créer, c'est donc qu'il a généré dans le sens de tiré de lui-même.

Auteur : assmatine
Date : 02 juil.15, 00:05
Message :

Pascop a écrit : Tu parles comme si les références cités font autorité... Tu ne donnes pas plus d'explication... Et nous devrions accepter ça comme un fait... Il faudrait peut être que tu places les phrases auxquelles tu fais référence et que tu développes t'as propre logique argumentaire... Tu ne crois pas?

Pour quoi faire ? Azaryaah a très bien résumé le fond de ma pensée et avec des arguments bibliques. Quoi demander de plus ? Tu veux que je te fasse une thèse sur la question pour redire la même chose que lui ?

Auteur : Seleucide
Date : 02 juil.15, 00:50
Message :

Pascop a écrit :Avant que la création ne fut. Dieu savais l'orgueil que Lucifer couvait... Et Dieu avait déjà décidé qu'il voulait l'homme à son image et à sa ressemblance et savait aussi déjà que l'homme allait pêcher.

Le postulat duquel tu démarres, à savoir l'omniscience de Dieu, est correct, et donc par conséquent ton raisonnement l'est aussi. A partir du moment où Dieu sait tout, il connaît les événements avant qu'ils arrivent, et donc, l'orgueil du diable, le péché d'Adam, etc. C'est juste.

Pascop a écrit :Pour nous créer il fallait que le Fils veuille déjà nous racheter, des que le Oui a été donné la création à débutée.

Ton développement se prête cependant ici à certaines limites. En effet, même si je suis loin d'être spécialiste des relations ad-intra de la Sainte Trinité, il est évident que ce n'est pas seulement la volonté du Fils de racheter les pécheurs mais celle du Dieu-Trine dans son entièreté. De plus, en affirmant qu'il a fallu que le Fils donne à un moment donné son accord au Père pour permettre la Création et pour la racheter, tu sembles sous-entendre que le Fils n'est pas éternellement en accord avec le Père et peut potentiellement entrer en désaccord avec lui, ce qui à mes yeux est une faute théologique grave.

Pascop a écrit :Dieu a présenté son fils fait hommes aux anges pour qu'ils le reconnaissent comme Dieu. Les 2/3 ont refusés, mené par Lucifer. Ils ont été chassés du ciel. Lucifer est devenu Satan.

L'Incarnation du Fils de Dieu est située à une époque précise, à une géographie donnée, etc. Je veux dire que l'évènement Jésus, que l'on y croit ou non, est localisé dans le temps et dans l'espace. A ma connaissance, il n'a jamais été question d'une incarnation du Fils avant cette période donnée ; et tu sembles ici passer outre toute l'histoire du salut. D'où vient donc une telle histoire ?

Pascop a écrit :Donc Dieu fait Homme est la première créature car comme vous devriez le savoir les chrétiens savent que Jésus est parfaitement Dieu et parfaitement Homme.

Si tu as raison d'affirmer que les chrétiens croient en un Christ parfaitement Dieu (pléonasme un peu) et parfaitement homme, tu te trompes en affirmant qu'il est une créature. Il ne peut être à la fois une créature créée et le Fils divin engendré. Ce n'est pas compatible. Ton raisonnement est par conséquent mauvais.

Azaryaah a écrit :Jésus est venu au nom de son Père (Jean 5 : 43).

Et donc, ça démontre qu'il n'est pas Dieu ?

Azaryaah a écrit :Il n'accomplit pas sa volonté mais celle du Père qui l'a envoyé (Jean 6: 38).

Tu n'es pas sans savoir que le Christ, qui est constitué de deux natures, possède également deux volontés : une volonté humaine, une volonté divine. Le concile œcuménique de Constantinople III a parfaitement défini cela : « Nous proclamons également en lui, selon l'enseignement des saints Pères, deux volitions ou vouloirs naturels et deux opérations naturelles sans division, sans changement, sans partage et sans confusion. Les deux vouloirs naturels ne sont pas, comme le disent les hérétiques impies [= ton interprétation de Jean], opposés l'un à l'autre, loin de là. Mais son vouloir humain est subordonné, il ne résiste pas et ne s'oppose pas, il se soumet plutôt au vouloir divin et tout-puissant ». Autrement dit, si conflit il doit y avoir entre volonté humaine du Christ et volonté divine du Christ, ce que je ne crois pas, la volonté humaine se soumet à la volonté divine. Dans le passage que tu cites, rien n'indique que la volonté du Christ diffère de la volonté du Père ; et quand bien même ce serait le cas, il me serait aisé de te répondre qu'il s'agit de sa volonté humaine, et non de sa volonté divine...

Azaryaah a écrit :La confession de Foi reconnue est celle représentée dans l’image du poisson, Ichthus en Grec, et qui veut dire : « Jésus-Christ fils de Dieu ,Sauveur » et Non Jésus Dieu....

Fils de Dieu = Dieu le Fils dans la théologie chrétienne.

Azaryaah a écrit :Jésus leur explique Juste que Dieu se manifeste à travers lui et leur fait connaître le Père et non qu'il est lui même Dieu le Père.

Personne n'a jamais affirmé que Jésus est Dieu le Père. En fait, la foi trinitaire s'est précisément formée en partant du postulat qu'il ne l'était pas.

slamani a écrit :Si tu dis que Dieu t'a engendré...dans le sens que Dieu ta crée et ta donné la vie, Oui je suis d'accord avec toi.

Jésus est le seul à avoir été engendré par Dieu, en fait. Un engendrement n'est pas le synonyme d'une création. Dommage.

slamani a écrit :Oui Jésus existait avant de naitre et plus précisément l'esprit de Jésus..., et pas uniquement Jésus:

C'est surtout le Verbe qui existait avant Jésus

slamani a écrit :Oui biensur, Jésus a été engendré par Marie.

Ce n'est pas ce que dit le Nouveau Testament. Inutile d'essayer de tordre les mots dans tous les sens pour leur donner une signification qu'ils n'ont pas. L'essentiel est de comprendre ce que l'auteur/rédacteur de l'Évangile voulait dire, et pas ce que ton interprétation islamique biaisée et subjective t'amène à vouloir en retirer.

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