Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 04:16 Message :L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
omar13 a écrit :L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
Donc, tu crois vraiment qu'il n'y avait qu'une seule Eglise au premier siècle !
Actes 8:1
Saul avait approuvé le meurtre d'Etienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Eglise de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.
Actes 13:1
Il y avait dans l'Eglise d'Antioche des prophètes et des docteurs : Barnabas, Siméon appelé Niger, Lucius de Cyrène, Manahen, qui avait été élevé avec Hérode le tétrarque, et Saul.
Actes 14:23
Ils firent nommer des anciens dans chaque Eglise, et, après avoir prié et jeûné, ils les recommandèrent au Seigneur, en qui ils avaient cru.
Actes 15:41
Il parcourut la Syrie et la Cilicie, fortifiant les Eglises.
Actes 16:5 Les Eglises se fortifiaient dans la foi, et augmentaient en nombre de jour en jour.
Actes 20:17
Cependant, de Milet Paul envoya chercher à Ephèse les anciens de l'Eglise.
Romains 16:1
Je vous recommande Phoebé, notre soeur, qui est diaconesse de l'Eglise de Cenchrées,
Romains 16:16
Saluez-vous les uns les autres par un saint baiser. Toutes les Eglises de Christ vous saluent.
2 Corinthiens 8:1
Nous vous faisons connaître, frères, la grâce de Dieu qui s'est manifestée dans les Eglises de la Macédoine.
Apocalypse 1:11
qui disait : Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Eglises, à Ephèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.
J'en ai encore des dizaines, tu les veux toutes ?
Auteur : indian Date : 29 juin15, 04:42 Message : Et pourtant la foi en Jesus Christ est tellement un belle et grande voie pour s'inspirer, progresser... mais c'est vrai que 2000 ans plus tard, faut voir tout ca avec une nouvelel perspective, un nouvel oeil, une nouvelle conscience et de nouvelels connaissances... celles d'aujour'dhui...
Et non plus au travers des dogmes, doctrines et endoctrinements des leaders et des hommes qui ont chaque fois au nom du pouvoir de la connaissance, dicté, créé ces diviosns, courants, branches...
Pareil chez les Juifs et le Musulmans d'ailleurs.
indian a écrit :Et pourtant la foi en Jesus Christ est tellement un belle et grande voie pour s'inspirer, progresser... mais c'est vrai que 2000 ans plus tard,
Quoi deux mille ans plus tard
8 Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement. 9 Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses et étrangères; Hébreux 13
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 05:11 Message :La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel
suivante :
Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »
Les Romains comme les juifs avaient connaissance que le dernier royaume dont parlait Daniel était l'Empire
Romain , et que la personne à l'origine de sa chute était l'élu de Dieu prophétisé au sein du même livre , comme
en témoignent les passages suivants , exclus du canon biblique par ces mêmes romains :
Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »
Les scribes israélites et romains avaient connaissance de l'information biblique selon laquelle l'avènement de
l'élu de Dieu sonnerait la chute de l'Empire Romain . C'est pour cette raison que ce même empire oeuvra pour
dissimuler ces annonces en envisageant probablement que la falsification des prophéties annulerait
l'accomplissement de ces dernières
Auteur : indian Date : 29 juin15, 05:16 Message :
Liberté 1 a écrit :[Quoi deux mille ans plus tard
8 Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement. 9 Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses et étrangères; Hébreux 13
Exact... faut voir tout ca avec une nouvelle perspective, un nouvel oeil, une nouvelle conscience et de nouvelles connaissances... celles d'aujour'dhui... et non pas avec les ''dogmes, doctrines, connaissances étrangères à ...Dieu
omar13 a écrit :
Les Romains comme les juifs avaient connaissance que le dernier royaume dont parlait Daniel était l'Empire
Romain , et que la personne à l'origine de sa chute était l'élu de Dieu prophétisé au sein du même livre , comme
en témoignent les passages suivants , exclus du canon biblique par ces mêmes romains :
Et c'est qui cet "élu de Dieu" d'après-toi ?
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 05:28 Message : L empire Romain d orient a été détruit vers 632 apres jc, a l arrivée du prophète Mohamed saws et en 1424 chute de l empire Romain bysantin toujours par les musulmans.
SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN LE PROPHETE MOHAMED SWAS.
Tu veux dire "l'élu" dont parle le prophète Daniel en 7:13,14
Le Coran ne connait même pas le prophète Daniel mais je remarque une chose, c'est que tu commences à voir Muhammad partout dans la Bible, c'est que finalement, elle n'est pas si falsifiée que ça
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 06:00 Message : jusqu a present j ai parlé que de tes 63 livres , j ai pas encore parlé du Coran.
CEla ont étés exclu du canon biblique par les Romains pour ne pas faire sortir le nom du prophete MOHAMED saws.
Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »
Son regne ne sera jamais detruit: L ISLAM
lailaha illa ellah, mohamed rasul ellah.
Bonjour Kaboo, j aimerai bien savoir ton opinion, mon frere.
Auteur : spin Date : 29 juin15, 06:45 Message :
Liberté 1 a écrit :Donc, tu crois vraiment qu'il n'y avait qu'une seule Eglise au premier siècle !
A cette époque, le mot (grec, eklesia) avait le sens d'assemblée locale de fidèles, comme dans Matthieu 18:17. Matthieu 16:18 fait partie d'une interpolation ultérieure reconnue comme telle depuis longtemps.
omar13 a écrit :Bonjour Kaboo, j aimerai bien savoir ton opinion, mon frere.
Ce que j'en pense importe peu.
Pour moi, chacun est libre de suivre le maitre à penser qu'il veut.
Jusqu'à présent, et jusqu'à preuve du contraire, personne ne peut prouver quoi que ce soit.
A partir de la, je pense qu'il vaut mieux privilégier le dialogue.
Pour le reste, je doute que l'un des 3 monothéismes soit près de s'effondrer.
On est encore en plein obscurantisme.
Amicalement.
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 07:02 Message :
kaboo a écrit :
Ce que j'en pense importe peu.
Pour moi, chacun est libre de suivre le maitre à penser qu'il veut.
Jusqu'à présent, et jusqu'à preuve du contraire, personne ne peut prouver quoi que ce soit.
A partir de la, je pense qu'il vaut mieux privilégier le dialogue.
Pour le reste, je doute que l'un des 3 monothéismes soit près de s'effondrer. On est encore en plein obscurantisme. :o
Amicalement.
Merci,
si j ai demandé ton opinion parce que je te considère la personne la plus équilibré de ce forum, dommage que tu n es pas encore musulmans
spin a écrit :A cette époque, le mot (grec, eklesia) avait le sens d'assemblée locale de fidèles, comme dans Matthieu 18:17
à+
Tout à fait d'accord avec toi... d'ailleurs, Paul le fait ressortir dans certaines lettres:
Philémon 1:2
à la soeur Apphia, à Archippe, notre compagnon de combat, et à l'Eglise qui est dans ta maison :
Colossiens 4:15
Saluez les frères qui sont à Laodicée, et Nymphas, et l'Eglise qui est dans sa maison.
Romains 16:5 Saluez aussi l'Eglise qui est dans leur maison. Saluez Epaïnète, mon bien-aimé, qui a été pour Christ les prémices de l'Asie.
Etc..
Mais l'Eglise à proprement dire, n'est pas un bâtiment dans les écritures, c'est le corps du Christ.
3 si vous avez goûté que le Seigneur est bon.
4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. 6 Car il est dit dans l'Ecriture : Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
1 Corinthiens 12:27 Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 29 juin15, 07:37 Message :"Le christianisme: un château de sable qui s effondre !!!"
Pourquoi est-il toujours debout alors?
Pourquoi des milliers de musulmans le rejoignent alors?
[/quote]
Auteur : la mouette Date : 29 juin15, 07:47 Message :
omar13 a écrit :
Merci,
si j ai demandé ton opinion parce que je te considère la personne la plus équilibré de ce forum, dommage que tu n es pas encore musulmans
Paix.
Musulman signifiant "soumis à Dieu", donc,
quiconque croit en Dieu, au Jour dernier, et met Ses commandements en pratique est musulman !
Et Dieu, effectivement,
nous recommande d'éviter l'excés de conjecture,
car une part de la conjecture est péché.
Que Dieu nous guide à plus près dans la rectitude.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : indian Date : 29 juin15, 08:07 Message :
la mouette a écrit :[
Musulman signifiant "soumis à Dieu", donc,
quiconque croit en Dieu, au Jour dernier, et met Ses commandements en pratique est musulman !
la mouette, mon amie
Svp, tu m'en dis plus sur ce que signifie pour toi ce Jour du Jugement Dernier?
...et merci
David
24C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.26Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande. 28Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine;
omar13 a écrit :L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
L empire Romain d orient a été détruit vers 632 apres jc, a l arrivée du prophète Mohamed saws et en 1424 chute de l empire Romain bysantin toujours par les musulmans.
la réponse est en haut
SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN LE PROPHETE MOHAMED SWAS.
Sans l'eglise romaine et grace a La reforme grégorienne et la reconquête chrétienne, l'europe aurait subi le même sort que le monde berbère (en parti chrétien).
voila certainement pourquoi vous lui chercher des poux a l'eglise romaine, Elle vous restent en travers de la gorge.
Et puis si je suis ton raisonnement, je te retournerai aussi Ceci:
Ferdinand II d'Aragon et Isabelle de Castille ont définitivement expulsés les Arabo-musulmans de la péninsule ibérique le 2 janvier 1492. CELA SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN JESUS CHRIST
En 1044 les derniers Arabo-musulmans furent expulsés définitivement de Sicile. CELA SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN JESUS CHRIST
En 915 Les Arabo-musulmans furent définitivement expulsés du Latium et de la Campanie. CELA SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN JESUS CHRIST
Après Majorque, Ibiza est prise en 1235 expulsant définitivement les Arabo-musulmans. CELA SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN JESUS CHRIST
les Turcos-musulman furent chassés des Balkans, du Caucase et de Russie vers la fin du 19eme siècle CELA SIGNIFIE QUE L ELU EST BIEN JESUS CHRIST
je continue ?
Auteur : la mouette Date : 29 juin15, 22:26 Message :
indian a écrit :
la mouette, mon amie
Svp, tu m'en dis plus sur ce que signifie pour toi ce Jour du Jugement Dernier?
...et merci
David
Paix sur toi Indian.
Selon les Écritures,
et la capacité de compréhension que Dieu me donne,
(et qui est évolutive),
le Jour du jugement sera le Jour où Dieu décidera d'en finir avec cette création,
(pour mettre en place, ensuite, de nouveaux cieux,
une nouvelle terre),
de clôre le Livre,
et où tout homme sera foudroyé,
à l'exception de qui Dieu voudra,
où les morts,
du premier jusqu'au dernier,
ressusciteront pour être jugés par Dieu,
et être soit introduient au Jardin,
pour une vie éternelle de félicité,
semblable à cette vie,
quand on nage dans le bonheur...mais sans nuage pour le gacher !
soit introduient en Enfer,
où il n'y a que haine et souffrance.
Le problème,
c'est que la plupart ne croit pas,
que le Dieu d'amour puisse envoyer des gens en Enfer pour l'éternité...et je les comprend,
mais Dieu ne fait rien sans sagesse,
aussi, voici ma théorie,
qui n'engage que moi:
⇒ Dieu a eu un merveilleux dessein :
la création de l'homme,
tel que nous sommes aujourd'hui,
capable de sentiment merveilleux,
à l'image de Dieu.
Mais, ne voulant pas faire de nous
des sortes de marionettes,
mais sachant que l'homme investi de pouvoir peut être tenté de s'en servir pour son propre bien,
quitte à tuer son frère,
Dieu a passé un pacte avec l'ensemble des hommes prevus dans Sa création :
* Et lors ton Maître préleva des Fil d'Adam leur progéniture
et les rendit témoins sur eux-mêmes:
« Ne suis-Je pas votre Maître ?
— Mais oui ! nous témoignons. »,
de sorte que vous ne puissiez dire au Jour de la résurrection :
«Nous n'y avons pas fait attention. »,
ou encore:
« C'est que nos pères étaient des associants jadis,
et nous étions leur progéniture, venant après eux.
Vas-tu donc nous abolir pour ce que faisaient les tenants du faux ? »
Ainsi articulons-Nous les versets,
et peut-être qu'ils reviendrons.
( S VII,172-174).
et nous a donné quelques règles à observer,
les dix commandements,
afin de vivre ensemble,
dans la paix et l'harmonie.
Mais certains se sont détournés de Ses commandements,
ou les ont corrompus pour suivre leur passion,
tel Satan,
d'autre encore se sont approprié la création de Dieu,
se sécularisant de Lui,
devenant ainsi des imposteurs.
⇒ Dieu nous a envoyé Ses envoyés,
inlassablement,
nous rappelant à l'ordre,
nous rappelant notre pacte de n'adorez que Dieu...
nous menaçant...
et pour éprouver notre humilité,
car Dieu ne veut pas de fauteurs de dégats dans Sa création,
à Son festin,
et c'est Son droit, non?
Qui aime les troubles-fête ?
Mais l'homme s'entête,
ne veut rien entendre,
s'enfle d'orgueil,
à part un petit nombre...
Pour prouver encore notre dépendance à Dieu,
( Il est le Créateur, le Formateur, et le Suscitateur, le Vivant, l'Agent suprême),
Dieu nous a même inspiré la déclaration universelle des droit de l'homme,
que l'homme a finalement bafouée,
nous prouvant à nous-mêmes que nous ne pouvons même pas suivre nos "propre règle" avec équité...
⇒ L'homme est oublieux...et ingrat :
passée la frayeur,
( les guerres, les fléaux de toutes sortes ),
ils s'enorgueillient.
Les prédictions de l'apocalypse le demontre à l'avance,
au lieu de revenir à Dieu repentant quand viendra la violence terrible de Dieu,
les rescapés ne feront que le maudire, pour la plupart.
⇒ C'est pourquoi le décret d'un Enfer éternel est indispensable,
pour dissuader quiconque,
dans cette éternité que Dieu nous prédestine,
à se laisser aller à l'usurpation,
par orgueil.
Voilà ma théorie,
qui n'engage que moi.
Dieu sait mieux.
Pour en revenir au verset cité,
si je comprend bien,
⇒ la reconnaissance de Dieu est inscrite dans nos gènes !
et je crois que le Coran,
transmis par Mohammed,pbl,
est l'Esprit de vérité annoncé par Jésus,pbl,
LE révélateur indéniable,
que seuls fuient les iniques et les dénégateurs,
les orgueilleux, les malveillants.
Le Coran est un Rappel de ce pacte,
et c'est l'effet qu'il m'a fait,
ainsi qu'à d'autres avant moi,
et qu'à d'atre après moi,
Dieu soit loué !
par la seule grâce de Dieu,
car je suis une pêcheuse,
mais Dieu est Tout indulgence,
Miséricordieux.
Oui, le Rappel de ce que nous savons déjà, dans les ténèbres,
une lumière !
Je suis bienheureuse pour toi, Indian, pour cette sorte de renaissance...en Dieu.
N'est-ce pas que cela procure la joie ?
...ne serait-ce que de savoir que ce monde n'est pas vain ?
Que Dieu affermisse ta foi et te bénisse toi et ta famille.
omar13 a écrit :Merci,
si j ai demandé ton opinion [ à kaboo] parce que je te considère la personne la plus équilibré de ce forum, dommage que tu n' es pas encore musulman
En fait Kaboo est athée, selon ce qu'il nous confie ...
Tu n'as donc pas besoin d'attendre qu'il se convertisse. Applique lui la charia : cours lui après, tend lui un guet-apens, saute lui dessus, serre lui le cou dans un garrot et exige qu'il devienne musulman, ... ou tue-le, s'il refuse.... Toi le bon musulman, pourquoi n'appliques-tu pas la charia ?
« Lorsque les mois sacrés expirent, alors tuez les faiseurs de dieux, où que vous les trouviez ; et capturez-les, et assiégez-les, et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens. » (S. 9, 5)
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).
« Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4).
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 23:40 Message : même athée , il est toujours mon frère.
omar13 a écrit :même athée , il est toujours mon frère.
Tu ne veux donc pas lui appliquer la charia ?
C'est sympa !
Mais ce n'est pas risqué pour toi de passer pour apostat ????
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 00:09 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Tu ne veux donc pas lui appliquer la charia ?
C'est sympa !
Mais ce n'est pas risqué pour toi de passer pour apostat ????
laisse la charia et répond moi a :
JESUS N EST PAS MORT NI POUR L EVANGILE ET NI POUR LE CORAN:
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Au sein de l'évangile de Juda il est également fait mention de « la doublure » de Jésus qui sera livrée à sa place :
Évangile de Juda 55 et 56
« Jésus dit : « En vérité, je te le dis : “Ce baptême [… Lacune… en] mon nom [… Lacune …]
[environ 5 lignes manquantes] . […Lacune…] moi. En vérité, [je] te le dis, Judas : “[Ceux]
qui offrent des sacrifices à Saclas […Lacune …] [3 lignes manquantes] toute chose mauvaise.
Mais toi tu les surpasseras tous, car l’homme qui me revêt, tu l’offriras en sacrifice »
Le dernier passage issu des livres exclus des Canons de l'église et qui fait mention de l'exaucement de la prière
de Jésus à Gethsémani
Coran 4/156 à 158
« Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie et à cause
leur parole : «Nous avons vraiment tué le Messie , Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté
sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne
font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué mais Dieu l'a élevé vers Lui .
Et Dieu est Puissant et Sage »
Auteur : assmatine Date : 30 juin15, 02:07 Message :
omar13 a écrit :Coran 4/156 à 158
« Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie et à cause
leur parole : «Nous avons vraiment tué le Messie , Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté
sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne
font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué mais Dieu l'a élevé vers Lui .
Et Dieu est Puissant et Sage »[/b]
Pour ma part, ce passage je le comprends dans le sens où les juifs ont crû que Jésus n'était qu'un homme, en le clouant sur la croix, il est mort, comme un vulgaire humain qu'il était. Mais ce qu'ils n'ont pas vu, c'est qu'il était éternel. Jésus montre l'éternité par sa résurrection. Voilà où se trouve le faux-semblant. Les mécréants n'ont pas vu l'éternité de Jésus. Alors que les croyants l'ont vu. Et heureux ceux qui n'ont pas vu mais qui y croient.
ça ne veut certainement pas dire que c'était un faux jésus qui est mort sur la croix. Son corps est bien mort, mais son esprit demeure bien vivant. Et à tout jamais.
Auteur : indian Date : 30 juin15, 02:12 Message :
assmatine a écrit :
Pour ma part, ce passage je le comprends dans le sens où les juifs ont crû que Jésus n'était qu'un homme, en le clouant sur la croix, il est mort, comme un vulgaire humain qu'il était. Mais ce qu'ils n'ont pas vu, c'est qu'il était éternel. Jésus montre l'éternité par sa résurrection. Voilà où se trouve le faux-semblant. Les mécréants n'ont pas vu l'éternité de Jésus. Alors que les croyants l'ont vu. Et heureux ceux qui n'ont pas vu mais qui y croient.
ça ne veut certainement pas dire que c'était un faux jésus qui est mort sur la croix. Son corps est bien mort, mais son esprit demeure bien vivant. Et à tout jamais.
Vous savez que j'aime tant vous lire
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 02:16 Message :
assmatine a écrit :
Pour ma part, ce passage je le comprends dans le sens où les juifs ont crû que Jésus n'était qu'un homme, en le clouant sur la croix, il est mort, comme un vulgaire humain qu'il était. Mais ce qu'ils n'ont pas vu, c'est qu'il était éternel. Jésus montre l'éternité par sa résurrection. Voilà où se trouve le faux-semblant. Les mécréants n'ont pas vu l'éternité de Jésus. Alors que les croyants l'ont vu. Et heureux ceux qui n'ont pas vu mais qui y croient.
ça ne veut certainement pas dire que c'était un faux jésus qui est mort sur la croix. Son corps est bien mort, mais son esprit demeure bien vivant. Et à tout jamais.
Bonjour assmatine
Pourquoi tu ne m a pas répondu pour la première Partie celle de Pierre 81/1 a 82/30.
De toutes les manières, je t ai toujours lu avec beaucoup d intérêt, et je t avais même écrit sur un autre topic, pour comment tu connait bien les religions, qu il te manque seulement la chahada pour être musulmanes.
Je te souhaite de tout coeur de retrouver le chemin que tu considère le plus apte pour tes idées.
Auteur : ladann Date : 30 juin15, 02:35 Message : pour répondre a la mouette au sujet du jugement tu parle d une nouvelle terre comme ci dieu détruirait celle ci pourtant jésus dit dans Matthieu5:5 heureux les doux de caractère car ils hériteront la terre et dans les psaumes 37:29 les justes possèderont la terre. Il ne parlait pas d'autre terre que la notre du quelle ils ont marcher
Purgatoir signifie : purge donc la purge de la terre des méchants les injustes nouvelle terre car elle seras renouveler purger de toutes choses qui l ont rendue impur ex : hommes injuste , machines destructives , villes qui ressembles a des cancer rongeant la terre, pour en citer que quelque exemple voila ce que sera en grandes lignes l apocalypse (jugement ) tout ceci est écrit dans le livre de vie que tu na certe pas lue encore et que tu devrait jeter un coup d oeuil
questions pour assmatine ai je bien expliquer ou il me manque quelque choses ??? car toi aussi tu as lue le LDV et tu est meilleure que moi pour faire comprendre aux monde ce que j essait d enseigner
Auteur : assmatine Date : 30 juin15, 03:48 Message :
omar13 a écrit :
Bonjour assmatine
Pourquoi tu ne m a pas répondu pour la première Partie celle de Pierre 81/1 a 82/30.
Mais j'y vois la même chose.
Le Jésus vivant, c'est l'esprit de Jésus, Emmanuel, qui se tient au dessus du corps mort de Jésus. L'Esprit se réjouit, le corps lui, n'est qu'une enveloppe charnelle qui a servi de véhicule à l'âme.
Encore une fois, Jésus montre à Pierre l'immortalité de l'âme, que seuls les croyants sont capables de voir.
Le corps de Jésus est un démon car il appartenait à la terre. Il explique que tous ceux qui sont sur terre sont des pêcheurs. Seuls les esprits, vivants, immortels, en sont dépourvus.
Je ne vois là aucune allusion à Mohamed.
Tu sais, ce n'est pas le christianisme qui s'effondre, mais le catholicisme, le Vatican, toutes ces sectes qui justement ne voient en Jésus qu'un corps mort cloué sur la croix. On le met à la vue de tous dans les cimetières, dans les Eglises, alors que Jésus, c'est le vivant incarné. Mais le vivant, il n'y a que les croyants qui peuvent le voir. Ceux qui ne croient pas ne voient qu'un corps cloué sur une croix. Jésus, c'est la naissance de l'immortalité accessible à tout celui qui veut bien la connaître.
Quand on dit que les musulmans vont détruire Rome, mais les chrétiens, les vrais, en principe, devraient être d'accord avec ça. Je suis d'accord pour ma part. Et mon Livre de Vie prône la destruction de ces sectes là d'ailleurs.
Quand la Bible dit que le paradis passe par Jésus, c'est tout à fait ça, c'est par lui que se trouve le chemin de la vie.
Mohamed a un rôle dans tout ça, celui de permettre d'anéantir ces mécréants que constituent l'Eglise vaticane et catholique. Là, oui, certainement. Mais il ne faut pas mettre tous les chrétiens dans le même panier, je ne pense pas. Tous les chrétiens ne sont pas mécréants. Et je pense que c'est pour ça que le Coran indique aussi qu'il faut prendre soin des gens du Livre, ceux qui suivent le Livre, pas les hommes qui en font leur propre tambouille ... Il faut suivre Dieu et uniquement Dieu.
Mohamed est un guide avec un certain rôle, celui de remettre les mécréants à leur place, Jésus est un guide qui a montré l'immortalité de l'âme. Mais en plus, ce dernier est le Messie. C'est par Lui qu'on arrive à Dieu. Mohamed aussi nous amène à Dieu, mais pas en reniant Jésus. Et là, en parlant de faux semblant à votre façon, avec un autre "Jésus-Démon" vous le reniez, à mon avis.
Tu sais, le sunnisme est une secte déviante aussi. Elle commet les mêmes erreurs que les sectes chrétiennes. On doit tous être musulmans, dans le sens où on doit tous devenir croyants, tournés vers Dieu. C'est ça l'Eglise universelle. Mais être musulman ne veut pas dire devenir sunnite comme la plupart des musulmans entendent le sunnisme actuellement. C'est forcément une déviance. Dieu s'en fiche des sectes, il veut juste des fidèles qui prient en Sa direction. Le sunnite de base ne fait pas la différence entre l'Esprit et le Corps. Vous prenez les choses trop à la lettre. Il faut vous détacher de la lettre pour épouser l'esprit. Quand vous y parviendrez, on pourra se donner la main entre vrais chrétiens et vrais musulmans, car on sera enfin sur la même longueur d'ondes.
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 05:28 Message : assmatine a ecrit:
Je ne vois là aucune allusion à Mohamed.
on parlait pas de Mohamed saws mais de la crucifixion de Jesus.
Mohamed swas n a rien a voir ici.
Pour le reste tu ne fais que confirmer ta grande connaissance religieuse et humanitaire. merci
Auteur : medico Date : 30 juin15, 05:35 Message : Emmanuel et un autre nom de Jesus il n'y a pas la deux personne'
medico a écrit :Emmanuel et un autre nom de Jesus il n'y a pas la deux personne'
Matthieu 1 23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
24 Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui. 25 Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 05:49 Message : je suis content pour vous je vois que vous réagissez bien; il faut bien continuer a vivre
Auteur : eric121 Date : 30 juin15, 08:04 Message :
la mouette a écrit :
Musulman signifiant "soumis à Dieu", ...
Allah agit comme un être humain dictateur qui a besoin d'esclaves (soumis) : je ne vous ai créé que pour m’adorer dit-il = du narcissisme humain
la mouette a écrit :
Et Dieu, effectivement,
nous recommande d'éviter l'excés de conjecture,
car une part de la conjecture est péché.
Sauf que le coran use et abuse de conjecture
Auteur : la mouette Date : 30 juin15, 21:06 Message :
eric121 a écrit :
Allah agit comme un être humain dictateur qui a besoin d'esclaves (soumis) : je ne vous ai créé que pour m’adorer dit-il = du narcissisme humain
Sauf que le coran use et abuse de conjecture
Salut.
Bahhous vous a déjà signalé l'erreur de traduction de "M'adorer"
à traduire par "adorer".
⇒ Libre à vous d'adorer ce que
vous voulez...
Oui, Allah/Dieu,
notre Créateur,
nous a dicté des règles.
Ne voyez-vous pas qu'elles sont pour notre bien ?
Oui, Il est notre Maître,
notre Créateur,
et je ne me suis jamais sentie aussi libre que depuis ma soumission à Sa volonté...
Paradoxale...?
À méditer peut-être...
En tous les cas,
je trouve Son joug léger,
rien à voir avec celui de la plupart des hommes !
Quel excellent Patron !
Que vous inspire l'histoire de Pinnochio ?
Il y a peu,
vous me sortiez du nez...
Mais depuis hier,
votre virulence me fait plutôt pitié...
et tout bon sentiment venant de Dieu/Allah,
n'est-ce pas qu'Allah/Dieu est Miséricordieux,
malgré votre venin ?
Puisse-Dieu vous accorder Son salut,
vous guérir de vos rancœurs,
pour autant que vous souhaitiez être sauvé.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : omar13 Date : 02 juil.15, 01:39 Message : Merci la mouette pour tes écrits et tes connaissances religieuses et humaines.
ma recherche accélérée de la vérité du christianisme confisqué a commencé il y a une dizaine de jours alors que tu avais ecrit:
Jean 13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même,
mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Parce que nous les musulmans on connait l injil a travers l islam et on a toujours pensé que les chrétiens avaient falsifiés et mal interprétés la parole de Allah, mais pour arrivée a comprendre encore mieux et renforcé encore plus la croyance dans l islam, il fallait lire les 66 livres qui ont substitués la Thora et l Évangile.
Tout est écrit exactement comme dans le Coran, seulement ils n ont pas suivient la parole divine vu que les 66 livres chacun a interprété la parole comme il veut.
Auteur : Liberté 1 Date : 02 juil.15, 02:24 Message : Vous êtes sur d'avoir le bon Coran entre les mains ??????
Auteur : omar13 Date : 02 juil.15, 02:30 Message : tu te fais du courage pour continuer a vivre dans l incertitude qui commence a t habiter .
Auteur : la mouette Date : 02 juil.15, 05:10 Message : Paix omar13,
De rien, tout le plaisir est pour moi si mes "réflexions" peuvent servir,
et je te conseille de ne jamais perdre de vue que si bien nous nous guidons,
ce n'est que par la révélation de Dieu,
béni soit-Il,
donc,
de Lui en rendre grâce.
C'est très important à mon avis,
car le garder en mémoire préserve de l'orgueil,
de l'impudence,
que Dieu n'aime pas,
puisqu'il n'y a de capacité et de force que par Dieu !
Pour grand que soit le don de Dieu,
surtout, restons humbles dans nos coeurs.
A la lumière du Coran,
je redécouvre la Bible !
Que Dieu te grandisse en connaissance afin de bien te guider.
@ Liberté :
D'avoir lu 3 traductions différentes du Coran n'a pas altéré ma certitude qu'Il vient du Dieu de la Bible.
Mieux,
les corrections de traduction apportées par les arabophones de ce forum,
que Dieu les bénisse pour le partage de leur savoir,
ne font que me démontrer
la Toute miséricorde de Dieu !
A condition bien sur d'être bien disposé au départ à acceuillir la parole de Dieu...
Que Dieu vous ouvre le coeur à l'Islam.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : eric121 Date : 03 juil.15, 08:23 Message :
la mouette a écrit :[
="eric121"]Allah agit comme un être humain dictateur qui a besoin d'esclaves (soumis) : je ne vous ai créé que pour m’adorer dit-il = du narcissisme humain
Sauf que le coran use et abuse de conjecture[
Salut.
Salut,
Bahhous vous a déjà signalé l'erreur de traduction de "M'adorer"
à traduire par "adorer".
⇒ Libre à vous d'adorer ce que vous voulez...
Bahhous n'a jamais rien démontré ... tout ce qu'il sait dire c'est ne pas confondre entre ceci et cela à chacune de ses interventions. Adorer signifie adorer, pas autre chose
Oui, Allah/Dieu,notre Créateur, nous a dicté des règles.
Ne voyez-vous pas qu'elles sont pour notre bien ?
Je n'y vois aucun bien, au contraire tout le monde peut constater le mal généré par le coran et la sounna
Oui, Il est notre Maître,
et je ne me suis jamais sentie aussi libre que depuis ma soumission à Sa volonté...
Paradoxale...?
À méditer peut-être...
Non, pas paradoxale, il existe beaucoup d'hommes soumis à leur maitresses et qui sont très heureux
En tous les cas, je trouve Son joug léger,
rien à voir avec celui de la plupart des hommes !
Aucun homme n'a promis l'enfer à ceux qui ne se soumettent pas à lui
Mais depuis hier,
votre virulence me fait plutôt pitié...
malgré votre venin ?
Je n'ai besoin de la pitié de personne, je suis épanoui et je profite de la vie au maximum.
Vous m'accusez d'être virulent sans aucune preuve (c'est de la diffamation) mais c'est vous qui l'etes en m'insultant (venin).
réponses en gras
avoir lu 3 traductions différentes du Coran prouve bien qu'il y a 3 interprétations différentes du coran.
Auteur : abdul Date : 03 juil.15, 16:33 Message : Bonsoir, salam aleykum
Il n'y a absolument aucun doute sur le fait que Jesus et Jean :
- Etaient de meme doctrine et religion
- Qu'ils etaient tous les deux de meme religion que Moise
- Que ces trois là etaient de meme religion, de meme doctrine qu'Abraham non pas du judaisme ou du christianisme, Abraham n'étant ni juif ni chretien mais bien "croyant en un Dieu unique...etc.(.cf.ci dessous)
- Que les descendants d'Isaac et d'Ismael et les 4 etaient de meme doctrine, Monotheiste
- Qu'ils adoraient tous Dieu en l'unifiant, concrétisation : priermp0mmmes en prosternation, debout etc..
- Qu'ils etaient tous de meme religion a partir d'Adam
Tous etaient croyants en un Dieu unique, misericordieux et punisseur, jaloux quand son serviteur desobeit, en le paradis d'où venait leur pere Adam, en l'enfer duquel ils demandaient a Dieu de leur en eloigner, en le fait de mépriser les idoles (materielles (statues...) ou spirituelles (idées paiennes corrompues comme dire que Dieu aime avoir un intermediaire sur Terre ou un egal....)), de combattre comme Moise les idolateries des "peuples autour d'eux"...
ce qui a provoqué la haine des incroyants contre les prophetes et leur volonte de nuire a ces derniers et d'occulter complètement leur message, dans le but de creer un système mondial dans lequel l'homme se fait dieu pour l'homme : domination des peuples par des hommes rebelles contre Dieu se faisant Dieux pour leurs subalternes, comme des Pharaons ou des césars.
Ils etaient tous de meme doctrine...celle qui eleve Dieu au plus haut niveau et qui exècre, meprise, abolit, interdit toute entité prise pour Dieu, qu'elle soit egal a Lui, ou un avatar de Lui ou plus ou moins que cela.
La seule doctrine repondant a cette description est celle du Coran.
Tout ce qui est equivalent (dans la Bible) au coran, est vérité..
Tout ce qui dans la Bible contredit le Coran est mensonge
Ils etaient donc tous "soumis, vénerant 1 Dieu Unique", le mot arabe qui renferme toutes cette description rapide est : "mouslime"/"islam" : croyant soumis/religion.
Comme ma soeur qui a compris cela, au seuil de sa mort, a prononcé a son tour la "shahada" devant moi (elle ne va pas finir le mois, selon les medecins); ainsi que ma mere qui l'a aussi prononcée.
Si la doctrine d'un homme vrai homme -pas dieu-devenant dieu-en étant élevé par dieu-sans etre dieu lui meme-mort pour les hommes qu'ils na jamais connus etait la vérité (défi : expliquer cette doctrine a un mourrant (bonne chance)) un mourrant chretien pourtant attache et enteté comme me soeur, n'aurait pas rejeté cette "foi" (obscure a expliquer) pour prendre la foi (simplissime : Dieu est le plus grand et tous sont ses créatures, dont les prophetes)(islamique)
Auteur : eric121 Date : 03 juil.15, 21:57 Message :
abdul a écrit :
- Que les descendants d'Isaac et d'Ismael et les 4 etaient de meme doctrine, Monotheiste
- Qu'ils adoraient tous Dieu en l'unifiant, concrétisation : priermp0mmmes en prosternation, debout etc..
- Qu'ils etaient tous de meme religion a partir d'Adam
Que disent les textes d'avant le 7° siècle sur Ismael ?
Auteur : abdul Date : 03 juil.15, 23:00 Message : Bonsoir, salam aleykum
La bible mentionnant ismael et une partie de l'arbre généalogique....la bible est le récit des descendants d'isaac..et les ecrits islamiques, le coran la partie "ismaelienne" mentionnée dans la bible. genèse 25:12-18
Il n'y a absolument aucun doute sur le fait que Jesus et Jean :
- Etaient de meme doctrine et religion
- Qu'ils etaient tous les deux de meme religion que Moise
- Que ces trois là etaient de meme religion, de meme doctrine qu'Abraham non pas du judaisme ou du christianisme, Abraham n'étant ni juif ni chretien mais bien "croyant en un Dieu unique...etc.(.cf.ci dessous)
- Que les descendants d'Isaac et d'Ismael et les 4 etaient de meme doctrine, Monotheiste
- Qu'ils adoraient tous Dieu en l'unifiant, concrétisation : prier en prosternation, debout etc..
- Qu'ils etaient tous de meme religion a partir d'Adam
Tous etaient croyants en un Dieu unique, misericordieux et punisseur, jaloux quand son serviteur desobeit, en le paradis d'où venait leur pere Adam, en l'enfer duquel ils demandaient a Dieu de leur en eloigner, en le fait de mépriser les idoles (materielles (statues...) ou spirituelles (idées paiennes corrompues comme dire que Dieu aime avoir un intermediaire sur Terre ou un egal....)), de combattre comme Moise les idolateries des "peuples autour d'eux"...
ce qui a provoqué la haine des incroyants contre les prophetes et leur volonte de nuire a ces derniers et d'occulter complètement leur message, dans le but de creer un système mondial dans lequel l'homme se fait dieu pour l'homme : domination des peuples par des hommes rebelles contre Dieu se faisant Dieux pour leurs subalternes, comme des Pharaons ou des césars.
Ils etaient tous de meme doctrine...celle qui eleve Dieu au plus haut niveau et qui exècre, meprise, abolit, interdit toute entité prise pour Dieu, qu'elle soit egal a Lui, ou un avatar de Lui ou plus ou moins que cela.
La seule doctrine repondant a cette description est celle du Coran.
Tout ce qui est equivalent (dans la Bible) au coran, est vérité..
Tout ce qui dans la Bible contredit le Coran est mensonge
Ils etaient donc tous "soumis, vénerant 1 Dieu Unique", le mot arabe qui renferme toutes cette description rapide est : "mouslime"/"islam" : croyant soumis/religion.
Comme ma soeur qui a compris cela, au seuil de sa mort, a prononcé a son tour la "shahada" devant moi (elle ne va pas finir le mois, selon les medecins); ainsi que ma mere qui l'a aussi prononcée.
Si la doctrine d'un homme vrai homme -pas dieu-devenant dieu-en étant élevé par dieu-sans etre dieu lui meme-mort pour les hommes qu'ils na jamais connus etait la vérité (défi : expliquer cette doctrine a un mourrant (bonne chance)) un mourrant chretien pourtant attache et enteté comme me soeur, n'aurait pas rejeté cette "foi" (obscure a expliquer) pour prendre la foi (simplissime : Dieu est le plus grand et tous sont ses créatures, dont les prophetes)(islamique)
Auteur : la mouette Date : 04 juil.15, 01:01 Message :
eric121 a écrit :
Salut.
Bahhous n'a jamais rien démontré ... tout ce qu'il sait dire c'est ne pas confondre entre ceci et cela à chacune de ses interventions.
1 ⇒ Adorer signifie adorer, pas autre chose
2 ⇒ Je n'y vois aucun bien, au contraire
3 ⇒ tout le monde peut constater le mal généré par le coran et la sounna[/b]
4 ⇒ Je n'ai besoin de la pitié de personne, je suis épanoui et je profite de la vie au maximum.
5 ⇒ Vous m'accusez d'être virulent sans aucune preuve (c'est de la diffamation) mais c'est vous qui l'etes en m'insultant (venin).
réponses en gras
avoir lu 3 traductions différentes du Coran
6 ⇒ prouve bien qu'il y a 3 interprétations différentes du coran.
Salut également.
1 ⇒ oui,
mais entre : "M'adorer" et "adorer",
il y a une différence...
à moins que vous ne soyez pas francophone ?
2 ⇒ Ces règles dont je parlais
sont les dix commandements.
Si vous êtes athé,
je comprend que vous ne puissiez voir le bien que renferment les 4 premiers,
mais les autres...!?
3 ⇒ Par la Sunna,
je ne dis pas,
mais par le Coran,
je vous dis : non.
"tout le monde"? : pas mal de gens, oui,
car comme Jésus l'a dit,
* Je leur ai donné ta parole :
le monde les hait,
parce qu'ils ne sont pas du monde,
comme moi, je ne suis pas du monde.
Je ne te prie pas de les enlever du monde,
mais de les préserver du Malin.
Ils ne sont pas du monde,
comme moi je ne suis pas du monde.
Consacre-les par la vérité,
Ta parole est Vérité.
( Jean. 17 :14-17)
et la parole du Coran est la Vérité.
Donc, votre déclaration ne m'étonne pas .
Et même, avant même de recevoir la foi,
je ne me sentais pas de ce monde.
4 ⇒ Libre à vous de choisir votre récompense.
* Dieu est libéral envers Ses adorateurs.
Il attribue a qui Il veut
—Il est le Fort, le Tout Puissant.
Qui veut labour de la vie dernière,
Nous lui amplifions son labour.
Qui veut labour de la vie d'ici-bas,
de celle-ci, Nous lui accordons une miette,
mais en annulant son lot dans la vie dernière.
(S XLII :19-20)
5 ⇒ C'est vrai, j'ai péché,
que Dieu me pardonne,
et vous aussi.
Car en soulevant le défaut de quelqu'un devant tous,
on l' humilie,
et on le pousse à la surenchère,
car il est humain que celui qui est humilié en public,
cherche à défendre son honneur,
même si ce qui est dit est vrai,
il ne le reconnaîtra pas.
Et c'est comme si on lui fermait la porte du repentir,
et donc de l'accés à la miséricorde de Dieu !
Pardon.
Et merci à Dieu de me faire de nouveau prendre conscience de cela,
puissé-je le mettre en pratique une prochaine fois !
Car c'est pour ça qu'il est dit :
* Si ton frère vient à mal agir.
va lui montrer ses torts seul à seul :
s'il t'écoute, tu auras gagner ton frère.
S'il ne t'écoutes pas,
recours à l'assistance d'une ou deux personnes.
Ainsi, toute affaire se réglera par l'avis de deux ou trois témoins.
S'il refuse de les écouter,
dis-le à l'Eglise;
et s'ils refuse aussi d'écouter l'Eglise,
tu pourras le traiter comme un païen et un républicain.
(Matth. 18 :15-17)
6 ⇒ Et bien plus que trois interprétations différentes !
Mais sans jamais,
pour ma part,
remettre en cause Dieu/Allah !
Juste mes capacités, qui sont,
à la volonté de Dieu !
Et Dieu, comme il est écrit,
donne à qui cherche avec un coeur sincère,
si notre requête est un bien pour nous !
Que le salut et la miséricorde de Dieu soit sur vous.
Gloire et louanges !
PS:
Je suis paradoxalement bienheureuse pour votre soeur qu'elle ai pu prononcer la sahada,
la reconnaissance de Dieu n'est pas donnée à tous le monde apparemment,
car certains n'ont pas conscience de Dieu, même dans le malheur !
Que Dieu lui fasse miséricorde,
ainsi qu'à voyre mère.
Qu'Il répande sur vous courage.
Oui, Dieu est Tout pardon, Miséricordieux !
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : eric121 Date : 04 juil.15, 02:22 Message :
la mouette a écrit :
Salut également.
1 ⇒ oui,
mais entre : "M'adorer" et "adorer",
il y a une différence...
à moins que vous ne soyez pas francophone ?
2 ⇒ Ces règles dont je parlais
sont les dix commandements.
Si vous êtes athé,
je comprend que vous ne puissiez voir le bien que renferment les 4 premiers,
mais les autres...!?
3 ⇒ Par la Sunna,
je ne dis pas,
mais par le Coran,
je vous dis : non.
"tout le monde"? : pas mal de gens, oui,
car comme Jésus l'a dit,
* Je leur ai donné ta parole :
le monde les hait,
parce qu'ils ne sont pas du monde,
comme moi, je ne suis pas du monde.
Je ne te prie pas de les enlever du monde,
mais de les préserver du Malin.
Ils ne sont pas du monde,
comme moi je ne suis pas du monde.
Consacre-les par la vérité,
Ta parole est Vérité.
( Jean. 17 :14-17)
et la parole du Coran est la Vérité.
Donc, votre déclaration ne m'étonne pas .
Et même, avant même de recevoir la foi,
je ne me sentais pas de ce monde.
4 ⇒ Libre à vous de choisir votre récompense.
* Dieu est libéral envers Ses adorateurs.
Il attribue a qui Il veut
—Il est le Fort, le Tout Puissant.
Qui veut labour de la vie dernière,
Nous lui amplifions son labour.
Qui veut labour de la vie d'ici-bas,
de celle-ci, Nous lui accordons une miette,
mais en annulant son lot dans la vie dernière.
(S XLII :19-20)
5 ⇒ C'est vrai, j'ai péché,
que Dieu me pardonne,
et vous aussi.
Car en soulevant le défaut de quelqu'un devant tous,
on l' humilie,
et on le pousse à la surenchère,
car il est humain que celui qui est humilié en public,
cherche à défendre son honneur,
même si ce qui est dit est vrai,
il ne le reconnaîtra pas.
Et c'est comme si on lui fermait la porte du repentir,
et donc de l'accés à la miséricorde de Dieu !
Pardon.
Et merci à Dieu de me faire de nouveau prendre conscience de cela,
puissé-je le mettre en pratique une prochaine fois !
Car c'est pour ça qu'il est dit :
* Si ton frère vient à mal agir.
va lui montrer ses torts seul à seul :
s'il t'écoute, tu auras gagner ton frère.
S'il ne t'écoutes pas,
recours à l'assistance d'une ou deux personnes.
Ainsi, toute affaire se réglera par l'avis de deux ou trois témoins.
S'il refuse de les écouter,
dis-le à l'Eglise;
et s'ils refuse aussi d'écouter l'Eglise,
tu pourras le traiter comme un païen et un républicain.
(Matth. 18 :15-17)
6 ⇒ Et bien plus que trois interprétations différentes !
Mais sans jamais,
pour ma part,
remettre en cause Dieu/Allah !
Juste mes capacités, qui sont,
à la volonté de Dieu !
Et Dieu, comme il est écrit,
donne à qui cherche avec un coeur sincère,
si notre requête est un bien pour nous !
Que le salut et la miséricorde de Dieu soit sur vous.
Gloire et louanges !
PS:
Je suis paradoxalement bienheureuse pour votre soeur qu'elle ai pu prononcer la sahada,
la reconnaissance de Dieu n'est pas donnée à tous le monde apparemment,
car certains n'ont pas conscience de Dieu, même dans le malheur !
Que Dieu lui fasse miséricorde,
ainsi qu'à voyre mère.
Qu'Il répande sur vous courage.
Oui, Dieu est Tout pardon, Miséricordieux !
Gloire et louanges à Dieu !
1 - il n'y a aucune erreur de traduction; il y a par contre une erreur de grammaire qu'on retrouve aussi au verset 51.57 et à d'autres versets.
51.56 Je n´ai créé les djinns et les hommes que pour qu´ils M´adorent.
Wa Mā Khalaqtu Al-Jinna Wa Al-'Insa 'Illā Liya`budūni
si c'était "que pour qu´ils adorent", on aurait eu : 'Illā Liya`budūn ... on n'aurait pas eu le "i" à la fin
Je lui ai déjà montré cette erreur, Bahhous passe son temps à mentir
2 - Vous avez cité Allah, vous n'avez donc pas parlé des dix commandement
4 - Votre coran est mal traduit : 42.19 Allah est doux envers Ses serviteurs.
Et il est méchant avec les non musulmans ... quelle tolérance !!!
5 - Pourquoi Dieu devrait me pardonner ? De quoi m'accusez-vous encore ?
Quel est mon défaut que vous avez soulevé devant tous ? Encore de la diffamation !!!
Avec Matth. 18 :15-17, vous insinuez que j'ai tort !!! vous n'avez rien démontré, mis à part les diffamations
6 - Nous ne discutons ni de vous ni de moi, ni d'un autre... et votre réponse est HS
PS : vous vous mélangez les pinceaux, je n'ai jamais parlé de ma soeur sur un forum
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 05:54 Message :Coup de grace pour l effondrement du chateau de sable: le prophete Mohamed swas est bien annoncé dans la Thora et dans l Evangile:
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière annoncé dans Isaie 42/11.
Auteur : Seleucide Date : 04 juil.15, 06:28 Message : T'as encore oublié tes médicaments ?
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 06:39 Message :cette nuit tu vas voir dans tes cauchemars ceux de KEDAR (Korreich) et la colline de Sela prés de Medine (Arabie Saudite) annoncé dans tes 66 livres.
Tu peux , si tu veux te corriger , maintenant que tu connait la vérité?????
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Auteur : la mouette Date : 04 juil.15, 07:07 Message : le PS est pour Abdul
Allahu akbar ! Omar pour ton info , merci, que Dieu t'agrèe.
Auteur : assmatine Date : 04 juil.15, 13:06 Message : Heu ... alors je suis entrain de reprendre Esaïe, histoire de bien comprendre.
21.13
Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14
Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15
Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16
Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
Là, on a plutôt l'impression que Dieu s'en prend à Kedar et qu'il protège toujours Israël.
Ensuite, pour le 42.11, il faut plutôt lire tout le chapitre 42. Dieu indique que son élu sera accueilli partout, dans les îles, dans sur la mer, aux extrémités de la terre et même à Kédar. ça ne signifie en rien que l'Elu va sortir de Kédar ... Et si on lit jusqu'à un peu plus bas, au 42.21, Dieu agit pour le bonheur d'Israël ... Ce que je comprends là, c'est qu'effectivement, Dieu agrée tous ceux qui font tomber les idoles, qui déshonorent Sa parole, etc etc ... mais tout cela est fait au bénéfice du peuple d'Israël.
Esaïe 42
42.1
Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.
42.2
Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
42.3
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité.
42.4
Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.
42.5
Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
42.6
Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations,
42.7
Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
42.8
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
42.9
Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis.
42.10
Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11
Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
42.12
Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges!
42.13
L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis.
42.14
J'ai longtemps gardé le silence, je me suis tu, je me suis contenu; Je crierai comme une femme en travail, Je serai haletant et je soufflerai tout à la fois.
42.15
Je ravagerai montagnes et collines, Et j'en dessécherai toute la verdure; Je changerai les fleuves en terre ferme, Et je mettrai les étangs à sec.
42.16
Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas, Je les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent; Je changerai devant eux les ténèbres en lumière, Et les endroits tortueux en plaine: Voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point.
42.17
Ils reculeront, ils seront confus, Ceux qui se confient aux idoles taillées, Ceux qui disent aux idoles de fonte: Vous êtes nos dieux!
42.18
Sourds, écoutez! Aveugles, regardez et voyez!
42.19
Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Éternel?
42.20
Tu as vu beaucoup de choses, mais tu n'y as point pris garde; On a ouvert les oreilles, mais on n'a point entendu.
42.21
L'Éternel a voulu, pour le bonheur d'Israël, Publier une loi grande et magnifique.
42.22
Et c'est un peuple pillé et dépouillé! On les a tous enchaînés dans des cavernes, Plongés dans des cachots; Ils ont été mis au pillage, et personne qui les délivre! Dépouillés, et personne qui dise: Restitue!
42.23
Qui parmi vous prêtera l'oreille à ces choses? Qui voudra s'y rendre attentif et écouter à l'avenir?
42.24
Qui a livré Jacob au pillage, Et Israël aux pillards? N'est-ce pas l'Éternel? Nous avons péché contre lui. Ils n'ont point voulu marcher dans ses voies, Et ils n'ont point écouté sa loi.
42.25
Aussi a-t-il versé sur Israël l'ardeur de sa colère Et la violence de la guerre; La guerre l'a embrasé de toutes parts, et il n'a point compris; Elle l'a consumé, et il n'y a point pris garde.
Et dernier chapitre qui parle de Kédar : le chapitre 60. Ici on comprend aisément qu'on parle de la fin des temps. Et la lumière qui débarque pour sauver le monde, c'est Mohamed, vraiment ? Bien sûr que non, c'est le messie, Jésus. Et il est bien dit que les troupeaux de Kédar se réuniront autour de son nom. Que Dieu a voulu punir Israël, mais dans sa miséricorde Dieu a pitié d'Israël ... Je comprends en lisant tout le chapitre que le peuple d'Ismaël sert à faire le ménage sur terre pour Dieu afin que descende le royaume de Dieu, la nouvelle Jérusalem sur terre. Les musulmans sont les guerriers qui font le ménage sur terre au service de Dieu pour Israël ... Je sais que ça va en faire bondir plus d'un, mais relisez vraiment Esaïe, c'est bien de cela dont il s'agit.
A un moment donné, faudrait que je retrouve l'extrait, toujours dans Esaïe, Dieu explique que ces guerriers envoyés des peuples alentours (les musulmans donc) sur le peuple d'Israël corrompu trouveront grâce aux yeux de Dieu s'ils combattent bien. C'est à dire sans piller, violer et massacrer pour le plaisir. Il faut être de bons combattants, mais pour le bien, pas pour faire le mal autour d'eux. Dieu dans Esaïe parle bien du Djihad qui est entrain de s'opérer dans le monde. Mais il fera le tri lors du jugement parmi ces combattants. Bref, si vous voulez, je chercherai des sources demain.
Le peuple d'Israël est le peuple choisi par Dieu. Mais Dieu ne délaisse pas les autres peuples. Il leur donne une occasion d'accéder à son royaume. Et pour les peuples en dehors du peuple d'Israël, c'est par le combat que le paradis se gagne. Celui qui ne veut pas combattre doit faire parti des ouailles d'Israël, c'est à dire des bons croyants dénués de défauts oeuvrant pour le bien de l'humanité.
Au final, les deux peuples, Israël et Ismaël doivent se rejoindre à la fin. Un peuple uni face à Dieu. Une fois que le ménage aura été fait. C'est ce qu'on appelle l'Eglise universelle dans la Bible. Et ça n'a rien à voir avec les chrétiens, mais bien avec les croyants des derniers temps, tous les croyants qui seront tournés vers Dieu et uniquement Lui. Pas d'idole, pas de secte, pas de religion stigmatisante, juste le respect des Lois de Dieu. Et logiquement, Juifs, chrétiens, musulmans et je ne sais quoi d'autres encore sur cette terre devront oeuvrer main dans la main pour ne faire qu'un face à Dieu. Le peuple de Dieu, l'unique.
Esaïe 60
60.1
Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.
60.2
Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.
60.3
Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tes rayons.
60.4
Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.
60.5
Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.
60.6
Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel.
60.7
Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.
60.8
Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées, Comme des colombes vers leur colombier?
60.9
Car les îles espèrent en moi, Et les navires de Tarsis sont en tête, Pour ramener de loin tes enfants, Avec leur argent et leur or, A cause du nom de l'Éternel, ton Dieu, Du Saint d'Israël qui te glorifie.
60.10
Les fils de l'étranger rebâtiront tes murs, Et leurs rois seront tes serviteurs; Car je t'ai frappée dans ma colère, Mais dans ma miséricorde j'ai pitié de toi.
60.11
Tes portes seront toujours ouvertes, Elles ne seront fermées ni jour ni nuit, Afin de laisser entrer chez toi les trésors des nations, Et leurs rois avec leur suite.
60.12
Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, Ces nations-là seront exterminées.
60.13
La gloire du Liban viendra chez toi, Le cyprès, l'orme et le buis, tous ensemble, Pour orner le lieu de mon sanctuaire, Et je glorifierai la place où reposent mes pieds.
60.14
Les fils de tes oppresseurs viendront s'humilier devant toi, Et tous ceux qui te méprisaient se prosterneront à tes pieds; Ils t'appelleront ville de l'Éternel, Sion du Saint d'Israël.
60.15
Au lieu que tu étais délaissée et haïe, Et que personne ne te parcourait, Je ferai de toi un ornement pour toujours, Un sujet de joie de génération en génération.
60.16
Tu suceras le lait des nations, Tu suceras la mamelle des rois; Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob.
60.17
Au lieu de l'airain je ferai venir de l'or, Au lieu du fer je ferai venir de l'argent, Au lieu du bois, de l'airain, Et au lieu des pierres, du fer; Je ferai régner sur toi la paix, Et dominer la justice.
60.18
On n'entendra plus parler de violence dans ton pays, Ni de ravage et de ruine dans ton territoire; Tu donneras à tes murs le nom de salut, Et à tes portes celui de gloire.
60.19
Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; Mais l'Éternel sera ta lumière à toujours, Ton Dieu sera ta gloire.
60.20
Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car l'Éternel sera ta lumière à toujours, Et les jours de ton deuil seront passés.
60.21
Il n'y aura plus que des justes parmi ton peuple, Ils posséderont à toujours le pays; C'est le rejeton que j'ai planté, l'oeuvre de mes mains, Pour servir à ma gloire.
60.22
Le plus petit deviendra un millier, Et le moindre une nation puissante. Moi, l'Éternel, je hâterai ces choses en leur temps.
Donc vous voyez, à travers ces versets parlant de Kédar, on comprend qu'effectivement cet endroit a son importance, et donc Mohamed aussi, mais que c'est vers le peuple d'Israël que Dieu se tourne malgré tout. Et ça n'a rien à voir avec les juifs ou les chrétiens d'aujourd'hui, ou encore pire avec les Israéliens, mais bien avec tous les croyants qui sont tournés vers Dieu. Tous les Livres mènent à Dieu, qu'on suive Moïse, Jésus ou Mohamed (et sans doute d'autres de cette planète qu'on ne connaît pas).
Auteur : indian Date : 04 juil.15, 13:45 Message :
assmatine a écrit :.... Et ça n'a rien à voir avec les juifs ou les chrétiens d'aujourd'hui, ou encore pire avec les Israéliens, mais bien avec tous les croyants qui sont tournés vers Dieu. Tous les Livres mènent à Dieu, qu'on suive Moïse, Jésus ou Mohamed (et sans doute d'autres de cette planète qu'on ne connaît pas).
Je ne vous le fait pas dire...
Ce serait même ''Dieu'' lui meme qui l'a re-dit... depuis ce temps...semble t'il.
En toute humanité habituelle
David
Auteur : eric121 Date : 04 juil.15, 21:59 Message :
omar13 a écrit :
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
voici la liste des séla https://fr.wikipedia.org/wiki/Sela_%28homonymie%29
Séla est l'ancien nom de Pétra si je ne me trompe pas
Montre-nous cette séla colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ?
abdul a écrit :La seule doctrine repondant a cette description est celle du Coran.
Tout ce qui est equivalent (dans la Bible) au coran, est vérité..
Tout ce qui dans la Bible contredit le Coran est mensonge
Absurde!
Dieu n'a pas pu abandonner sa Sainte Parole aux mains de Satan.
Croire que Dieu a sciemment laissé le mensonge s'installer dans sa Sainte Parole
c'est prendre Dieu pour un fou, une être mal saint, un démon.
La falsification de la Bible c'est le Coran.
Je plains sincèrement ta soeur...
Auteur : omar13 Date : 05 juil.15, 04:20 Message : Etoiles Celestes, il faut que tu te fasse une raison et continuer a vivre dans le noir absolue, tout ça parce tu t abstient a ne pas voir la lumière que peut te donner l Islam. mais tu majeur et vacciné,
Pour Eric121 regarde bien la position ou est indiqué SILA, qui corespond exactement a MEDINE.
Auteur : abdul Date : 05 juil.15, 11:21 Message : @E.C. : tu as oublie de plaindre aussi ma mere...ma soeur est decedee aujourd'hui
Serieusement, si après tout ce qui a été dit sur ce forum, toi et ceux qui pensent comme toi, vous ne voyez pas que , par rapport aux musulmans, vous avez plus tort que raison, d'après ce qui apparait de ce qui a ete dit.....c'est que vos coeurs sont aveuglés.
Jesus resumant sa doctrine par 2 points qui vous ont échappé : "Dieu Unique" et "aime ton prochain"
Vous allez dans un sens different de Jesus en disant que sa doctrine se resume a : "Jesus mort pour les péchés"
Si en comparant vous ne parvenez pas à voir que les 2 descriptions sont opposees, vous etes aveuglés.
Or le point "Dieu est unique" resume le Coran. (cf. Marc 12:29).
Auteur : omar13 Date : 05 juil.15, 22:22 Message : Toutes mes sincères condoléances, mon frère Abdoul.
Auteur : Seleucide Date : 05 juil.15, 22:30 Message :
abdul a écrit :Jesus resumant sa doctrine par 2 points qui vous ont échappé : "Dieu Unique" et "aime ton prochain"
Seleucide a écrit :Les trinitaires croient en l'existence d'un Dieu unique dont l'essence est constitué de trois personnes. [...] Même si tu n'adhères pas à cette croyance, merci de faire un effort de compréhension et d'éviter de taxer le monothéisme trinitaire de polythéisme.
Jesus resumant sa doctrine par 2 points qui vous ont échappé : "Dieu Unique" et "aime ton prochain"
Vous allez dans un sens different de Jesus en disant que sa doctrine se resume a : "Jesus mort pour les péchés"
C'est faux, "tu aimeras dieu et ton prochain" est de l'ancien testament. Le Christ précise que cela ne suffit pas pour entrer dans le royaume de Dieu dans sa réponse au scribe "tu n'est pas loin du royaume de Dieu". Ne pas en être loin,selon toute logique, signifie que l'on y presque mais que l'on y est pas encore et que donc, si on n'y est pas encore , c'est qu'il faut quelque chose de plus pour être véritablement. et ce quelque chose comme le dit Saint Jean de La Croix c'est l'acceptation du Christ lui-même.
L'ancien testament par l'obéissance à la loi est incapable à lui seul "d'"ouvrir" les portes du royaume, seul le Christ le peut et il le fait par amour pour l'humanité. S'il meurt comme un agneau innocent sans combattre ni récriminer c'est par l'absolu de son amour et pour rompre définitivement le cycle de la violence.
Le Christ ne vient pas confirmer l'ancienne loi, il vient la transformer ou plutôt en dévoiler de sens profond dans la vie des hommes. Ainsi, il faut d'abord aimer Dieu de toute sa force de toute son âme et de tout son cœur(Deut:6;5) et de façon égale aimer tous les hommes comme Jésus les a aimés (Jean :13;34) car il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime (Jean 15;13).
Oui, l'Agneau sacrifié est mort mais ce n'est pas Dieu qu'il l'a tué, c'est le péché, c'est le mal répandu à travers le monde par Adam et c'est le mal du monde que le Christ a vaincu par son incarnation, sa mort et sa résurrection.
Auteur : indian Date : 05 juil.15, 23:26 Message :
Athanase a écrit :Bonjour Abdul.
Jesus resumant sa doctrine par 2 points qui vous ont échappé : "Dieu Unique" et "aime ton prochain"
Vous allez dans un sens different de Jesus en disant que sa doctrine se resume a : "Jesus mort pour les péchés
C'est faux, "tu aimeras dieu et ton prochain" est de l'ancien testament. Le Christ précise que cela ne suffit pas pour entrer dans le royaume de Dieu dans sa réponse au scribe "tu n'est pas loin du royaume de Dieu". Ne pas en être loin,selon toute logique, signifie que l'on y presque mais que l'on y est pas encore et que donc, si on n'y est pas encore , c'est qu'il faut quelque chose de plus pour être véritablement. et ce quelque chose comme le dit Saint Jean de La Croix c'est l'acceptation du Christ lui-même.
L'ancien testament par l'obéissance à la loi est incapable à lui seul "d'"ouvrir" les portes du royaume, seul le Christ le peut et il le fait par amour pour l'humanité. S'il meurt comme un agneau innocent sans combattre ni récriminer c'est par l'absolu de son amour et pour rompre définitivement le cycle de la violence.
Le Christ ne vient pas confirmer l'ancienne loi, il vient la transformer ou plutôt en dévoiler de sens profond dans la vie des hommes. Ainsi, il faut d'abord aimer Dieu de toute sa force de toute son âme et de tout son cœur et de façon égale aimer tous les hommes comme Jésus les a aimés car il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime.
Oui, l'Agneau sacrifié est mort mais ce n'est pas Dieu qu'il l'a tué, c'est le péché, c'est le mal répandu à travers le monde par Adam et c'est le mal du monde que le Christ a vaincu par son incarnation, sa mort et sa résurrection.
Jésus = Une preuve bien vivante pour assurer laux hommes perdu en ce temps que Dieu est bien là, aec nous, relle... par son exemple ici bas... un Fils
Auteur : Athanase Date : 05 juil.15, 23:41 Message : Bonjour David.
Matthieu 1
le songe de Joseph
23Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
... jusqu'à la fin des temps!!!
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 00:02 Message :
Athanase a écrit :Bonjour Abdul.
Vous allez dans un sens different de Jesus en disant que sa doctrine se resume a : "Jesus mort pour les péchés"
Oui, l'Agneau sacrifié est mort mais ce n'est pas Dieu qu'il l'a tué, c'est le péché, c'est le mal répandu à travers le monde par Adam et c'est le mal du monde que le Christ a vaincu par son incarnation, sa mort et sa résurrection.
Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité
La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés . Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n'entraine aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette redemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 02:39 Message : pourtant c est écrit SILA a la place de MEDINE; je n insiste pas, tu ne sait plus ou mettre ta tète.
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 02:44 Message :
omar13 a écrit :pourtant c est écrit SILA a la place de MEDINE; je n insiste pas, tu ne sait plus ou mettre ta tète.
Tu as un gros problème, cette carte montre le Sinaï, le désert de Paran, Israel; la jordanie et une partie du nord de l'Arabie saoudite, on est à des centaines de km de Médine !!!
Auteur : Azaryaah Date : 06 juil.15, 02:47 Message : Des cours de géographie s'imposent pour certain individu avant qu'il ne poste une carte de géographie.
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 03:06 Message : c est vrai, vous avez raison je me suis trompé, mais préparez vous au pire
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, il faut que tu te fasse une raison et continuer a vivre dans le noir absolue,
tout ça parce tu t abstient a ne pas voir la lumière que peut te donner l Islam. mais tu majeur et vacciné,
Tu réponds toujours à côté, c'est vrai que c'est dérangeant quand on dresse l'état des lieux d'Allah !!!
Tu n'a rien à répondre sur le fait qu'Allah abandonne lâchement sa parole? Pour ensuite faire
rôtir de pauvres innocents en enfer? Non? Rien à dire?
Comment pourrais-je être dans le noir alors que Jésus est la lumière?
Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
De plus, comment ton prophète qui était dans les ténèbres peut-il conduire à la lumière?
1Jean 2:9 Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.
Tout le monde le sait, Muhammad était un homme de haine, comment ne pas avoir la haine
quand tu fait assassiner les poètes qui se moquent de toi.. pour ne citer que cet exemple...
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Mon ami!
La colère de Dieu est sur toi!!! Repent toi!
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 03:21 Message : Pauvre mon ami Etoiles Celestes, tu ne sais pas qu es qu il t attend??????
omar13 a écrit :Pauvre mon ami Etoiles Celestes, tu ne sais pas qu es qu il t attend??????
Oui, je sais, ton Allah va me faire couler du plomb brûlant dans les yeux et me donnera une peau
de feu pour l'éternité. Pourquoi? Par ce que j'ai cru a la Bible, livre qui affirme être de Dieu et qui interdit de croire à autre
chose sous peine de perdre le paradis...
Allah, le Dieu qui tend des pièges en faisant croire que la Bible est de lui, alors qu'il
a laissé Satan utilisé son nom pour perdre les âmes en enfer !!!!
Sinon? Toujours en train de fuir le débat?
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 03:56 Message :
omar13 a écrit :c est vrai, vous avez raison je me suis trompé, mais préparez vous au pire
Comment peux-tu débattre alors que tu ne sais meme pas lire une carte de géographie ... un élève de CM2 t'aurait appris à lire une carte ...
Et ta seule réponse est inspirée du coran : la terreur (avec ton bâton prêt à frapper)
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 04:17 Message :
Etoiles Celestes a ecrit:
Oui, je sais, ton Allah va me faire couler du plomb brûlant dans les yeux et me donnera une peau
de feu pour l'éternité.
Pourquoi? Par ce que j'ai cru a la Bible, livre qui affirme être de Dieu et qui interdit de croire à autre
chose sous peine de perdre le paradis...
Allah, le Dieu qui tend des pièges en faisant croire que la Bible est de lui, alors qu'il
a laissé Satan utilisé son nom pour perdre les âmes en enfer !!!!
Sinon? Toujours en train de fuir le débat?
Reponse:
Quels sont les personnes que Dieu égarent selon le Coran et la Bible ?
Coran43/20 a 25
« Et ils dirent : "Si le Tout Miséricordieux avait voulu, nous ne les aurions pas adorés (idoles)". Ils n'en ont aucune
connaissance; ils ne font que se livrer à des conjectures . Ou bien, leur avions-Nous donné avant lui [le Coran]
un Livre auquel ils seraient fermement attachés? Mais plutôt ils dirent : "Nous avons trouvé nos ancêtres sur
une religion, et nous nous guidons sur leurs traces". Et c'est ainsi que Nous n'avons pas envoyé avant toi
d'avertisseur en une cité sans que ses gens aisés n'aient dit : "Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion
et nous suivons leurs traces". Il dit : "Même si je viens à vous avec une meilleure direction que celle sur laquelle
vous avez trouvé vous ancêtres?" Ils dirent : "Nous ne croyons pas au message avec lequel vous avez été
envoyés" Nous Nous vengeâmes d'eux. Regarde ce qu'il est devenu de ceux qui criaient au mensonge »
Coran 2/272
« Ce n'est pas à toi de les guider , mais c'est Allah qui guide qui Il veut »
Jean 6/44
« Nul ne peut venir à moi, si le Père ( Dieu ) qui m'a envoyé ne l'attire »
Ce verset affirme que même si une personne voulait venir à Jésus , elle ne le
pourrait qu'après que Dieu ne l'attire . Tout dépend du vouloir divin
Livre des Proverbes 21/1
« Comme l'eau courante, le coeur du roi est aux mains de YHWH qui l'incline partout à son gré »
Hadith Muslim
« Les coeurs des gens sont entre deux doigts des doigts du Très Miséricordieux, Il les tourne comme Il veut »
Auteur : Imperiocristo Date : 06 juil.15, 14:01 Message :
omar13 a écrit :
Jean 6/44
« Nul ne peut venir à moi, si le Père ( Dieu ) qui m'a envoyé ne l'attire »
Ce verset affirme que même si une personne voulait venir à Jésus , elle ne le
pourrait qu'après que Dieu ne l'attire . Tout dépend du vouloir divin
Il faut continuer Omar avec le verset 45
45 Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
C'est sûr qu'un pygmée de la forêt amazonienne qui a jamais entendu la parole de Dieu ne peut venir a christ , Dieu lui en sera certainement miséricordieux .
Donc ? Dieu attire toute personne vers Christ par son enseignement , les écrits la bible .
Après Dieu rend grâce et se révèle à qui bon lui semble selon son jugement sur chaque personne , mais de là a allez envoyer des diables exprès pour égarés des gens il y a un pas.
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 22:30 Message :
omar13 a écrit :
Comment oses-tu présenter des plans alors que tu as prouvé que tu ne savais pas lire une carte ?
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 23:02 Message : cà corespond exactement a la Meque et le lieu de provenance du CONSOLATEUR, Mohamed saws.
un conseil fraternel, c est le moment de faire demi tour et retourner auprès de tes freres et soeurs par le sang.???
Auteur : eric121 Date : 06 juil.15, 23:31 Message :
omar13 a écrit :cà corespond exactement a la Meque et le lieu de provenance du CONSOLATEUR, Mohamed saws.
un conseil fraternel, c est le moment de faire demi tour et retourner auprès de tes freres et soeurs par le sang.???
Pour savoir si ça correspond à la Mecque, il faudrait d'abord savoir lire une schéma ou une carte.
Je ne comprends pas ? "retourner auprès de tes freres et soeurs par le sang"
Auteur : omar13 Date : 06 juil.15, 23:41 Message : Si je ne me trompe pas, maintenant tu es lié par la foi avec tes freres chretiens, alors que tu es encore lié par le sang avec d autres freres et soeurs??????
Auteur : eric121 Date : 07 juil.15, 04:53 Message :
omar13 a écrit : tu es encore lié par le sang avec d autres freres et soeurs??????
Je ne suis lié à personne. Qui sont ces autres freres et soeurs ?
Auteur : omar13 Date : 07 juil.15, 04:58 Message : alors peut être tu es fils unique. par le sang, j entend dire "Embellicale" c est a dire ton frere ou soeur de la meme mere et le meme pere.
Auteur : eric121 Date : 07 juil.15, 05:46 Message :
omar13 a écrit :alors peut être tu es fils unique. par le sang, j entend dire "Embellicale" c est a dire ton frere ou soeur de la meme mere et le meme pere.
Rappel de la charte : les intervenants ne sont pas des sujets de discussion
Auteur : omar13 Date : 11 juil.15, 22:21 Message :Ezizchiel, deja 6 siecles avant jc descrivait la Kaaba comme elle est actuellement.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Auteur : eric121 Date : 12 juil.15, 21:21 Message :
omar13 a écrit :Ezizchiel, deja 6 siecles avant jc descrivait la Kaaba comme elle est actuellement.
Mensonges de plus en plus gros
Auteur : omar13 Date : 12 juil.15, 22:52 Message :Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Auteur : indian Date : 13 juil.15, 00:33 Message : Le christianisme: un château de sable qui s effondre.
Et Dieu dans tout ca... que fera t'il pour remettre sur pied son royaume?
Auteur : omar13 Date : 22 juil.15, 04:31 Message : Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Auteur : omar13 Date : 12 août15, 06:25 Message : similitude entre les futurs actes de l'élu des nations annoncé par David et Mohammed :
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin , tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
Auteur : Mormon Date : 12 août15, 06:36 Message :
omar13 a écrit :Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
Le christianisme de toujours, depuis Adam, espère en cet évènement.
Il a eu lieu.
Il était nécessaire afin que l'homme séparé de Dieu par ses péchés, soit racheté par un Homme parfait qui, depuis le début, fasse le lien entre la terre et le ciel.
Le christianisme est la religion la plus juste et la plus logique.
Auteur : Lapinal Date : 12 août15, 06:38 Message :
Mormon a écrit :
Le christianisme de toujours, depuis Adam, espère en cet évènement.
Il a eu lieu.
Il était nécessaire afin que l'homme séparé de Dieu par ses péchés, soit racheté par un Homme parfait qui, depuis le début, fasse le lien entre la terre et le ciel.
C'est écrit où?
Mormon a écrit :Le christianisme est la religion la plus juste et la plus logique.
MDR
Auteur : omar13 Date : 12 août15, 06:40 Message :
Mormon a écrit :
Le christianisme de toujours, depuis Adam, espère en cet évènement.
Il a eu lieu.
Il était nécessaire afin que l'homme séparé de Dieu par ses péchés, soit racheté par un Homme parfait qui, depuis le début, fasse le lien entre la terre et le ciel.
Le christianisme est la religion la plus juste et la plus logique.
conforte toi, il faut que tu donnes du courage pour continuer a vivre dans l incertitude.
Auteur : Mormon Date : 12 août15, 06:59 Message :
omar13 a écrit :
conforte toi, il faut que tu donnes du courage pour continuer a vivre dans l incertitude.
A part nous égorger, tu ne peux rien contre notre religion. C'est comme deux et deux font quatre.
Auteur : omar13 Date : 12 août15, 07:12 Message :
Mormon a écrit :
A part nous égorger, tu ne peux rien contre notre religion. C'est comme deux et deux font quatre.
Tu te trompe mon ami, le saint Coran n a jamais dit d égorger les gens, tandis les 65 livres bibliques et peut être dans celui de ta secte c est bien mentionné:
Les juifs récalcitrant seront égorgés et précipités dans une fosse
??? siècle avant J-C
Le livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?
Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes , ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »
8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 )Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez un e coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point
écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez
votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
je pense que tu dois bien lire les livres bibliques et cesser de faire de la fausse propagande aux musulmans.
Auteur : eric121 Date : 12 août15, 07:50 Message :
omar13 a écrit :[
Tu te trompe mon ami, le saint Coran n a jamais dit d égorger les gens, tandis les 65 livres bibliques et peut être dans celui de ta secte c est bien mentionné:
eric121 a écrit :
Le coran dit de tuer et la sunna dit d'égorger
Ô peuple de Qoraych ! Par celui qui détient mon âme entre ses mains ! Je ne suis venu à vous qu’avec l’égorgement http://www.asraralislam.com/Les%20secre ... leurs.html
Franchement , je ne sais pas si le Coran le dit, mais méme si c est écrit, tu sais bien que le saint Coran est complémentaire a la thora et a L Injil, s il le dit c est pour confirmer ce qu était reporté dans la thora et dans l injil:
Les juifs récalcitrant seront égorgés et précipités dans une fosse
??? siècle avant J-C
Le livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?
Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes , ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »
8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point
écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez
votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »
peux-tu donner des liens qui en parlent ? Merci
mais je remarque une chose, c'est que tu commences à voir Muhammad partout dans la Bible, c'est que finalement, elle n'est pas si falsifiée que ça 
