Résultat du test :
Auteur : elgoog 17599306
Date : 30 juin15, 09:33
Message : Cette question est bien celle que se pose tout musulman qui croit que le Coran est la dernière révélation de Dieu et qu’elle remplace les précédentes. Une histoire simple nous aidera à y répondre :
Un père en France avait un fils étudiant dans une université en Amérique. Pour ses congés du semestre, son père voulait l’inviter à assister à un grand mariage de famille. Conscient du coût élevé du billet d’avion, le père avait décidé de le lui offrir.
Il lui envoya alors une première lettre l’informant de son intention d’acheter le billet et de le lui expédier par la poste dès que possible. Il ne devait donc pas se faire de souci pour le billet (qu’il ne pouvait de toute façon pas s’offrir) et il n’avait qu’à attendre celui qu’il lui enverrait.
Ensuite, dans une seconde lettre, il lui répéta sa promesse : « patiente encore pour attendre ma prochaine lettre, » dit le père au fils, « la billetterie n’est pas encore ouverte. » .
A l’arrivée de la troisième lettre, le fils l’ouvrit et y trouva le billet promis, avec la mention : « surtout, ne l’oublie pas ! » Le fils était tout joyeux et emballé par la perspective de ce voyage, mais voilà qu’arrive un nouveau courrier.
Dans cette quatrième lettre, il remarque une chose surprenante : la signature au bas semble bien être de son père, mais le contenu n’est pas de son écriture ; il lui est dit notamment que son billet n’est plus valable, qu’il doit le jeter et en acheter lui-même un nouveau avec son propre argent !
A présent, que doit-il faire ? Ignorer les trois premières lettres et suivre les instructions de la quatrième ? Ce n’est pas possible… il y a un doute… ce fils ne reconnaît pas son père !
Il en va de même pour les disciples de Jésus. La Bible contient la Torah, le Zabour, les Ecrits de tous les prophètes… et enfin l’Evangile. Ces livres sont comme autant de lettres de Dieu pour tous les hommes. Ils nous apprennent que nos péchés nous privent de la paix de Dieu et que nous sommes incapables de les racheter par nos bonnes œuvres pour pouvoir aller au paradis. Mais voilà qu’à cette « mauvaise nouvelle », succède une « bonne nouvelle » : Dieu, dans sa bonté, a promis qu’il pourvoirait lui-même à notre salut, qu’un Sauveur viendrait. Tous les prophètes de l’Ancien Testament, Abraham, Noé, Moïse et David, ont rendu témoignage de ce projet de Dieu ; Esaïe précise même que ce Sauveur prendrait sur lui le châtiment mérité par nos péchés. L’Evangile, la lettre finale de Dieu, nous révèle la façon dont Dieu a tenu et réalisé sa promesse : le Sauveur est venu, la voie est ouverte pour tous les hommes de tous les temps, le salut, l’accès au Paradis sont gratuits pour celui qui croit.
A l’image du fils dans notre histoire, est-il possible que les chrétiens oublient toutes les promesses des lettres envoyées par Dieu, pour suivre les instructions d’une nouvelle lettre qui leur recommanderait de payer eux-mêmes leur billet d’entrée au Paradis alors qu’ils n’y reconnaitraient pas l’écriture de leur père ?
Si je sais dès maintenant comment recevoir le pardon de mes péchés et comment avoir la certitude d’aller au ciel, pourquoi chercherais-je une autre voie ? Si Jésus est au cœur du plan de Dieu pour sauver les pécheurs, je ne peux accepter toute nouvelle instruction qui le marginalise. La trilogie du Seigneur des anneaux n’a nullement besoin d’un quatrième tome qui la complète : la victoire a été totale ; la Guerre des étoiles ne nécessite pas un septième épisode : les six tomes couvrent l’histoire en question de ses origines à la victoire sur les ténèbres. De même le chrétien, n'a pas besoin d’un nouveau livre ou d’un nouveau prophète puisque Jésus révèle Dieu dans toute sa plénitude : Il a vaincu le mal et le Malin (Satan). En s’écriant sur la croix : « Tout est accompli ! », Jésus a signifié qu’il n’y avait rien d’autre à accomplir. C’est pour cela que dans le dernier livre de la Bible, l’Apocalypse, Jésus avertit qu’il n’y a rien d’autre à dire ou à faire de plus.
http://www.jesus-islam.fr/Pages/Pourquo ... autre.aspx Auteur : medico
Date : 30 juin15, 09:36
Message : Et en plus Paul dit que celui qui annonce un autre évangile qu'il soit maudit ( épître aux Galates)
Auteur : indian
Date : 30 juin15, 11:08
Message : Au lieu de dire n'importe quoi et raconter des histoire qui sont fausses...
À ce compte vous seriez bien mieux de lire ce que dit Bahaullah...
Le Coran, contrairenetm à ce que pensent certains musulamns, ne remplace pas les précédents livres saint...mais est plutot succesifs et en grosse parties spécifiques à l'Arabie de ce temps... bien que c'est vrai que Dieu par la bande y a incorporé de nouvelles lois pour ses fils...
Mais hélas
... certains fils rendus adultes vivent encore comme s'ils étaient des gamins et devaient aller en pénitence chaque fois qu'il font une bêtise...
Mais quand ils deviendront grands... apocalyptique sera le choc d'avoir oublié de devenir grand...
Mais pas plus grand que le choc des chrértiens, dont je suis moi-meme traditionnelelemt, d'avoir suivi aveuglement leur clergé, rois, savant,...
Je vous en pries..
Amiité
David
Auteur : clovis
Date : 30 juin15, 11:09
Message : Bel exemple merci.
Les brebis reconnaissent la voix du berger.
Auteur : indian
Date : 30 juin15, 12:08
Message : elgoog 17599306 a écrit :
Il en va de même pour les disciples de Jésus. La Bible contient la Torah, le Zabour, les Ecrits de tous les prophètes… et enfin l’Evangile. Ces livres sont comme autant de lettres de Dieu pour tous les hommes. Ils nous apprennent que nos péchés nous privent de la paix de Dieu et que nous sommes incapables de les racheter par nos bonnes œuvres pour pouvoir aller au paradis. Mais voilà qu’à cette « mauvaise nouvelle », succède une « bonne nouvelle » : Dieu, dans sa bonté, a promis qu’il pourvoirait lui-même à notre salut, qu’un Sauveur viendrait. Tous les prophètes de l’Ancien Testament, Abraham, Noé, Moïse et David, ont rendu témoignage de ce projet de Dieu ; Esaïe précise même que ce Sauveur prendrait sur lui le châtiment mérité par nos péchés. L’Evangile, la lettre finale de Dieu, nous révèle la façon dont Dieu a tenu et réalisé sa promesse : le Sauveur est venu, la voie est ouverte pour tous les hommes de tous les temps, le salut, l’accès au Paradis sont gratuits pour celui qui croit.
.
Vous me rappeler pourquoi il lui sera nécessaire de revenir?
Auteur : elgoog 17599306
Date : 01 juil.15, 10:36
Message : indian a écrit :
Vous me rappeler pourquoi il lui sera nécessaire de revenir?
Très bonne question, certains devrait ce la poser .
1 Thessaloniciens 4
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Auteur : indian
Date : 01 juil.15, 11:54
Message : elgoog 17599306 a écrit :Très bonne question, certains devrait ce la poser .
1 Thessaloniciens 4
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Et si je vous la posais? Vous direz?
Pourquoi ? Si tout a été dit? Si tout est complet.
Vous citant:
En s’écriant sur la croix : « Tout est accompli ! », Jésus a signifié qu’il n’y avait rien d’autre à accomplir. C’est pour cela que dans le dernier livre de la Bible, l’Apocalypse, Jésus avertit qu’il n’y a rien d’autre à dire ou à faire de plus. Auteur : Pascop
Date : 01 juil.15, 21:41
Message : elgoog 17599306 a écrit :Cette question est bien celle que se pose tout musulman qui croit que le Coran est la dernière révélation de Dieu et qu’elle remplace les précédentes. Une histoire simple nous aidera à y répondre :
Un père en France avait un fils étudiant dans une université en Amérique. Pour ses congés du semestre, son père voulait l’inviter à assister à un grand mariage de famille. Conscient du coût élevé du billet d’avion, le père avait décidé de le lui offrir.
Il lui envoya alors une première lettre l’informant de son intention d’acheter le billet et de le lui expédier par la poste dès que possible. Il ne devait donc pas se faire de souci pour le billet (qu’il ne pouvait de toute façon pas s’offrir) et il n’avait qu’à attendre celui qu’il lui enverrait.
Ensuite, dans une seconde lettre, il lui répéta sa promesse : « patiente encore pour attendre ma prochaine lettre, » dit le père au fils, « la billetterie n’est pas encore ouverte. » .
A l’arrivée de la troisième lettre, le fils l’ouvrit et y trouva le billet promis, avec la mention : « surtout, ne l’oublie pas ! » Le fils était tout joyeux et emballé par la perspective de ce voyage, mais voilà qu’arrive un nouveau courrier.
Dans cette quatrième lettre, il remarque une chose surprenante : la signature au bas semble bien être de son père, mais le contenu n’est pas de son écriture ; il lui est dit notamment que son billet n’est plus valable, qu’il doit le jeter et en acheter lui-même un nouveau avec son propre argent !
A présent, que doit-il faire ? Ignorer les trois premières lettres et suivre les instructions de la quatrième ? Ce n’est pas possible… il y a un doute… ce fils ne reconnaît pas son père !
Il en va de même pour les disciples de Jésus. La Bible contient la Torah, le Zabour, les Ecrits de tous les prophètes… et enfin l’Evangile. Ces livres sont comme autant de lettres de Dieu pour tous les hommes. Ils nous apprennent que nos péchés nous privent de la paix de Dieu et que nous sommes incapables de les racheter par nos bonnes œuvres pour pouvoir aller au paradis. Mais voilà qu’à cette « mauvaise nouvelle », succède une « bonne nouvelle » : Dieu, dans sa bonté, a promis qu’il pourvoirait lui-même à notre salut, qu’un Sauveur viendrait. Tous les prophètes de l’Ancien Testament, Abraham, Noé, Moïse et David, ont rendu témoignage de ce projet de Dieu ; Esaïe précise même que ce Sauveur prendrait sur lui le châtiment mérité par nos péchés. L’Evangile, la lettre finale de Dieu, nous révèle la façon dont Dieu a tenu et réalisé sa promesse : le Sauveur est venu, la voie est ouverte pour tous les hommes de tous les temps, le salut, l’accès au Paradis sont gratuits pour celui qui croit.
A l’image du fils dans notre histoire, est-il possible que les chrétiens oublient toutes les promesses des lettres envoyées par Dieu, pour suivre les instructions d’une nouvelle lettre qui leur recommanderait de payer eux-mêmes leur billet d’entrée au Paradis alors qu’ils n’y reconnaitraient pas l’écriture de leur père ?
Si je sais dès maintenant comment recevoir le pardon de mes péchés et comment avoir la certitude d’aller au ciel, pourquoi chercherais-je une autre voie ? Si Jésus est au cœur du plan de Dieu pour sauver les pécheurs, je ne peux accepter toute nouvelle instruction qui le marginalise. La trilogie du Seigneur des anneaux n’a nullement besoin d’un quatrième tome qui la complète : la victoire a été totale ; la Guerre des étoiles ne nécessite pas un septième épisode : les six tomes couvrent l’histoire en question de ses origines à la victoire sur les ténèbres. De même le chrétien, n'a pas besoin d’un nouveau livre ou d’un nouveau prophète puisque Jésus révèle Dieu dans toute sa plénitude : Il a vaincu le mal et le Malin (Satan). En s’écriant sur la croix : « Tout est accompli ! », Jésus a signifié qu’il n’y avait rien d’autre à accomplir. C’est pour cela que dans le dernier livre de la Bible, l’Apocalypse, Jésus avertit qu’il n’y a rien d’autre à dire ou à faire de plus.
Bel exemple. En effet nous savons comment aller au ciel alors pourquoi s'embarrasser du coran...
Auteur : khomohn
Date : 02 juil.15, 00:01
Message : Suivre le coran c'est bien très rare chez les musulmans qu'ils suivent eux même le coran.
Auteur : Azaryaah
Date : 02 juil.15, 00:33
Message : Bonjour , pour les chrétiens c'est tout simplement illogique de suivre le Coran. On n'a reçut la bonne nouvelle , quoi de plus ?
Auteur : indian
Date : 02 juil.15, 00:43
Message : Azaryaah a écrit :Bonjour , pour les chrétiens c'est tout simplement illogique de suivre le Coran. On n'a reçut la bonne nouvelle , quoi de plus ?
par contre si je ne m'abuse lors du retour du Christ, les chrétiens et les autres devront resté aux aguets, vigilents... sinon ils risquent de faire comme les pharisiens (bine désolé pour eux)...et rester les deux yeux rivés sur leur livres... sans le voir passer...
Peut être le Christ sera là, dans la maison, comme un voleur... sans que certains puissent le voir.. ''aveuglé'', voilé par la connaissance ...leur livre ou égo parfois...
pourquoi dire quoi de plus ? alors que jésus, le Christ a dit lui même qu'il lui restait des choses à nous dire?
Auteur : elgoog 17599306
Date : 02 juil.15, 04:52
Message : indian a écrit :
pourquoi dire quoi de plus ? alors que jésus, le Christ a dit lui même qu'il lui restait des choses à nous dire?
Il parlait aux apôtres
Auteur : eric121
Date : 03 juil.15, 08:09
Message : elgoog 17599306 a écrit :Cette question est bien celle que se pose tout musulman qui croit que le Coran est la dernière révélation de Dieu et qu’elle remplace les précédentes.
x
Pourquoi les musulmans ne suivent-ils pas la Bible ?
Cette question est bien celle que se pose tout chrétien (ou juif) qui croit que la Bible est la dernière révélation de Dieu et que le Coran est un plagiat de la Bible et que Mahomet est un imposteur et qu'il n'a rencontré Gabriel que dans ses rêves (d'ailleurs c'est bien ce qu'ils disait au début)
Auteur : indian
Date : 03 juil.15, 08:27
Message : elgoog 17599306 a écrit :
Il parlait aux apôtres
Il aurait du leur dire... je reviendrai dans 3 jours... ca aurait si simple...
Il est revenu 3 jours plus tard pour leur dire ce qu'il ne pouvait entendre, comprendre avant?? bizzare...
Mais dis-moi n'attendons -nous pas tous (j'ai été catholique, et est toujours ''chrétien'' ou du ''Christ à tous le moins...... alors ...je sais un peu) le retour du promis???
Auteur : khomohn
Date : 03 juil.15, 21:07
Message : elgoog 17599306 a écrit :Cette question est bien celle que se pose tout musulman qui croit que le Coran est la dernière révélation de Dieu et qu’elle remplace les précédentes. Une histoire simple nous aidera à y répondre :
Un père en France avait un fils étudiant dans une université en Amérique. Pour ses congés du semestre, son père voulait l’inviter à assister à un grand mariage de famille. Conscient du coût élevé du billet d’avion, le père avait décidé de le lui offrir.
Il lui envoya alors une première lettre l’informant de son intention d’acheter le billet et de le lui expédier par la poste dès que possible. Il ne devait donc pas se faire de souci pour le billet (qu’il ne pouvait de toute façon pas s’offrir) et il n’avait qu’à attendre celui qu’il lui enverrait.
Ensuite, dans une seconde lettre, il lui répéta sa promesse : « patiente encore pour attendre ma prochaine lettre, » dit le père au fils, « la billetterie n’est pas encore ouverte. » .
A l’arrivée de la troisième lettre, le fils l’ouvrit et y trouva le billet promis, avec la mention : « surtout, ne l’oublie pas ! » Le fils était tout joyeux et emballé par la perspective de ce voyage, mais voilà qu’arrive un nouveau courrier.
Dans cette quatrième lettre, il remarque une chose surprenante : la signature au bas semble bien être de son père, mais le contenu n’est pas de son écriture ; il lui est dit notamment que son billet n’est plus valable, qu’il doit le jeter et en acheter lui-même un nouveau avec son propre argent !
A présent, que doit-il faire ? Ignorer les trois premières lettres et suivre les instructions de la quatrième ? Ce n’est pas possible… il y a un doute… ce fils ne reconnaît pas son père !
Il en va de même pour les disciples de Jésus. La Bible contient la Torah, le Zabour, les Ecrits de tous les prophètes… et enfin l’Evangile. Ces livres sont comme autant de lettres de Dieu pour tous les hommes. Ils nous apprennent que nos péchés nous privent de la paix de Dieu et que nous sommes incapables de les racheter par nos bonnes œuvres pour pouvoir aller au paradis. Mais voilà qu’à cette « mauvaise nouvelle », succède une « bonne nouvelle » : Dieu, dans sa bonté, a promis qu’il pourvoirait lui-même à notre salut, qu’un Sauveur viendrait. Tous les prophètes de l’Ancien Testament, Abraham, Noé, Moïse et David, ont rendu témoignage de ce projet de Dieu ; Esaïe précise même que ce Sauveur prendrait sur lui le châtiment mérité par nos péchés. L’Evangile, la lettre finale de Dieu, nous révèle la façon dont Dieu a tenu et réalisé sa promesse : le Sauveur est venu, la voie est ouverte pour tous les hommes de tous les temps, le salut, l’accès au Paradis sont gratuits pour celui qui croit.
A l’image du fils dans notre histoire, est-il possible que les chrétiens oublient toutes les promesses des lettres envoyées par Dieu, pour suivre les instructions d’une nouvelle lettre qui leur recommanderait de payer eux-mêmes leur billet d’entrée au Paradis alors qu’ils n’y reconnaitraient pas l’écriture de leur père ?
Si je sais dès maintenant comment recevoir le pardon de mes péchés et comment avoir la certitude d’aller au ciel, pourquoi chercherais-je une autre voie ? Si Jésus est au cœur du plan de Dieu pour sauver les pécheurs, je ne peux accepter toute nouvelle instruction qui le marginalise. La trilogie du Seigneur des anneaux n’a nullement besoin d’un quatrième tome qui la complète : la victoire a été totale ; la Guerre des étoiles ne nécessite pas un septième épisode : les six tomes couvrent l’histoire en question de ses origines à la victoire sur les ténèbres. De même le chrétien, n'a pas besoin d’un nouveau livre ou d’un nouveau prophète puisque Jésus révèle Dieu dans toute sa plénitude : Il a vaincu le mal et le Malin (Satan). En s’écriant sur la croix : « Tout est accompli ! », Jésus a signifié qu’il n’y avait rien d’autre à accomplir. C’est pour cela que dans le dernier livre de la Bible, l’Apocalypse, Jésus avertit qu’il n’y a rien d’autre à dire ou à faire de plus.
http://www.jesus-islam.fr/Pages/Pourquo ... autre.aspx
Parcequ'ils ne sont pas fait pour être musulmans
Auteur : indian
Date : 03 juil.15, 23:36
Message : khomohn a écrit :
Parcequ'ils ne sont pas fait pour être musulmans
Exact...
Comme les ''pharisiens '' n'ont pas reconnu la nouvelle lettre... leur ''coeur''n'était pas disposé à voir, écouter,lire'' la nouvelle bonne nouvelle...
Mais faisons attention,pour les chrétiens, ou les juifs .. la lettre de Dieu aux Arabes Barbares mécrérant, polytheiste, meurtriers infanticide, femmicide de ces temsp et de ces lieux.. ne leur était pas destinée.
Le chemin , la voie de Jésus est bon.
Pareil pour la voie de Moise...
par contre si on reconnait la lettre suivante, on progresse plus vite, mieux, on s'approche de la volonté divine de ce jour.
Car dans l a Torah, la Bible, ...le coran et les livres saints suivants... c'est ce qu'on retrouve et retrouvera.
Humble avis.
Vérité???? allez savoir..
Auteur : khomohn
Date : 03 juil.15, 23:58
Message : indian a écrit :
Exact...
Comme les ''pharisiens '' n'ont pas reconnu la nouvelle lettre... leur ''coeur''n'était pas disposé à voir, écouter,lire'' la nouvelle bonne nouvelle...
Mais faisons attention,pour les chrétiens, ou les juifs .. la lettre de Dieu aux Arabes Barbares mécrérant, polytheiste, meurtriers infanticide, femmicide de ces temsp et de ces lieux.. ne leur était pas destinée.
Le chemin , la voie de Jésus est bon.
Pareil pour la voie de Moise...
par contre si on reconnait la lettre suivante, on progresse plus vite, mieux, on s'approche de la volonté divine de ce jour.
Car dans l a Torah, la Bible, ...le coran et les livres saints suivants... c'est ce qu'on retrouve et retrouvera.
Humble avis.
Vérité???? allez savoir..
Al-Bahâ' le soufi te monte à la tête je crois
. Ce n'est pas étonnant qu'il finit sa vie en exil ton sauveur
.
Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 00:01
Message : khomohn a écrit :
Al-Bahâ' le soufi te monte à la tête je crois
. Ce n'est pas étonnant qu'il finit sa vie en exil ton sauveur
.
Si c'est ce que vous savez... effectivement c'est le cas..
Mais il n'a pas fini en exil ne vous en déplaise.. plutot libre en fait.
Mon ''sauveur''? De quoi parlez-vous svp?
Auteur : khomohn
Date : 04 juil.15, 00:14
Message : indian a écrit :
Si c'est ce que vous savez... effectivement c'est le cas..
Mais il n'a pas fini en exil ne vous en déplaise.. plutot libre en fait.
Mon ''sauveur''? De quoi parlez-vous svp?
tu es baha'i non? normalement Al-Bahâ' le soufi est ton sauveur
.
Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 00:20
Message : khomohn a écrit :
tu es baha'i non? normalement Al-Bahâ' le soufi est ton sauveur
.
Ouias, je suis Baha'i
En amour avec l'humanité et
Dieu
Mon sauveur???
Que veux-tu dire???
Je fais ce que je veux puis il me sauve?
Ou bien je fais comme lui est j'aurai une vie extraordinairement tournée vers Dieu et les autres humains comme toi?
Auteur : la mouette
Date : 04 juil.15, 01:32
Message : Paix et salut.
Je suis de tradition chrétienne et je suis le Coran,
selon mes capacités,
grâce à Dieu !
Je ne suis pas la seule,
Dieu soit loué !
Pourquoi généralisez-vous ?
Pensez-vous que le nombre d'adhérent fasse la Vérité ?
N'avez-vous pas compris qu'il y aura beaucoup d'appelés au royaume de Dieu mais peu d'élu ?
Puisse- Dieu vous grandir en connaissance utile pour trouver la porte du royaume.
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 02:13
Message : la mouette a écrit :Paix et salut
N'avez-vous pas compris qu'il y aura beaucoup d'appelés au royaume de Dieu mais peu d'élu ?
Gloire et louanges à Dieu !
la mouette mon amie, si vous me permettez de faire du ''pouce'' sur votre fil
Chapitre 32) II.32. "Il y a beaucoup d'appelé et peu d'élus"
(32.1) Question. - Le Christ dit dans l'Evangile : "Il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus"; et dans le Qur'an il est écrit :"Il réserve spécialement sa miséricorde pour qui II veut." Quelle est la sagesse de tout cela ? ( voir aussi: Renvoi 525)
(32.2) Réponse. - Sachez que l'ordre et la perfection dans l'universalité de l'existence exigent que la vie apparaisse sous des formes illimitées. Car les êtres existants ne pourraient pas se réaliser dans un seul degré, un seul rang, une seule manière, un seul genre, une seule espèce : ils dépendent sans aucun doute de la différence des degrés, des distinctions de formes et des variétés de genres et d'espèces. C'est dire qu'il est nécessaire qu'ils soient répartis entre les différents degrés du minéral, du végétal, de l'animal et de l'homme.
(32.3) Le monde, avec l'homme seul, ne serait pas arrangé, paré, organisé, perfectionné; de même, avec l'animal seul, le végétal seul, le minéral seul, ce monde ne présenterait pas un spectacle merveilleux, une organisation puissante, et une parure délicieuse.
(32.4) Certes, il dépend de la variété des degrés, des rangs, des genres et des espèces, que l'existence resplendisse de la Perfection la plus grande. Ainsi cet arbre, s'il devenait entièrement fruit, ne serait pas un végétal parfait; car les feuilles, les fleurs et les fruits sont également nécessaires pour qu'un végétal resplendisse de la beauté et de la perfection les plus grandes.
(32.5) De même, considérez le corps humain, composé de différents organes, parties et membres; la beauté et la perfection de l'existence humaine exigent l'existence de l'ouïe, de la vue, du cerveau, et aussi celle des ongles et des cheveux.
(32.6) S'il devenait entièrement cerveau, ou oeil ou oreille, l'homme serait complètement défectueux. Ainsi l'absence de cheveux, de sourcils, d'ongles, de dents est un défaut absolu; bien qu'en comparaison avec l'oeil ces organes soient sans perfection, et qu'ils ressemblent à un minéral ou à un végétal, pourtant, leur absence dans l'homme est extrêmement préjudiciable et fâcheuse.
(32.7) Comme les rangs des existences sont différents, et que la distinction consiste en ceci, qu'il y a des êtres supérieurs et des êtres inférieurs, la sélection de certaines créatures pour le rang suprême, comme l'homme, le choix, pour d'autres êtres, d'un rang moyen, comme le végétal, la mise d'autres créatures au rang le plus bas, comme le minéral, sont dus au vouloir et au désir de Dieu.
(32.8) L'établissement de l'homme au rang suprême tient donc à la bonté de Dieu; et les différences qui existent entre les hommes, en ce qui concerne la capacité de progrès spirituel et de perfections divines, tiennent aussi à la sélection par Dieu. Car la foi, qui est la vie éternelle, est une preuve de la bonté divine, non un résultat de la justice.
(32.9) La flamme du feu de l'amour(a) tient, dans ce monde de poussière et d'eau, au pouvoir d'attraction, et non aux efforts et aux tentatives. (Pourtant, grâce aux efforts et à la persévérance, le savoir, la science et les autres perfections peuvent s'acquérir.)
(32.10) Il faut donc que les lumières de la beauté divine transportent et entraînent les esprits, par leur force d'attraction.
(32.11) Par conséquent, s'il est dit : "Il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus", les êtres matériels, dans leur degré et dans leur rang, ne sont pas pour cela blâmés, jugés, rendus responsables. ( voir aussi: Renvoi 525)
(32.12) Par exemple, le minéral dans son degré, l'animal dans son degré, le végétal dans son degré sont approuvés; mais si, dans leur propre degré, ils demeurent imparfaits, ils seront blâmés : le degré lui-même est tout à fait parfait.
(32.13) Quant aux différences qui existent dans l'espèce humaine, elles sont de deux sortes : l'une est une différence de rang pour laquelle il n'y a pas de blâme : l'autre est une différence de foi et de certitude dont la perte est blâmable; car cet être(a) est soumis à ses désirs et à ses passions qui le privent d'un pareil bienfait et l'empêchent de ressentir le pouvoir d'attraction de l'amour de Dieu.
(32.14) Bien qu'un tel homme soit loué et approuvé pour son rang, comme il s'est privé des perfections de ce rang, il devient une mine d'imperfections, et pour cela il est répréhensible. ( voir aussi: Renvoi 526)
Simple partage
Auteur : eric121
Date : 04 juil.15, 02:44
Message : eric121 a écrit :
Pourquoi les musulmans ne suivent-ils pas la Bible ?
Cette question est bien celle que se pose tout chrétien (ou juif) qui croit que la Bible est la dernière révélation de Dieu et que le Coran est un plagiat de la Bible et que Mahomet est un imposteur et qu'il n'a rencontré Gabriel que dans ses rêves (d'ailleurs c'est bien ce qu'ils disait au début)
J'ai oublié d'ajouter que Mahomet était ensorcelé et croyait voir ce qu'il ne voyait pas (hadith de Boukhari rapporté pa Aicha déjà cité)
Auteur : Marmhonie
Date : 04 juil.15, 03:30
Message : Pourquoi les musulmans ne lisent pas la Bible, déjà qu'ils ne lisent quasiment jamais le Coran qui, lui, est vraiment incompréhensible.
Et pourquoi les chrétiens devraient faire attention au Coran ?
Ces questions d'intrusion dans la vie personnelle des gens me semblent lourdes et irrespectueuses.
Idem, pourquoi lire la Bible ? Enfin, est-ce qu'on peut nous laisser libre au lieu de nous assister pour notre prétendu bonheur.
La paix !
Auteur : khomohn
Date : 04 juil.15, 03:35
Message : Marmhonie a écrit :Pourquoi les musulmans ne lisent pas la Bible, déjà qu'ils ne lisent quasiment jamais le Coran qui, lui, est vraiment incompréhensible.
Et pourquoi les chrétiens devraient faire attention au Coran ?
Ces questions d'intrusion dans la vie personnelle des gens me semblent lourdes et irrespectueuses.
Idem, pourquoi lire la Bible ? Enfin, est-ce qu'on peut nous laisser libre au lieu de nous assister pour notre prétendu bonheur.
La paix !
Tu as raison si j'étais musulman et je lisais les versets de l'enfer je vous aurais tous laisser crever en enfer. Comme ça j'aurai le paradis à moi seul
.
Auteur : la mouette
Date : 04 juil.15, 07:00
Message : Paix et Salut.
Merci Indian pour le partage,
C'est écrit de Baha'u'llah me font aussi beaucoup de sens.
Tout à fait ce que je pressens.
Amitiés
@ Marmonie.
Vous généralisez encore ?
Et bien soit, libre à vous,
restez donc entêté puisque tel est votre désir,
que Dieu vous exauce.
Votre requête me fait penser au verset d'Isaïe 30 :10-11
* Ils disent aux voyants :
« Ne voyez point »,
et aux prophètes :
« Ne nous annoncez pas la vérité ,
dites-nous des choses agréables,
prophétisez des rêveries.
Otez-vous du chemin,
retirez-vous du sentier,
cessez de nous mettre sous les yeux le Saint d'Israël. »
Gloire et louanges à Dieu/Allah,
le Saint d'Israël !
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 04 juil.15, 07:15
Message : Azaryaah a écrit :Bonjour , pour les chrétiens c'est tout simplement illogique de suivre le Coran. On n'a reçut la bonne nouvelle , quoi de plus ?
Surtout que le Coran n'est pas vraiment une bonne nouvelle :
- Le Coran est pleins d'erreurs en tous genres, ce qui prouve qu'il n'est pas
incréé.
- mais surtout le Coran est rempli de violences et de cruautés.... après le sommet de la miséricorde du Christ, comment croire en la révélation coranique ?
- Le Coran nous parle d'un dieu, Allah, qui est absent du paradis, mais qui règne en maître en enfers.... alors que les chrétiens savent, suite à ce qu'a dit Jésus, que l'enfer est l'endroit de l'absence de Dieu, alors que le paradis est le lieu de la proximité de Dieu.
En fait, le Dieu inventé par Mahomet dans le Coran, n'est pas le Dieu annoncé par Jésus. Il est donc tout à fait normal que les chrétiens ne suivent pas le Coran ! Auteur : khomohn
Date : 04 juil.15, 07:18
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :[Surtout que le Coran n'est pas vraiment une bonne nouvelle :
- Le Coran est pleins d'erreurs en tous genres, ce qui prouve qu'il n'est pas incréé.
- mais surtout le Coran est rempli de violences et de cruautés.... après le sommet de la miséricorde du Christ, comment croire en la révélation coranique ?
- Le Coran nous parle d'un dieu, Allah, qui est absent du paradis, mais qui règne en maître en enfers.... alors que les chrétiens savent, suite à ce qu'a dit Jésus, que l'enfer est l'endroit de l'absence de Dieu, alors que le paradis est le lieu de la proximité de Dieu.
En fait, le Dieu inventé par Mahomet dans le Coran, n'est pas le Dieu annoncé par Jésus. Il est donc tout à fait normal que les chrétiens ne suivent pas le Coran !
Ah non suis pas d'accords Suzanita c'est grace au coran que je vais épouser 4 femmes de ce forum afin de vivre heureux ^^.
Auteur : indian
Date : 04 juil.15, 08:22
Message : Marmhonie a écrit :Pourquoi les musulmans ne lisent pas la Bible, déjà qu'ils ne lisent quasiment jamais le Coran qui, lui, est vraiment incompréhensible.
Et pourquoi les chrétiens devraient faire attention au Coran ?
Ces questions d'intrusion dans la vie personnelle des gens me semblent lourdes et irrespectueuses.
Idem, pourquoi lire la Bible ? Enfin, est-ce qu'on peut nous laisser libre au lieu de nous assister pour notre prétendu bonheur.
La paix !
Vous êtes rude parfois, mais je vous aime ainsi
Auteur : eric121
Date : 04 juil.15, 21:35
Message : la mouette a écrit :
@ Marmonie.
Vous généralisez encore ?
Et bien soit, libre à vous,
restez donc entêté puisque tel est votre désir,
Non, il ne généralise pas, il a été démontré plusieurs fois que les musulmans ne connaissent pas leurs textes. Je peux vous le démontrer. Il existe beaucoup de choses que vous ignorez et quon vous a cachées.
Vous (les musulmans) démontrez encore une fois que le musulman croit détenir la vérité (c'est écrit dans le coran) et passe son temps à faire le moralisateur ("restez donc entêté")
Auteur : slamani
Date : 05 juil.15, 01:52
Message : medico a écrit :Et en plus Paul dit que celui qui annonce un autre évangile qu'il soit maudit ( épître aux Galates)
Jésus ausis a dit
:
Matthieu:
43 Aussi, je vous le dis :
Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits.
A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes,
et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18).
Auteur : elgoog 17599306
Date : 05 juil.15, 04:02
Message : slamani a écrit :
Jésus ausis a dit
:
Matthieu:
43 Aussi, je vous le dis :
Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits.
A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes,
et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18).
Bon remettons le dans le contexte
A qui Jésus parlait ? Qui sera la nations bati sur cette pierre principale (Jésus) ? Jésus vient de Dieu.
Matthieu 21
42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures "Psaume 118": La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ? 43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
Jésus est la pierre principale de l'angle dont la nation sera bati dessus (Les chrétiens), Jésus est la pierre dont les juifs rejette.
Dans la torah
Psaumes 118
21 Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé. 22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.(Jésus) 23 C'est de l'Eternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux.
Fin bref nous savons qu'elle "nations" est bati sur la pierre principale (Jésus)
Passons à présent à Genèse 21; Pour ce verset qui est bien connu, Dieu à donner une grande nation à la femme ésclave (Agar) dont la descendance d'Ismael.
Genèse 21
Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura. 17 Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est. 18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
Mais cela dit, une grande nation ne dit pas que cela hériterons le royaume des cieux.
Les enfants de la femme libre (Sarah "Isaac") seront persécutée par les enfants de la femme esclave (Agar "Ismael")
Galates 4
21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi ? 22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. 23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. 24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar,- 25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie,-et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants. 26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; 27 car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! Eclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée "Agar" seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée "Sarah".
28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; 29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. 30 Mais que dit l'Ecriture ? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. 31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.
Nous voyons que cette prophétie s'accomplie, les chrétiens sont persécutée par les musulmans de Falsification, menteur... je vous fait pas un dessin. car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
Auteur : Pascop
Date : 05 juil.15, 07:01
Message : slamani a écrit :
Jésus ausis a dit
:
Matthieu:
43 Aussi, je vous le dis :
Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits.
A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes,
et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18).
Il ne parlait pas des arabes... et Paul explique le sens de ses paroles... désolé mais il parlais du monde des Gentils, les non Juifs... Quant à Ismaël
Genèse, 21 : 18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
et pas ce que vous écrivez... de plus, nulle par il est dit que cette nation sont les arabes...
Auteur : omar13
Date : 11 juil.15, 22:49
Message : la raison principale pour laquelle les chretiens ne suivent pas le Coran, c est simplement parce que les Romains, juste apres l elevation de Jesus auprés de allah, ont confisqués l eglise et ils ont inventés une religion paienne qu actuellement les pauvres chretiens suivent aveuglement et qui se trouvent dans un impasse.
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Auteur : slamani
Date : 12 juil.15, 02:40
Message : elgoog 17599306 a écrit :Bon remettons le dans le contexte
A qui Jésus parlait ? Qui sera la nations bati sur cette pierre principale (Jésus) ? Jésus vient de Dieu.
:
Oui c'est vrai, remettons le dans le contexte
Jésus a dit:
MATHIEU
21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme,
maître de maison, qui planta
une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à
des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya
ses serviteurs vers
les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35
Les vignerons, s'étant saisis de
ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore
d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et
les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux
son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand
les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de
la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque
le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces
vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à
d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
As tu compris cette parabole de Jésus?
Auteur : eric121
Date : 12 juil.15, 21:57
Message : omar13 a écrit : la raison principale pour laquelle les chretiens ne suivent pas le Coran, c est simplement parce que les Romains, juste apres l elevation de Jesus auprés de allah, ont confisqués l eglise et ils ont inventés une religion paienne qu actuellement les pauvres chretiens suivent aveuglement et qui se trouvent dans un impasse.
Ce n'est pas en répétant des mensonges plusieurs fois par jour, que tu seras crédible Auteur : omar13
Date : 12 juil.15, 23:05
Message : Bonjour,
Temoignage de saint augustin qui etait d origine Algerienne et qui a eu le courage de denoncé la mauvaise foi des hommes et la manipulation de l evangile de Dieu:
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
peut etre s il n avait pas eu ce desastre envers l evangile de Dieu, les chretiens seraient devenu tous musulmans ???,
Auteur : Pascop
Date : 13 juil.15, 04:00
Message : omar13 a écrit :Bonjour,
Temoignage de saint augustin qui etait d origine Algerienne et qui a eu le courage de denoncé la mauvaise foi des hommes et la manipulation de l evangile de Dieu:
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
peut etre s il n avait pas eu ce desastre envers l evangile de Dieu, les chretiens seraient devenu tous musulmans ???,
Comme je l'ai écrit ailleurs (étant donné que vous dupliquez vos inepties...)
Est-ce un mensonge de votre part... de la mauvaise foi... ou de l'ignorance... je n'en sais rien... Juste son nom devrait votre dire qui est
Saint Augustin ... C'est un Saint Catholique... de L'Église Catholique et Apostolique... il ne peut pas être ce que vous dites et en même temps parler de manipulation de la bible que l'Église Catholique utilise... Pour votre information car vous semblez l'ignorer, Saint Augustin (dont la piété, les prières ainsi que les miracles confirmant la sainteté de l'individu) est un Docteur de l'Église. Ses travaux, ses recherches, ses méditations en prière ont permit d'avancer dans la compréhension en subtilité de l'Écriture... rien avoir avec les inepties que vous dites...
Auteur : Mormon
Date : 13 juil.15, 04:18
Message : elgoog 17599306 a écrit :
De même le chrétien, n'a pas besoin d’un nouveau livre ou d’un nouveau prophète puisque Jésus révèle Dieu dans toute sa plénitude : Il a vaincu le mal et le Malin (Satan). En s’écriant sur la croix : « Tout est accompli ! », Jésus a signifié qu’il n’y avait rien d’autre à accomplir. C’est pour cela que dans le dernier livre de la Bible, l’Apocalypse, Jésus avertit qu’il n’y a rien d’autre à dire ou à faire de plus.
Tu fais dire au livre de l'Apocalypse des choses qu'il ne dit pas... et prête des intentions à Dieu qu'il n'a jamais eues.
"Tout est accompli", quand au sacrifice expiatoire et la rédemption de l'homme. Mais, si dieu veut envoyer des prophètes pour nous le rappeler, il ne vous demandera pas la permission. Et, il ne vous l'a pas demandée (la permission) en envoyant le prophète Joseph Smith pour préparer la seconde venue du Sauveur.
Auteur : indian
Date : 13 juil.15, 05:06
Message : Mormon a écrit :. Et, il ne vous l'a pas demandée (la permission) en envoyant le prophète Joseph Smith pour préparer la seconde venue du Sauveur.
Préparer la Seconde Venue du Sauveur?
Vous pouvez nous en dire plus svp.
Ca m'intéresse toujours ce bout là...
Joseph Smith, n'est-il pas décédé en 1844?
Merci
David
Auteur : elgoog 17599306
Date : 13 juil.15, 06:07
Message : slamani a écrit :
Oui c'est vrai, remettons le dans le contexte
Jésus a dit:
MATHIEU
21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme,
maître de maison, qui planta
une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à
des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya
ses serviteurs vers
les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35
Les vignerons, s'étant saisis de
ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore
d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et
les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux
son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand
les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de
la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque
le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces
vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à
d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
As tu compris cette parabole de Jésus?
A qui Jésus parlait ?
Auteur : Seleucide
Date : 13 juil.15, 06:30
Message : Ou plutôt, à qui est-ce que Matthieu, Marc et Luc pouvaient-ils faire allusion ?
Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 02:17
Message : elgoog 17599306 a écrit :
A qui Jésus parlait ?
On ne répond pas a une question par une question mon ami
As tu compris cette parabole ? si c'est oui, donnes moi des explications.
Auteur : Seleucide
Date : 14 juil.15, 05:50
Message : Il y a une incohérence certaine pour un musulman à s'appuyer sur une parabole qui mentionne et confesse le Christ comme étant Fils de Dieu. Ton interprétation est donc mauvaise, comme très souvent.
Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 06:15
Message : Seleucide a écrit :Il y a une incohérence certaine pour un musulman à s'appuyer sur une parabole qui mentionne et confesse le Christ comme étant Fils de Dieu. Ton interprétation est donc mauvaise, comme très souvent.
Quelle incohérence? svp
merci
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juil.15, 06:54
Message : indian a écrit :Le Coran, contrairenetm à ce que pensent certains musulamns, ne remplace pas les précédents livres saint...mais est plutot succesifs et en grosse parties spécifiques à l'Arabie de ce temps... bien que c'est vrai que Dieu par la bande y a incorporé de nouvelles lois pour ses fils...
Ca c'est encore toi qui te fait ta petite sauce, une belle petite histoire que tu a spécialement envie d'entendre.
La vérité c'est que le Coran annule et remplace la Bible, le Coran c'est l'islam, et l'Islam c'est Allah,
et seul les versets du Coran peuvent mener aux paradis. Pas ceux de la Bible qui ont attribué un fils à Dieu.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Tu ne connais rien, tu crois tout connaitre, mais tu ne connais rien.
A tout mélanger, on ne peut que finir par dire des conneries.
Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 07:12
Message : edit
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juil.15, 07:18
Message : indian a écrit :Merci pour tes versets, bien aimable à toi.
Je vais les mettre en contexte et les considérer dans l'ensemble de l'œuvre et non pas le prendre au premier degré sans tous les autres.
Je te mets au défi de trouver un contexte à cette affirmation.
3.85
Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
C'est écrit noir sur blanc, celui qui recherche en dehors de l'Islam une autre religion sera du nombre des réprouvés.
Donc le Coran annule bel et bien la Bible.
Con... je le sais.
Je me le répète chaque jour...mes enfants me traite même de convexe et de concave..
.
Oh que j'en dis pendant une journée... des conneries tu ne peux pas savoir.
Le roi des Cons...
Moi aussi je suis con, mais à la différence de toi, je ne prends pas Dieu pour un con!
Là est l'immense fossé qui nous sépare.
édit
Trop tard
Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 07:20
Message : edit...
j'ai édité pour simplement ne pas avoir à prendre position contre vous.
Simplement.
Je crois qu'à l'avenir, il sera mieux pour le bien de tous, du mien en tous cas, à tout le moins d'éviter d'échanger ensemble.
Il est clair que nous ne partagerons jamais le même point de vue.
Mes croyances sont les miennes et les vôtres les vôtres.
Il ne semble pas y avoir au consensus possible. Surtout ni discussion.
A tout ce que j'apporte vous y apposer votre ''faux'' .
Aucune discussion possible, je m'en désole.
Auteur : clo
Date : 14 juil.15, 08:19
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Je te mets au défi de trouver un contexte à cette affirmation.
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
C'est écrit noir sur blanc, celui qui recherche en dehors de l'Islam une autre religion sera du nombre des réprouvés.
Donc le Coran annule bel et bien la Bible.
Quel détournement malhonnête du coran, c'est aberrant...
Donc voici les versets précédents qu'il y a dans le coran.
3.83 : La famille d’Imran ('Āli `Imrān):83 - Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés ?
3.84 :La famille d’Imran ('Āli `Imrān):84 - Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
3.85 :La famille d’Imran ('Āli `Imrān):85 - Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
3.86 La famille d’Imran ('Āli `Imrān):86 - Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Allah ne guide pas les gens injustes.
Donc Dieu dans l'islam ne rejette pas celui qui a cru en lui en temps que seul et unique Dieu et en ses prophètes. Dieu condamnes ceux qui ont inventés une nouvelle religion avec un(des) autre(s) diecoran
Pour info, Islam veut dire "être soumis à Dieu", donc tous croyants monothéiste pratique l'islam. Si un croyant dit qu'il n'est pas soumis à Dieu, quel pêcher ce serait de se rebeller contre le créateur.
Mais bon par préjugé, quand on dit ça en arabe c'est mal vu, pourtant tous les croyants sont soumis à Dieu.
Allah = Dieu Unique dixit le lexique du coran.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juil.15, 09:08
Message : indian a écrit :A tout ce que j'apporte vous y apposer votre ''faux'' .
C'est pourtant la vérité: rien ne tiens dans tes croyances.
Je te l'ai prouvé, et c'est pour cela que tu ne veux plus discuter.
Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 09:47
Message : Etoiles Célestes a écrit :C'est pourtant la vérité: rien ne tiens dans tes croyances.
Je te l'ai prouvé, et c'est pour cela que tu ne veux plus discuter.
Mais dites moi, bien sérieusement.
Sans piege je vous assure.
Vous croyez en Dieu n'est-ce pas? En un Dieu Unique, non?
Quant à nos différents...Rien ne tiens dans mes croyances quand vous les comparer aux votres. C'est bien evident.
N'ayez crainte. C'est normale. Tout à fait normel. Je sais, j'ai été ''chrétien-catholique'' aussi.
Parcours, réflexe tout à fait normal.
Ceux qui croyait que la terre était platte on fait la même chose. Ils disaient que rien de tenait dans ce que disait ceux disant qu'elle était ronde.
Auteur : eric121
Date : 15 juil.15, 05:50
Message : clo a écrit :
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
C'est écrit noir sur blanc, celui qui recherche en dehors de l'Islam une autre religion sera du nombre des réprouvés.
Donc le Coran annule bel et bien la Bible.
Quel détournement malhonnête du coran, c'est aberrant...
Donc voici les versets précédents qu'il y a dans le coran.
3.83 : La famille d’Imran ('Āli `Imrān):83 - Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés ?
3.84 :La famille d’Imran ('Āli `Imrān):84 - Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
3.85 :La famille d’Imran ('Āli `Imrān):85 - Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
3.86 La famille d’Imran ('Āli `Imrān):86 - Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Allah ne guide pas les gens injustes.
Donc Dieu dans l'islam ne rejette pas celui qui a cru en lui en temps que seul et unique Dieu et en ses prophètes. Dieu condamnes ceux qui ont inventés une nouvelle religion avec un(des) autre(s) diecoran
Pour info, Islam veut dire "être soumis à Dieu", donc tous croyants monothéiste pratique l'islam. Si un croyant dit qu'il n'est pas soumis à Dieu, quel pêcher ce serait de se rebeller contre le créateur.
Mais bon par préjugé, quand on dit ça en arabe c'est mal vu, pourtant tous les croyants sont soumis à Dieu.
Allah = Dieu Unique dixit le lexique du coran.
Il n'y a aucun détournement malhonnête du coran, ce serait plutot toi qui le détourne.
l'islam rejette tous ceux qui ne croient pas en Allah et en son messager Mahomet
Tous les croyants ne sont pas soumis à Dieu, seuls y sont soumis les musulmans, car dans les autres religions Dieu n'a pas besoin d'esclaves, ce n'est pas un despote...
Auteur : indian
Date : 15 juil.15, 06:16
Message : clo a écrit :
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Donc voici les versets précédents qu'il y a dans le coran.
3.83 : La famille d’Imran ('Āli `Imrān):83 - Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés ?
3.84 :La famille d’Imran ('Āli `Imrān):84 - Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
3.85 :La famille d’Imran ('Āli `Imrān):85 - Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
3.86 La famille d’Imran ('Āli `Imrān):86 - Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Allah ne guide pas les gens injustes
Donc Dieu dans l'islam ne rejette pas celui qui a cru en lui en temps que seul et unique Dieu et en ses prophètes. Dieu condamnes ceux qui ont inventés une nouvelle religion avec un(des) autre(s) diecoran
Pour info, Islam veut dire "être soumis à Dieu", donc tous croyants monothéiste pratique l'islam. Si un croyant dit qu'il n'est pas soumis à Dieu, quel pêcher ce serait de se rebeller contre le créateur.
Mais bon par préjugé, quand on dit ça en arabe c'est mal vu, pourtant tous les croyants sont soumis à Dieu.
Allah = Dieu Unique dixit le lexique du coran.
Merci clo
Auteur : clo
Date : 15 juil.15, 06:31
Message : Serais-tu de mauvaise foi eric121?
Étoiles célestes prend un verset et l'isole pour lui faire dire se qu'il veut LUI. Quand on lit les versets précédents on voit bien que Dieu parle de croire en lui, aux prophètes et sur se qu'il a fait descendre sur eux et qu'ils sont tous egaux , pourtant tu continues de dire que non.
Que pour toi que le coran soit faux ou autre soit, mais ne détournnez pas des versets pour justifier vos mensonges.
Il me semble que c'est toi dans un autre topic qui a prit un verset du coran où il y a marqué en gros "quand vous rencontrez des infidèles en temps de guerre, frappez-les au cou, ligotez-les, et libérez les contre une rançon où à la fin de la guerre." Toi ( si c'était bien toi ) tu as retiré le "en temps de guerre" et laissez le reste en disant voilà se que prône l'islam.
Franchement c'est vraiment triste d'en arriver à là.
Pour le fait d'être soumis, en temps que croyant tu es soumis que tu le veuilles ou non, pourquoi pries-tu ? Arrête de prier vu que tu n'es pas soumis. Et si pour toi la prière n'est pas un geste de soumission, va voir ton voisin et pries-le. Arrête tous les passants dans la rue et pries-les, normal y a rien de mal à ça non ?
Je te le dis donc, tu es soumis au créateur, tu le pries pour que tu te sentes bien, pour qu'il te guide etc... Tu te soumets à lui car il est au-dessus de tout, sinon on prierait tous n'importe quoi ou n'importe qui, mais non, on prie Dieu car il est le seul sauveur.
Auteur : eric121
Date : 15 juil.15, 07:14
Message : clo a écrit :
Il me semble que c'est toi dans un autre topic qui a prit un verset du coran où il y a marqué en gros "quand vous rencontrez des infidèles en temps de guerre, frappez-les au cou, ligotez-les, et libérez les contre une rançon où à la fin de la guerre." Toi ( si c'était bien toi ) tu as retiré le "en temps de guerre" et laissez le reste en disant voilà se que prône l'islam.
Franchement c'est vraiment triste d'en arriver à là.
.
Tu es pris en flagrant délit de mensonge, montre-nous ce message où j'aurais retiré le "en temps de guerre"
clo a écrit :
Pour le fait d'être soumis, en temps que croyant tu es soumis que tu le veuilles ou non, pourquoi pries-tu ? Arrête de prier vu que tu n'es pas soumis. Et si pour toi la prière n'est pas un geste de soumission, va voir ton voisin et pries-le. Arrête tous les passants dans la rue et pries-les, normal y a rien de mal à ça non ?
Je te le dis donc, tu es soumis au créateur, tu le pries pour que tu te sentes bien, pour qu'il te guide etc... Tu te soumets à lui car il est au-dessus de tout, sinon on prierait tous n'importe quoi ou n'importe qui, mais non, on prie Dieu car il est le seul sauveur.
Parle pour toi, pas pour les autres
Auteur : clo
Date : 15 juil.15, 07:43
Message : eric121 a écrit :
Tu es pris en flagrant délit de mensonge, montre-nous ce message où j'aurais retiré le "en temps de guerre"
J'ai parlé de toi au conditionnel car je n'étais pas sûr, ce n'était pas une affirmation.
Et heureusement, car ce n'est effectivement pas toi mais Pierre-Elie Suzanne ici :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35039.html
Donc bien que c'était pas une affirmation, je m'en excuse quand-même.
eric121 a écrit :
Parle pour toi, pas pour les autres
Si Tu n'es pas soumis à Dieu, tu n'as pas besoin de le prier non ? Alors pourquoi pries-tu ?
Quelqu'un qui prie reconnaît son infériorité par rapport se qu'il y a en face de lui. Donc la personne prie pour demander quelques choses que personnes d'autres ne peut lui donner comme ça.
Pour faire plus simple, quand tu demandes un service à un ami, tu le pries avant pour qu'il t'aide lui aussi ou tu pries que Dieu ?
Auteur : Seleucide
Date : 15 juil.15, 08:30
Message : clo a écrit :[...]qui a prit un verset du coran où il y a marqué en gros "quand vous rencontrez des infidèles en temps de guerre, frappez-les au cou, ligotez-les, et libérez les contre une rançon où à la fin de la guerre." Toi ( si c'était bien toi ) tu as retiré le "en temps de guerre" et laissez le reste en disant voilà se que prône l'islam.
Tu nies la violence de l'islam et le concept de guerre sainte, peut-être ?
Auteur : clo
Date : 15 juil.15, 09:44
Message : Seleucide a écrit :
Tu nies la violence de l'islam et le concept de guerre sainte, peut-être ?
Ça depend se que tu considères comme "guerre sainte".
Il y a un hadith ( c'est la parole de l'homme donc ça va sa vaut ) qui que le prophète Muhammad sws à dit que la plus grande guerre sainte est celle qu'on fait contre notre âme.
Maintenant pour le coup, voilà le verset dont on parle:
Sourate 47, verset 4 - Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
On a attendu 1949 pour avoir la convention de Genève nous.
Après y a des versets qui ont étaient révélés à une époque pour une situation unique qui ne concerne pas les futurs générations comme les nôtres. Donc tous les versets où sa parle de guerre, il faut surtout pas les prendre pour argent comptant sans un minimum de recheeche, car les guerres contre les mécréants ( non croyant donc ) étaient surtout à l'époque du prophète sws. Sa demande juste un travail de recherche.
Auteur : Pascop
Date : 15 juil.15, 09:55
Message : clo a écrit :
Donc Dieu dans l'islam ne rejette pas celui qui a cru en lui en temps que seul et unique Dieu et en ses prophètes. Dieu condamnes ceux qui ont inventés une nouvelle religion avec un(des) autre(s) diecoran
Pour info, Islam veut dire "être soumis à Dieu", donc tous croyants monothéiste pratique l'islam. Si un croyant dit qu'il n'est pas soumis à Dieu, quel pêcher ce serait de se rebeller contre le créateur.
Mais bon par préjugé, quand on dit ça en arabe c'est mal vu, pourtant tous les croyants sont soumis à Dieu.
Allah = Dieu Unique dixit le lexique du coran.
Bonjour Clo
Un précision (qui ne change pas grand chose), islam signifie "parfait" pas soumis. Je sais que c'est la traduction populaire mais elle est erronée... ceci étant dis, je n'adhère pas à l'islam qui est une idéologie haineuse et totalitaire.
- Action de mettre ou fait de se mettre sous le pouvoir d'une autorité contre laquelle on a lutté ; privation d'indépendance qui en résulte : La soumission de la Grèce à l'Empire ottoman.
- Acceptation d'une autorité intellectuelle ou morale : Soumission aux lois.
- État de quelqu'un de soumis : Vivre dans une soumission complète.
l'islam soumet en effet...
Les chrétiens ne sont pas soumis à Dieu car ce n'est pas ce que Dieu veut. Dieu veut qu'on l'aime. Et si on l'aime on va faire ce qu'Il nous demande, non pas sous la contrainte mais par la volonté amoureuse de lui plaire.... nous sommes loin de la soumission...
Auteur : Seleucide
Date : 15 juil.15, 09:56
Message : clo a écrit :Donc tous les versets où sa parle de guerre, il faut surtout pas les prendre pour argent comptant sans un minimum de recheeche, car les guerres contre les mécréants ( non croyant donc ) étaient surtout à l'époque du prophète sws. Sa demande juste un travail de recherche.
Je peux me vanter d'avoir esquisser un trait de recherche sur le sujet, et de surcroît, de vous en faire profiter. Voici ce que cela donne :
Seleucide a écrit :- Nous avons un prophète qui commande des massacres (comme les 900 juifs des Banû Qurayza), des assassinats politiques (Al Nader, Ocba, Asma bint Marwan, etc), voire des tortures (Kinana B. al Rabi par exemple), et naturellement des pillages, des guerres saintes contre les ennemis d’Allah (Badr, Uhud, etc).
- Nous avons un livre sacré qui a des versets assurément hostiles vis-à-vis des mécréants, qui ne sont « qu’impureté » (IX:28), les « pires de la création » (XCVIII:7), assimilés à des « bestiaux » (VIII:22), et contenant de nombreux passages exhortant à les combattre (IX:29, 123, II:216, 244 etc).
- Nous possédons également de nombreux hadiths, parmi les plus authentiques, qui abondent dans ce sens (par exemple, « Le messager d'Allah a dit : J'ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu'ils ne disent pas : il n'y a de dieu qu'Allah. » (récit d'Abu Huraira, Muslim I 29), ou encore : « « L'apôtre d'Allah a dit : Sache que le paradis est à l'ombre des épées. » (récit d'Abdullah ibn Abi Aufa, Bukhari LII 73).
- Enfin, le fiqh, le droit musulman, qui définit quatre type de djihâd, dont celui contre les infidèles, et qui, à partir de la doctrine du naskh, affirme que « la lutte (djihâd) est obligatoire même s'ils (les infidèles) n'ont pas eux-mêmes commencé ».
« C’est dire que le jihâd (guerre sainte) est une notion qui est apparue dès le début dans un climat de conflit armé. Les spéculations ultérieures (au IIIe/IXe siècle, avec la fin des premières conquêtes islamiques) sur le « grand djihâd », qui serait une lutte contre le mal en soi-même, n’ont jamais supplanté cet aspect guerrier. »
« On ne saurait donc opposer le jihâd au qitâl (combat). Qu’il y ait, dans les dix-huit occurrences où le sens reste vague, possibilité pour les musulmans de greffer la théorie du « jihâd majeur » contre soi-même, on peut l’admettre. Mais il est illégitime d’affirmer que le jihâd coranique est uniquement spirituel.»
Source : « Dictionnaire du Coran » (sous la direction de Mohammed Ali Amir-Moezzi), Robert Laffont, 2007, pp. 373, 375, entrée "guerre et paix".
« Mais il faut poser la question à l'Islam : pourquoi la tentation terroriste est-elle partagée par un si grand nombre de musulmans qui viennent de différents peuples ? Les racines de ce terrorisme islamique existent bien dans les textes fondateurs. C'est ce qui explique sa force d'attraction dans le monde musulman, dans toutes les branches de l'Islam et son maintien dans l'histoire jusqu'à maintenant. Ses chances de survie dans les années qui viennent sont réelles. Le recours à l'Islam violent, justicier, est une grande tentation pour certains musulmans, pour pouvoir se faire entendre par la terreur, comme l'avait fait le Prophète à Médine. »
« Si certains musulmans s'autorisent à « liquider » les impies, c'est que non seulement le Coran a des versets extrêmement durs pour les ennemis d'Allah, mais le Prophète lui-même a montré l'exemple en incitant parfois ses partisans à commettre des assassinats pour le bien de la communauté. La biographie de Mahomet d'Ibn Ishâq relate nombre d'épisodes où l'on constate que la sensiblerie n'était pas de mise quand il s'agissait de lutter contre les ennemis de l'Islam. Le meurtre politique est considéré comme une campagne militaire. Ces premières biographies du Prophète, celle d'Ibn Ishâq ou d'Ibn Hicham ne se sentaient nullement gênées de rapporter les épisodes où le Prophète avait fait couler le sang. »
Source : DELCAMBRE Anne-Marie, « L'islam des interdits », Desclée de Brouwer, 2003, pp. 18, 36-37.
Seleucide a écrit :« Le regretté père Antoine Moussali, qui avait le privilège de connaître admirablement l’arabe littéraire et de posséder une excellente connaissance de l’Islam et du christianisme fait remarquer : « Contrairement à ce que pense Jocelyne Cesari dans son excellent livre Faut-il avoir peur de l’Islam ?, c’est le sens de guerre sainte qui, dans le coran, prime sur le djihâd intérieur (effort sur soi-même). La différence entre grand djihâd (effort sur soi-même) et petit djihâd (guerre sainte) remonte au IXème siècle, avec la fin de la première vague des conquêtes islamiques. »
Source : DELCAMBRE Anne-Marie, L’islam des interdits, Desclée de Brouwer, 2003, p. 23.
Seleucide a écrit :Ayant aujourd'hui eu quelques heures de temps libre, j'en ai profité pour feuilleter la savante « Encyclopédie de l'Islam », t. 2., Brille, 1965.
Voilà ce que nous trouvons à l'entrée "djihad", pp. 551-553.
DJIHAD :
« Étymologiquement signifie « effort tendu vers un but déterminé ». [...]
Juridiquement, d’après la doctrine classique générale et dans la tradition historique, le djihâd consiste dans l’action armée en vue de l’expansion de l’Islam, et éventuellement, de sa défense.
Il procède du principe fondamental d’universalisme de l’Islam : cette religion, et ce qu’elle implique de puissance temporelle, doit s’étendre à tout l’univers, au besoin par la force. Mais ce principe doit se combiner partiellement avec un autre qui tolère l’existence au sein de la communauté islamique, des adeptes des « religions à livres saints », Chrétiens, Juifs, Madjus. Pour ceux-là, le djihâd s’arrête dès lors qu’ils acceptent de se soumettre à l’autorité politique de l’Islam et au paiement de tribut de capitation (djizya) et de l’impôt foncier (kharadj). [...]
Quant aux non-scripturaires, notamment les idolâtres, cette demi-mesure est exclue, d’après l’opinion de la majorité : leur conversion à l’Islam est obligatoire sous peine de mise à mort ou de réduction en esclavage. [...]
Le djihâd est une obligation. Ce précepte est proclamé dans toutes les sources. Sans doute, on relève dans le Kur’an des textes divergents, voire contradictoires. La doctrine les classe, sauf quelques variantes de détail, en quatre catégories successives :
- ceux qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l’appel à l’Islam par la persuasion.
- ceux qui ordonnent le combat pour repousser les agressions.
- ceux qui ordonnent l’initiative de l’attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés.
- ceux qui ordonnent l’initiative de l’attaque, absolument en tous temps ou tous lieux.
En gros, les divergences correspondent à l’évolution de la pensée de Muhammad et aux modifications des circonstances : phase mekkoise pendant laquelle Muhammad se borne, en général, à un enseignement moral et religieux ; phase médinoise où, devenu chef d’une communauté politico-religieuse, il peut entreprendre, spontanément, la lutte contre ceux qui n’entendent pas s’y agréger ou se soumettre à son autorité. La doctrine considère que les textes postérieurs abrogent les textes antérieurs contraires (théorie du naskh) de telle sorte que, seuls restent définitivement valables ceux de la dernière catégorie; et en conséquence la règle, en la matière, est formulée en ces termes absolus : « la lutte (djihâd) est obligatoire même s’ils (les infidèles) n’ont pas eux-mêmes commencé ». [...]
Le djihâd n’est pas une fin en lui-même ; c’est un moyen qui, en soi, est un mal (fasad), mais qui devient légitime et nécessaire en raison du but auquel il tend : débarrasser le monde d’un mal plus grand ; il est « bon » du fait que son but est « bon » (hasan li-husn gayrih).
Le djihâd tend à étendre le règne de la religion ; il est prescrit par Dieu et son Prophète ; le musulman se consacre au djihâd comme, en Chrétienté, le moine se consacre au service de Dieu , aussi, dans divers hadiths, on dit que « le djihâd est le monachisme de l’Islam » ; le djihâd est un « acte de dévotion pure » ; il est « une des portes du Paradis » ; de grandes récompenses célestes sont assurées à ceux qui s’y adonnent ; ceux qui y périssent sont des martyrs de la foi etc... Une bonne partie de la doctrine range le djihâd parmi les fondements (arkan) même de la religion avec la prière, le jeûne, etc. Il est obligatoire pour tout musulman, de sexe masculin, libre, solide. [...]
On enseigne, en général, que le djihâd s’impose d’abord individuellement, à titre de fard ‘ayn, aux habitants du territoire qui est le plus proche de l’ennemi [...].
[...] L’obligation du djihâd persiste tant que l’universalité de l’Islam n’est pas réalisé, « jusqu’au jour de la Résurrection », « jusqu’à la fin du monde » disent les adages. La paix avec les nations non-musulmanes est donc un état provisoire : ce ne sont que des circonstances accidentelles qui peuvent la justifier temporairement. Aussi, ne peut-il pas intervenir de véritables traités de paix avec ces nations ; seules sont autorisées des trêves dont la durée ne doit pas, en principe, dépasser dix ans. Mais, même ces trêves sont précaires et elles peuvent, avant leur terme, être dénoncé unilatéralement s’il apparaît plus utile pour l’Islam de reprendre la lutte. »
Auteur : elgoog 17599306
Date : 15 juil.15, 09:58
Message : clo a écrit :Ça depend se que tu considères comme "guerre sainte".
Il y a un hadith ( c'est la parole de l'homme donc ça va sa vaut ) qui que le prophète Muhammad sws à dit que la plus grande guerre sainte est celle qu'on fait contre notre âme.
Et ça on en parle ?
Coran 9.29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n´interdisent pas ce qu´Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,(l'Islam) parmi ceux qui ont reçu le Livre (les juifs et les chrétiens), jusqu´à ce qu´ils versent la capitation par leurs propres mains, après s´être humilies.
Coran 2.190 Combattez dans le sentier d´Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n´aime pas les transgresseurs! Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d´où ils vous ont chassés: l´association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu´ils ne vous y aient combattus. S´ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Coran 2.216 Le combat vous a été prescrit alors qu´il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l´aversion pour une chose alors qu´elle vous est un bien.
Coran 2.244 Et combattez dans le sentier d´Allah. Et sachez qu´Allah est Audient et Omniscient.
Coran 9.14 Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d´ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d´un peuple croyan
Coran 3.200 Ô les croyants! Soyez endurants. Incitez-vous à l´endurance. Luttez constamment (contre l´ennemi) et craignez Allah, afin que vous réussissiez!
Coran 9.123 Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Coran 5.35 Ô les croyants! Craignez Allah, cherchez le moyen de vous rapprocher de Lui et luttez pour Sa cause. Peut-être serez-vous de ceux qui réussissent!
Coran 8.65 Ô Prophète, incite les croyants au combat. (..)
Coran 8.66 Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
Coran 22.78. Et luttez pour Allah avec tout l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham
Coran 25.52. N’obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.
Coran 29.69. Et quant à ceux qui luttent pour Notre cause, Nous les guiderons certes sur Nos sentiers. Allah est en vérité avec les bienfaisants.
Coran 49.15 Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Allah et en Son messager (Mahomet) , qui par la suite ne doutent point et qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d´Allah. Ceux-là sont les véridiques.
Coran 4.95 Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d´Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d´excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;
Coran 8.74 Et ceux qui ont cru, émigré et lutté dans le sentier d´Allah, ainsi que ceux qui leur ont donné refuge et porté secours, ceux-là sont les vrais croyants: à eux, le pardon et une récompense généreuse.
Coran 5.21 Ô mon peuple! Entrez dans la terre sainte qu´Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants.
Coran 3.39 Si vous ne vous lancez pas au combat, Il (Allah) vous châtiera d´un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.
Coran 47.31 Nous vous éprouverons certes afin de distinguer ceux d´entre vous qui luttent [pour la cause d´Allah] et qui endurent, et afin d´éprouver [faire apparaître] vos nouvelles.
Coran 9.5 Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat , alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Coran 33.61 Ce sont des maudits (les hypocrite). Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.
Coran 4.91 (..) s´ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
Coran 5.33 La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s´efforcent de semer la corruption sur la terre, c´est qu´ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu´ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l´ignominie ici-bas; et dans l´au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment
Coran 8.12 Et ton Seigneur révéla aux Anges: "Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l´effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitations) et frapez-les sur tous les bouts des doigts.
Coran 17.33 Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu´Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d´excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
Coran 25.68. Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
Coran 3.145 Personne ne peut mourir que par la permission d´Allah, et au moment prédéterminé. Quiconque veut la récompense d´ici-bas, Nous lui en donnons. Quiconque veut la récompense de l´au-delà, Nous lui en donnons et Nous récompenserons bientôt les reconnaissants.
Coran 3.152 Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche, jusqu´au moment où vous avez fléchi, où vous vous êtes disputés à propos de l´ordre donné, et vous avez désobéi après qu´Il vous eut montré (la victoire) que vous aimez! Il en était parmi vous qui désiraient la vie d´ici bas et il en était parmi vous qui désiraient l´au-delà. Puis Il vous a fait reculer devant eux, afin de vous éprouver. Et certes Il vous a pardonné. Et Allah est Détenteur de la grâce envers les croyants.
Coran 4.89 Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
Coran 8.17 Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. (le meurtre excusé! Retenir ce passage et voir la video plus bas) Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
....
Pour l'analyse approfondie cliquez ici
L'Islam doit triompher les autres religions
Coran 9.33 C´est Lui qui a envoyé Son messager (Mahomet) avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu´elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu´en aient les associateurs.
Coran 2.193 Et combattez-les jusqu´à ce qu´il n´y ait plus d´association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S´ils cessent, donc plus d´hostilités, sauf contre les injustes.
Coran 8.39 Et combattez-les jusqu´à ce qu´il ne subsiste plus d´association,(Combattez donc jusqu'à qu'il n'est plus de chrétiens) et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s´ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu´ils oeuvrent.
Coran 19.40 C´est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s´y trouve, et c´est à Nous qu´ils seront ramené
Coran 57.10 Et qu´avez-vous à ne pas dépenser dans le chemin d´Allah, alors que c´est à Allah que revient l´héritage des cieux et de la terre ? On ne peut comparer cependant celui d´entre vous qui a donné ses biens et combattu avant la conquête... ces derniers sont plus hauts en hiérarchie que ceux qui ont dépensé et ont combattu après. Or, à chacun, Allah a promis la plus belle récompense, et Allah est Grand-Connaisseur de ce que vous faites.
Auteur : Marmhonie
Date : 15 juil.15, 18:16
Message : Prudence cependant devant le radicalisme islamique. Tout ceci pourrait bien être dangereux, c'est en tout cas douteux...
Nous sommes au dialogue islamo-chrétien, pas à l'exaltation au prosélytisme dur de combat que certains musulmans suggéreent, sinon invitent à suivre, via les forums, internet, les réseaux sociaux, la téléphonie mobile...
Ces propos sont trop dangereux dans le monde d'aujourd'hui. Particulièrement maintenant !
Je recentre donc sur le sujet :
Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?
Réponse aimable, citoyenne et courtoise en patrie laïque & républicaine : parce que chacun est libre de croire et penser comme il veut, du moment qu'il n'y a pas d'atteinte à l'ordre public.
Avant de lire seulement un jour peut-être le Coran, les chrétiens sont d'abord et surtout effrayés par les massacres de leurs frères en terres d'Islam.
Ils sont encore effrayés par les attaques terroristes dans leur propre pays sans rapport avec l'Islam.
Ce constat est mondial.
Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 00:10
Message : Pascop a écrit :
ceci étant dis, je n'adhère pas à l'islam qui est une idéologie haineuse et totalitaire.
Est-ce plutôt votre avis? et votre interprétations de celui-c ci? Un peu comme le font les extrémistes?
Car si je met mes lunette de victime des croisades chrétiennes, je pourrais porter le même jugement non?
Auteur : Pascop
Date : 16 juil.15, 00:47
Message : indian a écrit :
Est-ce plutôt votre avis? et votre interprétations de celui-c ci? Un peu comme le font les extrémistes?
Car si je met mes lunette de victime des croisades chrétiennes, je pourrais porter le même jugement non?
Bonjour Indian
Ce n'est pas un avis... j'ai déjà mis les concordance claire et net entre le nazisme et l'islam... montrez-moi un verset pacifiste de l'islam et je vous montrerais son verset qui l'annule. Les verset pacifiste mecquois sont annulés pas les versets extrémiste médinois... Alors que dois-je conclure...
Et svp, faites, mettez-vous dans la peau des victimes.. comme vous le dite des croisades chrétiennes et vous ferez seulement plus confirmerez ce que j'ai dit, car les victimes comme vous les appelez, sont des extrémistes massacrant des chrétiens en envahissant leurs territoires (territoire chrétien) comme cela se fait actuellement actuellement. Les croisades ont été formé pour arrêter le massacre et reprendre une partie des terres perdus aux mains de l'envahisseur. Donc oui, svp, mettez vous dans la peau des victime et constaté par vous même...
Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 04:32
Message : Pascop a écrit :
montrez-moi un verset pacifiste de l'islam et je vous montrerais son verset qui l'annule. Les verset pacifiste mecquois sont annulés pas les versets extrémiste médinois... Alors que dois-je conclure...
Et svp, faites, mettez-vous dans la peau des victimes.. comme vous le dite des croisades chrétiennes et vous ferez seulement plus confirmerez ce que j'ai dit, car les victimes comme vous les appelez, sont des extrémistes massacrant des chrétiens en envahissant leurs territoires (territoire chrétien) comme cela se fait actuellement actuellement. Les croisades ont été formé pour arrêter le massacre et reprendre une partie des terres perdus aux mains de l'envahisseur. Donc oui, svp, mettez vous dans la peau des victime et constaté par vous même...
C'est exactement ce qui me fascine de l'Islam, du Qur'an...
Les extrêmes, les pires peines pour les pires crimes, le paradis pour les actes de bonté suprême..
Le spectre total de la nature humaine y est offert.
Il suffit de prendre conscience de ce que l'on fait pour envisager les conséquences...
Il donne le choix... mais certains musulmans n'osent pas le faire, de crainte de se tromper... Alors Ils se positionne dans le pied de la lettre trop souvent.la lettre dicté par leurs dirigeants religieux...
Comme les catholiques d'une autre époques ont faits. Suffit de penser à mes grands-parents.
J'adore cette révélation.
Elle n'est pas juste Dieu Amour inconditionnel
Don de soi, Miséricorde, Partage, Dieu unique, Dieu avant Tout, (bien qu'elle les reprend toutes)... mais elle force et oblige, et nous soumet à notre propre regard et celui de dieu.... à se juger chaque soir à être juger chaque instant, lors de notre jugement dernier quotidien... à chaque instant présent, comme si chaque instant, chaque acte pouvait être le dernier, le dernier jugement.
J'aime l'apparente contradiction entre le Jihad intérieur face à notre ''satan'', notre ''ego'', nos désirs, nos futilités, nos envies...
et la nécessité de ''combattre'' aussi le mal, chez les imbéciles qui tuent, violent , professent contre Dieu...contre les hommes...
Mais avec ''Justice''... sans juger nous même de l'intentionnalité ou de la préméditation.
Bon certains n'ont rien compris et appliquent bêtement ces apparentes contradictions et s'en servent pour assouvir leur soif de pouvoir sur les autres hommes...désolant. mais triste réalité.
De faits ce sont eux les mécréants dont parle véritablement le Qur'an, Ceux qui se disent de dieu, mais ne font pas, qui sont contre les hommes.
Ils se substituent à dieu dans leur pouvoir de jugement des autres... grave erreur d'interprétation. Hélas.
Bon pour moi le Qur'an date d'une autre époque et ses lois ne sont pas les miennes, tout comme les tablette de Moise, ou les Évangiles. Bine que renfermant de bien belle vérités sur les manières d'être soi et avec les autres... 2000-3000 ans plus tard... Nous n'en sommes plus là... en t tout cas pas moi.
Mais bon c'est bine perso tout ca.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juil.15, 17:50
Message : Marmhonie a écrit :
Il dit amen à la persécution des chrétiens et il ne s'en rends même pas compte ce pauvre aveugle.
Aveugle ou coupable, je me pose la question!
Auteur : khomohn
Date : 16 juil.15, 19:24
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Il dit amen à la persécution des chrétiens et il ne s'en rends même pas compte ce pauvre aveugle.
Aveugle ou coupable, je me pose la question!
Sois poli avec le pape
Auteur : Pascop
Date : 17 juil.15, 01:26
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Il dit amen à la persécution des chrétiens et il ne s'en rends même pas compte ce pauvre aveugle.
Aveugle ou coupable, je me pose la question!
Bonjour Étoiles Célestes
Dieu ne nous demande pas de prendre les armes...
Matthieu 5:43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.…
Oui nos frères et sœurs Chrétiens se font torturés et massacrés en Coré du nord et dans la majorité des pays musulmans. C'est outrageant, frustrant et les mots me manque... mais le commandement de paix que Dieu nous a donné demeure... nous ne sommes pas au dessus du Christ, l'agneau sans tâche que l'on a amené à l'abattoir...
De ce sang des martyres, des bienfaits en ressort telle que des conversions en masse du coté musulmans... nos frères et sœurs martyres nous demandes (j'ai vu beaucoup d'appels en ce sens) de prier pour eux, pour les fortifier dans leurs épreuves. Ils ne nous demandent pas de venir les défendre par les armes... Nos frères musulmans qui les persécutent sont plus a plaindre... car ils prennent le chemin de l'enfer... pas les martyres chrétiens qui offrent leur sang pour la conversion de leur bourreaux...
Auteur : Marmhonie
Date : 17 juil.15, 05:04
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Il dit amen à la persécution des chrétiens et il ne s'en rends même pas compte ce pauvre aveugle.
Aveugle ou coupable, je me pose la question!
C'est de la diffamation. Dans ce forum, cela ne gêne pas.
Mais je retiens que vous n'êtes pas au dialogue, pas plus que nombre d'internautes ici. C'est pourquoi ce sous-forum est le plus violent verbalement de tout l'ensemble.
Que de haines !
Auteur : eric121
Date : 17 juil.15, 21:57
Message : clo a écrit :
Si Tu n'es pas soumis à Dieu, tu n'as pas besoin de le prier non ? Alors pourquoi pries-tu ?
Quelqu'un qui prie reconnaît son infériorité par rapport se qu'il y a en face de lui. Donc la personne prie pour demander quelques choses que personnes d'autres ne peut lui donner comme ça.
Tu as tout faux, on n'a pas besoin d'etre soumis à qui que ce soit pour prier et on n'a pas besoin de reconnaître son infériorité à qui que ce soit. C'est Allah qui agit commun un humain despote dans le coran et qui a besoin d'esclaves : «Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.» (Coran,51: 56)
clo a écrit :
Pour faire plus simple, quand tu demandes un service à un ami, tu le pries avant pour qu'il t'aide lui aussi ou tu pries que Dieu ?
Demander service à un ami n'a rien à voir avec la prière
------------------------
Aucun hadith ne dit que la plus grande guerre sainte est celle qu'on fait contre notre âme:
on en parle ici à la minute 2:56
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
-----------------------------
C'est faux de dire que y a des versets qui ne concernent pas les futurs générations ... tu as vu ça dans quel verset ou quel hadith ?
Auteur : mekkisoft
Date : 22 juil.15, 03:55
Message : Pourquoi les musulmans ne suivent-ils pas la Bible ?
Parce qu'ils sont des musulmans. Par définition, un musulman suit le Coran.
Auteur : spin
Date : 23 juil.15, 07:50
Message : indian a écrit :C'est exactement ce qui me fascine de l'Islam, du Qur'an...
Les extrêmes, les pires peines pour les pires crimes, le paradis pour les actes de bonté suprême.
Non, les pires peines, les menaces les plus terribles et les plus souvent brandies (plus de 100 fois), sont contre ceux qui
doutent de ce que dit le Coran ou ne le
croient pas (quelques exemples
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm).
Rien qu'avec ça, je ne m'étonne pas que l'Islam produise plus de fanatiques que toutes les autres religions réunies, le fanatisme étant, selon G G Jung une "surcompensation du doute".
à+
Auteur : indian
Date : 23 juil.15, 07:58
Message : spin a écrit :Non, les pires peines, les menaces les plus terribles et les plus souvent brandies (plus de 100 fois), sont contre ceux qui
doutent de ce que dit le Coran ou ne le
croient pas (quelques exemples
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm).
Rien qu'avec ça, je ne m'étonne pas que l'Islam produise plus de fanatiques que toutes les autres religions réunies, le fanatisme étant, selon G G Jung une "surcompensation du doute".
à+
Exact.
Et Dites moi, qui sont véritablement ces fanatiques, extremistes, fondamentalistes ? qui comme vous dites"" surcompense leur doute''?
En s'appuyant les yeux femeré sur le pied de la lettre?
Ne voulant pas faire de choix. Préférant être des suiveux, des mimes, des aveugles, suivant ceux qui leur disent savoir.
Alors qu'ils sont si nombreux.
Tel est le Qur'an... les deux faces d'une même piece.
Laquelle voulez vous choisir, au risque d'être juger?
Laquelle ne voulez vous pas choisir au risque de ne pas vous juger?
Quel musulman seriez vous?
Bien que je le sache.
Auteur : spin
Date : 23 juil.15, 08:07
Message : indian a écrit :Et Dites moi, qui sont véritablement ces fanatiques, extremistes, fondamentalistes ? qui comme vous dites"" surcompense leur doute''?
Ca vous arrive de suivre l'actualité ? Au nom de quelle autre religion va-t-on massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde ? Au nom de quelle autre religion interdit-on aujourd'hui, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers, de la quitter, critiquer ou adapter (
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/loisap.htm) ?
à+
Auteur : ClaireFontaine
Date : 23 juil.15, 09:39
Message : Pascop a écrit :
Bonjour Indian
Ce n'est pas un avis... j'ai déjà mis les concordance claire et net entre le nazisme et l'islam... montrez-moi un verset pacifiste de l'islam et je vous montrerais son verset qui l'annule. Les verset pacifiste mecquois sont annulés pas les versets extrémiste médinois... Alors que dois-je conclure...
Et svp, faites, mettez-vous dans la peau des victimes.. comme vous le dite des croisades chrétiennes et vous ferez seulement plus confirmerez ce que j'ai dit, car les victimes comme vous les appelez, sont des extrémistes massacrant des chrétiens en envahissant leurs territoires (territoire chrétien) comme cela se fait actuellement actuellement. Les croisades ont été formé pour arrêter le massacre et reprendre une partie des terres perdus aux mains de l'envahisseur. Donc oui, svp, mettez vous dans la peau des victime et constaté par vous même...
At-Tauba 9.111. En vérité, Dieu a acheté aux croyants leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis, en vue de défendre Sa Cause : tuer et se faire tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle à sa promesse que le Seigneur? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez effectué ! N'est-ce pas que c'est là le comble de la félicité ?
Oui, c'est très intéressant il faut l'avouer... Que je pose un dilemme en tant que croyante qui n'a rien à vendre parce qu'elle ne veut pas d'un paradis; le marché ne tiendrait plus et je n'aurais pas à défendre la Cause de dieu qui serait de tuer et de me faire tuer. Il est certain que ce sont toujours ceux qui se font acheter en échange d'un paradis qui devront défendre la Cause de dieu en tuant et en se faisant tuer. En résumé, il y a des croyants qui convoitent le paradis (ils convoitent quand même, j'insiste) et puis il y a des croyants qui ne convoitent pas de profiter des bienfaits de dieu pour avoir à cœur toute l'honnêteté de reconnaître que s'il y a quelque chose à gratifier se sera "ici" et "maintenant"
pour tous...
Cependant que l'idée d'être l'heureux bénéficiaire d'un coin de paradis reste quand même pour presque tous les croyants une fin en soi et s'il faut devenir un tueur pour cela, nombreux sont ceux qui ne vont pas hésiter. Personnellement je n'appellerais pas cela le comble de la félicité et je ne saurais me réjouir d'un tel échange. C'est pourquoi...
Al-Ankabut 29.6. Quiconque lutte pour la Cause de Dieu ne lutte en réalité que pour lui-même, car Dieu Se passe volontiers de tout l'Univers.
J'adoooooore le coran!
PS: Moralité, ceux qui tuent et se font tuer: ne lutte pas pour la cause de dieu, jamais, c'est pour eux-mêmes qu'ils luttent; c'est en cela que le coran est tout à fait édifiant.
TU NE TUERAS POINT! Auteur : eric121
Date : 24 juil.15, 05:12
Message : ClaireFontaine a écrit :
Al-Ankabut 29.6. Quiconque lutte pour la Cause de Dieu ne lutte en réalité que pour lui-même, car Dieu Se passe volontiers de tout l'Univers.
J'adoooooore le coran!
PS: Moralité, ceux qui tuent et se font tuer: ne lutte pas pour la cause de dieu, jamais, c'est pour eux-mêmes qu'ils luttent; c'est en cela que le coran est tout à fait édifiant.
TU NE TUERAS POINT!
Ton Coran n'est pas bon, la traduction est fausse, regarde le bonne traduction :
29.6 Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Allah peut Se passer de tout l´univers.
Wa Man Jāhada Fa'innamā Yujāhidu Linafsihi 'Inna Allāha Laghanīyun `Ani Al-`Ālamīna
Il ne s'agit pas ici de tuer ou de lutte pour la Cause de Dieu ... voici l'exégèse d'ibn kathir (
que je traduirais si nécessaire)
And whosoever strives, he strives only for himself. Verily, Allah stands not in need of any of the creatures.) Then Allah tells us that even though He has no need of His creatures, He is kind and generous to them. He will still give to those who believe and do righteous deeds the best of rewards, which is that He will expiate for them their bad deeds, and will reward them according to the best deeds that they did. He will accept the fewest good deeds and in return for one good deed will give anything between ten rewards and seven hundred, but for every bad deed, He will give only one evil merit, or even that He may overlook and forgive.
De plus, Al-Ankabut 29 est une sourate de la période mecquoise, donc elle est de fait caduque par rapport à la sourate At-Tauba qui est médinoise Auteur : ClaireFontaine
Date : 24 juil.15, 17:38
Message : Eric a écrit :Ton Coran n'est pas bon, la traduction est fausse, regarde le bonne traduction : 29.6 Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Allah peut Se passer de tout l'univers.
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, reprenons ce que tu appelles une fausse traduction :
Al-Ankabut 29.6 Quiconque lutte pour la Cause de Dieu ne lutte en réalité que pour lui-même, car Dieu Se passe volontiers de tout l'Univers.
29.6 Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Allah peut Se passer de tout l'univers.
29.6 Qui lutte, lutte pour lui-même. Voici, Allah, magnanime pour les univers. (Chouraqui)
Je pense à raison (sans même parler arabe) que dans ce verset l'idée de lutter exprime étroitement l'idée de combattre et qu'il soit implicite que ce combat soit mené au profit de dieu ( pour sa cause )par un croyant qu'il soit fidèle ou infidèle n'est pas faux du tout puisque le coran offre cette richesse de traiter des fidèles et des infidèles pour en faire la distinction. Qui ignore encore qu'il y ait beaucoup de croyants qui se revendiquent comme fidèle ? Mais sont pour la plupart des infidèles qui ne sauraient combattre autrement si ce n'est pour défendre leur propre cause... Tu ne tueras point est un commandement de la torah que le coran n'a jamais remis en question. Dieu n'incite pas ses fidèles à tuer tout au contraire.
Le coran traite de la réalité, une réalité cruelle dans laquelle nombreux sont ceux qui se revendiquent fidèles à dieu pour tuer en son nom. Parce que dès lors que l'on sait que le juste ne tue pas, qu'il ne se rend pas quand le frappe le méchant (qu'il tendra l'autre joue), je ne vois pas comment ce fidèle là pourrait considérer pour ordre ce qui relève du constat. Le coran est ainsi rédigé qu'il expose le constat des infidèles comme des fidèles. Le fidèle ne tue pas, ne lutte pas, ne combat pas!
Auteur : spin
Date : 24 juil.15, 18:09
Message : ClaireFontaine a écrit :Tu ne tueras point est un commandement de la torah que le coran n'a jamais remis en question. Dieu n'incite pas ses fidèles à tuer tout au contraire.
Ca ne saute vraiment pas aux yeux quand on lit nombre de passages de la Bible, particulièrement dans Josué, Juges, 1 Samuel (Saül destitué pour n'avoir pas assez massacré...), l'histoire de Josias dans 2 Rois.
Le côté Dieu Tout-Puissant qui n'a besoin de rien, qui fait et obtient tout ce qu'il veut comme il veut quand il veut,
mais qui a tout le temps toutes sortes de choses à réclamer sur le plus péremptoire et pathétique des tons, c'est en soi, intrinsèquement, mauvais, aliénant, psychologiquement nocif. Ce n'est pas exclusif des croyants monothéistes, je pense à cette réflexion du héros (communiste victime d'une purge) de
Le zéro et l'infini, d'Arthur Koestler :
Le parti niait le libre-arbitre de l’individu – et en même temps exigeait de lui une abnégation volontaire. Il niait qu’il eût la possibilité de choisir entre deux solutions – et en même temps il exigeait qu’il choisît constamment la bonne. Il niait qu’il eût la faculté de distinguer entre le bien et le mal – et en même temps il parlait sur un ton pathétique de culpabilité et de traîtrise. L’individu – rouage d’une horloge remontée pour l’éternité et que rien ne pouvait arrêter ou influencer – était placé sous le signe de la fatalité économique, et le parti exigeait que le rouage se révolte contre l’horloge et en change le mouvement. Il y avait quelque part une erreur de calcul.
à+
Auteur : ClaireFontaine
Date : 24 juil.15, 19:50
Message : Spin a écrit : Le côté Dieu Tout-Puissant qui n'a besoin de rien, qui fait et obtient tout ce qu'il veut comme il veut quand il veut, mais qui a tout le temps toutes sortes de choses à réclamer sur le plus péremptoire et pathétique des tons, c'est en soi, intrinsèquement, mauvais, aliénant, psychologiquement nocif.
Oui l'horloge du cœur humain complètement détraquée, c'est une histoire qui pourrait être compliquée ou alors tout à fait simple. Que je me mette à la place de ce dictateur sanguinaire et aliénant pour exposer mon point de vue sur la lecture que je ferais de ces textes, je te dirais alors, moi dieu :
En vérité, tu te battras contre l'impie, le scandaleux, le méchant, l'étranger de ton dieu et tu le mettras à mort, tu le tueras. C'est un ordre que je fais, tout impie, idolâtre, méchant, voleur etc... tu le tueras pour moi ton dieu et en plusse, tu m'aimeras de tout ton cœur avec ardeur.
Toi en me lisant tu te dis: quelle horreur, quelle affreuse, quelle diable que cette Clairefontaine que je ne saurais cautionner pour me tenir des requêtes pareilles vachement psychologiquement nocives. Qu'elle aille au diable !
Primo je ne t'en voudrais pas du tout, tout au contraire, j'applaudirais en cela que ce que tu prends pour "ordonnance" se fera bien sûr
si tu y souscris mais puisque apparemment tu boudes mes ordonnances qui font (je te l'accorde volontiers) de vilains criminels pour faire ce qui ne doit pas se faire dès lors
qu'ils conçoivent ce que représente un méchant, un impie, un idolâtre, un voleur. Je déciderais secrètement que tu présentes un potentiel intéressant :
Heureux ceux qui ont le cœur pur car ils verront dieu!
De fait, ce qui est véritablement psychologiquement nocif ne relève pas d'une ordonnance qui accrédite notre réalité mais ce qui se tient dans le cœur des hommes aptes à juger selon leur propre entendement ce que représente un méchant, un impie etc... Quiconque est apte à juger l'autre d'un tel crime le lui fera payer très cher, de lui-même. En cela la parole de dieu se réalise: non pas ce que dieu veut mais ce que l'humain veut se fera comme c'est ordonné. La bonne question est alors : Mais qu'est ce qui pousse (voire contraint) les uns, les autres à juger aussi sévèrement son prochain !?
Bien sûr que dieu n'a besoin de rien, bien sûr qu'il obtient tout ce qu'il "dit" (pas ce qu'il veut) - Le foutoir de ce monde: a qui la faute ?? - Les médias, les politiques, les nations, les humains diabolisent outrageusement tout et rien. Voici des méchants, tuons les, au nom de dieu, assassinons! Voila ce que disent les humains qu'il faut faire parce que dieu le dit alors que ce qu'il dit, il le dit par ce qu'il est vrai que dès lors que s'implante le jugement dans le cœur d'un humain, ce dernier commettra des crimes en son nom. C'est qu'il faut bien comprendre une chose... c'est qu'en lisant une telle ordonnance on puisse aussi se faire la réflexion suivante:
Mais de quel impie, quel méchant, quel étranger parle dieu ? Haaaa! Si j'en avais je les mettrais à mort sûrement. Mais je n'en ai pas! Je suis démunie, je ne connais personne à tuer.
Remettons de l'ordre alors dans ce raisonnement, tu ne saurais nier que dès lors qu'un humain est capable de concevoir, de juger, de considérer un autre comme un méchant, un impie etc... Il en résultera de la malveillance. Peut-on dire alors, sans faire d'erreur, que ce qui est psychologiquement nocif repose tout à fait sur l'aptitude que nous avons à concevoir nos ennemis selon des critères plus ou moins douteux ? Notre jugement est il à ce point "sûr" (infaillible) pour que l'on soit en droit d'en faire usage ? Pour que l'on soit capable de définir sans se tromper qui doit être égorgé ?
A méditer...
Auteur : ladann
Date : 24 juil.15, 20:21
Message : vous avez besoins d enseignement pour comprendre la volonté de dieu et je vais vous montrer par les écrits du père céleste ce quil veut pour ses élus et l établissement de la nouvelle Jérusalem :: ps a ne pas prendre a la légère car c'est de dieu lui meme ces écrits comme il a graver les tables de la lois il la graver sur papier les voici :::
En ce jour de ma visite annoncée, moi l’Éternel, votre Créateur, je m’adresse à
vous tous par celui que j’ai appelé au soir du premier monde, pour vous éclairer et
vous faire connaître ma volonté dans tous les âges. Par mon fils unique, je vous
apporte la lumière et les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et
l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil.
Votre existence sera dorénavant accompagnée de mes préceptes et de mes
ordonnances qui vous maintiendront éloignés du mal, et vous garderont intègres et
libres durant tous vos jours. Aussi, dans vos pays, il n’y aura point de gouvernement
ni de puissance au-dessus de la ville sainte, qui sera la plus haute autorité après moi,
votre Dieu. La cité de mon royaume, dans laquelle vous vivrez, est la ville sainte qui
exercera sa souveraineté sur elle-même, selon les règles que je vous inculque pour
garder votre âme vivante et vous mettre à l’abri de tout danger.
Pour rester saint d’esprit et responsable de ses actes, chacun se jugera par ma loi.
Il pourra alors veiller à ce que personne ne tente à nouveau de s’asseoir sur mon
trône pour imposer sa volonté, car je n’ai donné à aucun homme le droit de régner
sur l’ Homme qu’il n’a point créé.
Les douze juges
(1) Les fondements de la cité et le traitement de ses affaires reposeront sur un
comité, qui sera aussi un tribunal qui rendra la justice chaque mois. Cet organisme
public sera composé en permanence de douze juges. Ces hommes seront tous
volontaires, mariés, pères de famille, et exempts de maladie grave. Tous auront plus
de cinquante ans. Ils se distingueront par leur sagesse et leur moralité. Ils ne jouiront
d’aucun privilège, et n’auront d’autres droits et pouvoirs que ceux que ma loi donne
à chacun de vous. Irrépréhensibles, ils seront mes fidèles serviteurs. Pour faire
appliquer leurs décisions de justice, qui seront irrévocables, ils demanderont aide
aux habitants de la cité. Tous les mois, ils tiendront séance ensemble avec leur
épouse à leur côté, mais ne seront que douze voix. Il n’y aura point de juge unique.
Telle est ma volonté.
(2) Toi donc qui seras en charge de statuer, tu prendras mon nom. Et tu jugeras
par moi en mon nom, et non par toi au nom du peuple. Dans mon temple, tu es le
défenseur de la Terre et de tout ce qui vit. Ange de Dieu, tu ne dois jamais faillir dans
tes jugements ; car c’est avec mon esprit que tu statueras pour honorer mon nom et
accomplir ma volonté.
(3) La vérité ne peut supporter le partage. C’est pourquoi tout jugement devra
faire l’unanimité des douze juges. S’il ne peut en être ainsi après trois séances
successives, le jugement sera annulé.
La culpabilité et les sanctions
(4) Lorsque sa culpabilité sera flagrante et incontestable, l’accusé sera arrêté et
conduit devant ses juges qui décideront de son châtiment en fonction de son âge et
de la gravité de sa faute. Mais nul ne doit être montré du doigt, accusé, retenu, jugé
ou condamné uniquement sur des présomptions ou de simples convictions. Si
toutefois celui qui a commis une faute irrémissible échappe au jugement de ses
frères, il sera châtié au double par moi, l’Éternel.
(5) Seul moi, ton Dieu, qui t’ai créé à mon image, je décide des punitions que le
tribunal de la cité infligera au pécheur. Voici : selon la gravité de son crime, le
malfaiteur sera jeté hors de la cité pour un temps ou pour toujours, ou humilié
publiquement, ou sévèrement corrigé sans être mutilé, ou encore puni de mort. Il n’y
aura point d’autres châtiments. Chaque tribunal décidera des manières d’appliquer
ces sanctions. Mais celui qui se sera condamné à mort, devra quitter le monde loin
des regards et hors du territoire de la communauté.
(6) L’emprisonnement ne doit en aucun cas faire partie des punitions infligées au
pécheur car, privé de sa liberté, celui-ci perd progressivement ses facultés et la
possibilité de son rachat. La détention doit seulement permettre de retenir le
coupable avéré, pour le juger et le châtier. Et lorsqu’elle s’imposera, l’accusé sera
entravé et retenu de force à son domicile ou ailleurs au milieu des siens.
Les moeurs
(7) Voici les instructions de l’Éternel, ton Dieu, sur tes comportements habituels :
Tu n’auras point d’autre Dieu devant ma face, ni d’autre loi que ma loi.
Tu ne feras point de figures, de figurines, de sculptures quelconques ou de statues
représentant des personnages dans lesquels tu te confies et devant lesquels tu te
prosternes ; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux.
Tu ne prendras pas le nom de l’Éternel, ton Dieu, en vain ; car l’Éternel ne laissera
point impuni celui qui prendra son nom en vain.
Tu accorderas à l’homme et à la femme les mêmes droits.
Tu n’établiras point de hiérarchie.
Tu honoreras ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que
l’Éternel, ton Dieu, te donne.
Tu ne tueras point.
Tu ne commettras point d’adultère.
Tu ne convoiteras point ce qui appartient à autrui.
Tu ne déroberas point.
Tu n’opprimeras point tes semblables.
Tu ne seras point médisant.
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne t’abstiendras point de dire la vérité en toutes circonstances.
Tu n’oeuvreras point dans l’ombre, à l’abri des regards.
Tu veilleras à ne mettre personne en danger.
Tu interviendras auprès de tout être en difficulté.
Tu vivras à l’heure solaire, et tu commenceras l’année nouvelle au solstice d’hiver.
Mets en pratique mes anciens commandements et ceux que je prescris aujourd’hui à
mon fils pour qu’il assoie mon royaume. Car, dès ce jour et pour toujours, c’est moi
seul l’Éternel, ton Dieu, qui règne sur la Terre comme je règne au ciel.
Les pratiques interdites
(8) Désormais, vous connaissez votre devenir et celui du monde. Aussi, vous
sortirez promptement de votre cité quiconque s’aventurera à prédire l’avenir, ou
prétendra communiquer avec les morts.
(9) Ma Terre devant rester mon sanctuaire et celui de mes enfants bien-aimés,
vous chasserez également ceux qui s’adonneront à des rites, comme les cérémonies,
les pèlerinages, les processions, les célébrations commémoratives, les incantations,
et les prières collectives.
(10) Dans mon royaume, vous repousserez vivement tous ceux qui tenteront de
régner sur vous, au besoin vous les exterminerez. Vous agirez pareillement envers
ceux qui auront l’audace d’établir une chaîne de subordinations, ou qui essayeront
de former une secte, une force armée, une domination, une caste.
(11) Pour que vous viviez en paix et que le monde ne connaisse plus l’horreur,
moi, le créateur du ciel et de la Terre, je vous demande d’abolir à jamais toute valeur
en argent et de n’utiliser aucune forme de monnaie.
Les comportements sociaux
(12) Qu’ils soient hommes ou bêtes, tous les êtres doivent rester dans leur
absolue liberté, sans aucune condition préalable venant de toi.
(13) N’ayant à conquérir que la connaissance de la vérité, tu seras souverain
uniquement dans ton pays, qui est le pays originel du peuple duquel tu descends.
(14) Ta race, ton âge ou tes aptitudes ne te rendent nullement supérieur aux
autres êtres humains. Si tu t’estimes au-dessus d’eux, je te punirai pour ton orgueil
excessif. Tu mettras ton habileté et tes connaissances au service de tes semblables,
sans rien leur demander en échange. Alors, je te gratifierai au double de ce que tu
auras donné.
(15) Rendre la justice, secourir, soigner, aider, enseigner et prendre part aux
activités collectives, sont des actes honorifiques ne pouvant être rétribués.
(16) Tu vivras fraternellement avec tes semblables, en ayant soin de ne gêner
personne. C’est là ta ligne de conduite de laquelle tu ne dois jamais t’écarter. Avant
de faire une oeuvre conséquente, médite sur mes préceptes, et consulte tes frères
pour leur demander des conseils ou leur assentiment.
La protection des personnes
(17) Quel que soit son âge ou son état de santé, tout individu qui sera coupable
de la mort d’un ou de plusieurs êtres humains innocents, ou qui tentera de les tuer,
ou qui participera à un meurtre, sera puni de mort par le tribunal.
(18) Quiconque blessera ou tuera un malfaiteur en train de commettre un forfait
ne sera nullement tenu pour coupable. Mais si quelqu’un commet un homicide
involontaire sur un innocent par manque de précaution, il devra abandonner ses
biens et quitter sa ville pour toujours.
(19) Ceux qui commanderont, produiront, détiendront des armes ou autres
machines de guerre, ou en feront usage, seront condamnés à la peine de mort et
exécutés aussitôt. Car tuer l’homme ou se préparer à le tuer, c’est lever la main
contre moi, l’Éternel, ton Dieu.
(20) Seront pareillement éliminés ceux qui feront volontairement souffrir des
êtres humains innocents, en les retenant prisonniers, en les forçant à faire ce qu’ils
ne veulent pas, en les privant d’eau et de nourriture, en leur faisant subir des
supplices, des offenses ou des sévices, en modifiant leur esprit, en les terrorisant ou
en les séparant de force de leur famille. Cette sentence ne s’éteindra point dans le
temps.
(21) Toute personne qui maltraitera son conjoint, ses enfants, ses parents ou un
animal devra être réprimée. Si on ne peut parvenir à la ramener à la raison, le
tribunal la punira sévèrement.
(22) Pour que vos enfants gardent visage humain et ne deviennent la honte du
ciel, vous priverez de leurs biens et expulserez vigoureusement de vos cités les
homosexuels et tous ceux qui s’accouplent en groupe. Et vous punirez de mort toute
personne qui fornique avec des bêtes, ainsi que les pédophiles, les incestueux et les
violeurs.
(23) Même adolescent, le voleur ou le destructeur restituera au double la valeur
de ce qu’il aura dérobé ou détruit. Si après cette sanction, il persiste à commettre des
méfaits, il sera extrait du monde. Ainsi, vous empêcherez le développement du mal
qui doit constamment être maintenu enseveli sous vos pieds.
(24) Tout dommage causé à autrui devra être réparé par son auteur. Mais s’il
s’avère que le préjudice est commis par volonté de nuire, l’auteur du délit sera privé
de ses biens et expulsé définitivement de la cité, ainsi que toute personne ayant
éventuellement contribué au méfait. Cette sanction s’appliquera aussi à ceux qui
persisteront à créer consciemment une nuisance quelconque.
(25) L’incendiaire volontaire des biens d’autrui ou des forêts est indigne de mon
sanctuaire. Il sera puni de mort.
La protection de la vie
(26) Moi l’Éternel, ton Créateur, je te défends formellement de pratiquer la greffe
d’organes ou d’autres parties du corps qui font l’objet de rejets. Préserve l’intégrité
de tout être vivant.
(27) Une quelconque transformation de la nature par l’homme altère l’ordre
originel et la vie de tous. Tu t’abstiendras alors formellement de modifier la nature
des organismes vivants, sinon tu seras puni de mort et exécuté.
(28) Toute créature doit être conçue et venir au monde selon les règles de la
nature. Tu pourras toutefois interrompre la vie d’un être à sa naissance, s’il est
atteint de graves malformations
(29) Quiconque aura des difficultés pour subvenir à ses besoins sera aidé par sa
famille ou par la cité, car nul ne doit souffrir d’indigence et de pauvreté. Mais, pour
ne point l’amoindrir, tu n’assisteras point préventivement une personne valide.
(30) Lorsque tu procéderas à des soins, tu élimineras aussi la cause de la maladie
qui est souvent due à l’ignorance et aux activités humaines. Vis en harmonie avec la
nature selon les règles de justice que je t’inculque, et ta descendance deviendra
progressivement invulnérable à la maladie.
(31) De ta propre initiative, tu n’interrompras point la vie d’une personne
condamnée qui meurt lentement, sauf si c’est moi, ton Dieu, qui te le demande en
ton coeur et te pousse à le faire.
(32) La personne âgée ou l’enfant handicapé sera pris en charge par sa famille, et
ne sera pas remis en d’autres mains ni en d’autres lieux.
(33) Tu ne feras pas avorter la femme qui s’y refuse et qui n’est point victime d’un
viol ou d’un inceste. Tu te conformeras à ses désirs d’enfantement.
(34) Tous les êtres de ma création sont utiles. C’est pourquoi, tu ne feras rien qui
puisse faire disparaître de la Terre une espèce quelconque.
La protection des peuples et des races
(35) Dans mon royaume où vous serez libres, je ne veux point de nations ni de
frontières artificielles. Il ne s’y trouvera que des peuples souverains, parlant leur
propre langue, et séparés les uns des autres par des limites naturelles.
(36) L’union des peuples se fera d’elle-même par la connaissance. Aussi, pour que
l’ordre subsiste et maintienne la fraternité entre tous les hommes, chacun d’eux
demeurera uniquement dans le pays de ses origines.
(37) Tout individu qui abandonnera sa famille et son peuple, pour s’établir dans
un pays où les habitants sont d’une autre race que la sienne, sera considéré comme
un lâche. Il sera refoulé par toutes les communautés du royaume.
(38) Afin qu’elle soit intègre, ta cité ne sera nullement constituée d’hommes et de
femmes de races différentes. Toute personne est une partie intégrante et intime de
son peuple qu’elle ne doit point abandonner.
(39) Dans un autre pays que celui qui est à l’origine de ton peuple, tu seras
toujours un étranger, un visiteur pouvant y séjourner, mais sans y établir ta demeure
ni procréer.
(40) Tu ne prendras pas ton conjoint dans une couleur d’homme autre que la
tienne, car le sang-mêlé uniformise et affaiblit l’humanité. Ton véritable conjoint se
trouve parmi ceux qui te ressemblent, demande-le-moi et je te le donnerai.
(41) Ailleurs que dans son pays, tout individu est un étranger qui a besoin
d’assistance. Soit donc charitable et bienveillant envers l’étranger qui t’honorera de
sa présence.
(42) Le désir de connaître le monde te poussera toujours à visiter d’autres pays.
Toutefois, ne cherche pas à voyager constamment, car le voyage est une récompense
qui doit garder toute sa valeur.
(43) Chacun parlera sa propre langue et ne fera point un usage courant de la
langue d’autrui, car la langue d’un peuple est l’esprit de ce peuple qui ne doit point
être troublé par un esprit étranger.
La protection du jardin
(44) Tu ne changeras point le relief, les rivages et les sites de la Terre. Et tu
laisseras couler les eaux librement. Même si elles inondent, tu n’en changeras pas le
cours ni ne leur feras de barrages. Tu utiliseras l’eau pour tes besoins, mais sans en
priver ceux qui vivent en aval, ni assécher les lieux où elle se trouve.
(45) Pour que tout reste pur et que ta santé ne soit affectée, tu n’utiliseras que des
produits naturels pour traiter tes cultures ou enrichir tes champs. Tu seras alors dans
l’abondance, car la maladie s’en ira loin de toi.
(46) La forêt doit rester sauvage et se développer librement. C’est pourquoi, tu ne
la cultiveras, ne la débroussailleras, ne la réduiras, ni ne l’agrandiras. Néanmoins, tu
pourras prélever en elle ce dont tu auras besoin.
(47) Vous n’occuperez point toute la surface de vos pays, afin que les bêtes, les
forêts et les lieux humides demeurent dans tous les âges. Chaque ville devra être
éloignée le plus possible d’une autre ville.
(48) Pour vos besoins, vous pourrez prendre ce qui se trouve sur la surface ou
sous la surface de la terre, en veillant toutefois à n’extraire que ce qui se dégrade
rapidement sans occasionner de pollution. Prenez garde à vos travaux, qui ne
doivent en rien changer les conditions de vie naturelles des êtres vivants.
(49) Ici, dans mon sanctuaire, chaque maison détruira elle-même ses déchets et
enfouira ses eaux sales. Mais vous ne collecterez point les ordures de la cité pour les
déposer dans un même lieu, ni les eaux sales pour les déverser ensemble dans les
eaux propres qui courent ou qui dorment.
(50) Où que ce soit, il ne doit y avoir aucune souillure ni pollution, car l’enfant
doit toujours naître dans un jardin pur, pour que l’homme reste pur dans tous les
âges. Quiconque polluera la terre, l’eau et l’air sera fortement châtié. S’il persiste à
nuire, il sera exécuté.
(51) Chaque région est précieuse et doit garder son originalité. Alors tu ne feras
point de voies de bitume, de ciment ou de fer qui défigurent les sites, empêchent
l’écoulement des eaux, démembrent et dévastent les campagnes. Tu n’en feras point
car, modifier la nature, c’est affecter tous les vivants.
(52) Tu entoureras tes champs d’une haie. Et pour ne point profaner la terre, tu
ne la cultiveras qu’avec la force animale ou celle de tes bras. Tu n’utiliseras par
ailleurs que les forces naturelles qui sont largement suffisantes pour tes besoins.
(53) Les bêtes et les sites devront tous rester sauvages, tels qu’ils étaient aux
commencements. Ainsi, le jardin terrestre demeurera éternellement et ta postérité
sera saine et heureuse.
La protection des animaux
(54) Écoute-moi, mon peuple ! Tu élèveras les animaux sans changer leur genre
et leur nature. Tu ne leur donneras point de nourritures qui leur sont étrangères,
ne les obligeras à manger. Et tu t’abstiendras de faire des expériences médicales sur
eux, ou de les élever en les tenant constamment enfermés.
(55) Les plantes et les bêtes dont tu te nourriras devront exister aussi à l’état
sauvage. Si l’une de leurs espèces ne peut plus se maintenir dans la nature et tend à
disparaître, tu n’en garderas pas des spécimens pour les cultiver ou les élever ; car il
s’agirait d’êtres dégénérés pouvant affecter gravement ta santé.
(56) Pour que l’équilibre du monde se fasse, tu laisseras les animaux de toutes
espèces se multiplier librement, même si leur nombre t’apparaît élevé. Tu ne te
mêleras point de leur vie, et tu ne réduiras point leur nombre.
(57) Toutes les créatures animales sont indispensables au monde et ont, comme
toi, le droit de vivre sur la Terre. Aussi, pour rééquilibrer la nature, tu réintroduiras
dans ton pays les espèces de bêtes qui s’y trouvaient à l’origine et qui demeurent
encore dans le monde. Alors, je te ferai vivre à l’ombre de ma main.
(58) Pour ne pas t’assombrir et être juste, tu admettras volontiers qu’une petite
partie de ce que tu cultives ou élèves soit mangée par les bêtes des champs.
(59) Lorsque les animaux auront retrouvé leur multitude, tu pourras chasser et
pêcher avec modération pour nourrir ta famille. Et tu veilleras à ne pas tuer ceux que
la loi de Moïse protège.
(60) Tu mangeras seulement l’animal que toi ou un membre de ta famille aura
abattu, car l’Éternel n’agrée ce sacrifice que par la peine éprouvée en lui ôtant la vie.
Tu rachèteras ainsi la vie d’un être innocent par ta peine. Sinon ne le mange pas, de
peur que moi, ton Dieu, je ne te maudisse.
(61) Tu ne captureras point les bêtes avec des pièges pouvant les maintenir dans
la souffrance. Et, pour les chasser, seules les armes utilisant la force humaine sont
admises par moi, l’Éternel. Toute arme d’une autre nature sera bannie de mon
royaume où elle ne peut être tolérée.
(62) Tu ne braveras point les animaux par jeux. Et tu ne les feras point se battre
entre eux, ni ne les dresseras pour qu’ils attaquent l’homme.
La cité et ses activités
(63) La ville sainte du royaume est aussi ton église au sein de laquelle il n’y aura
point d’autres directives que celles données par ma loi. Tu veilleras alors à ce qu’il ne
s’y établisse point de hiérarchies, de réglementations, de dominations, d’obédiences,
de subordinations, de dépendances, ni de prélèvements obligatoires.
(64) Toute famille de la tribu disposera d’une surface de terre qu’elle cultivera
pour subvenir à ses besoins. Sois donc bienveillant et équitable avec tes semblables
lors de la répartition des sols et des espaces.
(65) Pour qu’il n’y ait point de calamités, tu bâtiras ta cité loin des endroits
dangereux, comme le sont les alentours des volcans, les lieux qui s’inondent ou
s’ensevelissent, ainsi que les régions où le sol tremble ou peut glisser.
(66) Ta cité, que tu bâtiras dans des lieux non arides, devra se mêler discrètement
à la nature. Et pour qu’elle reste dans les mesures humaines, sa taille devra toujours
permettre d’en sortir en marchant peu de temps.
(67) Le nombre d’habitants de la ville sainte ne devra jamais dépasser les
ressources du territoire nourricier au milieu duquel elle sera bâtie. Lorsqu’elle sera
formée et rendue viable en toute indépendance, plus de demeures ni d’édifices ne
seront construits.
(68) Tu n’imagineras et ne réaliseras aucune oeuvre éternelle. Et pour que tes
enfants restent en contact avec d’autres enfants, tu ne feras pas ta maison isolée de
la cité, tu la dresseras avec celles des autres.
(69) Vous ne bâtirez point maison sur maison pour habiter famille sur famille.
Vous habiterez côte à côte seulement, et avec des maisons entourées de terre et
suffisamment espacées les unes des autres. Chacun bâtira sa demeure selon sa
conception personnelle et l’habitera, mais nul ne bâtira une maison pour qu’un autre
l’habite.
(70) Tu ne construiras point de palais, de temples, de lieux du culte, d’édifices
symboliques, ni quoi que ce soit de grandiose ; car ce sont les oeuvres de ceux qui
sont déficients en esprit et enflés de vanité.
(71) Animée par le Saint-Esprit, ta cité sera une communauté composée de
familles indépendantes, solidaires et fraternelles. C’est pourquoi, pour veiller au
bien-être de tous, tu seras constamment à l’écoute des habitants.
(72) Pour te mettre à l’abri de maladies graves, tu te nourriras exclusivement de
tes produits ou de ceux de ta cité. Et par la gratuité de toute chose, qui laisse libre
cours à l’abondance, tu ne manqueras jamais de rien.
(73) Afin que les plantes, les bêtes et les hommes ne soient dérangés, tu
n’éclaireras pas ta cité la nuit comme en plein jour. Et tu ne feras point de vacarme,
de jour comme de nuit, sinon tu seras expulsé.
(74) Pour que les êtres vivants soient toujours sereins et protégés, moi l’Éternel,
ton Dieu, je te demande de ne jamais employer l’atome, ni toute autre matière
explosive ou toxique. Quiconque se détournera de ce commandement sera puni de
mort par le tribunal.
(75) Toute mise en oeuvre de matières premières, pouvant occasionner quelques
nuisances ou autres dangers, devra obligatoirement s’effectuer à l’extérieur du
territoire de la cité.
(76) Tu ne construiras point de véhicules ou autres engins utilisant la combustion
pour se mouvoir, car tu serais contraint de leur sacrifier la Terre entière. Néanmoins,
tu pourras pratiquer toute industrie qui n’a pas de conséquences malheureuses sur
les êtres vivants.
(77) Ton plus grand ennemi étant l’inutile, tu ne produiras que ce qui est
indispensable à ta vie et à celle de tes proches. Quoi que tu fasses, tu ne peux
augmenter le nombre de tes jours, mais seulement les réduire si tu me désobéis ; car
c’est moi l’Éternel, ton Dieu, qui t’anime de mon souffle.
(78) Pour que chaque chose varie d’une autre et enrichisse la diversité, tu ne
créeras aucune mode, ni ne feras de maisons, de vêtements, d’objets ou quoi que ce
soit d’uniforme. Homme ou femme, chacun se vêtira comme il l’entendra dans mon
royaume, et fera ce qu’il lui plaira en fonction de la loi.
(79) Lorsque vous vous mesurerez les uns les autres par des jeux, vous ferez
attention à ne pas y laisser votre âme car, lorsqu’on est vainqueur, on n’est pas
forcément glorieux.
La famille
(80) L’union de l’homme et de la femme sera libre. Et je la bénirai lorsque Eve
perdra manifestement sa virginité ; cela étant le seul acte solennel par lequel vous
serez mariés devant moi, l’Éternel, votre Dieu.
(81) La famille est la force de l’homme. C’est pourquoi, tu laisseras les enfants en
âge de fonder une famille, libres de choisir eux-mêmes leur conjoint, sans contrarier
leur projet. Tu veilleras seulement à ce qu’ils ne prennent pour époux ou épouse
quelqu’un de leur parenté, ou une personne atteinte d’une grave maladie incurable
et transmissible.
(82) Adam et Eve, je vous ai créés forme et empreinte pour que vous puissiez
vous épouser et que vos enfants naissent de votre amour. Mais votre sentiment
d’attirance réciproque ne peut résister aux tempêtes soulevées par l’infidélité. Soyez
donc fidèles comme le Soleil et la Terre le sont l’un envers l’autre, car je punirai
l’adultère par la solitude et des jours sans joie, pouvant entraîner la mort du pécheur.
(83) Adam, tu montreras la voie droite aux membres de ta famille, pour que
chacun sache où se trouvent les limites qu’il ne doit point dépasser.
(84) Eve, tes menstruations sont pour purifier ton sein à des fins d’enfantements,
et ta virginité est ton honneur. Reste donc vierge jusqu’à ce que tu fondes une
famille, sinon tu altéreras ta réputation et tes jours seront malheureux.
(85) Pour créer une famille ou pour d’autres raisons, vous pourrez habiter la cité
de votre choix. En raison de quoi, tout nouvel arrivant ne sera nullement considéré
comme étranger.
(86) En cas de divorce, vous veillerez à ce que vos enfants ou votre conjoint n’en
soient des victimes innocentes ; sinon je ne le supporterai pas.
(87) Tu ne t’éloigneras point de ton père et de ta mère lorsqu’ils seront âgés, de
peur que moi, ton Dieu, je te rejette. Et tu laisseras tes enfants dans leurs mains, car
ils sont la mémoire du vécu et les fondations de ta tribu. Et quand les portes de leurs
sens se refermeront, tu comprendras leurs défaillances et tu feras preuve de
beaucoup d’indulgence à leur égard. La tendresse, l’affection, et les soins que tu leur
dispenseras, ne seront jamais de trop.
L’éducation
(88) Vous veillerez à ce qu’il y ait toujours parmi vous quelqu’un qui s’élève bien
haut, jusqu’à mon autel, pour enseigner la vérité à ceux qui ne la comprennent pas
d’eux-mêmes. Car c’est ainsi qu’agirent les prophètes à l’égard du monde, et
auxquels vous devez votre salut.
(89) Quels que soient l’apparence, l’âge, l’attitude ou la notoriété de la personne
avec laquelle tu converseras, tu t’adresseras à elle comme tu le fais avec ton frère ou
ta soeur. Et tu t’adresseras à moi, ton Dieu, pareillement, comme un enfant parle à
son propre père.
(90) Tu circonciras le coeur de ton enfant dès qu’il sera en âge de discerner le bien
et le mal. Tu feras attention toutefois de ne pas le forcer à comprendre ou à faire ce
qui n’est pas encore à sa portée.
(91) Les enfants apprendront l’ensemble des règles du bon usage parlé et écrit de
leur langue. Après quoi, ils pourront poursuivre d’eux-mêmes leur ascension et
choisir leur chemin par-devant moi, l’Éternel.
(92) Pour protéger les valeurs de l’existence, tu enseigneras également le respect,
la politesse et les bonnes manières à tes enfants. Tu auras alors soin de les tenir
éloignés du blasphème qui choque les consciences, ainsi que de l’impudicité, de la
grossièreté et de toutes choses obscènes qui blessent la pudeur.
(93) Pour que chacun garde son intégrité et ne s’éloigne du bon sens, vous ne
formerez point des gens de tête d’un côté et des gens de mains de l’autre. Vous
veillerez au contraire à développer toutes les facultés d’un enfant.
La jouissance des biens et de la liberté
(94) La Terre est la mère des vivants que l’on ne doit point s’accaparer ni vendre.
En raison de quoi, toute parcelle de terre appartiendra à celui qui la travaillera ou
l’habitera. Tu pourras ainsi poursuivre l’oeuvre de tes prédécesseurs. Mais tu n’auras
en propre que ce que tu cultives, élèves, ou bâtis avec tes mains.
(95) La maison familiale, les cultures et le bétail, sont l’héritage naturel des
enfants. Mais quiconque quittera la cité pour s’établir ailleurs perdra cet héritage. Et
la maison non habitée et le champ non cultivé seront mis à la disposition de ceux qui
en auront besoin.
(96) Moi l’Éternel, ton Dieu, je ne veux ni n’agrée aucun sacrifice de ta part à mon
égard, car j’ai cela en aversion. Tu t’abstiendras alors de te priver des bonnes choses,
ou de t’isoler, ou de te meurtrir, ou de te sacrifier pour attirer mes regards, ou encore
de tuer des êtres pour me les offrir, sinon je te maudirais.
(97) Tu vivras paisiblement, sans te préoccuper des jours lointains. Tu profiteras
au contraire du jour dans lequel tu te trouveras, car c’est moi, ton Créateur, qui
prévois tes lendemains selon ma science dans laquelle tu n’as pas à intervenir.
La récompense
(98) Dans mon sanctuaire, vos morts ne seront pas morts, car je garderai leur
âme pour la vie éternelle. Aussi, vous conduirez discrètement leur corps à leur
dernière demeure, sans faire de spectacle ni de cérémonie.
(99) L’homme, ma créature bien-aimée, le plus grand commandement que je te
donne, c’est de circoncire ton coeur, pour que tu puisses garder l’esprit de ta jeunesse
et aimer mes oeuvres telles que je les ai créées. Par l’amour que tu me témoigneras et
par les saintes écritures de ton âme, je jure par moi-même de te faire vivre et revivre
aussi longtemps que tu le mériteras ; car, en t’élevant et en t’approchant de moi, tu
deviens éternel mon enfant.
Auteur : spin
Date : 24 juil.15, 21:30
Message : ClaireFontaine a écrit :Toi en me lisant tu te dis: quelle horreur, quelle affreuse, quelle diable que cette Clairefontaine que je ne saurais cautionner pour me tenir des requêtes pareilles vachement psychologiquement nocives. Qu'elle aille au diable !
Houlà ! Tu me prêtes de ces sentiments !
Je ne fais que pointer les côtés dangereux de ces textes dits sacrés, sans exclure qu'ils puissent avoir aussi de bons côtés (on n'a pas besoin de moi pour les pointer ici). On peut dénoncer l'aliénation sans diaboliser ni détester les aliénés !
C'est d'ailleurs aussi une réponse à la question posée sur ce fil. Les chrétiens, en général, ont trouvé d'autres façons de se servir des textes sacrés que de les "suivre".
à+
Auteur : eric121
Date : 24 juil.15, 22:47
Message : ClaireFontaine a écrit :
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, reprenons ce que tu appelles une fausse traduction :
Al-Ankabut 29.6 Quiconque lutte pour la Cause de Dieu ne lutte en réalité que pour lui-même, car Dieu Se passe volontiers de tout l'Univers.
29.6 Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Allah peut Se passer de tout l'univers.
29.6 Qui lutte, lutte pour lui-même. Voici, Allah, magnanime pour les univers. (Chouraqui)
Je pense à raison (sans même parler arabe) que dans ce verset l'idée de lutter exprime étroitement l'idée de combattre et qu'il soit implicite que ce combat soit mené au profit de dieu ( pour sa cause )par un croyant qu'il soit fidèle ou infidèle n'est pas faux du tout puisque le coran offre cette richesse de traiter des fidèles et des infidèles pour en faire la distinction.
Tu dis avoir raison sans apporter le moindre argument qu'il s'agit de combattre, de tuer ou de jihad guerrier dans ce verset.
Comme le montre l'exégèse de Ibn kathir, il s'agit ici de bonnes et mauvaises oeuvres et de récompenses.
Traduction : (Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même. En vérité, Allah se tient pas dans le besoin de l'une des créatures.) Puis Allah nous dit que même si il n'a pas besoin de ses créatures, il est gentil et généreux avec eux. Il donnera toujours à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres la meilleure des récompenses, et qu'il expiera pour eux leurs mauvaises actions, et les récompensera selon les meilleures actions qu'ils ont fait. Il acceptera les moindres bonnes actions et en retour, pour une bonne action il donnera entre dix et sept cents récompenses , mais pour chaque mauvaise action, il donnera un seul mérite le mal, ou même qu'il peut oublier et pardonner.
ClaireFontaine a écrit :
Dieu n'incite pas ses fidèles à tuer tout au contraire.
Le coran traite de la réalité, une réalité cruelle dans laquelle nombreux sont ceux qui se revendiquent fidèles à dieu pour tuer en son nom. Parce que dès lors que l'on sait que le juste ne tue pas, qu'il ne se rend pas quand le frappe le méchant (qu'il tendra l'autre joue), je ne vois pas comment ce fidèle là pourrait considérer pour ordre ce qui relève du constat. Le coran est ainsi rédigé qu'il expose le constat des infidèles comme des fidèles. Le fidèle ne tue pas, ne lutte pas, ne combat pas!
Tu pars de l'hypothèse que le musulman est juste , qu'il est le gentil et qu'il ne tue pas et que donc ce sont les autres qui sont injustes et méchants qui frappent le gentil musulman.
De 610 à 622 (12 ans), avant les guerres et razzias, il n'y a eu que quelques dizaines de musulmans qui ont suivi Mahomet. Après 622, après les guerres, les razzias e les partages des butins (1/5° pour Mahomet), le nombre des musulmans s'élevait à 10 000 (en seulement 8 ans)
La biographie de Mahomet prouve que la majorité des guerres menés par Mahomet étaient offensives :
http://military.hawarey.org/military_french.htm
http://wikiislam.net/wiki/List_of_Killi ... y_Muhammad
Connais-tu les versets violents du Coran ? Ne me parle pas de contexte, à moins de le prouver ...
Auteur : ClaireFontaine
Date : 25 juil.15, 02:05
Message : spin a écrit :Houlà ! Tu me prêtes de ces sentiments !
Je ne fais que pointer les côtés dangereux de ces textes dits sacrés, sans exclure qu'ils puissent avoir aussi de bons côtés (on n'a pas besoin de moi pour les pointer ici). On peut dénoncer l'aliénation sans diaboliser ni détester les aliénés !
C'est d'ailleurs aussi une réponse à la question posée sur ce fil. Les chrétiens, en général, ont trouvé d'autres façons de se servir des textes sacrés que de les "suivre".
à+
Ben voui, bien que je ne saurais dénoncer l'auteur (accessoirement ses élus) du coran, de la torah, des évangiles, d'aliéné pour y trouver une intelligence hors du commun (unique alors.) -
Auteur : spin
Date : 25 juil.15, 02:31
Message : ClaireFontaine a écrit : Ben voui, bien que je ne saurais dénoncer l'auteur (accessoirement ses élus) du coran, de la torah, des évangiles, d'aliéné pour y trouver une intelligence hors du commun (unique alors.) -
Pour les Evangiles, il y a eu plusieurs auteurs et plusieurs récritures. Le projet a évolué.
Pour le Coran, d'autres s'en chargent.
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam5.htm
à+
Auteur : eric121
Date : 25 juil.15, 03:08
Message : ClaireFontaine a écrit :
Al-Ankabut 29.6 Quiconque lutte pour la Cause de Dieu ne lutte en réalité que pour lui-même, car Dieu Se passe volontiers de tout l'Univers.
Qui est l'auteur de cette traduction ?
Auteur : ClaireFontaine
Date : 25 juil.15, 03:37
Message :
Oui, ce que tu portes à ma connaissance n'est pas nouveau. Lorsque je lis une lettre venant de lui (dieu). Je sais sans faire d'erreur qui l'a inspiré. Et peu m'importe la main qui tenait la plume, et peu m'importe quand. L'important selon moi, selon mon sentiment, selon mes connaissances intimes repose sur la nécessité de distinguer "qui" inspirait cet écrit parce que d'un homme et de dieu:
l'esprit n'est pas le même.
Le sien est unique, le notre commun... Donc peu m'importe qui fait quoi ou quand, je saurais d'où cela est sorti. De quel esprit cela émerge bien qu'il y ait des humains très brillants ils ne peuvent posséder cet éclat unique qui caractérise proprement son esprit.
Eric a écrit : Tu pars de l'hypothèse que le musulman est juste , qu'il est le gentil et qu'il ne tue pas et que donc ce sont les autres qui sont injustes et méchants qui frappent le gentil musulman.
Tu prends des raccourcis draconiens Eric, je n'ai jamais dit ou seulement suggéré que le musulman est juste, qu'il est le gentil etc... Jamais! A juste titre le coran fait mention de tous les musulmans. De tous ceux qui se revendiquent ainsi comme croyants en la parole du coran, de la torah, des évangiles. Comment pourrais-je dire que les musulmans sont justes et gentils lorsqu'en ce monde se trouve des juifs, des chrétiens, des musulmans, pour la plupart parfaitement criminels pour être prêts à tuer femmes et enfants au nom de dieu, qui est de loin le premier à les vomir !
Auteur : spin
Date : 25 juil.15, 03:49
Message : ClaireFontaine a écrit : Oui, ce que tu portes à ma connaissance n'est pas nouveau. Lorsque je lis une lettre venant de lui (dieu). Je sais sans faire d'erreur qui l'a inspiré.
Au moins, tu ne doutes de rien. Même Muhammad, au début, a cru qu'il était victime d'un djinn ou d'un diable.
à+
Auteur : eric121
Date : 25 juil.15, 04:20
Message : Au cas où ClaireFontaine n'ait pas vu ma question, je la répète :
Al-Ankabut 29.6 Quiconque lutte pour la Cause de Dieu ne lutte en réalité que pour lui-même, car Dieu Se passe volontiers de tout l'Univers.
Qui est l'auteur de cette traduction du Coran ?
Auteur : spin
Date : 25 juil.15, 04:30
Message : eric121 a écrit :Au cas où ClaireFontaine n'ait pas vu ma question, je la répète :
Al-Ankabut 29.6 Quiconque lutte pour la Cause de Dieu ne lutte en réalité que pour lui-même, car Dieu Se passe volontiers de tout l'Univers.
Qui est l'auteur de cette traduction du Coran ?
Je ne sais pas (peut-être Kasimirski Edit : non), mais chez Hamidullah c'est quasiment la même chose : "Et quiconque lutte ne lutte que pour lui-même, car Allah peut Se passer de tout l'univers".
à+
Auteur : ClaireFontaine
Date : 25 juil.15, 04:37
Message : Spin a écrit : Au moins, tu ne doutes de rien. Même Muhammad, au début, a cru qu'il était victime d'un djinn ou d'un diable.
Ne crois pas cela, je connais le doute mais pas n'importe où et pas pour n'importe qui...
Eric a écrit : Qui est l'auteur de cette traduction du Coran ?
Je ne sais pas mais je le proposais sur le forum parce que Chouraqui est semble t'il trop difficile à lire ( personnellement, je le trouve limpide mais j'ai de mauvais retours sur l'auteur, trop littéral dit-on.) J'ai trouvé cette traduction ici :
http://www.yabiladi.com/coran Auteur : eric121
Date : 25 juil.15, 04:59
Message : ClaireFontaine a écrit :
Je ne sais pas mais je le proposais sur le forum parce que Chouraqui est semble t'il trop difficile à lire ( personnellement, je le trouve limpide mais j'ai de mauvais retours sur l'auteur, trop littéral dit-on.) J'ai trouvé cette traduction ici :
http://www.yabiladi.com/coran
Tu sauras au moins que cette traduction n'est pas fiable.
La plus utilisée sur le net français est celle de Hamidoullah
http://www.lenoblecoran.fr/mohammed-hamidullah/
Jusqu'à présent j'ai toujours utilisé la version « revue » et « corrigée » par le complexe du roi Fahd (qu’il n’avait pas cautionnée).
Mais je vais télécharger la bonne version que je n'avais pas
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 juil.15, 08:05
Message : khomohn a écrit :Sois poli avec le pape
Je ne suis pas impoli.
Je dit juste la vérité, cet homme dit amen au Coran et s'étonne que les chrétiens soient persécutés.
Sourate 9 : AT-TAWBAH
5.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.
Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Pascop a écrit :Bonjour Étoiles Célestes
Dieu ne nous demande pas de prendre les armes...
Bonjour
Qui t'a dit que je voulais prendre les armes?
C'est de la diffamation. Dans ce forum, cela ne gêne pas.
Mais je retiens que vous n'êtes pas au dialogue, pas plus que nombre d'internautes ici. C'est pourquoi ce sous-forum est le plus violent verbalement de tout l'ensemble.
Que de haines !
Tu dit vraiment n'importe quoi Marhmonie...
Dialogue? Sous prétexte de dialoguer le Pape dit amen au Coran, il le bénit en l'embrassant; il dit amen à Satan,
car c'est lui au fond qui persécute les chrétiens, je te rappelle que le Coran traite Dieu de menteur en niant le fils et
envoie tout les chrétiens de la création en enfer en les traitants d'infidèles, de mécréants, de pervers, les pires de la création...
Dialoguer ce n'est pas dire amen a tous comme fait le Pape... vous êtes vraiment aveugle.
Vous courbez l'échine devant cet homme qui est en plein adultère spirituel, il se prostitue.
Le prétendu chef de l'église ne devrait-il pas....
2Timothée 4:2
... prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Mais non, il préfère dire amen à Satan en ne dénonçant pas le Coran.
Vous me faites pitié.
Auteur : ladann
Date : 25 juil.15, 08:12
Message : vous qui vous dites croyant en dieu pour quoi vous n'entendez pas la voie de dieu dans ce que je vous ai montré sur ses lois universel ????
c'est sa parole qui est montré. Pensez vous que dieu laisserait quelqu'un parler a sa place ?????? pauvre incrédules que vous etes
Auteur : ClaireFontaine
Date : 25 juil.15, 19:06
Message : Sourate 9 : AT-TAWBAH
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.
Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Ha !? Un verset comme je les aime... On comprend bien que, si l'on tue les associateurs il sera impossible de les capturer pour qu'ils se repentent etc... Il doit y avoir un problème alors quelque part ? Soit la traduction est malheureusement maladroite et le traducteur pitoyable, soit le dieu du coran est complètement à côté de ses tongs .- Que je fouine alors sur la première hypothèse tant il est vrai que l'erreur est humaine et puis pour tenir le coran comme véritablement inspiré ensuite ; je trouve sous la traduction de Chouraqui (dont je ne doute pas des compétences) l'expression suivante:
Sourate 9 : AT-TAWBAH
5. Quand les Mois sacrés seront écoulés combattez les associateurs où que vous les trouviez, saisissez-les, assiégez-les, piégez-les. S’ils font retour, élèvent la prière et donnent la dîme, libère leurs sentiers. Voici, Allah, clément, matriciel.
Je pense que c'est plus juste quand même! Parce que je ne vois pas comment on pourrait capturer un associateur s'il est mort. Pour confirmer la bonté et toute l'intelligence de dieu dans le coran:
Al-Maidah 5.45. Nous leur avons prescrit dans la Thora : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Quant aux blessures, elles tombent sous la loi du talion. Quiconque renonce par charité à ce droit obtiendra la rémission de ses péchés. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a révélé, ceux-là sont les injustes.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 juil.15, 19:29
Message : ClaireFontaine a écrit : Ha !? Un verset comme je les aime... On comprend bien que, si l'on tue les associateurs il sera impossible de les capturer pour qu'ils se repentent etc... Il doit y avoir un problème alors quelque part ? Soit la traduction est malheureusement maladroite et le traducteur pitoyable, soit le dieu du coran est complètement à côté de ses tongs .- Que je fouine alors sur la première hypothèse tant il est vrai que l'erreur est humaine et puis pour tenir le coran comme véritablement inspiré ensuite ; je trouve sous la traduction de Chouraqui (dont je ne doute pas des compétences) l'expression suivante:
Sourate 9 : AT-TAWBAH
5. Quand les Mois sacrés seront écoulés combattez les associateurs où que vous les trouviez, saisissez-les, assiégez-les, piégez-les. S’ils font retour, élèvent la prière et donnent la dîme, libère leurs sentiers. Voici, Allah, clément, matriciel.
Je pense que c'est plus juste quand même! Parce que je ne vois pas comment on pourrait capturer un associateur s'il est mort. Pour confirmer la bonté et toute l'intelligence de dieu dans le coran:
Al-Maidah 5.45. Nous leur avons prescrit dans la Thora : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Quant aux blessures, elles tombent sous la loi du talion. Quiconque renonce par charité à ce droit obtiendra la rémission de ses péchés. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a révélé, ceux-là sont les injustes.
Oui, j'avais déjà fait cette analyse...
Comment les capturer si on les tue avant?
Mais bon, analysons le verset avec ta traduction pour voir si il est plus logique.
Si ils ne repentent pas et qu'il ne donne pas la dîme, on en fait quoi des prisonniers?
Puisqu'on est sensé les libérer que si ils se convertissent !
Retour au début du verset... "combattez les associateurs..." dans combattre y a battre, et on peut battre à mort.
Donc la première traduction n'est pas si mauvaise en soit.
CQFD.
Auteur : ClaireFontaine
Date : 25 juil.15, 20:23
Message : Etoiles Célestes a écrit : Retour au début du verset... "combattez les associateurs..." dans combattre y a battre, et on peut battre à mort.
Donc la première traduction n'est pas si mauvaise en soit.
Pas si mauvaise dis-tu ?
Je trouve que tuer est vraiment mauvais, sans aucun doute, pas toi ? Le dieu du coran (qui est celui de Moïse, de Jésus) n'aime pas les tueurs, les injustes, les menteurs, les méchants... Bref, rien de bien nouveau sous le soleil.
Pour nuance, ce que je fais en cet instant est de "combattre" ce que tu ne trouves pas si mauvais là où je trouve l'acte de tuer tout à fait mauvais et préfère vraiment l'acte de combattre. Au moins as-tu l'assurance que je ne te battrais pas à mort: pour quoi faire !?
Mais bon, analysons le verset avec ta traduction pour voir si il est plus logique.
Si ils ne repentent pas et qu'il ne donne pas la dîme, on en fait quoi des prisonniers?
Puisqu'on est sensé les libérer que si ils se convertissent !
Nul n'est contraint de faire ce que dieu veut... Moi par exemple qui croit en dieu, je suis une habituée du : je n'en fais qu'à ma tête, selon les élans de mon cœur. Je me prends en charge, je n'ai rien à vendre, dieu non plus je crois.
Auteur : spin
Date : 25 juil.15, 20:26
Message : Etoiles Célestes a écrit :Retour au début du verset... "combattez les associateurs..." dans combattre y a battre, et on peut battre à mort.
Donc la première traduction n'est pas si mauvaise en soit. CQFD.
Confirmation par 47:4, qui précise : "Frappez-les au cou...". Dans un combat à l'arme blanche, cela signifie qu'on cherche à tuer (autrement on vise les membres, ou on cherche à désarmer). Avec une tournure emphatique ampliative propre à l'arabe que Kasimirski rend par "faites-en un grand carnage" et que les autres (ceux que je connais) ignorent. Après quoi on traite le cas des prisonniers.
à+
Auteur : ClaireFontaine
Date : 25 juil.15, 20:51
Message : spin a écrit :Confirmation par 47:4, qui précise : "Frappez-les au cou...". Dans un combat à l'arme blanche, cela signifie qu'on cherche à tuer (autrement on vise les membres, ou on cherche à désarmer). Avec une tournure emphatique ampliative propre à l'arabe que Kasimirski rend par "faites-en un grand carnage" et que les autres (ceux que je connais) ignorent. Après quoi on traite le cas des prisonniers.
à+
Alors je lis:
( Traducteur inconnu)
47.4. Quand vous êtes en guerre avec les impies, passez-les au fil de l'épée jusqu'à leur reddition. Enchaînez alors les prisonniers que vous pourrez ensuite libérer gracieusement ou contre rançon quand la guerre aura pris fin. Tel est l'ordre de Dieu qui, s'Il voulait, les réduirait Lui-même à l'impuissance, mais Il tient à vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués pour la Cause de Dieu, Il ne rendra jamais vaines leurs actions,
( Traduction Chouraqui )
47.4. Quand vous rencontrez des effaceurs, frappez-les à la nuque, jusqu’à les abattre. Garrottez-les, puis, la guerre ayant déposé son fardeau, choisissez pour eux la libération ou une rançon. Si Allah l’avait voulu, Il se serait débarrassé d’eux, mais Il vous éprouve les uns par les autres. Il n’anéantit pas les œuvres de ceux qui sont tués sur le sentier d’Allah.
5.Bientôt Il les guidera, Il corrigera leur situation.
Comment se réaliserait le verset 5 si "l'effaceur" est effacé (égorgé?) !? Soyons sérieux, c'est avec discernement qu'il faut lire, discernement et équité.
Pour confirmer la parole du coran précédé de la torah et de l'évangile, nous lirons:
Mat 10.28 Ne frémissez pas des tueurs du corps qui ne peuvent tuer l'être, mais frémissez de qui peut perdre et corps et être dans la Géhenne. Deux moineaux ne se vendent-ils pas un sou ? Cependant, aucun d'eux ne tombe à terre sans votre père. Et vous, même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Aussi ne frémissez pas : vous êtes plus précieux qu'une multitude de moineaux. Oui, qui se déclare pour moi en face des hommes, je me déclarerai pour lui, moi aussi, en face de mon père des ciels. Et qui me renie en face des hommes, je le renierai, moi aussi, en face de mon père dans les ciels. Ne pensez pas que je vienne jeter la paix sur la terre. Je ne viens pas jeter la paix, mais l'épée. Oui, je viens diviser l'homme et son père, la fille et sa mère, la bru et sa belle-mère. Les ennemis de l'homme sont les gens de sa maison.
Question pour deux champions, avec quoi jette t'on la paix !?
a. Un seau et une pelle.
b. Sa parole.
Avec quoi jette t'on l'épée:
a. Avec son pied.
b. Avec sa main.
c. Comme on jette la paix.
Sachant que:
Mat 26.52 Alors Iéshoua' lui dit : Rentre ton épée à sa place. Oui, tous les preneurs d'épée périront par l'épée. Auteur : spin
Date : 25 juil.15, 20:54
Message : ClaireFontaine a écrit :Comment se réaliserait le verset 5 si "l'effaceur" est effacé (égorgé?) !? Soyons sérieux, c'est avec discernement qu'il faut lire, discernement et équité.
Le Coran ne manque pas d'incohérences, mais "tuez-les l'un après l'autre jusqu'à ce que les survivants se rendent", c'est cohérent et c'est ainsi que je le comprends.
à+
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