Auteur : Tsophar Date : 02 juil.15, 00:22 Message : C'était, pour nous, une annonce officielle. On y a tous cru et l'on s'est réjouis de cette bonne nouvelle. C'était annoncé 9 ans d'avance. On avait le temps de s'y préparer. Nous avons petit à petit fait provision de denrées non périssables. Nous avons proclamés en ce sens les années restantes. Hélas, ce n'est pas arrivé.
Tsophar
L'orateur de ce discours est-il encore TdJ ?
Auteur : Tsophar Date : 02 juil.15, 01:45 Message : Je ne saurais pas le dire. C'était il n'y a pas loin de 50 ans. J'avais trente ans à l'époque et il était plus âgé que moi. A mon avis, il pourrait être décédé.
Tsophar a écrit :C'était, pour nous, une annonce officielle. On y a tous cru et l'on s'est réjouis de cette bonne nouvelle. C'était annoncé 9 ans d'avance. On avait le temps de s'y préparer. Nous avons petit à petit fait provision de denrées non périssables. Nous avons proclamés en ce sens les années restantes. Hélas, ce n'est pas arrivé.
Aujourd'hui, les TJ et la WT disent qu'à l'époque les annonces étaient ambigües. Il semble que ce n'est pas le souvenir que tu en as ! Pour toi, à l'époque il n'y avait pas de doutes ?
..
Auteur : Idéfix Date : 02 juil.15, 07:40 Message :
Ce qu'a dit une personne en particulier (privée/assemblée) ne reflète pas nécessairement ce que le Collège central enseigne.
L'intendant fidèle à toujours émis la possibilité que 1975 soit OU ne soit pas "la fin" .
Apparemment, plusieurs au 1er siècle ont cru que l'apôtre Jean ne mourrait pas(Jean 21:23).....forcément, cela veux dire que ça c'est parlé voire même enseigné, que sait-ont.
En fait-ont grand cas ?!?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juil.15, 14:12 Message : Idéfix, tu ne vas quand même pas confondre une simple erreur d'interprétation des paroles de Jésus avec la propagande de la WT sur la fin prévue en 1975 ? De plus, les disciples ne prétendaient pas être le seul canal de Dieu sur terre, détenteur de la vérité. Ca fait quand même une grosse différence.
Auteur : Tsophar Date : 02 juil.15, 17:22 Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :
Aujourd'hui, les TJ et la WT disent qu'à l'époque les annonces étaient ambigües. Il semble que ce n'est pas le souvenir que tu en as ! Pour toi, à l'époque il n'y avait pas de doutes ?
Ni pour moi, ni pour les autres. Nous avions entièrement confiance dans cette déclaration qui était transmise par le responsable de la filiale belge. Nous savions que cela n'était pas une déclaration personnelle, mais venait de plus haut.
Voici ce que l'on peut lire dans Wikipédia :
Malgré l'échec de la prophétie de 1925, Har-Maguédôn avait toujours été présenté comme imminent; mais ce n'est que vers 1966 que l'organisation se risqua à nouveau à calculer une date. Pendant les années 1960 et au début des années 1970, beaucoup de références sont apparues dans les publications et lors des assemblées suggérant que le règne millénaire du Christ commencerait d'ici 1975, année marquant les 6 000 ans de la création de l'homme selon la compréhension biblique de la Société Watchtower. À l'approche de cette date, les fidèles furent plus que jamais encouragés à s'investir davantage dans l'activité de prédication et à renoncer à une carrière dans le monde profane. Bien que l'échéance de 1975 eût été avancée avec plus de prudence, la ferveur des fidèles redoubla, amenant un prosélytisme accru et le refus de tout compromis.
(La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1966).
Auteur : Chrétien Date : 02 juil.15, 17:40 Message :
Idéfix a écrit :
Ce qu'a dit une personne en particulier (privée/assemblée) ne reflète pas nécessairement ce que le Collège central enseigne.
Donc, il faut faire attention à ce qui est dit aux assemblées du haut de l'estrade ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.15, 00:28 Message : Bientôt, il faudra aussi se méfier de ce qu'on lit dans les publications.
Idéfix a écrit :
Ce qu'a dit une personne en particulier (privée/assemblée) ne reflète pas nécessairement ce que le Collège central enseigne.
Donc à quoi cela sert il d'aller à une asssemblée , si c'est pour ce dire de toute façon ce n'est pas forcément l'enseignement du CC ?
En gros tu nous dis que le les assemblées , les réunions dans un sens plus large, puisque l'assemblée n'est qu'une grosse réunion,
ne REFLETENT PAS ce que pensent le CC ni ce qu'il enseigne !
Donc, lorsque un membre du CC parle dans une Assemblée ( au hasard un Anthony Morris III parlant des études ) cela ne reflète pas la pensée du CC dans son ensemble ... pire cela ne reflète pas même son enseignement.
C'est à dire que la grande kermesse TJ n'a pour but que de collecter de l'argent ... en prétendant "nourrir spirituellement les TJ à la table de Jéhovah" un "Repas préparé par le CC" .
Franchement Idéfix ... te rend tu comptes de l'implication de l'anerie monumentale que tu viens de nous sortir.
Et penche toi sincèrement sur le mécanisme psychologique qui te permet de raconter une telle chose.
Le nom est "dissonance Cognitive" et se produits lorsque tout et son contraire sont affirmé dans un même discours.
Idéfix a écrit :
L'intendant fidèle à toujours émis la possibilité que 1975 soit OU ne soit pas "la fin" .
Lequel ?
Qui ?
C'est quand même les même qui faisait écrire dans le KM des années 1975 que "des frère vendaient leur maison et que c'etait ce qu'il y avait de mieux à faire", les même qui en 1968 nous faisait des beaux Diagramme et de beaux tableaux qui s'arrêtaient en 1975 ...
Idéfix a écrit :
Apparemment, plusieurs au 1er siècle ont cru que l'apôtre Jean ne mourrait pas(Jean 21:23).....forcément, cela veux dire que ça c'est parlé voire même enseigné, que sait-ont.
En fait-ont grand cas ?!?
Et le rapport ... on ne parle pas du 1er Siècle mais de la WT du 20 eme et 21 eme ... qui n'a aucun "témoins vivants des évenement du 1er Siécle" ...
même les Témoins et les TJ témoins de 1914 n'existent plus alors qu'il ne devait pas mourrir , soit dit en passant ...
Forcément, c'est génant une assemblée ou les orateurs désigné par l'Esprit Saint , puisque Théocratiquement nommé avec la prière sous couvert de L'esprit Saint. C'est bien comme cela que l'on dit non ?
Donc, c'est génant , lorsqu'ils affirment "1975 c'est la fin" alors que depuis tout ce temps la WT , le CC raconte "nous n'avons jamais dit cela !
Visiblement, s'il ne l'on pas dit , ça les arrangeaient bien que les TJ le croient !
et Ce qui est dit à une assemblée , n'est pas plus remis en cause que ce qui est enseigné du haut d'un pupitre dans une Salle du Royaume ...
C'est "L'enseignement du CC , la bonne nourriture spirituelle" ... et on ne la critique pas !
Soit tu es de mauvaise foi , soit tu es apostat pour remettre en cause comme cela un enseignement d'assemblée !
Dans tout les cas ... c'est un document bien génant pour les TJ ... combien de milliers de TJ ont ils écrit à la WT apres cette annonce pour rapporter que ce n'était pas 'L'enseignement du CC" ... ou si tous ont accepter cela comme étant l'enseignement du CC que l'on ne discute pas ...
Auquel cas on constate bien que la WT fonctionne de façon sectaire .. la base ne remettant jamais en question ce qui vient d'en haut.
Ce qui établi également qu'il y a une hiérarchie dans la WT ... et que la critique ne peut venir que du """"Clergé Jéhoviste""""" et non de la Base
Le CC est le pape, il a exactement le même rôle !
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 03 juil.15, 17:09 Message : Le pharisaïsme au sens large du terme...
Et dire que ce sont les premiers à accuser les autres d'apostasie...
Tsophar a écrit :
Ni pour moi, ni pour les autres. Nous avions entièrement confiance dans cette déclaration qui était transmise par le responsable de la filiale belge. Nous savions que cela n'était pas une déclaration personnelle, mais venait de plus haut.
Voici ce que l'on peut lire dans Wikipédia :
Malgré l'échec de la prophétie de 1925, Har-Maguédôn avait toujours été présenté comme imminent; mais ce n'est que vers 1966 que l'organisation se risqua à nouveau à calculer une date. Pendant les années 1960 et au début des années 1970, beaucoup de références sont apparues dans les publications et lors des assemblées suggérant que le règne millénaire du Christ commencerait d'ici 1975, année marquant les 6 000 ans de la création de l'homme selon la compréhension biblique de la Société Watchtower. À l'approche de cette date, les fidèles furent plus que jamais encouragés à s'investir davantage dans l'activité de prédication et à renoncer à une carrière dans le monde profane. Bien que l'échéance de 1975 eût été avancée avec plus de prudence, la ferveur des fidèles redoubla, amenant un prosélytisme accru et le refus de tout compromis.
(La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1966).
Merci Tsophar.
Porte toi bien.
..
Auteur : papy Date : 04 juil.15, 07:55 Message : D'après des info reçu aujourd'hui , l'orateur de ce discours prononcé en 1969 est toujours en vie , il aurait prononcé une prière vendredi (hier ) lors d'une assemblée internationale en Belgique .
Auteur : Philadelphia Date : 04 juil.15, 09:43 Message :
papy a écrit :D'après des info reçu aujourd'hui , l'orateur de ce discours prononcé en 1969 est toujours en vie , il aurait prononcé une prière vendredi (hier ) lors d'une assemblée internationale en Belgique .
Pourrait-on connaître son nom ? Ce serait plus simple. Il a peut-être aussi un numéro de téléphone ? Je suis prête à lui téléphoner s'il le faut (tout en enregistrant la conversation, bien-entendu)...
Auteur : Tsophar Date : 04 juil.15, 17:51 Message : Il s'agit du frère Gillet (Marcel ?).
papy a écrit :D'après des info reçu aujourd'hui , l'orateur de ce discours prononcé en 1969 est toujours en vie , il aurait prononcé une prière vendredi (hier ) lors d'une assemblée internationale en Belgique .
Proverbes 19.22 .... Et mieux vaut un pauvre qu'un menteur.
..
Auteur : Chrétien Date : 05 juil.15, 07:06 Message : De le traiter de menteur est un peu exagéré...
Auteur : azaz el2 Date : 07 juil.15, 04:51 Message : a quoi bon de toutes façons l'histoire des TJ ne fait que de se renouveler: l'histoire de 1975, les 6000 ans de l'homme, le début du 7ème millénaire, tout ceci a déjà eu lieu..... 100 ANS AVANT!!!!!
Russel avait montré LA PREUVE FORMELLE que c'est en 1872 que ce sont terminés les 6000 ans de l'histoire humaine, si si ......pfffffffffffffff hihihi hohoho!!!!
azaz el
Auteur : eldavyd Date : 31 juil.15, 00:34 Message :
Tsophar a écrit :Ni pour moi, ni pour les autres. Nous avions entièrement confiance dans cette déclaration qui était transmise par le responsable de la filiale belge. Nous savions que cela n'était pas une déclaration personnelle, mais venait de plus haut.
Crois tu en Dieu encore ? est tu devenue athée ? catholique ? ou est tu revenu aux TJ ?
Auteur : Tsophar Date : 31 juil.15, 17:45 Message :
Crois tu en Dieu encore ? est tu devenue athée ? catholique ? ou est tu revenu aux TJ ?
Je ne pratique plus aucune religion et ne suis, de ce fait, plus attaché à aucune. J'étudie toujours la Bible, mais essentiellement du point de vue historique. Je crois qu'il existe quelque chose dans l'univers que TOUS nous ignorons. Seul Jésus , peut-être, savait de quoi il s'agissait.
Auteur : eldavyd Date : 01 août15, 02:06 Message : je viens de parler ce matin avec un TJ qui avait également vécu le 1975 et qui est toujours TJ depuis.
il me dit qu'il n'y avait pas eu d'annonce officiel de la part de CC quand une éventuelle fin, s'il y a eu des annonces c’était un mouvement interne à la Wachtower mais rien d'officiel, aucune Tour de garde attestait cette date.... après il m'a dit que ce de l'apostasie écouter tout cela..
Qu'est que tu en penses des personnes qui comme toi ont vécu cette date mais qu'ils restent accrochés aux doctrines du CC?
Auteur : papy Date : 02 août15, 21:13 Message :
eldavyd a écrit :rien d'officiel, aucune Tour de garde attestait cette date.... après il m'a dit que ce de l'apostasie écouter tout cela..
La WT n'a pas édité que des TdG !
Les Béréens étaient les apostats du 1er siècle
Auteur : keinlezard Date : 02 août15, 21:30 Message :
eldavyd a écrit :je viens de parler ce matin avec un TJ qui avait également vécu le 1975 et qui est toujours TJ depuis.
il me dit qu'il n'y avait pas eu d'annonce officiel de la part de CC quand une éventuelle fin, s'il y a eu des annonces c’était un mouvement interne à la Wachtower mais rien d'officiel, aucune Tour de garde attestait cette date.... après il m'a dit que ce de l'apostasie écouter tout cela..
Qu'est que tu en penses des personnes qui comme toi ont vécu cette date mais qu'ils restent accrochés aux doctrines du CC?
Hello,
Je te conseille la lecture du Volume relié de 1968.
En te remettant dans l'ambiance de cette époque.
Et tu constateras par toi même que sans jamais effectivement le dire explicitement, dans chaque sujet sur 1975 c'est implicite.
Jusqu'a faire des articles clairement intitulé "1975" avec des articles contenant des "tableaux" censés résumer les 6000 ans de la vie de l'homme sur Terre et montrant que la fin des 6000 ans était pour 1975, en expliquant que forcément puisque
c'était la fin du "6 eme jour" .. et que le millinium durerai 1000 ans ... logique le "7 eme jour" ne pouvait qu'être apres 1975 ....
et les KM renchérir avec des "nous recevons des annonce que des frères vendent leurs bien c'est ce qu'il y a de mieux à faire en cette période de fin du systeme de chose" ...
Alors oui , tu peux affirmer que la WT n'a jamais écrit noir sur blanc "1975 = armagedon" ... mais c'est exactement le message qui passait.
Cette technique c'est de la suggestion, c'est la même technique mise en oeuvre dans les affaires de pédophilie ... la wt explique que cela fait des années quelle parle de la pédophilie ... et la commision d'enquête australienne de conclure ... "tout est fait pour que rien ne soit fait. 1006 cas recensé par la WT dans ses documents propres , et 0 rapporté à la police " !
Cordialement
Auteur : papy Date : 02 août15, 22:15 Message : Tour de Garde du 1er décembre 1968 p.723
« Voulons-nous affirmer par cette étude que la bataille d’Armageddon sera terminée en automne 1975, et que le règne millénaire du Christ tant attendu commencera alors ? C’est possible (…) . Ce ne sera pas par hasard, mais conformément aux desseins opportuns et pleins d’amour de Jéhovah. (…) Il se peut qu’il n’y ait qu’une différence de quelques semaines ou de quelques mois, et non pas de plusieurs années. »
En analysant les 2 phrases de cette TdG on peut en conclure que Armageddon arriverait entre 1975 et 1976.
Pas plus tard !
Pour l'instant l'erreur s'élève à 40 années .
Auteur : eldavyd Date : 02 août15, 22:17 Message : Este il posible d'avoir une copie de cette tdg?
Auteur : keinlezard Date : 02 août15, 23:07 Message :
eldavyd a écrit :Este il posible d'avoir une copie de cette tdg?
Hello,
Normalement, elle devrait être dans la bibliothèque des Salles du Royaume.
Donc, il suffit de consulter
Maintenant, je dois pouvoir en faire un scan dès que j'ai un peu de temps
Pour te faire patienter voici la version anglaise que l'on trouve sur le CD anglais
30 Are we to assume from this study that the battle of Armageddon will be all over by the autumn of 1975, and the long-looked-for thousand-year reign of Christ will begin by then? Possibly, but we wait to see how closely the seventh thousand-year period of man’s existence coincides with the sabbathlike thousand-year reign of Christ. If these two periods run parallel with each other as to the calendar year, it will not be by mere chance or accident but will be according to Jehovah’s loving and timely purposes. Our chronology, however, which is reasonably accurate (but admittedly not infallible), at the best only points to the autumn of 1975 as the end of 6,000 years of man’s existence on earth. It does not necessarily mean that 1975 marks the end of the first 6,000 years of Jehovah’s seventh creative “day.” Why not? Because after his creation Adam lived some time during the “sixth day,” which unknown amount of time would need to be subtracted from Adam’s 930 years, to determine when the sixth seven-thousand-year period or “day” ended, and how long Adam lived into the “seventh day.” And yet the end of that sixth creative “day” could end within the same Gregorian calendar year of Adam’s creation. It may involve only a difference of weeks or months, not years.
les parties en gras sont celle du texte de papy
Cordialement
Auteur : eldavyd Date : 02 août15, 23:08 Message : Je suis pas TJ donc j'ai pas d'accès...
Si qu'ellqun a un lien?
l’année 1975 !
Pourquoi cette année ? Elle devait marquer le début du 7ème millénaire de l’histoire humaine. D’après les calculs de l’organisation, l’histoire est divisée en 7 jours de 1000 ans, correspondant aux 7 jours de création. Puisque Adam aurait été créé en 4026 avant notre ère, les 6 premiers jours correspondant à 6000 années devait s’achever en 1975. C’est à cette date que devait commencer le 7ème jour de mille ans, le sabbat ou jour du repos éternel avec Dieu.
« Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie biblique DIGNE DE FOI, en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine COMMENCERA en automne 1975 ».
( La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29).
« Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
( La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599).
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT ! ».
( La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15).
A l’époque, les responsables de l’organisation poussaient les témoins à ne plus penser plus loin que 1975 !
« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).
« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).
“L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom. De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1969, page 428).
Mais en toute honnêteté, où se pratique le lavage de cerveau ? Imaginez ceux qui en 1974 ont vendu leur maison et leurs biens pour arriver à quoi finalement ? Imaginez ces jeunes qui ont bradé leur avenir à cause des conseils peu inspirés de la Watchtower ?
L’automne 1975 passe et pas plus de millénium que de cactus sur Mars ! Au début de l’année 1976, il faut maintenant apporté des explications ! Nous allons vous les soumettre et vous constaterez que l’organisation se moque des gens :
« Cela veut-il dire que le début du règne millénaire du Christ qui doit correspondre aux derniers mille ans de ce jour de repos peut être fixé au mois de septembre 1975 ? Non, pas du tout. Pourquoi ? Eh bien le récit biblique montre que l’œuvre créatrice de Dieu durant le jour qui précéda immédiatement ce jour de repos de 7000 ans ne s’est pas achevé avec la création d’Adam. Il indique qu’un certain temps s’est écoulé entre la création d’Adam et celle d’Eve, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-t-elle duré : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas ».
( La Tour de Garde, 15 janvier 1976, page 35).
Quelle honte de présenter ce type d’excuse ! Ainsi si le millénium n’a pas commencé en 1975, c’est parce qu’il existe un décalage entre les créations d’Adam et Eve et, assure l’organisation, nous ne savons pas la durée de ce décalage. Deux précisions imporantes sont à apporter :
1. Nous sommes en 2004, Adam serait-il resté 34 ans tout seul ?
2. Selon les sources de l’organisation, Adam et Eve furent créés la même année, 4026 avant notre ère !
« Adam et Eve furent créés en 4026 avant notre ère ».
( Réveillez-vous !, 8 avril 1969, page 14).
« Il se peut qu’il n’y ait qu’une différence de quelques semaines ou de quelques mois et non pas de plusieurs années ».
( La Tour de Garde, 1er décembre 1968, page 723).
Les responsables francophones de l’organisation vont aller jusqu’à tricher pour camoufler le problème .Ainsi le dictionnaire biblique des témoins de Jéhovah en anglais établit qu’Adam et Eve furent créés dans la même année et après avoir affirmé qu’Adam avait 130 ans à la naissance de Seth( Aid to bible Understanding,1971, page 1472), il ajoute : « At the age of 130 another son was born to her. Eve called his name Seth ».( Aid to Bible Understanding, 1971, page 538). En français: “ A l’âge de 130 ans, un autre fils lui (her=un féminin) est né. Eve l’appela du nom de Seth ». Or dans l’ouvrage correspondant en français, on a tripoté la traduction !
« Adam son mari, avait 130 ans quand elle enfanta un autre fils qu’elle appela du nom de Seth ».
( Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la bible, vol.3, 1983, page 505).
Plus tard, l’organisation va de nouveau culpabiliser ses propres adeptes :
« La parution du livre ‘la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu’ qui disait qu’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le 7ème millénaire de l’existence de l’homme, suscita une très grande espérance à propos de l’année 1975. A l’époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’était là qu’une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit … ».
( La Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).
Quelle horreur ! l’organisation blâme ses propres adeptes alors que c’est elle qui a produit tous ces textes qui l’accusent maintenant ! Elle aurait donc produit deux sortes de textes, ceux qui prônaient la prudence et les autres qui assuraient péremptoirement que tout serait fini avec 1975 ! Il faut se rendre à l’évidence, les textes présentant 1975 comme le début du millénium sont bien plus nombreux que ceux qui tempéraient cette espérance ! Je ne crois même pas qu’ils existent ! Mais de nouveau, l’organisation seule responsable concernant 1975 n’hésite pas à jeter le blâme sur les pauvres victimes qui ont perdu leurs maisons, leurs métiers et leur espérance ! Allons un peu plus loin :
« Ceux qui se réclament du Christ, sans raison et sciemment enseignent des erreurs grossières sont de faux messagers. Ce sont des mensonges que ces prophètes proclament en mon nom. Je ne les ai pas envoyés, Je ne leur ai point donné d’ordre et Je ne leur ai pas parlé. Visions mensongères, prédictions vaines, tromperies de leur propre cœur, voilà leurs prophéties ».
( Délivrance, 1926, page 273).
Voici une description remarquable de l’organisation Watchtower, n’est-il pas vrai ?
Mais voici le bouquet :
« Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prophéties, soit en faisant que ses prophéties à Lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité ».
(Le paradis rétabli parmi les humains grâce à la théocratie,1977, page 356).
« Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, la Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait : Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions. En disant ‘quelqu’un’, la Tour de Garde entendait tous les témoins de Jéhovah qui avaient été déçus … ».
( L a Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).
Belle vérité ! Construisez votre vie sur la Bible, la Parole de Dieu et évitez la littérature de l’organisation, elle égare tout simplement !
L’organisation n’est pas avare de conseils qui témoignent de sa stupidité :
« Il est vrai que certaines des espérances qui semblaient s’appuyer sur la chronologie de la Bible ne se sont pas concrétisées au moment prévu. Mais n’est-il pas de loin préférable de faire quelques erreurs par excès d’empressement, parce qu’on attend avec trop d’impatience la révélation des desseins de Dieu, plutôt que de s’assoupir spirituellement au point de ne plus être conscient de l’accomplissement des prophéties bibliques ».
( La Tour de Garde, 1er avril 1985, page 30).
Il vaut mieux pour l’organisation annoncer de fausses prédictions afin de stimuler le peuple plutôt d’êtres sages et réservés sur des une certaine eschatologie !
Voici maintenant le couperet de la guillotine tombant sur le cou de cette immonde organisation :
« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
Cette Organisation se prétend bien être un prophète !
« … évidemment autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que prophète de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
Auteur : medico Date : 02 août15, 23:53 Message : C'est drôle tu vas chercher tes sources sur un site antiTJ notoire serais tu incapable de dialoguer sans ses sources?
Auteur : eldavyd Date : 02 août15, 23:55 Message : Medico
Étant donné que tu as d'autres sources
Peut tu nous envoyer la tdg en question en pdf?
Auteur : keinlezard Date : 03 août15, 00:22 Message :
medico a écrit :C'est drôle tu vas chercher tes sources sur un site antiTJ notoire serais tu incapable de dialoguer sans ses sources?
Hello,
Mais puisque toi tu as les dites sources , peut être pourrais tu nous en faire profiter ?
Ton discours consiste ici en une attaque que l'on appelle communément "ad homimen" ...
elle se décompose comme suit
" untel est un bandit , donc , ce qu'il dit est faux"
ici, tu l'illustres de la façon suivante "le site est anti tj , donc les citations sont fausses."
Alors que l'un n'entraîne pas automatiquement l'autre.
La seule façon que tu as réellement de valider cette proposition est de démontrer que c'est effectivement le cas.
En produisant, les documents cités.
Dans l'absence de cette démonstration, nous ne pouvons que dire "ce site est anti-tj", et "les citations sont exactes" ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 03 août15, 00:56 Message :
eldavyd a écrit :Medico
Étant donné que tu as d'autres sources
Peut tu nous envoyer la tdg en question en pdf?
L'auteur qui parle de cette TG devrait pourvoir le faire car faire des citations tronquées c'est ps très honnête de sa part .
Auteur : eldavyd Date : 03 août15, 01:13 Message : Medico
Tu fais de l'argumentation gratuite
donne nous les TDG en question afin qu'on puisse comparer (ce que tu ne feras pas)
d'autre part accuser que ces citation sont tronquées est incohérent, il faut seulement parler 3 min avec des ex-tj pour comprendre et voir que dans les TDG il y a eu toujours des contradiction concernant ses prophéties. 1914/1925/1975….
Tes argument étaient bons il y a une vingtaine d'années quant internet n'était pas développé, Aujourd'hui ceux qui n'ouvrent pas les yeux (comme toi) ce sont les TJ qui font passer leur "organisation" avant la parole de Dieu, peut-être par choix personnel ou pour peur des conséquences de l'excommunions...
Soit tu nous envoie les liens de tes sources, soit je ne vois pas en quoi tes commentaires apportent quelque chose à la conversation....
Auteur : medico Date : 03 août15, 01:21 Message : Pas gratuite car je posséde cette tg et je signal que l'auteur c'est bien garder de mettre la conclusion de la page 725 qui dit!
ils n'on pas voué leur vie au service de Jéhovah jusqu'en 1975 seulement...il faut tournés les yeux vers le royaume de Dieu ,et ils ne s'arrêterons pas en 1975.Non ils continuerons de marcher sur le chemin glorieux qui conduit à la vie eternelle.
Auteur : keinlezard Date : 03 août15, 02:07 Message :
medico a écrit :"eldavyd"Medico Étant donné que tu as d'autres sources Peut tu nous envoyer la tdg en question en pdf?
L'auteur qui parle de cette TG devrait pourvoir le faire car faire des citations tronquées c'est ps très honnête de sa part .
Hello,
Je ne comprend pas ton attitude ... tu arrives avec tes gros sabot tentant de saborder une argumentation en prétendant implicitement que les citations ne peuvent être valide vue que tirées d'un site anti-tj.
Nous prenons actes et acceptons que les citations puissent être fausses puisque tu le dis.
Mais lorsque nous te demandons de produire les dites citations que tu aurais puisée à des sources officielles autorisé , soudainement tu retournes ta veste. "Demande à celui qui a produit les citations" ...
Or soit les citations sont fausse et alors c'est à toi de le démontrer par tes propres sources.
Soit les citations sont vraies et alors tu t'es fait menteur en prétendant ou en induisant les gens à le croire.
Dans tout les cas tu ne t'en sort pas grandit.
Ce qui est dommage ... mais ce n'est que mon avis.
medico a écrit :
Pas gratuite car je posséde cette tg et je signal que l'auteur c'est bien garder de mettre la conclusion de la page 725 qui dit!
ils n'on pas voué leur vie au service de Jéhovah jusqu'en 1975 seulement...il faut tournés les yeux vers le royaume de Dieu ,et ils ne s'arrêterons pas en 1975.Non ils continuerons de marcher sur le chemin glorieux qui conduit à la vie eternelle.
et en quoi cela infirmerait la conclusion précédente ?
Puisqu' ici il est question des TJ seul qui ayant servi jusqu'en 1975, continueront à servir après 1975 durant le millénium.
Pour former les ressuscités ...
Cette conclusion ne signifie pas que "rien n'est prévu pour 1975", mais bien au contraire qu'après l'évènement prévu les TJ continueront simplement à servir l'organisation.
Je comprend pas trop ton intervention ...
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 03 août15, 02:33 Message :
medico a écrit :C'est drôle tu vas chercher tes sources sur un site antiTJ notoire serais tu incapable de dialoguer sans ses sources?
C'est bizarre que vous considériez un site qui travaille avec le gouvernement comme un site anti-TJ...
Pour en revenir à 1975, les statistiques montrent bien qu'il y a eu une chute brutale du nombre des TJ après cette année là. C'est une signe qui ne trompe pas.
Auteur : medico Date : 03 août15, 03:02 Message :
et la page 723 il est dit
c'est possible et aussi cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du septième jour.
En fait c'est une lecture partiale qui est faite .
Comment peut on se faire une idée si tu ne donnes pas l'ensemble de l'article ?
Nous trouvons aussi des chose intéressante en 1968 dans
15 septembre 1968 page 547
'?our 1975, le désordæ civil, I'anarchie,les dictstures nrilifuilss, I'inflation couraate,
Iarr€t subit des transports et I'sgitationc.haotique seront à I'ordre ilu jour
dane nombre de nations affamées; toutcele parce que le faim se transfotîera
inesorablement en famine, et que la faminedevienrlra générale."
je vous prépare le téléchargement du volume relié
Cordialement
Auteur : Luxus Date : 03 août15, 03:21 Message :
medico a écrit :
L'auteur qui parle de cette TG devrait pourvoir le faire car faire des citations tronquées c'est ps très honnête de sa part .
Ils ont dû apprendre cette méthode avec le CC. Les citations tronquées ça les connaît.
Auteur : keinlezard Date : 03 août15, 03:39 Message : Ici vous trouverez le volume relier
l'image de médico ... se situe page 718
IL en est de même pour les fidèles trémoins de Jéhovah qui vivent en cette seconde
moitié du vingtième siècle. ne ont le point de vue chrétien exact. Leur activité
intense d'évangélisation n'est pas particulière à cette décennie; ils n'ont pas voué
leur vie au service de Jéhovah jusqu'en 1975 seulement
Ce qui confirme, ce que je disais à propos de la citation de médico.
Il prétendu que nous "tronquons les citation" pour en avoir une lecture partiale, or nous constatons que les intéressés eux même modifient leurs propres citation pour leur faire dire ce qu'ils veulent
mais surtout, cela établi clairement que 1975 est présenté sur un jour particulier en relation avec armagedon
le millénium ( règne de christ ) ... c'est à dire en fin du systeme de chose.
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 août15, 03:55 Message :
keinlezard a écrit :cela établi clairement que 1975 est présenté sur un jour particulier en relation avec armagedon
le millénium ( règne de christ ) ... c'est à dire en fin du systeme de chose.
Même si nous ne pouvons savoir ce qui se passera après 1975
Même TG, même page, paragraphe 36
Auteur : Chrétien Date : 03 août15, 04:03 Message :Tour de Garde du 1 Janvier 1970 page 14-15:
"Dans le huitième paragraphe du discours qu’il prononça après avoir prêté serment, le président déclara : “Dans huit ans, l’Amérique célébrera le deux centième anniversaire de sa naissance en tant que nation. Les hommes qui vivent aujourd’hui célébreront pour la plupart cette [autre] année prodigieuse, qui ne survient que tous les mille ans — le commencement du troisième millénaire.” Le président faisait allusion à l’année 2001 de notre ère.
37 Par ses remarques suivantes, le président montra qu’il s’attendait à ce que l’Amérique existe encore la première année de ce troisième millénaire. Mais pour ceux qui craignent Dieu et étudient la sainte Bible, c’est-à-dire les Écritures hébraïques et les Écritures grecques chrétiennes, il existe un millénaire plus important qui les intéresse davantage : c’est le septième millénaire ! Il s’agit du septième millénaire compté non pas à partir de l’an 1 de notre ère, mais depuis que l’homme existe sur la terre, c’est-à-dire à partir de la création par Dieu de l’homme parfait et de sa femme dans le jardin d’Éden. Il est généralement calculé d’après le calendrier Anno Mundi ou “Année du monde”, c’est-à-dire du monde des hommes.
38 Tout cela a-t-il un rapport avec l’établissement prochain d’une paix de mille ans ou d’un millénium ? Très vraisemblablement. Selon le calendrier des Juifs orthodoxes, le nouveau président américain prononça son discours d’inauguration au commencement du cinquième mois lunaire de l’année 5729 A. M., cette date étant calculée à partir des Écritures hébraïques seulement. Mais selon les chronologistes qui tiennent compte des Écritures grecques chrétiennes, le calendrier juif a plus de deux cents ans de retard sur le cours du temps. Dans certaines éditions catholiques et protestantes de la sainte Bible, on trouve des dates avancées d’après la chronologie établie par l’archevêque James Ussher (1581-1656 de notre ère), célèbre prélat irlandais de l’Église anglicane. Selon Ussher, l’homme aurait été créé en 4004 avant notre ère. D’après cette estimation, les six mille ans ou six millénaires de l’existence de l’homme se termineraient en automne de l’année 1996, après quoi commencerait le septième millénaire de l’histoire humaine.
39 Plus récemment des spécialistes, étudiants sincères de la sainte Bible, ont entrepris un réexamen de la chronologie. D’après leur calcul, les six millénaires de l’histoire de l’homme prendraient fin au milieu des années soixante-dix. Par suite, le septième millénaire compté à partir de la création de l’homme par Jéhovah Dieu, commencerait dans moins de dix ans.
40 Outre le fait que les conditions mondiales présentes indiquent qu’un bouleversement général approche très rapidement, l’arrivée du septième millénaire de l’existence de l’homme sur la terre laisse entrevoir un changement heureux pour l’humanité tourmentée par la guerre. Selon les deux premiers chapitres de la sainte Bible, l’homme et la femme ont été créés vers la fin du sixième jour de création. Nous sommes maintenant dans le septième jour, au cours duquel Jéhovah Dieu se repose de son œuvre créatrice relative à la terre. Parallèlement à son repos durant le septième jour de création, Dieu donna à son prophète Moïse les Dix Commandements dont le quatrième ordonnait à son peuple élu de se reposer le septième jour de la semaine (Ex. 20:8-11). Ce jour-là était donc le sabbat hebdomadaire, pendant lequel il fallait s’abstenir de tout travail."
41 Le Seigneur Jésus-Christ, le futur Prince de la paix, annonça un Jour de Sabbat plus important. Un certain sabbat, alors qu’il était l’objet de critiques, il déclara à ce propos : “Seigneur du sabbat, voilà ce qu’est le Fils de l’homme.” (Mat. 12:1-8). Il faisait allusion à son règne de paix de mille ans.
En ce qui concerne les affaires de la terre, Jéhovah calcule le temps sur la base d’une mesure de mille ans. Il inspira le prophète Moïse qui écrivit : “Mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier, quand il n’est plus.” (Ps. 90:4). C’est aussi sous inspiration que l’apôtre Pierre déclara : “Un jour, pour le Seigneur, est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.” (II Pierre 3:8, CT). Dans une vision prophétique, l’apôtre Jean vit Satan le Diable et ses démons liés et jetés dans l’abîme pour mille ans, période durant laquelle Jésus-Christ et ses disciples victorieux régneront sur tous les hommes (Rév. 5:9, 10 ; 20:1-7). Ainsi, selon la manière divine de compter le temps, le règne millénaire de Jésus-Christ, son Fils, correspondrait simplement à “un jour”.
42 Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit “maître même du sabbat”, son règne de mille ans doit être la septième d’une série de sept périodes de mille ans ou millénaires (Mat. 12:8, AC). Ce serait donc un règne sabbatique. Dès le début de l’existence de l’homme, Satan le Diable a exercé son influence sur le monde, obligeant la famille humaine à travailler dur dans des conditions pénibles. Avant même le déluge universel qui survint aux jours de Noé, il avait fait en sorte que la terre soit remplie de violence, et, de nos jours, il provoque sur notre vieille planète une violence plus grande encore. Sous peu prendront fin les six millénaires de cette domination inique exercée par Satan sur les hommes devenus ses esclaves. Selon les paroles prophétiques de Jésus rapportées dans Matthieu 24:34, ils se termineront du vivant de la génération qui a été témoin des événements internationaux qui se sont produits depuis la fin des temps des Gentils en 1914. La fin de ces six millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le Diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? Certainement ! Et son Roi Jésus-Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.
[...]Au cours des six millénaires écoulés, les guerres et la violence ont livré prématurément des millions d’humains à la mort et à la tombe. Mais Jésus-Christ, le Seigneur du Sabbat, fera sortir des tombes des millions de morts, exactement comme il l’a prédit (Jean 5:28, 29). Ce n’est pas sans raison que Paul, son apôtre fidèle, écrivit que la loi divine relative au sabbat n’avait que “l’ombre des bonnes choses à venir”.
Alors que nous vivons une époque sur laquelle plane la menace de la guerre, les témoins chrétiens de Jéhovah se sont déjà conformés à la prophétie d’Isaïe 2:4 en forgeant leurs épées en socs de charrue et leurs lances en faucilles. Après la guerre universelle d’Harmaguédon, une fois que Satan et ses démons auront été liés et jetés dans l’abîme, l’accomplissement de la prophétie se poursuivra. Pourquoi ? Afin que les survivants de la “guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant” puissent utiliser leurs charrues et leurs faucilles pour que la terre actuellement menacée par la guerre redevienne le paradis glorieux que Jéhovah Dieu avait ordonné à l’homme d’étendre sur notre globe (Gen. 1:26-28 ; 2:8-14). La parole de Dieu ne retournera pas à lui sans effet ou sans avoir été accomplie. Au contraire, sous le règne de mille ans de son Fils Jésus-Christ, la terre entière sera cultivée pour devenir un paradis éternel habité par des créatures humaines libres et parfaites. Pendant ce septième millénaire, le Roi et Seigneur du Jour du Sabbat détruira toutes les œuvres du plus grand adversaire de la paix, Satan le Diable. — Luc 23:43.
Citation tronquées ? Lisez bien tout l'article, il est mentionné que dans moins de 10 ans, après l'année 1970, le sabbat va venir, mais qu'avant Har-mùaguédô, va détruire les méchants, et après le sabbat arrivera le septième millénaire !
Tour de garde du 15/8/1970 page 499:
". Toutefois, la chronologie biblique, indiquant qu’Adam a été créé en automne de l’an 4026 avant notre ère, fixe à 1975 la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, sans compter les 1 000 ans du règne de Christ à venir. Ainsi, quelle que soit la date de la fin du présent système, il est clair que le temps laissé est réduit, puisqu’il ne reste que six années environ avant la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme (I Cor. 7:29). Cela confirme la signification des paroles de Jésus selon lesquelles la génération qui a vu le commencement de la Première Guerre mondiale en 1914 ne passerait point que la fin n’arrive. Il ne reste donc que très peu de temps aux hommes aimant la justice pour montrer à Dieu qu’ils désirent entrer dans son “arche” protectrice et vivre, afin de connaître les bénédictions du nouvel ordre de choses."
Auteur : keinlezard Date : 03 août15, 04:14 Message :
Kerridween a écrit :"keinlezard"cela établi clairement que 1975 est présenté sur un jour particulier en relation avec armagedon
le millénium ( règne de christ ) ... c'est à dire en fin du systeme de chose.
Même si nous ne pouvons savoir ce qui se passera après 1975
Même TG, même page, paragraphe 36
Hello,
Ainsi donc la WT ( CC /EFA en plus ) se serait fendu d'un article d'enseignement religieux qui vient directement de Jéhovah Dieu, pour ne rien dire au final ?
Voyons , voyons ... un peu de sérieux
J'ai laissé l'ensemble du volume ... et s'il est facile aujourd'hui d'arguer que la WT n'a rien dit ... une lecture de l'ensemble laisse clairement apparaitre que 1975 était une date ou la WT affirmait qu'il devait ce passer quelque chose.
Or les faits ont montré qu'absolument rien , mais rien de rien n'a eu lieu !
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 03 août15, 04:29 Message : Même avec les preuves sous les yeux, il dira le contraire...
La WT annoncé qu'en 1975 commencera le septième millénaire de Dieu, le millénaire sabbatique de Dieu, signifiant que jésus, avant ce millénaire, va engendrer Har-maguédôn et rétablir le Royaume sur la terre...
Dans la TG de 1970 que j'ai mise plus haut, c'est clair, net et précis...
Auteur : papy Date : 03 août15, 04:55 Message : Tdg 01/06/1979 s'intitule : " La foi en l’organisation victorieuse de Jéhovah ".
Peut-on avoir foi en une organisation humaine ?
4 ans seulement après 1975 on martèle la même chanson !
Je me demande : " de quoi a-t-elle été victorieuse ? "
Auteur : Luxus Date : 03 août15, 06:46 Message : Absolument rien. Voilà encore, avoir foi en l'organisation revient à gober toutes leurs élucubrations comme venant de Dieu. Il vaut mieux ne pas mettre sa foi dans une organisation sinon on marche à l'aveuglette. Au Ier siècle les chrétiens prêchaient la foi en Christ pas la foi en une organisation.
Auteur : keinlezard Date : 03 août15, 20:42 Message :
Chrétien a écrit :Même avec les preuves sous les yeux, il dira le contraire...
La WT annoncé qu'en 1975 commencera le septième millénaire de Dieu, le millénaire sabbatique de Dieu, signifiant que jésus, avant ce millénaire, va engendrer Har-maguédôn et rétablir le Royaume sur la terre...
Dans la TG de 1970 que j'ai mise plus haut, c'est clair, net et précis...
Hello,
Mon pdf fait 302 Mo ... ( volume relié ) je lui chercher un lieu pour le téléchargement
Cordialement
Auteur : VENT Date : 08 août15, 14:01 Message :
Chrétien a écrit :
La WT annoncé qu'en 1975 commencera le septième millénaire de Dieu, le millénaire sabbatique de Dieu, signifiant que jésus, avant ce millénaire, va engendrer Har-maguédôn et rétablir le Royaume sur la terre...
Oui et alors ? c'était la compréhension du dessein de Dieu que le CC avait à cette époque. J'ai connu la vérité en été 1975 et aussi entendu ce discours, ça ne m'a pas découragé de continuer mon étude de la bible avec les TJ qui ne m'ont jamais enseigné que je pouvait avoir la vie éternelle sur la terre dès le moi d'octobre 1975 ou au plus tard en 1976.
Je ne comprend pas cet acharnement a faire porter le chapeau au CC qui n'a jamais déclarer de prêcher de porte en porte que Har-maguédôn arriverait fin 1975. De plus même si cette idée germais fortement dans l'esprit des TJ aucune publication affirmait la date d'Har-maguédôn pour 1975, cette accusation est complètement fausse, ensuite chacun est libre d'extrapoler comme bon lui semble.
Chrétien a écrit :
Dans la TG de 1970 que j'ai mise plus haut, c'est clair, net et précis...
Tu es gentil @Chrétien mais je préfère consulter le scanne plutôt que le contenu que tu as taper avec ton clavier d'ordinateur. Ca n'est pas compliqué de faire un scanne de cette TG de 1970 et de le poster sur ce site.
Auteur : Chrétien Date : 08 août15, 18:14 Message :
Chrétien a écrit :
La WT annoncé qu'en 1975 commencera le septième millénaire de Dieu, le millénaire sabbatique de Dieu, signifiant que jésus, avant ce millénaire, va engendrer Har-maguédôn et rétablir le Royaume sur la terre...
VENT a écrit :
Oui et alors ? c'était la compréhension du dessein de Dieu que le CC avait à cette époque. J'ai connu la vérité en été 1975 et aussi entendu ce discours, ça ne m'a pas découragé de continuer mon étude de la bible avec les TJ qui ne m'ont jamais enseigné que je pouvait avoir la vie éternelle sur la terre dès le moi d'octobre 1975 ou au plus tard en 1976.
Et bien disons, que si vraiment, tu aurais fait confiance en Dieu et non dans les hommes, il y aurait un moment que tu aurais compris que Dieu ne se trompe jamais...
Je ne comprend pas cet acharnement a faire porter le chapeau au CC qui n'a jamais déclarer de prêcher de porte en porte que Har-maguédôn arriverait fin 1975. De plus même si cette idée germais fortement dans l'esprit des TJ aucune publication affirmait la date d'Har-maguédôn pour 1975, cette accusation est complètement fausse, ensuite chacun est libre d'extrapoler comme bon lui semble.
Tu dis que c'est faux, mais tu n'apportes aucune preuve. Nous, on t'en a apporté des preuves, mais tu es trop aveugles pour voir.
Si c'est mentionné dans les publications, c'est aussi pr^ché de porte en porte...
Chrétien a écrit :
Dans la TG de 1970 que j'ai mise plus haut, c'est clair, net et précis...
Tu es gentil @Chrétien mais je préfère consulter le scanne plutôt que le contenu que tu as taper avec ton clavier d'ordinateur. Ca n'est pas compliqué de faire un scanne de cette TG de 1970 et de le poster sur ce site.
Il ne s'agit pas d'une recopie, mais d'un copier coller qui vient du WatchTower Library 2014...
Que tu ne me fasses pas confiance, je peux le comprendre, mais au logiciel de ton CC, là quand même... Du reste, le fait que tu réagisses comme cela montre que tu as lu cet article et que ses écrits te choquent...
Auteur : VENT Date : 08 août15, 23:22 Message :
Chrétien a écrit :
La WT annoncé qu'en 1975 commencera le septième millénaire de Dieu, le millénaire sabbatique de Dieu, signifiant que jésus, avant ce millénaire, va engendrer Har-maguédôn et rétablir le Royaume sur la terre...
VENT a écrit :
Oui et alors ? c'était la compréhension du dessein de Dieu que le CC avait à cette époque. J'ai connu la vérité en été 1975 et aussi entendu ce discours, ça ne m'a pas découragé de continuer mon étude de la bible avec les TJ qui ne m'ont jamais enseigné que je pouvait avoir la vie éternelle sur la terre dès le moi d'octobre 1975 ou au plus tard en 1976.
Chrétien a écrit :
Et bien disons, que si vraiment, tu aurais fait confiance en Dieu et non dans les hommes, il y aurait un moment que tu aurais compris que Dieu ne se trompe jamais...
Justement en continuant mon étude de la bible j'ai démontré ma confiance en Dieu, en effet je n'ai jamais été confronté au choix de me faire baptiser pour être sauvé à Har-maguédôn qui devait arriver fin 1975, et c'est là je pense toute la différence.
Je ne comprend pas cet acharnement a faire porter le chapeau au CC qui n'a jamais déclarer de prêcher de porte en porte que Har-maguédôn arriverait fin 1975. De plus même si cette idée germais fortement dans l'esprit des TJ aucune publication affirmait la date d'Har-maguédôn pour 1975, cette accusation est complètement fausse, ensuite chacun est libre d'extrapoler comme bon lui semble.
Chrétien a écrit :
Tu dis que c'est faux, mais tu n'apportes aucune preuve. Nous, on t'en a apporté des preuves, mais tu es trop aveugles pour voir.
Je suis la preuve vivante que les témoins de Jéhovah n'ont jamais prêchés Har-maguédôn pour 1975, en effet, si cela avait été lé cas il ne me restait plus qu'a me dire de manger et boire car je serai mort demain - 1Corinthiens 15:32
Chrétien a écrit :
Si c'est mentionné dans les publications, c'est aussi pr^ché de porte en porte...
Les témoins de Jéhovah qui ont frappés à ma porte en juillet/août 1975 m'ont prêchés le royaume de Dieu, jamais Har-maguédôn pour 1975
Chrétien a écrit :
Dans la TG de 1970 que j'ai mise plus haut, c'est clair, net et précis...
Tu es gentil @Chrétien mais je préfère consulter le scanne plutôt que le contenu que tu as taper avec ton clavier d'ordinateur. Ca n'est pas compliqué de faire un scanne de cette TG de 1970 et de le poster sur ce site.
Chrétien a écrit :
Il ne s'agit pas d'une recopie, mais d'un copier coller qui vient du WatchTower Library 2014...
Que tu ne me fasses pas confiance, je peux le comprendre, mais au logiciel de ton CC, là quand même...
Alors donne moi la référence de l'article parce que je possède aussi le cd WatchTower Library 2014, merci
Chrétien a écrit :
Du reste, le fait que tu réagisses comme cela montre que tu as lu cet article et que ses écrits te choquent...
Je n'ai pas lu ton article mais j'aimerai bien le lire par curiosité dans mon propre cd WatchTower Library 2014
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 09 août15, 05:39 Message :
VENT a écrit :
Justement en continuant mon étude de la bible j'ai démontré ma confiance en Dieu, en effet je n'ai jamais été confronté au choix de me faire baptiser pour être sauvé à Har-maguédôn qui devait arriver fin 1975, et c'est là je pense toute la différence.
Non, tu as montré ta confiance en l'homme qui interprète les choses...
Tu connais le verset de Jérémie où il est dit qu'il est maudit celui qui place sa confiance en l'homme ?
Je suis la preuve vivante que les témoins de Jéhovah n'ont jamais prêchés Har-maguédôn pour 1975, en effet, si cela avait été lé cas il ne me restait plus qu'a me dire de manger et boire car je serai mort demain - 1Corinthiens 15:32
Et pourtant, tu l'as quand même préché puisque tu as placé les publications qui en parlent...
Les témoins de Jéhovah qui ont frappés à ma porte en juillet/août 1975 m'ont prêchés le royaume de Dieu, jamais Har-maguédôn pour 1975
Normal, puisque 1975 était presque finie... Dans les années 68 jusqu'à 71, c'était pourtant le cas, mais tu ne l'as pas vécu...
Alors donne moi la référence de l'article parce que je possède aussi le cd WatchTower Library 2014, merci
Les références sont mises plus haut, tu as juste à prendre les références et à le lire dans la WTLB 2014...
Je n'ai pas lu ton article mais j'aimerai bien le lire par curiosité dans mon propre cd WatchTower Library 2014
Cordialement
Preuve que tu es prêt à dire n'importe quoi, même sans avoir lu l'article...
Auteur : VENT Date : 09 août15, 10:57 Message :
VENT a écrit :
Justement en continuant mon étude de la bible j'ai démontré ma confiance en Dieu, en effet je n'ai jamais été confronté au choix de me faire baptiser pour être sauvé à Har-maguédôn qui devait arriver fin 1975, et c'est là je pense toute la différence.
Chrétien a écrit :
Non, tu as montré ta confiance en l'homme qui interprète les choses...
Pas de bol pour toi parce que les TJ qui me faisaient l'étude ne me disaient pas qu'Har-maguédôn arriverait dans 6 mois mais me le faisait fortement comprendre, je l'ai compris plus tard. Ce qui était le plus important pour moi cette année de 1975 était de parvenir à la connaissance exacte de la vérité, le reste m'importait peu même si je devait être détruit à la fin de 1975 puisque je n'était pas baptisé.
Chrétien a écrit :
Tu connais le verset de Jérémie où il est dit qu'il est maudit celui qui place sa confiance en l'homme ?
T'inquiète, je n'ai pas du tout confiance en toi
Je suis la preuve vivante que les témoins de Jéhovah n'ont jamais prêchés Har-maguédôn pour 1975, en effet, si cela avait été lé cas il ne me restait plus qu'a me dire de manger et boire car je serai mort demain - 1Corinthiens 15:32
Chrétien a écrit :
Et pourtant, tu l'as quand même préché puisque tu as placé les publications qui en parlent...
J'ai pris le baptême en 1977 et prêcher à partir de cette date, je n'ai jamais entendu de polémique sur cette soit disant date annoncée de 1975, et donc je n'ai jamais distribué de publications qui en parle.
Les témoins de Jéhovah qui ont frappés à ma porte en juillet/août 1975 m'ont prêchés le royaume de Dieu, jamais Har-maguédôn pour 1975
Chrétien a écrit :
Normal, puisque 1975 était presque finie... Dans les années 68 jusqu'à 71, c'était pourtant le cas, mais tu ne l'as pas vécu...
Mais les années de 68 à 71 c'est pas mon problème, je fixe mon regard vers l'avenir pas le passé, à chaque jour suffit son mal - Matthieu 6:34
Alors donne moi la référence de l'article parce que je possède aussi le cd WatchTower Library 2014, merci
Chrétien a écrit :
Les références sont mises plus haut, tu as juste à prendre les références et à le lire dans la WTLB 2014...
Je n'ai pas lu ton article mais j'aimerai bien le lire par curiosité dans mon propre cd WatchTower Library 2014
Chrétien a écrit :
Preuve que tu es prêt à dire n'importe quoi, même sans avoir lu l'article...
Je ne dis pas n'importe quoi, je te demande les références, je ne suis pas obligé de lire et de gober tout ce que tu dis.
Auteur : Chrétien Date : 09 août15, 20:16 Message :
VENT a écrit :
Pas de bol pour toi parce que les TJ qui me faisaient l'étude ne me disaient pas qu'Har-maguédôn arriverait dans 6 mois mais me le faisait fortement comprendre, je l'ai compris plus tard. Ce qui était le plus important pour moi cette année de 1975 était de parvenir à la connaissance exacte de la vérité, le reste m'importait peu même si je devait être détruit à la fin de 1975 puisque je n'était pas baptisé.
Tu viens d'admettre que les TJ prêchaient 1975 comme l'année d'Har-maguédôn... merci.
T'inquiète, je n'ai pas du tout confiance en toi
Oooh, mais je ne t'ai jamais demandé d'avoir confiance en moi, car, moi, au contraire de toi, je sais que je n'ai pas la pensée de Dieu sur ses desseins. j'attends qu'il nous le fasse connaître... Et donc, comme je n'ai pas la connaissance exacte, je ne me permets pas de juger les autres, ni de défendre bec et ongles, au prix du déshonneur, une organisation qui ne le mérite pas.
J'ai pris le baptême en 1977 et prêcher à partir de cette date, je n'ai jamais entendu de polémique sur cette soit disant date annoncée de 1975, et donc je n'ai jamais distribué de publications qui en parle.
Oui, la WT cache bien les choses qui gènent... Enteds-tu parler aujourd'hui des problèmes de pédophilie qui font trembler les bases de la WT dans les congrégations aujourd'hui ? Non...
Mais les années de 68 à 71 c'est pas mon problème, je fixe mon regard vers l'avenir pas le passé, à chaque jour suffit son mal - Matthieu 6:34
Ca devrait être ton problème pourtant, car tu places une confiance aveugle dans une organisation qui a montré maintes fois dans le passé et encore maintenant, qu'elle se trompe très souvent...
Je ne dis pas n'importe quoi, je te demande les références, je ne suis pas obligé de lire et de gober tout ce que tu dis.
Tu te permets de juger la validité d'un copier coller, alors que tu n'as même pas lu l'article...
Auteur : eldavyd Date : 09 août15, 21:02 Message :
VENT a écrit :Pas de bol pour toi parce que les TJ qui me faisaient l'étude ne me disaient pas qu'Har-maguédôn arriverait dans 6 mois mais me le faisait fortement comprendre, je l'ai compris plus tard. Ce qui était le plus important pour moi cette année de 1975 était de parvenir à la connaissance exacte de la vérité, le reste m'importait peu même si je devait être détruit à la fin de 1975 puisque je n'était pas baptisé.
VENT, tu ramenés la conversation à ton expérience, si ton choix est de rester dans un groupe de personnes que pendant des années on proclamé de fausses doctrines , modifié la bible, condamner les vaccins/transfusions de sang... c'est ton choix fait ce que tu veux. Ton choix personnel de te faire baptiser chez le TJ après 1975 ,n'empêchera pas qu'au sens biblique l'organisation de TJ soit considéré comme un FAUX PROPHETE parce qu'il a annoncé des prophéties qui ne se sont pas accomplies. (1914/1918/1925/1975...)
VENT a écrit :T'inquiète, je n'ai pas du tout confiance en toi
la bible ne demande pas d'avoir confidence dans la religion (ce qui font les TJ en défendant l'organisation) sinon elle nous demande de garder la FOI en Dieu et sa parole.
VENT a écrit :J'ai pris le baptême en 1977 et prêcher à partir de cette date, je n'ai jamais entendu de polémique sur cette soit disant date annoncée de 1975, et donc je n'ai jamais distribué de publications qui en parle.
Oui mais tu défends une organisation qui a publié et annoncé ces dates.. et tu te permet de dire que ceux qui ne sont pas d'accord avec l'organisation ont des "pactes avec les démons"...
VENT a écrit :Mais les années de 68 à 71 c'est pas mon problème, je fixe mon regard vers l'avenir pas le passé, à chaque jour suffit son mal - Matthieu 6:34
Encore une fois tu ramenés la conversation à ton expériences personnelle...
Finalement Vent tes commentaires te laissent dans une triste position, tu n'a pas des arguments bibliques .
Tu te limites pour défendre l'organisation à traiter les gens des HIPOCRITES ou DES DEMONIAQUES et d'autre part à ramener les réponses à ton expérience personnelle...
Je croyais que les "oints" de Jéhovah respectaient plus l'enseignement des apôtres.. 1 Pierre 3:15
Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous,
Auteur : Chrétien Date : 09 août15, 22:06 Message : Comme tu dis, ils n'ont aucun arguments bibliques.
Auteur : keinlezard Date : 09 août15, 22:25 Message : Hello,
C'est bien là le problème. Et en même temps c'est triste. Prétendre étudier la Bible et la parole de Dieu, pour en fin de compte s'apercevoir que ce que l'on ne peut en tirer ce ne sont que des superstitions et des enseignement d'homme ... que s'être voué à Dieu soit en fait se vouer à une organisation qui n'a rien de Divin.
Cordialement
Auteur : VENT Date : 10 août15, 11:21 Message :
eldavyd a écrit :
VENT, tu ramenés la conversation à ton expérience, si ton choix est de rester dans un groupe de personnes que pendant des années on proclamé de fausses doctrines , modifié la bible, condamner les vaccins/transfusions de sang... c'est ton choix fait ce que tu veux. Ton choix personnel de te faire baptiser chez le TJ après 1975 ,n'empêchera pas qu'au sens biblique l'organisation de TJ soit considéré comme un FAUX PROPHETE parce qu'il a annoncé des prophéties qui ne se sont pas accomplies. (1914/1918/1925/1975...)
En effet j'aime bien témoigner de mon expérience parce que très peu voir aucun autre TJ ne l'a vécu, je veux dire par rapport à ce que j'ai vécu dans le passé avant de connaître les TJ, sinon beaucoup de gens aussi ont vécu les mêmes choses que moi mais n'ont pas étudier la bible avec les TJ et ont fini alcoolique, tueur en série, en prison, ou à l'hopital psychiatrique.
VENT a écrit :T'inquiète, je n'ai pas du tout confiance en toi
eldavyd a écrit :
la bible ne demande pas d'avoir confidence dans la religion (ce qui font les TJ en défendant l'organisation) sinon elle nous demande de garder la FOI en Dieu et sa parole.
C'est quoi pour toi garder la foi en Dieu et sa parole ? faire des simagrées dans une église ?
VENT a écrit :J'ai pris le baptême en 1977 et prêcher à partir de cette date, je n'ai jamais entendu de polémique sur cette soit disant date annoncée de 1975, et donc je n'ai jamais distribué de publications qui en parle.
eldavyd a écrit :
Oui mais tu défends une organisation qui a publié et annoncé ces dates.. et tu te permet de dire que ceux qui ne sont pas d'accord avec l'organisation ont des "pactes avec les démons"...
Tout d'abord je n'ai jamais dis de quiconque qu'il a fait un "pacte avec les démons", ensuite pour celui qui dit des paroles "inspirées de démons" ce n'est pas faire un pacte avec eux nuance...Le monde entier est sous le pouvoir du méchant, cela ne signifie pas que le monde entier a fait un pacte avec les démons :
1Jean 5:18 Nous savons que tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, mais Celui qui est né de Dieu veille sur lui, et le méchant n’a pas de prise sur lui. 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant. 20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle
Enfin même si l'organisation a annoncée des dates comme pouvant, je dis bien pouvant, donc sans certitude, être la réalisation de prophéties biblique, elle n'a jamais donné de consignes pour que ces dates soient prêchées de porte en porte.
VENT a écrit :Mais les années de 68 à 71 c'est pas mon problème, je fixe mon regard vers l'avenir pas le passé, à chaque jour suffit son mal - Matthieu 6:34
eldavyd a écrit :
Encore une fois tu ramenés la conversation à ton expériences personnelle...
Où est-ce que tu vois mon expérience personnelle quand je fixe mon regard vers l'avenir et non le passé ?
eldavyd a écrit :
Finalement Vent tes commentaires te laissent dans une triste position, tu n'a pas des arguments bibliques .
Tu te limites pour défendre l'organisation à traiter les gens des HIPOCRITES ou DES DEMONIAQUES et d'autre part à ramener les réponses à ton expérience personnelle...
Sache que je ne cherche pas à défendre une organisation mais à prêcher le royaume de Dieu comme l'unique espérance pour l'humanité ce que la chrétienté a échoué, en effet, seul les étudiants de la bible (aujourd'hui témoins de Jéhovah) ont refusés de prendre part à la première et deuxième guerre mondiale, or, si le monde entier avait été "témoins de Jéhovah" les américains n'auraient jamais balancer deux bombes atomiques sur Hiroschima et Nagasaki dont le Japon vient de commémorer les 70 ans de ces explosions atomique.
Or le gouvernement américain a déclaré que le bombardement atomique à mit fin à cette guerre faisant ainsi moins de morts que si elle avait continuée. Mais moins de morts de quel coté ? du coté militaire oui, pas du coté civile, parce que la bombe H ne fait pas la différence entre un soldas et un civile, un adulte et un enfants ou un vieillard et un nouveau née !
Des milliers de civile incinérés en 2 seconde ! des milliers d'autres mourront dans les mois et années qui suivront, les conséquences des radiations continuent encore de faire des victimes jusqu'à aujourd'hui, même Hitler n'a pas fait mieux !
Alors au lieu de me sortir ta morale à 2 balles trouvée dans le caniveau des anti -TJ, dis moi ce que la bible garantie comme seule espérance pour l'humanité si tu as la connaissance ?
eldavyd a écrit :
Je croyais que les "oints" de Jéhovah respectaient plus l'enseignement des apôtres..
C'est ce que je fais, dire la vérité sur le royaume de Dieu
eldavyd a écrit :
1 Pierre 3:15
Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous,
Mais @MLP et @Chrétien ne me demandent pas la raison de mon espérance ils me demandent de faire des miracles, or mon espérance est de prêcher le royaume de Dieu qui rétablira le paradis sur la terre, il n'y a plus besoin de faire des miracles pour enseigner le dessein de Dieu contenu dans la bible.
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août15, 12:07 Message :
VENT a écrit :Or le gouvernement américain a déclaré que le bombardement atomique à mit fin à cette guerre faisant ainsi moins de morts que si elle avait continuée. Mais moins de morts de quel coté ? du coté militaire oui, pas du coté civile, parce que la bombe H ne fait pas la différence entre un soldas et un civile, un adulte et un enfants ou un vieillard et un nouveau née !
Quand YHWH envoyait les hébreux exterminer les peuples alentours, faisaient-ils la différence ? Les hébreux avaient le droit de génocider tout le monde, mais pas les américains.
VENT a écrit :Mais @MLP et @Chrétien ne me demandent pas la raison de mon espérance ils me demandent de faire des miracles, or mon espérance est de prêcher le royaume de Dieu qui rétablira le paradis sur la terre, il n'y a plus besoin de faire des miracles pour enseigner le dessein de Dieu contenu dans la bible.
Donc, au premier siècle, il y avait besoin de miracles, et aujourd'hui, il n'y a plus besoin. Pourquoi ?
En plus, si tu te contentais de prêcher la venue du Royaume de Dieu, pas de problème. Mais en plus, tu prêches des mensonges. Tu prêches que Jésus est revenu invisiblement en 1914, ce qui est un monstrueux mensonge. Tu prêches que Dieu a une organisation sur terre qui s'appelle WT. C'est encore un monstrueux mensonge. Tu prêches que la résurrection a déjà commencé. Ce qui est encore un mensonge. Et ce sont des mensonges car tu ne peux rien prouver de ce que tu prêches.
Auteur : VENT Date : 10 août15, 13:56 Message : Oh tu sais sur la question de prouver ce que l'on prêche même Jésus n'a pas été cru non seulement des pharisiens mais aussi de tout le peuple d'Israël malgré les miracles qu'il a produit.
Un esclave n'est pas plus grand que son maître
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août15, 15:48 Message : Au moins Jésus pouvait prouver qu'il était un prophète envoyé de Dieu, car ce n'est pas le commun des mortels qui relève les morts. Tandis qu'à la WT, on ne peut rien prouver de tel. Il faut donc être crédule pour croire tout ce que la WT raconte.
VENT a écrit :Un esclave n'est pas plus grand que son maître.
Effectivement, la WT n'est pas plus grande que Babylone la Grande.
Auteur : Chrétien Date : 10 août15, 19:09 Message :
VENT a écrit :
Mais @MLP et @Chrétien ne me demandent pas la raison de mon espérance ils me demandent de faire des miracles, or mon espérance est de prêcher le royaume de Dieu qui rétablira le paradis sur la terre, il n'y a plus besoin de faire des miracles pour enseigner le dessein de Dieu contenu dans la bible.
Cordialement
Tu me dis que ta croyance est le paradis sur terre. Mais rien ne suppose dans la Bible un paradis sur terre. En fait, tu ne prêches une interprétation d'hommes. Désolé de te le dire comme cela, mais si tu me montres UN SEUL verset bibliques qui associe terre et vie éternelle, alors, tu auras raison.
VENT a écrit :Oh tu sais sur la question de prouver ce que l'on prêche même Jésus n'a pas été cru non seulement des pharisiens mais aussi de tout le peuple d'Israël malgré les miracles qu'il a produit.
Un esclave n'est pas plus grand que son maître
Ce n'est pas qu'il ne l'ont pas cru, VENT, au contraire, ils l'ont cru. Cela les auraient condamnés, c'est pour cela qu'ils l'ont tué. Et les apôtres ont largement démontré par des oeuvres de puissance qu'ils venaient de Dieu. Où est votre oeuvre de puissance à la WT ?
Auteur : VENT Date : 10 août15, 21:56 Message :
Chrétien a écrit :
Et les apôtres ont largement démontré par des oeuvres de puissance qu'ils venaient de Dieu. Où est votre oeuvre de puissance à la WT ?
Matthieu 24:14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin
Les témoins de Jéhovah ont largement démontrés cette oeuvre de puissance que l'esprit saint leur a donné pour prêcher cette bonne nouvelle du royaume dans toute la terre habitée.
Auteur : eldavyd Date : 10 août15, 22:04 Message : Faux
Le message preché par les TJ ne représente pas l'enseignement de la bible.
Cela dit par expérience en parlent avec des tj, ont se rend compte qu'ils ne connaissent pas grand choses de la bible, ils sont tres vite désorientés de qu'on commence a parler avec la bible dans la main.
Auteur : VENT Date : 10 août15, 22:26 Message :
eldavyd a écrit :Faux
Le message preché par les TJ ne représente pas l'enseignement de la bible.
Tu es drôle eldavyd, dis moi qu'elle autre religion prêche le royaume de Dieu ?
eldavyd a écrit :
Cela dit par expérience en parlent avec des tj, ont se rend compte qu'ils ne connaissent pas grand choses de la bible, ils sont tres vite désorientés de qu'on commence a parler avec la bible dans la main.
Apparemment ce que je lis de tes messages dans les autres forum n'ont rien d'un enseignement de la bible mais des idées toutes faites reçu par le courant de pensée de la chrétienté.
Chrétien a écrit :
mais si tu me montres UN SEUL verset bibliques qui associe terre et vie éternelle, alors, tu auras raison.
Voilà :
Genèse 2:15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper
Auteur : eldavyd Date : 10 août15, 22:39 Message : Vent tu continues avec tes jugements..
Tu ne me connais de rien et tu ne connais pas mon parcours avec Dieu.
Cela fait des années que je parle avec des TJ, J'y connais mêmes bcp des ex-tj et je sais que le mouvement de la WT ne viens pas de Dieu mais d'un groupe d'Américains avec une bible modifié.
Le profil de l'organisation WT est a l'image de ce qu'annonce la bible concernant la fausse doctrine et les faux prophetes de la fin de temps.
Sur ces mots que DIEU soit mon seul et unique juge.
Auteur : keinlezard Date : 10 août15, 22:44 Message : Hello,
Soyons honnête lorsque nous préchons nous préchons surtout "JW.org" ces derniers temps.
Et lorsque nous essayons de capter l'attention c'est de la façon présentée dans le ministère du royaume que la plupart s'y prennent.
La Tour de Garde 1er février
« Aujourd’hui, nous donnons ce tract à toutes les personnes du quartier. Il explique la valeur pratique de la Bible. Voici votre exemplaire. [Donner à la personne le tract Qu’est-ce que la Bible ?] Certains se demandent si la Bible contient des conseils pratiques qui peuvent les aider dans leur travail. Notez ce que dit ce verset. [Lire Ecclésiaste 3:13.] Cette revue contient quelques principes bibliques qui peuvent nous aider à trouver du plaisir dans notre travail. Aimeriez-vous la lire ? »
Réveillez-vous ! Février
« Nous vous rendons brièvement visite pour vous montrer le Réveillez-vous ! de ce mois-ci. Il contient un dossier répondant à une question importante. [Montrer la couverture.] J’aimerais avoir votre avis sur cet exemple contenu dans la revue. [Lire Proverbes 29:11.] Pensez-vous que ce principe est toujours valable aujourd’hui ? [Laisser répondre.] Cette revue examine quatre principes bibliques et explique comment leur application peut nous être bénéfique. »
La Tour de Garde 1er octobre
« Nous proposons aux personnes du quartier ce numéro intéressant de La Tour de Garde. [Montrer la couverture.] Certains pensent que prier n’est qu’une perte de temps, que personne ne les écoute. D’autres croient que Dieu les entend. Qu’en pensez-vous ? [Laisser répondre.] Voyez ce que dit la Bible au sujet de la prière. [Lire Isaïe 30:19.] Cette revue donne des preuves que Dieu nous entend et nous répond quand nous le prions de la bonne façon et pour les bonnes choses. »
Réveillez-vous ! Octobre
« Nous avons remarqué que beaucoup de gens se demandent pourquoi Dieu permet les souffrances. Pensez-vous que le questionner sur de tels sujets est un manque de respect ? [Laisser répondre.] Job un homme juste du passé a exprimé le désir de poser des questions à Dieu. [Lire Job 23:3-5.] Cette revue examine trois questions que beaucoup de gens, s’ils le pouvaient, aimeraient poser à Dieu, ainsi que les réponses satisfaisantes de la Bible. »
Je ne vois pas trop ou est le Royaume ici ... au mieux on vend la bible ... Le plus souvent on prétend que le monde est pire qu'avant ... ou qu'il est couvert de stupre et de luxure.
et bien sur le but étant de "distribuer" du papier principalement .... et d'obtenir une étude , pour espérer faire un disciple .. et surtout remplir une fiche d'activité à la fin du mois.
J'ai très rarement vu ou entendu un TJ parler de "Le royaume de Dieu s'est approché, repentez vous" ...
Et en parlant d'idée toute faite ... je crois que les TJ ne sont pas beaucoup mieux ... vu que les idées toutes faites de ce qu'il faut dire est pondu à quelque 6000 km d'ici à brooklyn et qu'il est hors de question pour un bon TJ de dire le contraire ....
Donc au niveau "idées toutes faites" ... franchement c'est kif kif !
Cordialment
Auteur : VENT Date : 10 août15, 22:59 Message :
eldavyd a écrit :Vent tu continues avec tes jugements..
Je ne te juge pas, je te dis ce que je comprend de tes messages dans les autres forums.
eldavyd a écrit :
Tu ne me connais de rien et tu ne connais pas mon parcours avec Dieu.
Parce que tu n'as aucun parcours avec Dieu, tu ne dit rien de Dieu parce que tu n'as pas appris à le connaître sinon tu en parlerais comme moi même j'en parle.
eldavyd a écrit :
Cela fait des années que je parle avec des TJ, J'y connais mêmes bcp des ex-tj et je sais que le mouvement de la WT ne viens pas de Dieu mais d'un groupe d'Américains avec une bible modifié.
Là encore tu parles des TJ mais pas de Dieu, tu connais les TJ mais tu ne connais pas DIeu.
eldavyd a écrit :
Le profil de l'organisation WT est a l'image de ce qu'annonce la bible concernant la fausse doctrine et les faux prophetes de la fin de temps.
Tu n'es même pas capable de citer un seul verset biblique pour appuyer ton enseignement.
eldavyd a écrit :
Sur ces mots que DIEU soit mon seul et unique juge.
Mais tu n'es pas entré en jugement que je sache ? tu bottes en touche pour te sortir de ton faux pas.
Porte toi bien
Cordialement
Auteur : Luxus Date : 10 août15, 23:15 Message :
Vent a écrit :Les témoins de Jéhovah ont largement démontrés cette oeuvre de puissance que l'esprit saint leur a donné pour prêcher cette bonne nouvelle du royaume dans toute la terre habitée.
Les mormons aussi prêchent et en plus ils sont plus nombreux que les TJ.
Ah et les évangéliques aussi. Ils sont de plus en plus nombreux !
C'est l'esprit saint qui les aide tu penses ?
Auteur : Chrétien Date : 10 août15, 23:50 Message :
Chrétien a écrit :
Et les apôtres ont largement démontré par des oeuvres de puissance qu'ils venaient de Dieu. Où est votre oeuvre de puissance à la WT ?
Matthieu 24:14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin
VENT a écrit :
Les témoins de Jéhovah ont largement démontrés cette oeuvre de puissance que l'esprit saint leur a donné pour prêcher cette bonne nouvelle du royaume dans toute la terre habitée.
Tu te souviens du premier siècle ? 3000 personnes en une seule soirée...
Vous, vous en êtes péniblement à 7 Millions dans le monde en plus de 120 ans de prédication...
Y a pas photo si on compare l'oeuvre de l'Esprit Saint et votre oeuvre...
Auteur : agecanonix Date : 11 août15, 00:21 Message : Curieux car j'y étais aussi et dans notre congrégation comme dans celles de tous mes amis, nous n'avons absolument pas pensé à la même chose que vous..
La preuve, des béthels étaient mis en construction en 1974 et les lieux d'assemblées étaient déjà retenus auprès des loueurs pour l'année 1976.
Il suffit de relire le programme des assemblées d'été de 1975. Rien de ce que vous dites...
mais bref, vous avez besoin de cela pour vous rassurer !! et je le comprends... J'aimerai pas être à votre place..
Auteur : Chrétien Date : 11 août15, 00:46 Message :
agecanonix a écrit :Curieux car j'y étais aussi et dans notre congrégation comme dans celles de tous mes amis, nous n'avons absolument pas pensé à la même chose que vous..
La preuve, des béthels étaient mis en construction en 1974 et les lieux d'assemblées étaient déjà retenus auprès des loueurs pour l'année 1976.
Il suffit de relire le programme des assemblées d'été de 1975. Rien de ce que vous dites...
Parce qu'ils savaient déjà que leurs prédictions étaient fausses...
Auteur : papy Date : 11 août15, 03:45 Message :
agecanonix a écrit :Curieux car j'y étais aussi et dans notre congrégation comme dans celles de tous mes amis, nous n'avons absolument pas pensé à la même chose que vous..
La preuve, des béthels étaient mis en construction en 1974 et les lieux d'assemblées étaient déjà retenus auprès des loueurs pour l'année 1976.
Il suffit de relire le programme des assemblées d'été de 1975. Rien de ce que vous dites...
ce n'est pas ce qui se pense dans les congrégations qui est débattu ici mais ce qui est écrit dans les publications de la WT .
Et si tu ne pensais pas ce qu'on t'enseignait c'est que tu étais déjà à l'époque ....un embryon d'apostat
Auteur : Luxus Date : 11 août15, 03:53 Message : Papy ce n'est pas étonnant. Agecanonix a déjà prouvé plus d'une fois qu'il n'enseignait pas toujours l'enseignement des TJ.
Auteur : eldavyd Date : 11 août15, 03:54 Message :
agecanonix a écrit :Curieux car j'y étais aussi et dans notre congrégation comme dans celles de tous mes amis, nous n'avons absolument pas pensé à la même chose que vous..
La preuve, des béthels étaient mis en construction en 1974 et les lieux d'assemblées étaient déjà retenus auprès des loueurs pour l'année 1976.
Il suffit de relire le programme des assemblées d'été de 1975. Rien de ce que vous dites...
mais bref, vous avez besoin de cela pour vous rassurer !! et je le comprends... J'aimerai pas être à votre place..
Tu devrait remonter au début , la personne qui a ouvert ce sujet est un ex-TJ qui a un autre avis...
Tsophar a écrit : Ni pour moi, ni pour les autres. Nous avions entièrement confiance dans cette déclaration qui était transmise par le responsable de la filiale belge. Nous savions que cela n'était pas une déclaration personnelle, mais venait de plus haut.
Voici ce que l'on peut lire dans Wikipédia :
Malgré l'échec de la prophétie de 1925, Har-Maguédôn avait toujours été présenté comme imminent; mais ce n'est que vers 1966 que l'organisation se risqua à nouveau à calculer une date. Pendant les années 1960 et au début des années 1970, beaucoup de références sont apparues dans les publications et lors des assemblées suggérant que le règne millénaire du Christ commencerait d'ici 1975, année marquant les 6 000 ans de la création de l'homme selon la compréhension biblique de la Société Watchtower. À l'approche de cette date, les fidèles furent plus que jamais encouragés à s'investir davantage dans l'activité de prédication et à renoncer à une carrière dans le monde profane. Bien que l'échéance de 1975 eût été avancée avec plus de prudence, la ferveur des fidèles redoubla, amenant un prosélytisme accru et le refus de tout compromis.
(La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1966).
...
Auteur : keinlezard Date : 11 août15, 04:09 Message : Hello,
Et oui, les TJ ne pensaient pas à 1975 comme nous pensons qu'ils y pensait ... en fait, notre cher Marcel Gilet, affirmant bien haut les événement pour 1975 ... et bien Agecanonix ... nous l'apprend ... Marcel Gilet n'y Croyait pas !
En fait, y a t il seulement un TJ pour croire tout ce qui a été dit depuis que la WT annonce des "vérités" changeantes ... au dire
D'agecanonix , il semblerait bien que non
Bon comme tout le monde nous avons reconnu la une splendide dissonance cognitive ... a moins que ce ne soit finalement que la stricte vérité pour une fois ... les TJ et le CC ne croient pas ce qu'ils racontent !
Cordialement
Auteur : VENT Date : 11 août15, 09:25 Message :
Chrétien a écrit :
Et les apôtres ont largement démontré par des oeuvres de puissance qu'ils venaient de Dieu. Où est votre oeuvre de puissance à la WT ?
Matthieu 24:14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin
VENT a écrit :
Les témoins de Jéhovah ont largement démontrés cette oeuvre de puissance que l'esprit saint leur a donné pour prêcher cette bonne nouvelle du royaume dans toute la terre habitée.
Chrétien a écrit :
Tu te souviens du premier siècle ? 3000 personnes en une seule soirée...
3000 personnes en une seule soirée et au même endroit mais pas dans le monde entier, nuance...
Chrétien a écrit :
Vous, vous en êtes péniblement à 7 Millions dans le monde en plus de 120 ans de prédication...
Et alors, Noé est entré dans l'arche avec 7 autres membres de sa famille sur les millions d'humains qui ont été emportés par le déluge. Voyons @Chrétien, tu ne penses quand même pas que Jéhovah c'est fixé un nombre d'humain à sauver pour déclencher Har-Maguedôn ?
Chrétien a écrit :
Y a pas photo si on compare l'oeuvre de l'Esprit Saint et votre oeuvre...
Est-ce que tu es conscient que c'est l'oeuvre de Jéhovah que tu juges ?
Auteur : papy Date : 11 août15, 09:32 Message :
Chrétien a écrit :
Parce qu'ils savaient déjà que leurs prédictions étaient fausses...
Non !
Ils ont sortis leur joker : Nous avons dis " peut-être bien que oui , peut-être bien que non " , autrement dit : " Vous n'avez pas bien compris ce que nous voulions dire , certains ont compris de travers comme Marcel Gillet .
Le pauvre comment peut-on lui en vouloir , il avait bien résumé ce que disait les écrit de la WT de l'époque .
Auteur : Luxus Date : 11 août15, 09:38 Message : Ça me rappelle qu'ils avaient encouragé les jeune TJ à devenir plombier en 1969 parce que soi-disant " ils n'allaient pas vieillir. " En effet, tout le monde a pu voir que les TJ avaient encore une fois raison.
Auteur : agecanonix Date : 11 août15, 09:41 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Et oui, les TJ ne pensaient pas à 1975 comme nous pensons qu'ils y pensait ... en fait, notre cher Marcel Gilet, affirmant bien haut les événement pour 1975 ... et bien Agecanonix ... nous l'apprend ... Marcel Gilet n'y Croyait pas !
En fait, y a t il seulement un TJ pour croire tout ce qui a été dit depuis que la WT annonce des "vérités" changeantes ... au dire
D'agecanonix , il semblerait bien que non
Bon comme tout le monde nous avons reconnu la une splendide dissonance cognitive ... a moins que ce ne soit finalement que la stricte vérité pour une fois ... les TJ et le CC ne croient pas ce qu'ils racontent !
Cordialement
Si vous saviez, mes pauvres amis, à quel point les TJ se moquent éperdument de ce débat !!
je connais Keinlezard depuis des années, et il sort encore et encore les mêmes refrains, et patati et patata..
J'expliquais ce matin à un nouveau toutes vos histoires d'ONU, de trust Riley, d'action de tabac, de 1975, de Russel franc-maçon, de Rutherford alcoolique..
Il parait qu'il aurait mangé ses enfants ... si, si !!
Nous avons bien ri.
Vous êtes dépassés, la caravane est passée, on vous entend encore aboyer un peu au loin, mais vous ne pouvez plus mordre, vos dents sont usées. Même vos arguments sentent le moisi.
Vous allez passer vos vies à être frustrés de nous voir en bonne santé.. Et maintenant que nous entrons dans l'ère d'internet, nous sommes inarrêtables.
Auteur : VENT Date : 11 août15, 09:44 Message :
Chrétien a écrit : mais si tu me montres UN SEUL verset bibliques qui associe terre et vie éternelle, alors, tu auras raison.
Voilà :
Genèse 2:15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper
Auteur : agecanonix Date : 11 août15, 09:52 Message :
Chrétien a écrit : mais si tu me montres UN SEUL verset bibliques qui associe terre et vie éternelle, alors, tu auras raison.
Rév 21:3-4. " la tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux (...) et la mort ne sera plus."
Donc la mort n'est plus pour des humains.. et un humain, ça vit sur la terre jusqu'à preuve du contraire..
Aucun homme n'est monté au ciel.. parole de Jésus..
Mais si tu me montres un seul verset où des humains, au sens biblique du terme, et restant humains, vivent au ciel, tu auras raison.
Auteur : papy Date : 11 août15, 09:56 Message :
agecanonix a écrit :
J'expliquais ce matin à un nouveau toutes vos histoires d'ONU, de trust Riley, d'action de tabac, de 1975, de Russel franc-maçon, de Rutherford alcoolique..
Il parait qu'il aurait mangé ses enfants ... si, si !!
Nous avons bien ri.
Comment peux -tu rire de la vérité ?
Tu risques gros !
Auteur : agecanonix Date : 11 août15, 09:58 Message :
papy a écrit :
Tu risques gros !
Si vous aviez la vérité, vous seriez tous d'accord, vous seriez bénis et pas nous !!
Or...observe qui est heureux ici.. vous ?? Vous passez votre vie comme des aigris et comme des p'tits vieux au comptoir d'un bistro à attendre que le temps passe.
Je suis heureux et donc je rie !!!
J'ai eu une super réunion ce soir, et je sais ce que signifie fraternité.. Donc, non merci... je sais ce que j'ai et je vois ce que vous n'avez plus... sans façon !
Auteur : Chrétien Date : 11 août15, 11:10 Message :
VENT a écrit :
3000 personnes en une seule soirée et au même endroit mais pas dans le monde entier, nuance...
Et c'est ca ton argument ?
Et alors, Noé est entré dans l'arche avec 7 autres membres de sa famille sur les millions d'humains qui ont été emportés par le déluge. Voyons @Chrétien, tu ne penses quand même pas que Jéhovah c'est fixé un nombre d'humain à sauver pour déclencher Har-Maguedôn ?
L'oeuvre de prédication de la WT n'est qu'un effet de masse exponentielle à long terme poussé par la manipulation mentale... Et même là, vous n'êtes que 7 millions...
Est-ce que tu es conscient que c'est l'oeuvre de Jéhovah que tu juges ?
Non, c'est l'oeuvre des hommes.
Matthieu 10:7: "n'allez pas de maison en maison."
agecanonix a écrit :
Rév 21:3-4. " la tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux (...) et la mort ne sera plus."
Donc la mort n'est plus pour des humains.. et un humain, ça vit sur la terre jusqu'à preuve du contraire..
Aucun homme n'est monté au ciel.. parole de Jésus..
Mais si tu me montres un seul verset où des humains, au sens biblique du terme, et restant humains, vivent au ciel, tu auras raison.
Raisonnement humain sans preuves bibliques. Lorsque l'homme ressuscite, il le fait avec un nouveau corps, un corps spirituel selon Paul et Dieu est avec les humains...
peux-tu m'expliquer pourquoi les humains servent Dieu DANS son temple nuit et jour dans le livre de l'Apocalypse ? Le temple qui est au ciel ?
Agécanonix a écrit :Si vous aviez la vérité, vous seriez tous d'accord, vous seriez bénis et pas nous !!
Or...observe qui est heureux ici.. vous ?? Vous passez votre vie comme des aigris et comme des p'tits vieux au comptoir d'un bistro à attendre que le temps passe.
Je suis heureux et donc je rie !!!
Pourquoi ? le fait d'être jugé à plusieurs reprises et dans différents pays pour avoir caché des pédophiles, tu appelles ca béni, toi ?
Là, c'est moi qui rit...
Auteur : Luxus Date : 11 août15, 12:27 Message :
agecanonix a écrit :J'expliquais ce matin à un nouveau toutes vos histoires d'ONU, de trust Riley, d'action de tabac, de 1975, de Russel franc-maçon, de Rutherford alcoolique..
Il parait qu'il aurait mangé ses enfants ... si, si !!
Nous avons bien ri.
Vous êtes dépassés, la caravane est passée, on vous entend encore aboyer un peu au loin, mais vous ne pouvez plus mordre, vos dents sont usées. Même vos arguments sentent le moisi.
Parle pour toi ! Mais vois-tu il y a des gens sensés avec un minimum de bon sens. Et ces personnes comprennent qu'une religion qui enseigne de fausses doctrines, qui a fait de fausses prédictions, qui par ses mauvaises interprétations est coupable de dette de sang, et donc qui a induit des milliers de personnes en erreurs, n'est guidé ni par Jésus, ni par son Père, ni par l'esprit saint ! Pas besoin de faire de grandes écoles pour comprendre qu'une religion qui raconte n'importe quoi n'est pas guidé par Dieu. C'est simple et logique !
Mais il y aura aussi toujours des gens qui acceptent et qui sont prêts à gober n'importe quoi malgré des preuves imparables. C'est à chacun de voir midi à sa porte.
Vous allez passer vos vies à être frustrés de nous voir en bonne santé.. Et maintenant que nous entrons dans l'ère d'internet, nous sommes inarrêtables.
Les mormons et les évangéliques aussi. Comme quoi, Dieu vous bénis tous.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 août15, 14:20 Message :
Luxus a écrit : Parle pour toi ! Mais vois-tu il y a des gens sensés avec un minimum de bon sens. Et ces personnes comprennent qu'une religion qui enseigne de fausses doctrines, qui a fait de fausses prédictions, qui par ses mauvaises interprétations est coupable de dette de sang, et donc qui a induit des milliers de personnes en erreurs, n'est guidé ni par Jésus, ni par son Père, ni par l'esprit saint ! Pas besoin de faire de grandes écoles pour comprendre qu'une religion qui raconte n'importe quoi n'est pas guidé par Dieu. C'est simple et logique !
Dans la continuité de cette logique, cette personne quitte ces gens, elle ne joue pas l'hypocrite en restant parmi elles, elle n'entretient pas sciemment cette frustration qui l'empêche d'être libre comme elle le souhaite en continuant à faire et à traîner avec ces gens qu'elle considère comme insensé.
Elle se barre ! L'hypocrisie étant détestable pour Dieu, elle ne s'enterre pas dans un système de double-jeu, double-personnalité. Elle part, envoie balader, dis ce qu'elle pense et passe à autre chose.
Vous êtes deux, sur ce forum, à être radicalement opposé aux TJ tout en restant parmi eux, portant une étiquette, menant une double vie. Je salue davantage les attitudes comme celle des retraits volontaires, au moins ils assument leur choix et ont un minimum de crédit vis-à-vis de l'honnêteté et de la franchise.
Auteur : Luxus Date : 11 août15, 14:30 Message : Mon pauvre Kerridween avant de lancer ce genre d'affirmation, il vaut mieux poser des questions. Tu ne sais rien de mon parcours mais tu te permets de parler. Pour que tout le monde sache, à partir de demain je serai officiellement excommunié.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 août15, 14:56 Message :
Luxus a écrit :Mon pauvre Kerridween avant de lancer ce genre d'affirmation, il vaut mieux poser des questions. Tu ne sais rien de mon parcours mais tu te permets de parler.
Ben vous restez deux quand même
Luxus a écrit :Pour que tout le monde sache, à partir de demain je serai officiellement excommunié.
Devrais-je dire dommage ? que c'est triste ? quelle tragédie ? j'espère qu'un jour tu ? ou un truc genre "mais qu'as-tu fais ?" ?
En fait non.
Je n'espère que deux choses:
1. que tu trouves la voie qui te corresponde ;
2. que tu respectes ceux qui partagent les croyances que tu n'as plus.
Ce n'est pas un jugement vois-tu ? C'est un encouragement. Un encouragement à rester simple, humble, modeste et à vivre ta vie comme tu l'as maintenant décidé en respectant que les autres, peu importe qui, ne pensent pas comme toi, ne croient pas comme toi, ne partagent pas tes avis. Cela sera difficile, je le sais, mais c'est possible. C'est possible en ne se concentrant que sur un objectif.
La recherche de la voie qui te convient.
Ce n'est possible qu'en vivant pleinement pour soi, oubliant les autres (internet compris), vivant comme "reclus". Je sais par expérience que tu n'accepteras pas ce que je viens de dire, je ne peux que t'encourager à le faire.
Tu as besoin d'expériences pour comprendre alors vis-les à fond.
Tu vois ? Je ne te condamne pas, je te comprends.
Auteur : Chrétien Date : 11 août15, 19:39 Message : Le trolleur est de retour pour dévier le sujet...
Et après il se plains qu'on parle de lui...Normal, il ne fait que de parler des autres !
Auteur : eldavyd Date : 11 août15, 19:42 Message : Et si on reviens au sujet
Auteur : keinlezard Date : 11 août15, 20:36 Message :
agecanonix a écrit :"keinlezard"Hello,
Et oui, les TJ ne pensaient pas à 1975 comme nous pensons qu'ils y pensait ... en fait, notre cher Marcel Gilet, affirmant bien haut les événement pour 1975 ... et bien Agecanonix ... nous l'apprend ... Marcel Gilet n'y Croyait pas !
En fait, y a t il seulement un TJ pour croire tout ce qui a été dit depuis que la WT annonce des "vérités" changeantes ... au dire
D'agecanonix , il semblerait bien que non
Bon comme tout le monde nous avons reconnu la une splendide dissonance cognitive ... a moins que ce ne soit finalement que la stricte vérité pour une fois ... les TJ et le CC ne croient pas ce qu'ils racontent !
Cordialement
Si vous saviez, mes pauvres amis, à quel point les TJ se moquent éperdument de ce débat !!
je connais Keinlezard depuis des années, et il sort encore et encore les mêmes refrains, et patati et patata..
Hello,
Nous dis tu alors qu'étrangement c'est les TJ qui reviennent à la charge pour nous dire "meuh non c'est pas vrai" ..
toi le premier tu postes sur un débat dont prétendument les TJ se fichent
Encore une belle dissonance cognitive
agecanonix a écrit :
J'expliquais ce matin à un nouveau toutes vos histoires d'ONU, de trust Riley, d'action de tabac, de 1975, de Russel franc-maçon, de Rutherford alcoolique..
Il parait qu'il aurait mangé ses enfants ... si, si !!
Nous avons bien ri.
Surement des débat dont les TJ n'ont que faire ... mais qui finalement ... euh bah remplissent les vides de tes journées.
Je trouve curieux que pour une chose dont les tj se moquent tant que les TJ en parlent tant ...
Nous les prétendu opposants je peux comprendre ... mais vous ! vous qui vous moquez de ses débats comment ce fait il que vous en parliez encore ?
Pour vous persuader que ce n'est peut être pas vrai ? encore ?
agecanonix a écrit :
Vous êtes dépassés, la caravane est passée, on vous entend encore aboyer un peu au loin, mais vous ne pouvez plus mordre, vos dents sont usées. Même vos arguments sentent le moisi.
Dépassé ... peut être comme la WT par les évènements qu'elle prétend être seule à voir dans la bible
hihihi le moisi ... que dire des prétendu vérité qu'avait érriger en son temps la WT/CC/EFA comme bibliquement démontrée ...
Nos arguments sente le moisi , mais te rends tu comptes que les "arguments" que l'on expose sont les vérités d'hier de la Watchtower ... que le TJ racontaient à qui voulait les entendres ... donc tu confirmes simplement que les vérités d'hier , étaient bels et bien des mensonges ...
Quel crédit alors donner aux prétendu vérité d'aujourd'hui que nous sert la WT /CC/EFA ????
agecanonix a écrit :
Vous allez passer vos vies à être frustrés de nous voir en bonne santé.. Et maintenant que nous entrons dans l'ère d'internet, nous sommes inarrêtables.
Je ne sais pas ... et en fait je m'en fiche , je ne m'en tiens qu'aux faits ... et les "prochains" arguments qui sentirons le moisi
sont en train de se dérouler en Australie ...
Geoffrey Jackson , Membre du Collège Central, assigné à comparaître , n'a pu se soustraire .. malgré le Tentatives des pontes TJ d'australie .. je plains O'Brien qui risque 20 000 $ d'amende et 5 ans de prison ... pour parjure ...
C'est sur qu'un jour ça sentira le moisi ... mais pour qui ?
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 11 août15, 20:57 Message : Là, je dirais plutôt le roussi...
Mais bizarrement, les TJ sont très absents sur ces débats là (déballages ?)...
Auteur : VENT Date : 12 août15, 10:36 Message :
VENT a écrit :
3000 personnes en une seule soirée et au même endroit mais pas dans le monde entier, nuance...
Chrétien a écrit :
Et c'est ca ton argument ?
Je te démontre que si 3000 chrétiens du 1er siècle ont reçu des dons de l'esprit saint sous forme de manifestation physique, il n'en ressort pas une proclamation sur toute la terre habité comme l'a prophétisé Jésus selon Matthieu 24:14. De même quand il apparu devant ses apôtres et leur commanda de "faire des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce qu'il leur a commandé" - Matthieu 28:19,20, c'était bien à partir de ce moment que les disciples devaient prêcher ? comment se fait-il donc qu'il n'y ai plus de manifestations physique de l'esprit saint depuis le 1er siècle jusqu'à nos jours ? comment se fait-il que les 3000 oints qui ont reçu l'esprit saint sous forme de manifestation physique ne l'ont pas transmis à d'autres personnes convertis et que tout ces oints n'ont pas témoigner dans des lettres comment l'esprit saint leur a été manifesté ? pourquoi n'y a t'il eu aucun autre témoignage de manifestations de l'esprit saint, venant de chrétiens ayant vécu après la mort des apôtres ? pourquoi n'y a t'il aucun témoignage de nouveau converti au christianisme du premier siècle attestant avoir reçu l'esprit saint par des manifestations physique après la mort des apôtres ?
Répond à celà si tu as la connaissance...
Et alors, Noé est entré dans l'arche avec 7 autres membres de sa famille sur les millions d'humains qui ont été emportés par le déluge. Voyons @Chrétien, tu ne penses quand même pas que Jéhovah c'est fixé un nombre d'humain à sauver pour déclencher Har-Maguedôn ?
Chrétien a écrit :
L'oeuvre de prédication de la WT n'est qu'un effet de masse exponentielle à long terme poussé par la manipulation mentale... Et même là, vous n'êtes que 7 millions...
Je te parle de Noé et des 7 membres de sa famille qui ont été sauvé lors du déluge, pas de la WT, le témoignage que Dieu nous donne est écrit dans la bible pas à la WT que je sache ! la WT n'est qu'un instrument pour imprimer la bible et l'envoyer dans le mode entier, c'est tout.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 août15, 11:09 Message : C'est vrai qu'avant la WT, la Bible n'était ni imprimé, ni diffusé dans le monde entier....
Auteur : VENT Date : 12 août15, 12:09 Message : Comme à ton habitude tu es de mauvaise foi MLP, bien sûr que la bible a été imprimé avant que la WT l'imprime, mais elle était payante et les gens ayant des revenu faible n'avaient pas les moyens de payer pour en avoir une alors que la WT imprime des bibles qui sont distribuées gratuitement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 août15, 12:49 Message : Je ne suis pas de mauvaise foi, je décris la réalité. Toi même tu admets que des bibles étaient imprimées et diffusées dans le monde entier. Mais je t'accorde volontiers que la WT les donnait gratuitement (en même temps, ils acceptaient une contribution).
comment se fait-il donc qu'il n'y ai plus de manifestations physique de l'esprit saint depuis le 1er siècle jusqu'à nos jours ? comment se fait-il que les 3000 oints qui ont reçu l'esprit saint sous forme de manifestation physique ne l'ont pas transmis à d'autres personnes convertis et que tout ces oints n'ont pas témoigner dans des lettres comment l'esprit saint leur a été manifesté ? pourquoi n'y a t'il eu aucun autre témoignage de manifestations de l'esprit saint, venant de chrétiens ayant vécu après la mort des apôtres ? pourquoi n'y a t'il aucun témoignage de nouveau converti au christianisme du premier siècle attestant avoir reçu l'esprit saint par des manifestations physique après la mort des apôtres ?
Parce que depuis la mort des apôtres, plus personne n'a reçu l'esprit saint.
Cela dit, la Bible parle de manifestations même après la fameuse Pentecôte.
(Actes 4:31) Et quand ils eurent fait leur supplication, le lieu où ils se trouvaient rassemblés fut ébranlé ; et ils furent tous remplis de l’esprit saint, et ils disaient la parole de Dieu avec hardiesse.
(Actes 10:44) Pendant que Pierre parlait encore de ces événements, l’esprit saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole.
(Actes 11:15) Mais lorsque j’ai commencé à parler, l’esprit saint est tombé sur eux, tout comme [il était tombé] sur nous au commencement.
Comment affirmer que l'esprit tombe sur eux si il n'y a aucune manifestation ? A l'évidence, il y avait une sorte de souffle, de vent, qui permettait de se rendre compte de l'onction de l'esprit saint. Les gens ne se réveillaient pas un jour en pensant avoir été oint de l'esprit saint. Ca c'est la version WT. Au premier siècle, il fallait au moins un invocation pour que ça se produise.
Auteur : keinlezard Date : 12 août15, 20:57 Message : Hello,
Euh petite rectification la gratuité des publications TJ date des années 1990 lorsque Swaggart perdit son procés contre les USA
à propos d'une taxation des produit imprimé ... procès auquel participait la WT ... ce n'est qu'après ce procès que la WT retourna sa veste et rendi les publication gratuite
Encore une chose que les TJ ne savent pas ou ne veulent pas savoir ... et dont la WT ne se glorifie pas !
Et nous avons pu remarquer comme corrolaire à ceci c'est que environ 10 ans après les soucis financiers firent leur apparition
et que le nombre de publication imprimé furent divisé par presque 40 % ... en exhibant l'excuse d'un "site Web" ... qui soit dit en passant ... n'est consulté que par le TJ au vu des stats de visite sur les site comme Alexa
( http://www.alexa.com/siteinfo/jw.org http://www.wolframalpha.com/input/?i=jw.org
)
8 millions de TJ et à peine 1 millions de visites par jours .... le plus drôle c'est que quasiment la moitié du trafic provient ... d'Amérique ...
Il est loin le temps ou l'on prétendais que partout dans le monde ... euh et bien en fait non
...
Les citations tronquées ça les connaît. 
