Auteur : omar13 Date : 11 juil.15, 02:54 Message : En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
Auteur : Liberté 1 Date : 11 juil.15, 03:05 Message : Écoutes juste Dalida et oublies Alain Delon
Auteur : omar13 Date : 11 juil.15, 03:56 Message : merci, Dalida, c est l une de mes chanteuses preferées.
de toutes facon, tu ne vas pas mettre les paroles divines dont on discute avec les paroles de la pauvre Dalida?????
Auteur : Seleucide Date : 11 juil.15, 04:27 Message : Encore faudrait-il que le Coran soit un livre divin, ce que personne ne croit à part nos amis musulmans.
Auteur : Occidental Date : 11 juil.15, 04:45 Message : Juillet, mois sacré?
Origine: Julius: mois de Jules (César)
Qu'on parle d'un moment, d'un jour, d'un mois "consacré" à... qq chose, à Dieu, à l'étude; je comprends.
Mais "sacré"?
Quel sens ce mot peut-il avoir dans l'Islam qui est une religion où il n'y a pas de sacrement? Je ne comprends vraiment pas.
Dire que le mois du Ramdam est saint, consacré à Dieu, oui. Un mois sacré, non.
Il me semble toujours et de plus en plus que si l'on veut parler ensemble, il faut veiller avec un soin extrême aux mots qu'on emploie.
Idem pour "Livre divin". Qu'on parle de miséricorde divine, oui. Et la miséricorde est un attribut de Dieu dans l'Islam. Idem pour justice divine.
Mais aucun bouquin, pas même le Coran, n'est un des 99 attributs de Dieu, pour les Musulmans.
Qu'un Musulman parle de "livre saint", pour ce qu'il contient ou contiendrait de parole divine, soit!
Mais aucun livre n'est divin, sauf à croire que ce livre est Dieu. Horrible blasphème.
Ou bien c'est assimiler le contenant au contenu, figure synecdochique qui revient à diviniser un bouquin. Horrible blasphème encore.
Je rêve que des Musulmans de bonne foi fassent un effort de précision, d'expression, pour qu'on puisse parler ensemble.
Auteur : Mormon Date : 11 juil.15, 04:48 Message :
omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
Mais oui, et nous prendre pour des imbéciles, t'amèneras où ?
Auteur : Occidental Date : 11 juil.15, 04:57 Message : Mais je n'ai pas du tout envie d'y aller tout de suite, moi!... Pas tellement pressé.
Ni envie d'y aller directement: vu les péchés commis, j'ai besoin d'un (assez long) temps de préparation avant de me retrouver en face du Tout-Puissant.
P.S. Pour l'adhésion, il faut faire un chèque de combien? C'est déductible des impôts?
Vu le titre: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens
Depuis quand les chrétiens sont vos amis ?
Votre Coran dit :
" Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les amis les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour amis devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes " Sourate 5 verset 51.
Vu ce verset [ partie en rouge ] si tu es ami des chrétiens tu n'es plus musulman mais un des notre donc soit tu es juifs soit chrétiens. choisi....
omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
Nous dit l'adepte d'une religion qui prône le génocide A tout ceux qui disent NON
A Chacun sa Merde et Dieu pour Tous.
Quant au Paradis, ou plutôt le bordel d'allah, Non merci, très peu pour moi..
Auteur : omar13 Date : 11 juil.15, 05:28 Message :
Mormon a écrit :
Mais oui, et nous prendre pour des imbéciles, t'amèneras où ?
Bonjour Mormon, pour moi, tu es dans une situation meilleurs que les autres chretiens qui conyinuent a croire dans la trinité, alors que toi et depuis 1870, tu es arrivé a distinguer que jesus n est pas Dieu.
il te suffit un autre effort a croire au prophete Mohamed et swas et tu sera parmis ceux qui iront au paradis, tu ira tout seul sans que jesus christ saws s en chargera de tes péchés comme tu as toujours cru. bonne chance.
Pour l ami Azaryaah, pour comment je vois les choses, je peux même t appelé mon frère sans faire partie de ta croyance .
Auteur : Azaryaah Date : 11 juil.15, 05:55 Message :
omar13 a écrit :
Pour l ami Azaryaah, pour comment je vois les choses, je peux même t appelé mon frère sans faire partie de ta croyance .
Oui , mais selon ton Coran , tu n'as pas ce droit ... ensuite je comprends que ta une vision qui n'est pas coranique sur ce point tant mieux.
Auteur : Occidental Date : 11 juil.15, 06:06 Message :"Bonjour Mormon, pour moi, tu es dans une situation meilleurs que les autres chretiens qui conyinuent a croire dans la trinité, alors que toi et depuis 1870, tu es arrivé a distinguer que jesus n est pas Dieu.
il te suffit un autre effort a croire au prophete Mohamed et swas et tu sera parmis ceux qui iront au paradis, tu ira tout seul sans que jesus christ saws s en chargera de tes péchés comme tu as toujours cru. bonne chance."
C'est bien ce que je sais depuis toujours, Mormons, TdJ et autres sectes sont des hérésies qui mènent à la perdition.
Comme s'il suffisait de croire pour aller au Paradis... la belle histoire que voilà!
Des 3 vertus théologales, la Foi, l'Espérance et la Charité, on ne peut que répéter: "Sans la charité, la Foi n'est rien."
Ce n'est pas l'homme qui se sauve lui-même par sa Foi; c'est Dieu qui sauve. Comme IL voudra. Et le Pharisien, ou le prosterné à répétitions, c'est kif-kif, ne sera pas forcément sauvé.
Quant à moi, je ne me méfie rien tant que de ceux qui n'ont que "Dieu" à la bouche -ou Allah- ça sent trop souvent la sottise ou l'imposture. Ceux qui "affichent" leur religiosité comme les femmes affichent leurs bijoux ne m'inspirent aucune confiance.
"On ira tout seul au Paradis"... Ben voyons! C'est nous qu'on décide! On demande pas son avis à Dieu? Ben voyons! On frappe avant d'entrer, ou on pousse la porte directement? Et Dieu, il dira Oui, Oui! en fonction des salamalecs et des prosternations.
Encore mieux que la lampe d'Aladin avec le Génie qui sort quand on la frotte, votre histoire!
J'aimerais tant rencontrer des Musulmans qui ne nous fassent pas prendre Dieu pour un guignol à moitié Croquemitaine...
Et Jésus-Christ, "vrai Dieu né du vrai Dieu, incarné non pas créé", il est venu sur Terre juste par masochisme peut-être? Juste pour la balade?
Que c'est tarte!
IL abaisse les superbes, et les humbles, IL les relève et les installe à sa droite.
Auteur : Marmhonie Date : 11 juil.15, 23:46 Message : Le titre est trompeur quand on lit le contenu exact des messages du créateur de ce sujet.
On n'accueille pas son prochain en faisant l'apologie du Djihad, en combattant la foi chrétienne. La foi est de l'ordre de la vie privée, intime, domaine du plus profond respect.
Cet Islam ne vaut pas plus qu'une autre mouvance religieuse, le prosélytisme fanatique est toujours un danger contre nos libertés fondamentales.
Aucune démocratie moderne ne veut cela, vous n'avez décidément rien compris.
Dialogue ? Quel dialogue ?
Et j'ajoute quel Islam ? Le sunnite. Or le chiisme est immense, le soufisme subtil et plus mystique. Il faut donner à chacun, en apportant d'abord de l'enseignement historique et dogmatique, les moyens pour qu'il puisse choisir ensuite en toute liberté, en usant d'esprit critique et de raison.
Au final, ces entreprises vers la conversion masquée sont des supercheries intellectuelles.
Il en va de même quand on prétend enseigner le christianisme aux musulmans en quelques phrases, alors qu'on fait du prosélytisme pour sa seule foi peu chrétienne et très minoritaire.
Vigilance ! Vigilance !
Auteur : omar13 Date : 11 juil.15, 23:52 Message : Marmhonie, tu es arrivé en retard, ceux qui evoque le DJIHAD, si tu n as pas encore compris , c est bien le christianisme:
Livre d'Hénoch 93/12
« Ensuite viendra une 8ème semaine , celle de la justice dans laquelle une épée sera donnée à tous les justes
pour accomplir le juste jugement sur les impies et ceux-ci seront livrés en leurs mains »
Livre d'Hénoch 98/12 « Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances
pour vous-mêmes ? Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes ,
ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »
Jamais dans le Coran, tu trouvera en verset aussi dur.
comme tu vois, l extremisme et le fondamentalisme c est chretiens et non pas musulmans.
L islam c est la paix, c est pour ça qu on a ouvert les portes aux amis chretiens trahis par les Romains et les hommes de l eglise romaine.
Auteur : Occidental Date : 12 juil.15, 02:48 Message :
Je vais la recopier sur un autre forum (qui ne traite pas de religion), tellement elle est bonne, celle-là!
Soyez les bienvenus chez les Musulmans, les Chrétiens, qu'on vous pique votre fric et qu'on vous coupe la tête!
C'est la meilleure!!! Tu ne manques pas de culot, dis, toi!
Même pas conscient que tous les peuples de la planète vous rejettent et vous vomissent partout; sur tous les continents; ni pourquoi.
Se remettre en question?
Anecdote:
Soirée il y a qq mois avec des amis d'un peu partout:
Un ami français: "Il y a de plus en plus de gens qui n'aiment pas les Arabes en France.
Réponse de mon ami chinois (fin lettré, universitaire et calligraphe): -Mais personne n'aime les Arabes nulle part!" (Arabes au sens de Musulman)
Demandez-vous donc pourquoi.
Auteur : omar13 Date : 12 juil.15, 03:07 Message : Dans le saint Coran, tu ne trouvera jamais une citation comme celle la:
Livre d'Hénoch 98/12 qui prevoit l evenement du DJIHAD.
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances
pour vous-mêmes ? Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes ,
ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »
je comprend que lorsque tu n as rien a dire pour me contredire tu commence a insulter le Prophete, Allah et tous les musulmans, c est une pratique tres suivient dans ce Forum.
Je dois dire que c est la premiere fois que je participe a un Forum sur les religions et je suis tres content parce que il m a consolidé encore plus dans ma convinction sur la manipulation et les fausses interpretations du christianisme et en meme temps il a renforcé mon attachement a l Islam qui la vrai religion.
Auteur : Seleucide Date : 12 juil.15, 03:14 Message : Omar, tu ne convaincras jamais personne en citant un texte sans prendre en compte sa théologie, ses procédés littéraires et le message qu'il souhaite faire passer, pas plus qu'en négligeant le contexte et la critique historique la plus basique, en arrachant ce verset à son contexte immédiat, etc. De plus, le livre que tu exploites n'est pas canonique. Vraiment, les travaux sur lesquels tu t'appuies manquent de rigueur et de sérieux.
Auteur : omar13 Date : 12 juil.15, 03:18 Message : je comprend que lorsque tu n as rien a dire pour me contredire tu commence a insulter le Prophete, Allah et tous les musulmans, c est une pratique tres suivient dans ce Forum.
Je dois dire que c est la premiere fois que je participe a un Forum sur les religions et je suis tres content parce que il m a consolidé encore plus dans ma convinction sur la manipulation et les fausses interpretations du christianisme et en meme temps il a renforcé mon attachement a l Islam qui la vrai religion.
Auteur : Occidental Date : 12 juil.15, 03:30 Message : Non, on y trouve bien pire, dans le Coran.
Ce n'est pas le sujet à proprement parler.
Pas plus que ton post ci-dessus où tu uses de la rhétorique usée jusqu'à l'os de la victimisation et des autres, méchants falsificateurs. Sans aucun argument, de surcroît.
Copier-coller, ce n'est ni réfléchir ni prouver. Si tu viens pour te consolider dans ta conviction, cela signifie 1) que ta conviction n'est pas bien solide; et 2) que tu renonces à utiliser ta raison.
Resta attaché à l'Islam si ça te convient, de même que l'Hindouisme et le Bouddhisme conviennent mieux à l'Asie; de même que l'animisme convient mieux à l'Afrique.
Mais arrête de nous dire que 'l'Islam est la vraie religion", Na na nanaire! Juré, craché! C'est moi qui suis le plus fort!!!
Ce n'est pas un forum de gamineries.
Vu le comportement des Musulmans partout dans le monde avec les autres peuples, je me méfie encore plus quand ils parlent d'amitié. Comme des baisers de la vipère. Juste le respect, en France, dans mon pays, chez moi, de mon mode de vie, de mes coutumes et de mes traditions. Ca me suffit.
Qu'on partage d'abord les rillettes, le saucisson et un pichet de rouge ensemble, et l'amitié naîtra peut-être ensuite... Comme l'ami Momo depuis 30 ans dans le Quercy, qui mange et boit comme nous. Personne ne le rejette. Et quand on lui pârle de Coran à lui ou à ses enfants de 25/30 ans, la réponse fuse: Laissez ces bêtises!
Qu'ils changent, les Mahométans! et s'adaptent d'abord, eux, quand ils sont chez moi, comme moi je me déchausse quand je suis reçu chez eux au Maroc.
Mais la tartuferie, hein... les salamalecs et le galimatias... Ce n'est pas dans le pays ni dans la langue de Molière ni de Hugo.
omar13 a écrit :Dans le saint Coran, tu ne trouvera jamais une citation comme celle la:
Livre d'Hénoch 98/12 qui prevoit l evenement du DJIHAD.
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances
pour vous-mêmes ? Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes ,
ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »
Je t'ai déjà dis plusieurs fois que ce verset n'existe pas dans le livre d’Hénoch s'il existe, donne un lien qu'on puisse le consulter
Auteur : omar13 Date : 12 juil.15, 03:37 Message : Pour Occidental: je vois que tu t es énervé, et que tu racontes des choses non véridiques.
il faut simplement te faire une raison pour continuer a vivre dans ton incertitudes.
omar13 a écrit :je vois que tu t es énervé, et que tu racontes des choses non véridiques.
il faut simplement te faire une raison pour continuer a vivre dans ton incertitudes.
Il est pour moi ce message ?
Auteur : Occidental Date : 12 juil.15, 03:45 Message : Non non, il est pour moi.
Omar13 est plus parfait que Dieu lui-même, comme la plupart des Musulmans: il SAIT tout; il est le clairvoyant. Il VOIT que je me suis énervé, alors que je tape sur 2 forums en buvant une bière tranquillou et en écoutant la Traviata!
Lui dire qu'il n'a aucun argument, qu'il ment et le montrer publiquement, et lui dire de s'adapter, c'est s'énerver.
Il ne vient pas pour échanger des arguments, mais pour renforcer ses convictions qui manquent de force, donc, ou au moins de fondement solide.
Lui dire: "Cujus regio, ejus religio" et que si sa religion lui convient, qu'il la garde, mais n'ayant aucun argument, qu'il cesse de nous bassiner avec, pour lui c'est "s'énerver".
Il ignore sans doute que bien des Français utilisent leur raison plus que leurs nerfs.
Lui dire que je déteste la tartuferie et que je sens les hypocrites à une lieue à la ronde, que je suis sur mes gardes quand un Musulman sans raison me fait des propositions d'amitié, et ce genre de salamalecs... ça ne plaît pas à ce monsieur.
Qu'il fasse d'abord de la philo, puis qq études scientifiques, puis une quinzaine d'années de théologie; après on parlera.
Auteur : eric121 Date : 12 juil.15, 21:52 Message :
omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
Bienvenue à la religion de l'hypocrisie et de la taqiya
Renseigne-toi sur le Livre d'Hénoch https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_d%27H%C3%A9noch
Tu vois bien que les 2 versets que tu cites sont au futur, il s’agit de prédictions, pas de faits réels
Tu disais que jamais dans le Coran, tu trouvera en verset aussi dur. Le Coran et la sounna (hadiths) ordonnent de tuer (combattre), ce sont des ordres applicables ad vitam etertum. Je peux te citer des dizaines de versets et de hadiths violents, sans parler des versets et hadiths intolérants et haineux
Auteur : omar13 Date : 12 août15, 06:34 Message : Les portes sont toujours ouvertes
Auteur : eric121 Date : 12 août15, 07:46 Message :
omar13 a écrit :Les portes sont toujours ouvertes
Réponse hors sujet
quand on ne peut pas répondre sur le fond du sujet
Auteur : omar13 Date : 12 août15, 22:22 Message :
eric121 a écrit :
Tu disais que jamais dans le Coran, tu trouvera en verset aussi dur. Le Coran et la sounna (hadiths) ordonnent de tuer (combattre), ce sont des ordres applicables ad vitam etertum. Je peux te citer des dizaines de versets et de hadiths violents, sans parler des versets et hadiths intolérants et haineux
je ne voulais pas te repondre, puisque tu insiste:
NB: La bible est le seule livre dans le monde qui incite a tuer les enfants.
« Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]
« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale.
Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31:17-18]
« Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. [Deutéronome 20:16]
« Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. » [Josué 6:21]
Autre chose , Jésus a dis: N’allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5,17)
Auteur : indian Date : 12 août15, 23:19 Message : Quand muhamed parle de mort... il parle de la mort spirituelle.. nuance...
Mais si vous êtes étroit d'esprit.. vous pouvez toujours comprendre aussi que le Jihad c'est avec des mitraillettes
Auteur : Halimou Date : 13 août15, 03:28 Message : eric121 a écrit:
Tu vois bien que les 2 versets que tu cites sont au futur, il s’agit de prédictions, pas de faits réels
C'est à dire des menssonges
Décidément, on tombe sur des margoulins dont on ne soupçonnerait même pas l’existence
Ce n’est pas qu’il ne connaîtrait pas la Bible mais sur ce coup, comme beaucoup de monde, il l’arrange à sa façon ce qui est bien pratique de temps en tempsLe sermon sur la montagne, lui, lave plus blanc, et il devra méditer un de ses versets qui dit…
« Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux. » Matthieu 5:20
omar13 a écrit : u.
il te suffit un autre effort a croire au prophete Mohamed et swas et tu sera parmis ceux qui iront au paradis, tu ira tout seul sans que jesus christ saws s en chargera de tes péchés comme tu as toujours cru. bonne chance.
Le problème, omar13, c'est que Mahomed a prouvé qu'il n'était pas prophète.
Il s'est conduit en contradiction de tout ce qu'il faut faire pour être un vrai prophète, selon ce que nous append la Bible : Critères pour distinguer les faux prophètes et les faux docteurs : L’appât du gain désigne le faux docteur (2 Thes 3, 8). « Portrait du faux docteur : « Quant à ceux qui veulent amasser des richesses, ils tombent dans la tentation, dans de multiples désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. Car la racine de tous les maux, c'est l'amour de l'argent. » (1 Tim 6, 7-10).
Ensuite, la violence signale le faux prophète en opposition au bon serviteur : « Or le serviteur du Seigneur ne doit pas être querelleur, mais accueillant à tous, capable d’instruire, patient dans l'épreuve ; c'est avec douceur qu'il doit reprendre les opposants, en songeant que Dieu, peut-être, leur donnera de se convertir et de connaître la vérité. » (2 Tim 2, 24-25).
Finalement, ceux qui préconisent le retour à la Loi et aux interdits alimentaires se désignent comme faux prophètes (Tite 1, 1016), « Car tout ce que Dieu a créé est bon et aucun aliment n'est à proscrire ; si on le prend avec action de grâces, la parole de Dieu et la prière le sanctifient. » (1 Tim 4, 1-4).
Si on applique au prophète de l'islam les critères chrétiens pour reconnaître un vrai envoyé de Dieu, on remarque qu'à la suite du Christ, Paul a donné tous les critères qui permettent de récuser Mohamed. Non seulement, Mohamed nie la divinité du Christ et ignore tout de la révélation du Christ sur la Trinité qui est Père, Fils et Esprit, mais il ne remplit aucun des critères moraux signalant le vrai prophète. Par sa prédication, Mohamed s'est enrichi personnellement (Sourate 8, 1 ; S. 58, 12-13) ; il a triomphé par la violence (S. 8, 5) ; il a attendu la conversion des peuples de la victoire militaire donnée par Allah (S. 110, 1-2) et il a restauré les interdits alimentaires de la Loi (S. 5, 3).
Mohamed n'a accompli aucun miracle et il a donné une prédication en opposition radicale avec les Évangiles. Il est donc un faux prophète ainsi que l'avait prophétisé Paul : « Je m’étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n’est rien d’autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l’Évangile du Christ. Eh bien ! Si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! » (Galates 1, 6-9).
Si on suit les critères de discernement donnés par la Bible, Mohamed est anathème.....
Auteur : indian Date : 13 août15, 03:56 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
L’appât du gain désigne le faux docteur (2 Thes 3, 8). « Portrait du faux docteur : « Quant à ceux qui veulent amasser des richesses, ils tombent dans la tentation, dans de multiples désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. Car la racine de tous les maux, c'est l'amour de l'argent. » (1 Tim 6, 7-10).
Ensuite, la violence signale le faux prophète en opposition au bon serviteur : « Or le serviteur du Seigneur ne doit pas être querelleur, mais accueillant à tous, capable d’instruire, patient dans l'épreuve ; c'est avec douceur qu'il doit reprendre les opposants, en songeant que Dieu, peut-être, leur donnera de se convertir et de connaître la vérité. » (2 Tim 2, 24-25).
Finalement, ceux qui préconisent le retour à la Loi et aux interdits alimentaires se désignent comme faux prophètes (Tite 1, 1016), « Car tout ce que Dieu a créé est bon et aucun aliment n'est à proscrire ; si on le prend avec action de grâces, la parole de Dieu et la prière le sanctifient. » (1 Tim 4, 1-4).
Mohamed n'a accompli aucun miracle et il a donné une prédication en opposition radicale avec les Évangiles. Il est donc un faux prophète ainsi que l'avait prophétisé Paul : « Je m’étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n’est rien d’autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l’Évangile du Christ. Eh bien ! Si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! » (Galates 1, 6-9).
Si on suit les critères de discernement donnés par la Bible, Mohamed est anathème.....
Je ne voudrai pas participer à votre querelles sur Muhamed... mais j'aimerais bien utiliser ces critères pour les appliquer et juger de Baha'u'llah?
Y at 'il d'autre critères? ou seulement ceux là à considérer?
Vous pouvez m'aider à confirmer ou infirmer...
Je suis ici pour ca d'ailleurs... vérifier, m'assurer de la vérité, contrevérifier, valider, infirmer...
Merci d'avance pour votre aide.
En toute amitié, ou plutôt humanité... en ces temps...
David
Auteur : omar13 Date : 13 août15, 03:56 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Le problème, omar13, c'est que Mahomed a prouvé qu'il n'était pas prophète.
Il s'est conduit en contradiction de tout ce qu'il faut faire pour être un vrai prophète, selon ce que nous append la Bible :
.....
Pour une fois, tu as raison, effectivement , la bible dit le contraire de que prédiquer le prophète Mohamed swas.
Voici ce que votre bible:
« Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]
« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale.
Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31:17-18]
« Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. [Deutéronome 20:16]
« Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. » [Josué 6:21]
Apocalypse 2:23 et je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les assemblées connaîtront que c'est moi qui sonde les reins et les coeurs ; et je vous donnerai à chacun selon vos oeuvres.
et
Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;
et
Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.
et
Corinthiens 15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds :
seulement pour te rafraîchir les idées.
Auteur : Halimou Date : 13 août15, 04:04 Message :Lol ! Cela classe automatiquement le commentateur présumé dans une position où il perd sa crédibilité et dénature ses productions surtout quand elles sont (trop) généreuses.
omar13 a écrit : Voici ce que votre bible: [Juges 21:10] ; [Nombres 31:17-18] ; [Deutéronome 20:16] ; [Josué 6:21] Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ; Luc 19:27Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi. Corinthiens 15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds :
Tu ne comprends rien à la Bible.
Tes citations en rouge... sont des paroles de l'Ancien Testament. Elles ne sont pas la pleine vérité de la Parole de Dieu. Seul le Christ est la Vérité, car la Bible le dit très clairement !
Tes citations en bleu sont bien des Évangiles, mais il s'agit d'extrait de paraboles qui, sortis de leur contexte, ont l'air de dire le contraire de leur vrai sens. Il s'agit, dans ses paraboles, de prévenir le pécheur du Jugement dernier .... et non de le zigouiller dès ici bas, comme le commanderait une loi ressemblant à ta charia, avec ses cruautés à appliquer dès ici bas.
Ta citation des Corinthiens en vert, annonce effectivement que Jésus règne sur tout, y compris sur ses ennemis donc y compris sur Mahomet, sur l'islam, ... et sur les musulmans. Ceux qui sont ses ennemis ne seront pas les triomphateurs dans l'au-delà.
Que Jésus n'ait pas instauré de charia sadique, ne signifie pas que les hommes ne seront pas jugé sur leur honnêteté, leur bonté et leur ouverture de cœur... y compris toi.... qui te présenteras un jour devant le Roi de L'univers, le Seul Seigneur de Gloire, Notre Seigneur Jésus-Christ.
Auteur : omar13 Date : 13 août15, 04:27 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Tu ne comprends rien à la Bible.
Apprend un peu sur ta bible:
Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
omar13 a écrit :
Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
et alors ?
Evidemment que le peuple juif est le principal artisan de notre salut !
Toi, tu est en train de redécouvrir le fil à couper le beurre... Tu enfonces des portes ouvertes. Dis-moi, tu es le champion des banalités !
Evidemment que le salut du monde vient pas les juifs.... tous les prophètes l'ont dit et le Christ l'a confirmé. Isaïe l'a prophétisé : « Yahvé a dit : « Je fais de toi la lumière des nations pour que mon salut atteigne aux extrémités de la terre. » (Isaïe 49, 6). Le Christ s'inscrit totalement dans cette vision des choses : « Le salut vient des Juifs. » affirme-t-il à la Samaritaine (Jean 4, 22).
Caiphe, le grand prêtre, a effectivement prophétisé que le meurtre d'un seul, celui de Jésus, allait sauver la multitude. C'est le cœur de la foi chrétienne et la preuve que l'islam ne sert à rien !
Auteur : omar13 Date : 13 août15, 04:49 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
et alors ?
Evidemment que le peuple juif est le principal artisan de notre salut !
Toi, tu est en train de redécouvrir le fil à couper le beurre... Tu enfonces des portes ouvertes. Dis-moi, tu es le champion des banalités !
Evidemment que le salut du monde vient pas les juifs.... tous les prophètes l'ont dit et le Christ l'a confirmé. Isaïe l'a prophétisé : « Yahvé a dit : « Je fais de toi la lumière des nations pour que mon salut atteigne aux extrémités de la terre. » (Isaïe 49, 6). Le Christ s'inscrit totalement dans cette vision des choses : « Le salut vient des Juifs. » affirme-t-il à la Samaritaine (Jean 4, 22).
Caiphe, le grand prêtre, a effectivement prophétisé que le meurtre d'un seul, celui de Jésus, allait sauver la multitude. C'est le cœur de la foi chrétienne et la preuve que l'islam ne sert à rien !
De quel salut parle -tu, peut etre tu oublies que la nouvelle alliance divine a étée faite avec les musulmans?????
« Nouvelle alliance » c est « l’allégeance à l'Islam »
Complémentarité Bible / Coran :
Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »
Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.
La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah
De la même manière , Allah appelle les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23 « N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux
juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )
Auteur : indian Date : 13 août15, 04:55 Message :
omar13 a écrit :
le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )
[/b]
Je préfère pas mal mieux l'alliance qui dit que tous les hommes qui servent humanité seront acceptés... par Dieu et les hommes.
omar13 a écrit :
De quel salut parle -tu, peut etre tu oublies que la nouvelle alliance divine a étée faite avec les musulmans?????
« Nouvelle alliance » c est « l’allégeance à l'Islam »
Complémentarité Bible / Coran [
L'alliance des musulmans avec leur faux Dieu Allah est une transposition du paganisme qui régnait en Arabie. On fait un pacte avec la divinité du coin. On se soumet à ce dieu local et à ses rituels superstitieux, pour avoir le droit de triompher du voisin et de le razzier : « Très certainement, Nous allons détruire les prévaricateurs et vous installer sur terre après eux. » (S. 14, 13).. !
Cela n'a rien à voir avec l'Alliance universelle offerte par le sacrifice et rédemption du Christ en Croix ! D'autant que Jésus a fait des miracles pour démontrer son origine divine.... alors que Mahomet a démontré son inspiration humaine par son absence de miracle et une fausse prédication orientée vers le service de sa propre ambition et la satisfaction des ses propres pulsions. D'ailleurs, tu as démontré avec tes citations que le Coran est un retour en arrière, une compréhension de Dieu qui ignore sa pleine révélation en Jésus-Christ.
Le Coran et l'islam ne comprennent rien à Jésus, ils en ignorent tout.
C'est logique, ce que le Coran sait de Jésus, il l'a appris en bouquinant les écrits gnostiques qui ont été écrit des siècles après la vie de Jésus.
Le Coran, c'est du mytho.... tardif et farfelu !
Auteur : omar13 Date : 13 août15, 04:58 Message : Indian, ne triche pas, j ai dit:
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux
juifs que si ils refusent c
ette alliance ils seront définitivement rejeté )
Pour Pierre Elie Suzanne:
Regarde bien la similitude qu on trouve entre la vision concernant la maison de Dieu que Eziechel a eu 7 siècles avant jc, et l actuelle Kaaba, la maison d Allah, normalement pour une personne équilibré, raisonable et consciencieux, c est suffisant pour qu il devient musulmans.
Auteur : indian Date : 13 août15, 05:01 Message :
omar13 a écrit :Indian, ne triche pas, j ai dit:
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux
juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )
Jésus a affirmé pas mal la même chose... pas trop de nouveau sous le soleil...
Mais ca vaut la peine c'est vrai parfois, la plupart du temps, de répéter...
Les hommes sont bien souvent dur d'oreille...
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux
juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )
Il semble bien que le Coran est zappé sur la vie de Jésus. Ce que propose Jésus n'a rien à voir avec les élucubrations du Coran, et son salut par différents rituels de lavage, de nourrissage, ou de prières obsessionnelles.
Qu'il était ignorant l'auteur du Coran;... ou plutôt qu'ils étaient ignorants les auteurs des Corans.... pour le temps qu'il a fallu pour l'écrire en un seul exemplaire ( 3 siècles) !
Le salut proposé parle Christ est offert à tous.... quant aux juifs fidèles à leur Alliance, ils seront eux-aussi sauvés. Car le don de Dieu est éternel et Son Alliance avec les juifs est pour toujours !
Auteur : omar13 Date : 13 août15, 05:13 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Le salut proposé parle Christ est offert à tous.... quant aux juifs fidèles à leur Alliance, ils seront eux-aussi sauvés. Car le don de Dieu est éternel et Son Alliance avec les juifs est pour toujours !
J espere que tu dis ces choses là pour cacher la verité, sinon c est de l ignorance ne pas bien connaitre ta bible:
Le terme « ... race maudite dès l'origine ...» signifie « … race ( vouée à être ) maudite dès l'origine ... » à cause
de la prescience divine , car au départ ils n'héritèrent pas de ce statut , mais Dieu avait connaissance dès leurs
origines qu'ils allaient acquérir cette malédiction par leurs actes .
Cet élément de preuve ce trouve également au sein du livre du Deutéronome lorsque Dieu dit :
Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront .Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »
Question :
« Les israélites ont-ils hérités de toutes les malédictions décrites au sein du livre du Deutéronome ( Torah ) ? »
Réponse :
Oui ,les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :
Deutéronome 28/14 à 20 « ... Tu seras maudit dans les villes ...
maudit dans les campagnes ...
ton panier et ta huche seront maudit
Le fruit de ton ventre sera maudit ...
Tu sera maudit quand tu viendras
et maudit quand tu sortiras .
YHWH fera venir contre toi la malédiction ... »
omar13 a écrit : Regarde bien la similitude qu on trouve entre la vision concernant la maison de Dieu que Eziechel a eu 7 siècles avant jc, et l actuelle Kaaba, la maison d Allah,
Ton dessin est enfantin. Décidement, tu ne connais rien à la Bible et à l'archéologie biblique. Le Temple des juifs a un plan connu et détaillé par la Bible :
« Alors Josué édifia un autel à Yahvé, Dieu d’Israël, sur le mont Ébal, comme Moïse serviteur de Yahvé, l'avait ordonné aux Israélites, selon qu'il est écrit dans la Loi de Moïse : un autel de pierres brutes que le fer n'aura pas travaillées. Ils y offrirent des holocaustes à Yahvé et immolèrent des sacrifices de communion. » (Josué 8, 30-35). Et le Deutéronome (27, 1-10) ajoute : « ...tu dresseras de grandes pierres, tu les enduiras de chaux. » Le premier Temple hébraïque a été découvert sur le mont Ebal. Il a été constuit en 1250 avant JC. C'est une structure en pierres qui ne ressemble à rien de connu pour cette époque. Des fragments de plâtre subsistent dans les interstices de cette construction bâtie en pierres brutes, non taillées, avec un plan incliné qui mène au sommet.
Voilà le plan du Temple hébraïque ! Rien à voir avec la Kaaba qui est une construction rectangulaire pour maçonner des bétyles et les protéger des crues qui ravagent périodiquement la Mecque. La Kaaba est un temple païen, polythéiste ou des pierres sacrées étaient adorés....
omar13 a écrit :« Les israélites ont-ils hérités de toutes les malédictions décrites au sein du livre du Deutéronome ( Torah ) ? »
Omar, essaie de comprendre ce qu'on te dit. Le Deutéronome fait partie de l'Ancien Testament. Il a été écrit sous le roi Josias au VIIe siècle avant JC.
Voilà ce que le Nouveau Testament dit des juifs : « Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, de peur que vous ne vous preniez pour des sages : l’endurcissement d’une partie d’Israël durera jusqu’à ce que soit entré l’ensemble des païens. Et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit : de Sion viendra le libérateur, il écartera de Jacob les impiétés. Et voilà quelle sera mon Alliance avec eux, quand j’enlèverai leurs péchés. Par rapport à l'évangile, les voilà ennemis, et c’est en votre faveur ; mais du point de vue de l’élection, ils sont aimés, et c’est à cause des pères. Car les dons et l’appel de Dieu sont irrévocables.Jadis en effet, vous avez désobéi à Dieu et maintenant, par suite de leur désobéissance, vous avez obtenu miséricorde. » (Romains 11, 25-32). Les dons de Dieu étant irrévocables : L'Alliance de Dieu avec les juifs est éternelle !
et ce n'est pas le Coran avec son paganisme récurent qui nous prouvera le contraire !
Dis moi, Omar, juste par curiosité : as-tu réellement une Bible chez toi ?
Auteur : omar13 Date : 13 août15, 05:35 Message : Retournant au sujet du Topis:
Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens
Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens
y compris, bien-sur l ami Pierre elie suzanne.
Merci mon ami.... mais il y a un obstacle à ma conversion à l'islam.... j'ai lu le Coran ! et j'ai été horrifié !
Plus je lis le Coran , moins je comprends comment on peut être musulman !
Tant d'erreurs, d'horreurs et de terreur !
Si tu veux, tu peux devenir catholique quand tu veux.... tu pourras souffler un peu. Dieu est amour, Il n'est pas un Dieu qui te guette pour compter tes lavages, tes prosternations, ou surveiller si tu dors du coté droit, ou autre naïvetés du même genre ! Tu vois, je connais aussi les hadiths...qui eux sont totalement mytho et souvent très ridicules !
Auteur : omar13 Date : 13 août15, 05:49 Message : je pense que tu es grand et vacciné, continue dans ta meditation
omar13 a écrit :je pense que tu es grand et vacciné, continue dans ta meditation
Toi de même mon ami....
mais dis-moi, as-tu lu réellement la Bible, comme j'ai lu le Coran ? As-tu une Bible à la maison ?????
Auteur : Lapinal Date : 13 août15, 06:10 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Toi de même mon ami....
mais dis-moi, as-tu lu réellement la Bible, comme j'ai lu le Coran ? As-tu une Bible à la maison ?????
Moi j'ai un livre de contes de fées, est-ce que ça compte comme bible?
Auteur : indian Date : 13 août15, 07:32 Message :
mais il y a un obstacle à ma conversion à l'islam.... j'ai lu le Coran !
et j'ai été horrifié
Moi j'ai un livre de contes de fées, est-ce que ça compte comme bible?
Ce post vient de confirmer une grande révélation...
Merci. Malgré tout.
En si peu de mot... je n'aurait pas oser y croire avant de lire...
Je n'en demandais pas tant...
J'adore ce forum... c'est fou...
omar13 a écrit : Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
Tu tiens ça d'où ?
Tu es un témoin oculaire de cet épisode historique?
Auteur : omar13 Date : 14 août15, 02:29 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu tiens ça d'où ?
Tu es un témoin oculaire de cet épisode historique?
tu n as pas lu le tout, il y avait la reponse a ta question:
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps
Jesus en declarant qu ils verront le Fils de l homme assis a la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuees du ciel.Pour ton information, celui qui sera assis a droite de Allah et qui est le fils de l homme , c est le prophete Mohamed swas.
omar13 a écrit :tu n as pas lu le tout, il y avait la reponse a ta question:
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps
Jesus en declarant qu ils verront le Fils de l homme assis a la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuees du ciel.Pour ton information, celui qui sera assis a droite de Allah et qui est le fils de l homme , c est le prophete Mohamed swas.
Bonjour Omar.
Comme a ton habitude tu n'es pas crédible, et ne plus, malhonnête...
Tu cites la parole comme elle t'arrange, moi je vais te prouver que tu te trompes et que Jésus est bel et bien
le premier à croire et a enseigné sa mort sur la croix, bien avant que Caïphe le condamne.
Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre :Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Luc 22:20 Il (Jésus) prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe estla nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Matthieu 26:50 Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ? Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?
Quand à Muhammad assis à la droite de Dieu?!!!
Muhammad est celui qui morflera le plus loin de la gloire de Dieu, pour avoir égaré des milliards
d'âmes, pour avoir enseigné des dogmes que Dieu en personne n'a pas commandé.
Pour avoir traité Dieu de menteur.
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Et toi, malheureusement, tu iras rejoindre ton prophète.
Auteur : Lapinal Date : 14 août15, 04:46 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Navré de te l'apprendre, mais ceci est un faux verset aussi,
Car comme on le sait, le livre de Marc est plus vieux que celui de Matthieu de 50 ans, et il ne contient pas ce genre d'affirmation
D'ailleurs le chapitre de Mathieu Ne fut pas écrit par Mathieu lui-même car on retrouve dans Mathieu 9:9
"De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit." Mathieu Parle de lui à la troisième personne?
TU veux Savoir d'où est tiré cette affirmation (Que Jésus ressuscita après trois jours)?:
Et bien, elle est tiré de croyance païenne, comme quoi les divinité solaire mourraient 3 jour, puis ressuscitaient (ps: les divinité solaire sont aussi né le 25 décembre, et moururent crucifié)
Etoiles Célestes a écrit :
Luc 22:20 Il (Jésus) prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe estla nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Pareil pour Mathieu, aucune référence à luc n'est utilisé dans ce verset, il ny'a même pas le pronom "Je", donc si ce n'est pas écrit par luc, alors c'est par quelqu'un d'autre, quelqu'un qui n'était pas présent.
Etoiles Célestes a écrit :
Quand à Muhammad assis à la droite de Dieu?!!!
Muhammad est celui qui morflera le plus loin de la gloire de Dieu, pour avoir égaré des milliards
d'âmes, pour avoir enseigné des dogmes que Dieu en personne n'a pas commandé.
Pour avoir traité Dieu de menteur.
C'est des accusations sans preuves, J’espère que tu as de quoi les prouver Et où t'a vu que Muhammad est assis à la droite de Dieu? (Le hadith que tu as en tête est un faux aussi) Personne ne s'assoit à coté de Dieu
Etoiles Célestes a écrit :
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
J'ai déjà expliqué dans plusieurs topics que "Fils de Dieu= Prophète"
Jean Chapitre 10:30-35 ainsi que Psaume 82:6
Etoiles Célestes a écrit :
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Qui est le menteur? le texte devrait plutôt dire "qui est le mécréant" ou "qui est le non-croyant"
Le texte suggère clairement que le livre a été écrit par un simple individu sous l'emprise de ses émotions, car Dieu Dirait "qui est le mécréant"
-En outre, on ne trouve cette déclaration nulle part ailleurs dans la Bible! C'est une telle déclaration sérieuse, si elle vient de Dieu tout puissant, nous nous attendons au moins à ce qu'elle existe dans les autres évangiles. Mais elle n'existe nulle nul part, même pas dans les écrits de Paul. On la trouve qu'ici.
Et comme pour les autres évangiles, le chapitre de 1 jean ne dit pas qui est son auteur
Voici les commentaire de théologien sur le chapitre de Jean:
"1 John does not tell us who its author is. The earliest identification of him comes from the church fathers..." (From the NIV Bible Commentary, page 1904)
"The letter is difficult to date with precision...." (From the NIV Bible Commentary, page 1905)
Et n'oublie que Jean contient des faux versets comme le verset (reconnu mondialement y compris par l'église que c'est un faux) 1 Jean 5:7
Etoiles Célestes a écrit :Et toi, malheureusement, tu iras rejoindre ton prophète.
Au paradis, Amen!
Auteur : Halimou Date : 14 août15, 05:04 Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit
Et ce n'est pas le Coran avec son paganisme récurent qui nous prouvera le contraire !
Je serai tenté d’utiliser un aphorisme parei Et si la Bible n’est qu’une mauvaise et ridicule transcription.
Vouloir prouver la bible en citant la bible , c'est vraiment déficient mais ca ne m'étonne pas ; on est habitué maintenant .. Et déblatérer des versets n'apportent rien non plus comme preuves et n'engage ceux qui y croient et non ceux qui veulent rester objectif ;
A bon entendeur !)
Auteur : Soultan Date : 15 août15, 09:43 Message :
omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
salam, ooh tu sais, pas vraiment, quand on reconnais le prophete pbsl tout n'est pas gagné d'avance mais on a une meilleure lecture sur ce qui c'était passé avant
Mohammed pbsl a tranché en tout sujet de conflit et a éclairé le monde
Mais cela c'est pas pour rien, mais justement pour bien se comporter aprés
pour reconnaitre ce qui viendera aprés, mais que dire d'une nations qui pretend croire à Mohammed pbsl et refuse Ali et les Imams aprés lui, une nation qui a l'histoire exacte de ce qu'il y'avait avant mais qui ne l'a pas retenu et s'est égaré gravement et lamentablement
Auteur : spin Date : 15 août15, 19:02 Message :
Halimou a écrit :Vouloir prouver la bible en citant la bible , c'est vraiment déficient mais ca ne m'étonne pas ; on est habitué maintenant ..
Quelle différence avec vouloir prouver le Coran en citant le Coran ?
Lapinal a écrit :Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Navré de te l'apprendre, mais ceci est un faux verset
Bonjour Lapinal.
Faux verset?
Affirmation totalement gratuite que tu ne peux pas prouver.
Moralité ton argument ne tiens pas.
De plus, si il est faux, cela veut dire que Allah à laissé rentrer Satan dans son propre livre pour perdre
ses enfants en enfer.
Allah écrit pour guider et au final il perd les âmes... il est vraiment drôle votre Dieu.
Pour ne pas dire cruel et insensé.
Car comme on le sait, le livre de Marc est plus vieux que celui de Matthieu de 50 ans, et il ne contient pas ce genre d'affirmation
Marc ne raconterais pas que Jésus annoncerait son sacrifice?
Voyons cela...
Marc 14:18 Pendant qu'ils étaient à table et qu'ils mangeaient, Jésus dit :Je vous le dis en vérité, l'un de vous, qui mange avec moi, me livrera. Ils commencèrent à s'attrister, et à lui dire, l'un après l'autre : Est-ce moi ?
Il leur répondit : C'est l'un des douze, qui met avec moi la main dans le plat.
Le Fils de l'homme s'en va selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré !Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Prenez, ceci est mon corps.
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, et ils en burent tous. Et il leur dit : Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.
Il y en a d'autres.
D'ailleurs le chapitre de Mathieu Ne fut pas écrit par Mathieu lui-même car on retrouve dans Mathieu 9:9
"De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu.
Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit." Mathieu Parle de lui à la troisième personne?
C'est un style, très répandu à l'époque, Matthieu parle de lui à la troisième personne pour donner toute l'importance à Jésus, thème centrale
de son récit, c'est de l'humilité.
C'est des accusations sans preuves, J’espère que tu as de quoi les prouver
La preuve, c'est la parole de Dieu.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue,
afin que tu annonces par luila bonne nouvelleaux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Et où t'a vu que Muhammad est assis à la droite de Dieu? (Le hadith que tu as en tête est un faux aussi) Personne ne s'assoit à coté de Dieu
C'est ton frère Omar13 qui le dit, pas moi...
J'ai déjà expliqué dans plusieurs topics que "Fils de Dieu= Prophète"
Jean Chapitre 10:30-35 ainsi que Psaume 82:6
Les explications musulmanes ne font pas office de dogme chez les chrétiens.
Jésus est le fils de Dieu, unique, car sa mère est une femme et son Père est Dieu.
C'est le seul dans toute l'histoire biblique.
Si Dieu a stipulé plusieurs fois que c'est son fils unique ce n'est pas pour faire beau.
Ce qui n'empêche pas que tu a raison d'un autre coté, Dieu a de nombreux fils, mais Jésus est
fondamentalement a part...
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Qui est le menteur? le texte devrait plutôt dire "qui est le mécréant" ou "qui est le non-croyant"
Le texte suggère clairement que le livre a été écrit par un simple individu sous l'emprise de ses émotions, car Dieu Dirait "qui est le mécréant"
-En outre, on ne trouve cette déclaration nulle part ailleurs dans la Bible! C'est une telle déclaration sérieuse, si elle vient de Dieu tout puissant, nous nous attendons au moins à ce qu'elle existe dans les autres évangiles. Mais elle n'existe nulle nul part, même pas dans les écrits de Paul. On la trouve qu'ici.
Tu te trompes.
L'antéchrist, c'est Satan...
Jésus déclare lui même que celui qui se dresse contre ce sacrifice est animé par l'esprit de Satan.
Donc non, ce n'est pas le fruit de l'imagination de Jean.
Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit :A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre :Arrière de moi, Satan !tu m'es en scandale ;
car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Et comme pour les autres évangiles, le chapitre de 1 jean ne dit pas qui est son auteur
Il n'y a pas besoin que l'auteur se nomme... ce n'est pas une preuve de la non rédaction par Jean.
Si cela avait été un faux, tu ne crois pas que le faussaire aurait expressément mentionné le nom de Jean comme auteur?!!!
Il y a de nombreux indices qui certifient que Jean est l'auteur de cet épître: le style, l'autorité avec laquelle il écrit,
le fait qu'il soit très bien connu par ses destinataires, les amis qu'il cite, le surnom dont l'appelé Jésus et les détails de sa vie.
"Et toi, malheureusement, tu iras rejoindre ton prophète."
Au paradis, Amen!
Ce n'est pas ce que raconte la parole de Dieu.
Et si elle est fausse, je le répète, c'est que Allah travaille main dans la main avec le Diable pour
foutre délibérément ses propres créatures en enfer...
Absurde.
Que Dieu te bénisse.
Auteur : Lapinal Date : 15 août15, 23:10 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour Lapinal.
Bonjour
Etoiles Célestes a écrit :
Faux verset?
Affirmation totalement gratuite que tu ne peux pas prouver.
Moralité ton argument ne tiens pas.
De plus, si il est faux, cela veut dire que Allah à laissé rentrer Satan dans son propre livre pour perdre
ses enfants en enfer.
Sauf que la bible n'est pas le livre de Dieu, et même le christianisme est une religion qui n'aurai jamais dû exister, si tu veux, je peux te le prouver, d'ailleurs le mot "Chrétiens" n'est cité qu'une seule fois dans la bible, et c'est pour désigner les apôtres, alors que le mot "Musulman" est cité plusieurs fois en araméen et une seule fois en hébreux
Etoiles Célestes a écrit :
Marc ne raconterais pas que Jésus annoncerait son sacrifice?
Non, j'ai pas dit ça, j'ai dit que Marc n'a jamais dit que jésus est mort 3 jours puis ressuscité, tu saute trop vite sur les conclusions
Etoiles Célestes a écrit :
C'est un style, très répandu à l'époque, Matthieu parle de lui à la troisième personne pour donner toute l'importance à Jésus, thème centrale
de son récit, c'est de l'humilité.
Ce que tu ne sais pas c'est que les titre des evangiles (Mathieu, Luc, Jean...Etc) n'ont été ajouté que plus tard,
Etoiles Célestes a écrit :
La preuve, c'est la parole de Dieu.
La parole de Dieu c'est le coran, donc......
Etoiles Célestes a écrit :
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue,
afin que tu annonces par luila bonne nouvelleaux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
[/quote]
Corrige moi si je me trompe, mais galate fut écrit par Paul le pire disciple de jésus, celui qui contredit les écrit de Jésus, tel que:"Je ne suis pas venu abolir la loi" et d'autres?(ps: il n'était même pas son disciple), Et le coran n'est pas un évangile.
Je crois que Paul parlé de Ceci: http://jesus-is-savior.com/Bible/all_corrupt.htm Dans ce site, tu trouvera de nombreux évangiles tel que
Good News For Modern Man (1966) (Bonne nouvelle pour l'homme moderne)
Good News Bible (1976)
-Mais bon ça on s'en fout, Déjà il y'a une contradiction:
1-Si UN ANGE DU CIEL annonçait un nouvel évangile, il nous faut le rejeter? Tu ne trouve rien de bizarre? Si un ange du ciel, un émissaire de Dieu prêcherai un nouvel évangile (ps: les anges du ciel sont plus fiable que les hommes), il faut le rejeter? Ca ne m'étonne pas de Paul l'un des faux prophètes annoncé par Jésus.
Etoiles Célestes a écrit :
Les explications musulmanes ne font pas office de dogme chez les chrétiens.
Ce ne sont pas des explications musulmanes, c'est jésus qui a expliqué la signification du mot "Fils de Dieu" après faut se plaindre auprès de jésus
Etoiles Célestes a écrit :
Jésus est le fils de Dieu, unique, car sa mère est une femme et son Père est Dieu.
Eve est la fille d'Adam, est-ce que ça signifie que Dieu est la mère d'Eve? (astarfirouallah)
Etoiles Célestes a écrit :
C'est le seul dans toute l'histoire biblique.
Peut-être, mais c'est aussi le XXXX ème dans les religion païenne: (Hercule, Dionysus, Orphée, Horus, Apollon, Thor....etc)
Etoiles Célestes a écrit :Si Dieu a stipulé plusieurs fois que c'est son fils unique ce n'est pas pour faire beau.
Ca me rappelle quelque chose: Exode 4:22 :"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né."
2 Samuel 7:13-14 :"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume."
Jérémie 31:9 :"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et Ephraïm est mon premier-né."fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu." Adam est le fils de Dieu Psaume 2:7 :"Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui."
Etoiles Célestes a écrit :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
là il y'a une contradiction, Si Dieu est tant aimant et bon, alors il devrait aussi aimé son fils, non? Pkoi envérrait-il son fils se sacrifier, alors qu'il aurait du se sacrifier lui-même tu ne crois pas? Moi si j'avais un fils, je me sacrifierai à sa place. Dieu est cruel pour avoir laissé son FILs unique se sacrifier à sa place.
Et puis si Jésus a ressuscité, donc il y'a pas eu de dette payé
Etoiles Célestes a écrit :
Tu te trompes.
L'antéchrist, c'est Satan...
Ouais, mais toi tu as fais allusion au prophète Muhammad, alors que lui ne renie pas Dieu, ni le messie,, ni ses miracles.
Etoiles Célestes a écrit :Jésus déclare lui même que celui qui se dresse contre ce sacrifice est animé par l'esprit de Satan.
Donc non, ce n'est pas le fruit de l'imagination de Jean.
Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit :A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre :Arrière de moi, Satan !tu m'es en scandale ;
car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Cela contredit les psaumes, qui disent que le christ ne sera pas sacrifié, ainsi que la logique.
Alors déjà cette affirmation ne se trouve que dans le chapitre de Mathieu, puis Jésus a dit à ses disciple qu'il ressusciterai après 3 jours (Mathieu 16:21, 17:23, 20:17-19) D'après Mathieu, cette affirmation est même arrivé aux oreilles des juifs (Matthew 27:63). alors dans ce cas pourquoi Joseph et Nicodèmes, ne sont pas revenu y assister, et puis comme notre amis Omar nous l'a montré, il existe des contradictions dans la bible concernant ceux qui ont vu jésus Ressuscité (Matthew 28:9) (Mark 16:9) (Luke 24:15-18) (John 20:14) (1 Corinthians 15:3-5) (Mark 16:9)
Etoiles Célestes a écrit :
Il n'y a pas besoin que l'auteur se nomme... ce n'est pas une preuve de la non rédaction par Jean.
Si cela avait été un faux, tu ne crois pas que le faussaire aurait expressément mentionné le nom de Jean comme auteur?!!!
Il y a de nombreux indices qui certifient que Jean est l'auteur de cet épître: le style, l'autorité avec laquelle il écrit,
le fait qu'il soit très bien connu par ses destinataires, les amis qu'il cite, le surnom dont l'appelé Jésus et les détails de sa vie.
Comme je l'ai dit plus haut, les noms des évangile furent ajouté que plus tard, et vu que l'auteur ne se nomme pas, on peut douter qu'il sagit de Jean[/quote] Comme je l'ai dit plus haut, les noms des évangile furent ajouté que plus tard, et vu que l'auteur ne se nomme pas, on peut douter qu'il sagit de Jean, et puis personne n'aurait pu savoir comme était le style de JEan vu que l'évangile de Jean ne fut écrit que 80-90 ans après Jésus, Et Voici ce que dit Wikipédia: https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John
"The Gospel of John was written in Greek by an anonymous author" qui se traduit par, L'évangile de Jean fut écrit en Grecque par des auteurs anonymes
Etoiles Célestes a écrit :
Ce n'est pas ce que raconte la parole de Dieu.
Et si elle est fausse, je le répète, c'est que Allah travaille main dans la main avec le Diable pour
foutre délibérément ses propres créatures en enfer...
Non puisque Dieu a envoyé quelqu'un corrigé (ps: ce quelqu'un fut annoncé, dans toutes les autres écritures saintes)les erreurs des autres, et puis Tkt Dieu est miséricordieux, voici ce que dit le Coran Coran sourate 2:62 :"Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin. "
Coran sourate 5:69 :"En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés."
Lapinal a écrit :Faux verset? Affirmation totalement gratuite que tu ne peux pas prouver.
Moralité ton argument ne tiens pas. De plus, si il est faux, cela veut dire que Allah à laissé rentrer Satan dans son propre livre pour perdre
ses enfants en enfer
Sauf que la bible n'est pas le livre de Dieu, et même le christianisme est une religion qui n'aurai jamais dû exister, si tu veux, je peux te le prouver, d'ailleurs le mot "Chrétiens" n'est cité qu'une seule fois dans la bible, et c'est pour désigner les apôtres, alors que le mot "Musulman" est cité plusieurs fois en araméen et une seule fois en hébreux
Désolé, mais ton argument est toujours aussi gratuit.
Tu me dit, faux verset, mais tu ne prouves rien.
Et avancer la nomination unique du mot chrétien dans la Bible pour affirmer que la chrétienté n'a pas lieu d'être est encore moins crédible.
Les chrétiens sont des personnes qui croient en la mort expiatoire du fils de Dieu, c'est ce que raconte la Bible.
Donc, je ne vois pas en quoi le fait que la parole le prononce qu'une seule fois fait de ces faits la non existence.
Jésus a été crucifié, c'est raconté des centaines de fois. On aurait pu les appeler des Christaufoi, cela n'aurait rien changé
a ce que raconte la Bible sur la mort de Jésus. Quelque soit le nom qu'on leur donne, Jésus est bel et bien mort sur la croix pour nos péchés.
Pour en revenir à ton "faux verset"... je t'invite une fois de plus à me donner une preuve indiscutable.
Non, j'ai pas dit ça, j'ai dit que Marc n'a jamais dit que jésus est mort 3 jours puis ressuscité, tu saute trop vite sur les conclusions
Marc 9:9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur recommanda de ne dire à personne ce qu'ils avaient vu,
jusqu'à ce que le Fils de l'homme fût ressuscité des morts.
La preuve, c'est la parole de Dieu.
La parole de Dieu c'est le coran, donc......
Pourtant le Coran t'ordonne de dire: "Je crois a ce qu'on a fait descendre sur toi"
29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre,
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»
Le Coran affirme que tout les messages sont d'Allah et fiable.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Moralité, tu doit croire a la Bible, c'est le livre d'Allah (selon le Coran, car il est clair qu'en vérité il n'en n'ai rien).
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
La Bible est donc d'Allah, c'est d'ailleurs bien pour cela qu'il envoyé un correcteur comme tu le dit,
car sa parole initiale aurait été altéré, or, le Coran affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Et comme tu peux le voir, cela ne concerne pas que le Coran.
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
celui qui contredit les écrit de Jésus, tel que:"Je ne suis pas venu abolir la loi" et d'autres?
Vous ne connaissez pas la Bible et vous accusez Paul.
Je vais te remettre la réponse que j'ai fait a Slamani, puisque vous croyez tous les deux a des mensonges.
Paul confirme la loi.
Romains 7:12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.
Et encore:
1Timothée 1:8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime
Quand Paul dit que nous ne sommes plus sous la loi il fait référence à la mort du Christ.
Le sacrifice du Christ est intemporel et éternel.
Il est mort pour les péchés des hommes qui ne sont pas encore née (et pour toi, et pour moi, pour nous tous)...
les personnes qui naîtront dans 250 ans se doivent d'appliquer la loi, la loi est toujours là, mais Christ est mort pour leurs futurs manquement...
Si ils appliquent la loi, Christ est mort en vain.
En Amérique, on peut payer une caution pour libérer un prisonnier, si je paye ta caution et que tu refuses de sortir
alors que la loi t'y autorises, ne vais-je pas te dire: "J'ai donc payé en vain!"
C'est pareil avec la loi et Christ, si tu appliques la loi, Christ est mort en vain.
Ce qui ne veut pas dire que la loi n'est plus utile et présente.
Paul a encore dit:
Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Tu en veux encore?
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Alors tu vas me dire que cela rentre en contradiction avec les passages où Paul annonce la fin de la loi?!!!
Je t'invite a étudier sérieusement la loi et la nouvelle alliance avant de dire une grosse bêtise.
(ps: il n'était même pas son disciple)
Bien sûr que si, Jésus l'a spécialement choisis. C'est la volonté de Dieu.
Une fois de plus tu ne connais pas la Bible.
Et le coran n'est pas un évangile.
Evangile ne veut ni plus ni moins dire: Bonne nouvelle.
Le Coran est "une bonne nouvelle", c'est écrit noir sur blanc.
Muhammad annonce un autre évangile, une autre bonne nouvelle pour parvenir au ciel (autre que le sacrifice du fils de Dieu).
C'est donc un faux évangile, une fausse bonne nouvelle, il est donc anathème (damné).
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue,
afin que tu annonces par luila bonne nouvelleaux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
-Mais bon ça on s'en fout, Déjà il y'a une contradiction:
1-Si UN ANGE DU CIEL annonçait un nouvel évangile, il nous faut le rejeter? Tu ne trouve rien de bizarre?
Si un ange du ciel, un émissaire de Dieu prêcherai un nouvel évangile (ps: les anges du ciel sont plus fiable que les hommes),
il faut le rejeter?
Faux, Satan est un ange déchût, un ange qui s'est rebellé.... c'est ce que raconte la Bible.
Et une fois de plus, Muhammad ment quand il dit être le confirmateur, puisqu'il ne confirme pas les faits de cette histoire biblique.
2:101. Et quand leur vint de Dieu un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux,
certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient pas !
De plus, Muhammad prétend avoir reçu son message, (son évangile) par un ange, donc cela colle parfaitement avec
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Il est clair que le Coran est a rejeter.
Ce ne sont pas des explications musulmanes, c'est jésus qui a expliqué la signification du mot "Fils de Dieu" après faut se plaindre auprès de jésus
Bien sur que si ce sont des explications musulmanes...
L'équation est simple; la Bible affirme en long et en large que Dieu a un fils unique qui se nomme Jésus Christ.
Et le Coran affirme que Dieu n'a pas de fils. Muhammad est donc animé par l'esprit de l'antéchrist.
Car il nie le fils de Dieu mort pour nos péchés. Il annonce une autre bonne nouvelle pour être sauvé
alors que la Bible explique clairement que Christ est la seule planche de salut.
Hébreux 1:1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?
Si Dieu a stipulé plusieurs fois que c'est son fils unique ce n'est pas pour faire beau.
Ca me rappelle quelque chose: Exode 4:22 :"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né."
2 Samuel 7:13-14 :"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume."
Jérémie 31:9 :"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et Ephraïm est mon premier-né."fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu." Adam est le fils de Dieu Psaume 2:7 :"Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui."
Aucune stipulation du terme "unique"...
Je ne vois donc pas où tu veux en venir.
Le fait que Dieu déclare qu'il est UNIQUE le différencie clairement des prophètes lambda et des autres fils...
là il y'a une contradiction, Si Dieu est tant aimant et bon, alors il devrait aussi aimé son fils, non? Pkoi envérrait-il son fils se sacrifier, alors qu'il aurait du se sacrifier lui-même tu ne crois pas? Moi si j'avais un fils, je me sacrifierai à sa place. Dieu est cruel pour avoir laissé son FILs unique se sacrifier à sa place.
Et puis si Jésus a ressuscité, donc il y'a pas eu de dette payé
Jésus est Dieu, il n'y donc aucune cruauté ou une quelconque injustice à sacrifier un innocent.
Jean 1:1 "la Parole était Dieu."
Jean 1:14 "la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
1 Timothée 3:16 «Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair,
justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Ouais, mais toi tu as fais allusion au prophète Muhammad, alors que lui ne renie pas Dieu, ni le messie,, ni ses miracles.
Il ne renie pas Dieu, mais renie son plan, ce qui revient au même.
Il nie que Jésus est le fils de Dieu, or, le messie c'est le fils de Dieu, il nie donc le messie.
Il nie que Jésus est ressuscité, il nie donc ce miracle.
Quoi qu'il en soit, la Bible est formelle, celui qui nie que Jésus est le fils du Dieu vivant n'a ni la vie
éternelle en lui, ni Dieu avec lui et pire, est un antéchrist.
1 Jean 5:12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Jésus est aussi appelé le Maître qui a racheté les péchés des hommes.
2 Pierre 2:1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés (Jésus mort pour nos péchés),
attireront sur eux une ruine soudaine.
Muhammad n'est-il pas mort soudainement empoisonné?
Tout condamne Muhammad dans la Bible. C'est un fait indiscutable.
Je conçois fort bien que tu refuses d'y croire, mais c'est une vérité biblique.
Colossiens 2:18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges,
ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions
et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef (Christ)....
Cela contredit les psaumes, qui disent que le christ ne sera pas sacrifié, ainsi que la logique.
Peux tu me donner ce passage où il est écrit que le Christ ne sera pas sacrifié?
(Ne cherches pas il n'existe pas...)
Par contre le prophète Isaïe a bien prophétisé la mort expiatoire du Christ.
(Et les psaumes le fils...)
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
comme notre amis Omar nous l'a montré, il existe des contradictions dans la bible concernant
ceux qui ont vu jésus Ressuscité (Matthew 28:9) (Mark 16:9) (Luke 24:15-18) (John 20:14) (1 Corinthians 15:3-5) (Mark 16:9)
Omar n'a démontré que l'inexistence de son étude des textes.
Imaginons que je vais à Paris avec Pierre, Paul et Jacques.
Si de retour je raconte a un ami que je suis allé à Paris avec Pierre et Paul.
Est ce que je ment? Est ce qu'il y a une contradiction avec le premier récit?
Non, il est juste incomplet. Ni mensonger, ni contradictoire, mais incomplet.
Il aurait été mensonger ou contradictoire si j'avais dit: Je suis allé à Paris qu'avec Pierre et Paul.
Si je n'ai pas cité Jacques c'est tout simplement par ce que je n'ai pas trouvé cela utile au récit.
Quand Matthieu raconte que Marie se rendit a la tombe de Jésus vous en déduisez qu'il affirme
qu'elle était seule, or le texte ne dit pas qu'elle était seule... elle aurait pu être accompagné par
mille personne, on pourra toujours dire que Marie est allé à la tombe ce matin là, c'est un fait
et il est raconté, le fait qu'on ne stipule pas qui l'accompagnait ne change rien au fait qu'elle
s'est rendu au tombeau de Jésus.
Et quand Marc raconte qu'elles étaient deux, vous en déduisez que Matthieu ment ou a inventé
l'histoire, or il n'a juste pas raconté les détails.
Moralité vous faites dire au texte ce qu'il ne dit pas.
Est ce que c'est écrit que Marie est allé seul au tombeau? Non !!!
Et si elle est fausse, je le répète, c'est que Allah travaille main dans la main avec le Diable pour
foutre délibérément ses propres créatures en enfer...
Non puisque Dieu a envoyé quelqu'un corrigé (ps: ce quelqu'un fut annoncé, dans toutes les autres écritures saintes)
les erreurs des autres, et puis Tkt Dieu est miséricordieux, voici ce que dit le Coran...
Le Coran se contredit puisqu'il dit que nul ne peut changer les paroles d'Allah et que
le livre révélé avant le Coran est véridique ainsi que ses messagers. (comme je te l'ai marqué plus haut).
De plus, cela ne change rien au fait que Allah à délibérément laissé Satan mettre des mensonges dans sa
propre parole. Ce qui fait de lui un Dieu insensé, puisqu'il a écrit ces messages à la base pour sauver les hommes
maintenant, sa parole envoie en enfer.
Croire que Dieu a laissé sa parole aux mains de Satan c'est prendre Dieu pour un fou.
Cordialement.
Auteur : Lapinal Date : 16 août15, 13:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Désolé, mais ton argument est toujours aussi gratuit.
Tu me dit, faux verset, mais tu ne prouves rien.
Et avancer la nomination unique du mot chrétien dans la Bible pour affirmer que la chrétienté n'a pas lieu d'être est encore moins crédible.
Les chrétiens sont des personnes qui croient en la mort expiatoire du fils de Dieu, c'est ce que raconte la Bible.
Donc, je ne vois pas en quoi le fait que la parole le prononce qu'une seule fois fait de ces faits la non existence.
Jésus a été crucifié, c'est raconté des centaines de fois. On aurait pu les appeler des Christaufoi, cela n'aurait rien changé
a ce que raconte la Bible sur la mort de Jésus. Quelque soit le nom qu'on leur donne, Jésus est bel et bien mort sur la croix pour nos péchés.
Pour en revenir à ton "faux verset"... je t'invite une fois de plus à me donner une preuve indiscutable.
A- Selon la bibleMathieu 16:18 : "Et moi, je te dis que tu es Pierre (Peter en Anglais), et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle Je te donnerai les clefs du royaume des cieux:ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
."
Donc Peter (pierre) est Le rocher sur lequel jésus battira son église (grâce à la foie de Peter) et après il lui dit: "Arrière de moi, Satan!" ? puis il enchaine avec "car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes" alors que plus tôt il lui disait: "ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux"
Et concernant la résurrection de Trois jours puis réssucité Le 25 mars. Non!! ça je ne peux pas l'avaler il y'a beaucoup trop coïncidences pour que ça ne soit pas un plagiat, car au cas où tu ne le saurais pas, Dionysus est né le 25 décembre puis est mort 3 jours sur la croix pour les péchés des hommes puis est réssucité le 25 mars. Ainsi que pour Attis qui est mort crucifié puis réssucité 3 jours après sa mort le 25 mars, Chez ceux qui vénèrent attis Le 24 mars est appelé "Day of blood" (jour du sang) et le 25 "Day of joy" (jour de la joie), pareil pour mithra.
Etoiles Célestes a écrit :
Marc 9:9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur recommanda de ne dire à personne ce qu'ils avaient vu,
jusqu'à ce que le Fils de l'homme fût ressuscité des morts.
Attend, tu te jette encore trop vite en conclusion, J'ai dit Que la résurrection de 3 jours était fausse.
Etoiles Célestes a écrit :
La parole de Dieu c'est le coran, donc......
Pourtant le Coran t'ordonne de dire: "Je crois a ce qu'on a fait descendre sur toi"
29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre,
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»
Le Coran affirme que tout les messages sont d'Allah et fiable.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Moralité, tu doit croire a la Bible, c'est le livre d'Allah (selon le Coran, car il est clair qu'en vérité il n'en n'ai rien).
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
La Bible est donc d'Allah, c'est d'ailleurs bien pour cela qu'il envoyé un correcteur comme tu le dit,
Non près de la moitié de la bible n'est pas de Dieu, et plus de 80% de l'évangile isolé de la bible n'est pas de dieu
Etoiles Célestes a écrit :car sa parole initiale aurait été altéré, or, le Coran affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.[/color]
tu pourrais me donner une bible dédicacé par l'un des apôtres?
Pourrais-tu me trouver un évangile parfaitement préservé, dont les écritures sont resté inchangé?
Le coran dit aussi: Sourate an-nisa
51. N'as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée,............
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
80. Et ils ont dit : "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés! " Dis : "Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas" .
Ce verset "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés" Parle de ceux qui compose un livre de leurs propres mains, et qui espèrent que Dieu leurs donnera une simple tape sur les doigts, et qu'après ils iront au paradis
Etoiles Célestes a écrit :
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
La parole d'Allah c'est le coran, et la parole de Dieu ne peut être falsifié, Aussi Dieu protège le coran (sa parole) des falsifications: 15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.
Etoiles Célestes a écrit :
Vous ne connaissez pas la Bible et vous accusez Paul.
Je vais te remettre la réponse que j'ai fait a Slamani, puisque vous croyez tous les deux a des mensonges.
Paul confirme la loi.
Romains 7:12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.
Et encore:
1Timothée 1:8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime
Quand Paul dit que nous ne sommes plus sous la loi il fait référence à la mort du Christ.
Le sacrifice du Christ est intemporel et éternel.
Il est mort pour les péchés des hommes qui ne sont pas encore née (et pour toi, et pour moi, pour nous tous)...
les personnes qui naîtront dans 250 ans se doivent d'appliquer la loi, la loi est toujours là, mais Christ est mort pour leurs futurs manquement...
Si ils appliquent la loi, Christ est mort en vain.
Je te rappel que Jésus à dit:" Je ne suis pas venu abolir la loi"
Et paul a dit:"
◄ Romains 7:14 ►:"Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché."
◄ Éphésiens 2:13-15► :"Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation,
◄Galates 2:19►: "car c'est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu."
◄Romains 7:4► :"mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu."
◄Romais: 7:6►: Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli."
Etoiles Célestes a écrit :
En Amérique, on peut payer une caution pour libérer un prisonnier, si je paye ta caution et que tu refuses de sortir
alors que la loi t'y autorises, ne vais-je pas te dire: "J'ai donc payé en vain!"
C'est pareil avec la loi et Christ, si tu appliques la loi, Christ est mort en vain.
Ce qui ne veut pas dire que la loi n'est plus utile et présente.
Il ny'a que Paul qui dit ça, et au cas ou tu ne le saurais pas, selon la bible (évangile) Et suivant ta logique (les générations futures sont plus sous l'emprise de la loi, mais la génération de Paul et compagnie, si) Paul est en enfer
Regarde ces versets:
◄ Matthieu 5:22 ► : "Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Fou! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."
Et voici ce que Paul a dit:
◄ 1 Corinthiens 15:36 ► :"Ô fou! ce que tu sèmes n'est point vivifié, s'il ne meurt."
Etoiles Célestes a écrit :
Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Tu en veux encore?
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Alors tu vas me dire que cela rentre en contradiction avec les passages où Paul annonce la fin de la loi?!!!
Lol, bien vu, c'était prévisible Mais n'empêche, il y'a une contradictions, et que les versets qui abolissent la loi, sont venu après les versets que tu as cité
Etoiles Célestes a écrit :
Bien sûr que si, Jésus l'a spécialement choisis. C'est la volonté de Dieu.
Une fois de plus tu ne connais pas la Bible.
Navré de te l'apprendre, mais Paul n'était pas un disciple de Jésus, il était au départ un persécuteur de chrétiens.
Et après la mort de Judah et de Jésus (après que jésus soit monté au ciel). Paul s'est auto-proclamé "Apôtre de Jésus" et s'est converti
Etoiles Célestes a écrit :
Muhammad annonce un autre évangile, une autre bonne nouvelle pour parvenir au ciel (autre que le sacrifice du fils de Dieu).
C'est donc un faux évangile, une fausse bonne nouvelle, il est donc anathème (damné).
Et tu te base sur ce que dit l'antéchrist Paul pour ça?
Etoiles Célestes a écrit :
Faux, Satan est un ange déchût, un ange qui s'est rebellé.... c'est ce que raconte la Bible.
Je sais ce que raconte la bible, et ça dit que Satan est un ange Déchus, et non pas un Ange du Ciel. AUssi "Cie"l en langage biblique et coranique veut-dire "Paradis". Donc Si un ange du Paradis venait nous annoncé un nouvel évangile, nous ne devons pas le croire?
Si c'était Satan, alors paul aurait dit "Le diable" ou "Lucifer" ou "Satan" ou "L'ange déchu"...etc Mais pas "Un ange du paradis", Tu sais qui est un ange du paradis? Gabriel.
Etoiles Célestes a écrit :
Et une fois de plus, Muhammad ment quand il dit être le confirmateur, puisqu'il ne confirme pas les faits de cette histoire biblique.
Oh que si il confirme les faits biblique, sauf les faux, il les a corrigé, et aujourd'hui plus le temps passe, plus nous découvrons que le coran a raison sur les faits corrigé par Muhammad (saws)
Etoiles Célestes a écrit :
De plus, Muhammad prétend avoir reçu son message, (son évangile) par un ange, donc cela colle parfaitement avec
Encore une fois l'antéchrist Paul a dit: "UN ange du Paradis" ça ne peut être que le parole du Diable. N'est-ce-pas? Dire de rejeter ce qu'un ange du Paradis nous dit, et croire en ce que les hommes nous disent.
Etoiles Célestes a écrit :
Il est clair que le Coran est a rejeter.
Parole de L'antéchrist "Paul"
Coran Sourate 6 verset 112: "C’est ainsi que Nous avons suscité à chaque prophète des ennemis, parmi les hommes et les djinns, qui inspirent les uns aux autres de jolis discours, par pure vanité. Et ils n’agiraient pas ainsi, si ton Seigneur le voulait. Laisse-les donc à leurs inventions mensongères !"
Tout-à-fait la description de Paul
Etoiles Célestes a écrit :
Bien sur que si ce sont des explications musulmanes...
L'équation est simple; la Bible affirme en long et en large que Dieu a un fils unique qui se nomme Jésus Christ.
Elle affirme aussi Qu'israel ainsi que de nombreux autres prophètes sont les fils de Dieu, ce qui confirme ceci: Jean 10:30-35
Etoiles Célestes a écrit : Et le Coran affirme que Dieu n'a pas de fils. Muhammad est donc animé par l'esprit de l'antéchrist.
Etoiles Célestes a écrit :
Car il nie le fils de Dieu mort pour nos péchés. Il annonce une autre bonne nouvelle pour être sauvé
alors que la Bible explique clairement que Christ est la seule planche de salut.
En effet il le nie (les juifs aussi), car ceci est une croyances païenne lié à Dionysus.
Etoiles Célestes a écrit :
Hébreux 1:1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?
Si Dieu a stipulé plusieurs fois que c'est son fils unique ce n'est pas pour faire beau.
"Hébreux "fut écrit par Paul l'antéchrist ou par un Inconnu (aucun des apôtres) Selon les théologiens et wikipédia, donc trouve autre chose.
Etoiles Célestes a écrit :
Le fait que Dieu déclare qu'il est UNIQUE le différencie clairement des prophètes lambda et des autres fils...
D'accord mais il reste les mots "mon fils"
Etoiles Célestes a écrit :
Jésus est Dieu, il n'y donc aucune cruauté ou une quelconque injustice à sacrifier un innocent.
Sauf que Jésus n'est pas Dieu, ceci est tiré de la légende d'attis qui est à la fois le fils Divin et le père, L'avatar du père sur terre..etc
Etoiles Célestes a écrit :
Jean 1:1 "la Parole était Dieu."
La parole était avec Authorité, et non "Dieu"
Car le mot "Dieu" et "Authorité" en Grec est "THEOS", mais pas seulement, Theos fait aussi référence à Satan, ainsi que des hommes qui ont un certains pouvoir (authorité). Aussi le nouveau testament fut écrit en Lettres majuscules, Donc on ne pouvait pas savoir si c'étais "Theos" ou "theos". Je vais te poser une question: Tu sais faire la différence entre "Dieu" et "dieu" n'est-ce pas?
Voyons ce que ça donne si on remplace "Dieu" par son nom d'origine. "la Parole était THEOS" https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%B8%CE%B5%CF%8C%CF%82
θεός • (theós) (genitive θεοῦ); m, second declension
a deity, a god (minuscule), God (majuscule) title of a ruler
Sometimes feminine, (ἡ θεός): a goddess
Etoiles Célestes a écrit :
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Ca ressemble au style de Paul :p
Etoiles Célestes a écrit :
Il ne renie pas Dieu, mais renie son plan, ce qui revient au même.
Il nie que Jésus est le fils de Dieu, or, le messie c'est le fils de Dieu, il nie donc le messie.
Il nie que Jésus est ressuscité, il nie donc ce miracle.
Comme je l'ai dit plusieurs fois, pkoi Dieu n'a-t-il pas prévenu les juifs au départ qu'il avait un fils avec lui. Les juifs ont une connaissance impressionnante en ce qui concerne le Divin, mais aucune qui parle d'un quelconque Fils
Etoiles Célestes a écrit :
Quoi qu'il en soit, la Bible est formelle, celui qui nie que Jésus est le fils du Dieu vivant n'a ni la vie
éternelle en lui, ni Dieu avec lui et pire, est un antéchrist.
Pour La énième fois Jean nous explique que "fils de Dieu" veut-dire "prophète de dieu"
Ce qui peut se traduit ce que tu as dit par ceci:
celui qui nie que Jésus est le prophète de Dieu vivant n'a ni la vie
éternelle en lui, ni Dieu avec lui et pire, est un antéchrist.
Etoiles Célestes a écrit :
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés (Jésus mort pour nos péchés),
attireront sur eux une ruine soudaine.
Mince alors, il faut toujours que Paul (qui n'était un disciple) nous barre la route avec ses mensonges hihi
Tu savais que ce verset ainsi que de nombreux verset de Peter (pierre) furent plagié sur "jude" qui selon Wikipédia et de nombreux théologiens est soit Paul soit un de ses disciples: https://en.wikipedia.org/wiki/Epistle_of_Jude
Je cite: "The form, as opposed to the earlier letters of Paul, suggests that the author knew Paul's Epistle to the Ephesians or even that the Pauline epistles had already been collected and were circulating when the text was written"
Voici quelques plagiat de 2 Peter et Jude:
Jude 1:5 = 2 Peter 1:12
Jude 1:8 = 2 Peter 2:10
Jude 1: 6 = 2 Peter 2:4
Jude 1:7 = 2 Peter 2:6
Jude 1:12-14,16 = 2 Peter 17-18
Jude 1:11 = 2 Peter 2:15
Jude 1:17-19 = 2 Peter 2:3
Jude 1:20-21 = 2 Peter 3:17-18
Jude 1:12 = 2 Peter 2:1-3
D'ailleurs wikipédia semble du même avis je cite (sur le site que j'ai donné): Part of Jude is very similar to 2 Peter (mainly 2 Peter chapter 2), so much so that most scholars agree that there is a dependence between the two; that either one letter used the other directly, or they both drew on a common source.[19]
D'ailleurs il te suffit de taper sur google: Jude 2 peter
Etoiles Célestes a écrit :
Muhammad n'est-il pas mort soudainement empoisonné?
Non, il n'est pas mort "soudainement" il en est mort 3 ans Après, alors que l'autre companion qui en a gouté est mort directement. Et Muhammad est mort juste après avoir fini sa mission, comme Moïse qui mourut après avoir amené Les juifs en terre promise, ainsi que Jésus qui dit: "Tout est fini" Jean 19:30, D'ailleurs la femme qui l'a empoisonné s'est immédiatement converti à l'islam, voyons qu'il n'en était pas mort.
Etoiles Célestes a écrit :
Tout condamne Muhammad dans la Bible. C'est un fait indiscutable.
Oh que Nom, tout indique Muhammad comme prophète d'ailleurs il y'a un chapitre de la bible qui ne parle que de lui, qui est Esaïe 42
Etoiles Célestes a écrit :Je conçois fort bien que tu refuses d'y croire, mais c'est une vérité biblique.
C'est toi qui refuse de voir, comme le dit Jésus: "Il n'est pire aveugle que celui qui refuse de voir"
Etoiles Célestes a écrit :
Colossiens 2:18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges,
ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions
et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef (Christ)....
Encore un verset de Paul? Tu ne sais pas qu'il est en enfer? (comme je l'ai montré plus haut)
Etoiles Célestes a écrit :
Peux tu me donner ce passage où il est écrit que le Christ ne sera pas sacrifié?
(Ne cherches pas il n'existe pas...)
Mec, tu me désole, tu ne connais pas ta bible?
Le livre "Psaume" ainsi qu'Esaïe sont des livre de prédictions
Psaume Chapitre 116: -J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;
-Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie.
-Les liens de la mort m'avaient environné, Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.
-Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!
-L'Eternel est miséricordieux et juste, Notre Dieu est plein de compassion;
-L'Eternel garde les simples; J'étais malheureux, et il m'a sauvé.
-Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Eternel t'a fait du bien.
-Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute.
-Je marcherai devant l'Eternel, Sur la terre des vivants.
-J'avais confiance, lorsque je disais: Je suis bien malheureux!
-Je disais dans mon angoisse: Tout homme est trompeur.
-Comment rendrai-je à l'Eternel Tous ses bienfaits envers moi?
-J'élèverai la coupe des délivrances, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
-Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
-Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante. Tu as détaché mes liens.
-Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
-Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l'Eternel!
-Et si tu crois que ça n'a aucun rapport, alors jette un oeil à ceci:
Luc 4:10-12: "car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu"
"Un rapport avec quoi? Et où est-ce que c'est écrit?" Me dira tu.
C'est écrit ici:
◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► :"Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour, Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi. Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies; Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.
Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai. Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut."
Qu'est-ce que tu en dis?
Etoiles Célestes a écrit :
Par contre le prophète Isaïe a bien prophétisé la mort expiatoire du Christ.
(Et les psaumes le fils...)
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.
Tu sais que c'est de la malhonnêteté si tu ne continue pas la suite?
Voici la suite:"Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours: Voilà ce que fera le zèle de l'Eternel des armées."
Là c'est mieux, on remarque tout de suite que ça ne parle pas de Jésus mais d'Ezéchias
Isaïe est connue pour la méthode par laquelle il présente plusieurs de ses messages à travers l'utilisation de noms prophétiques (Isaïe 7: 3, 14; 8: 3). le prophète expose son message en formulant un nom prophétique pour Ezéchias. Les paroles de ce nom forment une phrase expressive sur la grandeur de Dieu, qui se manifestera dans les avantages à être conférés au futur roi de son vivant. Ainsi, le nom, bien que porté par le roi, sert, en réalité, comme un témoignage à Dieu.
Ézéchias est appelé "un admirable conseiller», car ce nom est un signe, qui prédit le dessein de Dieu pour lui.
L'Éternel des armées a juré, en disant: "Comme je l'ai pensé, il en sera, et comme je l'ai résolu, ainsi il se tenir debout, que je briserai Assur dans mes terres, et sur mes montagnes lui foulent aux pieds, puis son joug sera ôté d'eux, et son fardeau sera ôté de leurs épaules. " Tel est l'objet qui est fixé contre toute la terre; et cela est la main qui est étendue sur toutes les nations. Pour l'Éternel des armées l'a résolu, et qui va l'annuler? Et Sa main est étendue, et qui doit le remettre? (Esaïe 14: 24-27) Soyez pas peur des mots que vous avez entendues, par lesquelles les serviteurs du roi d'Assyrie moi ont outragé. Voici, je vais mettre en lui un esprit, et il entendra une nouvelle, et retournera dans son propre pays; et je le ferai tomber par l'épée dans son pays. (Esaïe 37: 6-7)
Ézéchias est appelé «le Dieu puissant» parce que ce nom est un signe que prédit la défense de Dieu de Jérusalem par la mort soudaine et massive miraculeuse de l'armée de Sennachérib.
Pourquoi ainsi parle le Seigneur sur le roi d'Assyrie: Il ne doit pas venir à cette ville, ni tirer une flèche là, on ne lui venir avant avec bouclier, ni jeter un monticule contre elle. Par la façon dont il est venu, par la même, il doit revenir, et il ne doit pas venir à cette ville, dit le Seigneur. Je protégerai cette ville pour la sauver, pour l'amour de moi, et pour cause de mon serviteur David. (Esaïe 37: 33-35)
Ézéchias est appelé «le Père éternel", car ce nom est un signe, qui prédit que Dieu va ajouter des années à sa vie. "Va, et dis à Ezéchias: Ainsi parle le Seigneur, le Dieu de David, ton père: je l'ai entendu ta prière, je l'ai vu tes larmes; voici, je vais ajouter à vos quinze jours ans» (Esaïe 38: 5).
Ézéchias est appelé «le prince de la paix», car ce nom est un signe, qui prédit que Dieu lui fasse miséricorde. Punition pour manque de foi dans le Tout-Puissant sera reporté et la paix accordé durant les dernières années de son règne. "Puis Ezéchias dit à Isaïe:« Bonne est la parole du Seigneur dont vous avez parlé. Il dit encore: «Si, mais il y aura paix et la sécurité dans mes jours» (Esaïe 39: 8).
La réalisation des déclarations citées ci-dessus est prédit dans Ésaïe 9: 6, lorsque, après la défaite des Assyriens, la gloire de Ezéchias a augmenté et la paix a régné pendant le reste de sa vie (2 Chroniques 32:23). Les archéologues ont trouvé qu'il y avait une expansion soudaine des colonies de Judée dans les années suivant la chute du royaume du nord. Cela indique que de nombreux réfugiés ont fui le sud, donnant ainsi une importance accrue à l'énoncé «que le gouvernement peut être augmenté."
Le royaume d'Ézéchias est déclarée être à jamais, car à travers ses efforts pour nettoyer le rituel du Temple de l'idolâtrie, même si l'apostasie suivre dans le cadre de son fils Manassé, la dynastie davidique a été une fois de plus confirmé que le seul vrai royale statuer que Dieu accepterait sur son peuple " dès maintenant et pour toujours. " La grandeur d'Ezéchias réside dans sa mise en scène pour l'avenir d'Israël. Ezéchias était un véritable réformateur. Il a nettoyé culte de l'influence étrangère, purgé le palais et le temple des images et des autels, et rétablit la religion monothéiste pure.
À long terme, les réalisations d'Ezéchias ne lui survivent, laissant un impact indélébile sur l'histoire éternelle de son peuple. Ainsi, Dieu, par Esaïe, donne à Ezéchias ce nom qui honore le roi en proclamant les grandes choses que Dieu fera pour lui, et, à travers lui, pour le peuple d'Israël.
Etoiles Célestes a écrit :
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
les missionnaires chrétiens affirment seulement avec le commentaire de Rachi (1040-1105), cherchant à réfuter l'interprétation chrétienne, que les Juifs ont commencé à se référer Ésaïe 52: 13-53: 2 à l'ensemble de la nation d'Israël. Cette idée fausse doit peut-être son origine à Edward Pusey, qui a écrit comme introduction dans son livre publié 1876 intitulé "Serviteur souffrant" (Suffering Servant) d'Isaïe.
Selon les interprétations juives (trans de pilote et Neubauer, [réimprimé] New York:. Hermon Press, 1969) que «Le nouvelle interprétation a commencé avec Rachi (The new interpretation began with Rashi") p. XLIV).
L'interprétation était ni nouvelle, ni a commencé avec Rachi. Cette allégation est réfutée par les missionnaires eux même par des sources chrétiennes. Dans Contra Celsum, écrit en 248 CE (quelque 800 ans avant Rachi), le Père de l'Église Origène rapporte que les juifs contemporains avec lui interprété ce passage comme se référant à l'ensemble de la nation d'Israël. Il a écrit:
«Ta forme est sans gloire parmi les hommes»; et "ceux à qui il n'a pas été promulguée le verrons"; «être un homme dans le malheur." (Origène, Contre Celse, trans Henry Chadwick, Cambridge:.. Cambridge University Press, livre 1.55, 1965, p 50)
Cela montre que l'exégèse biblique juive s'abonne à croire que le peuple d'Israël était le serviteur souffrant parlé tout au long du passage toute pré-dates Rachi en de nombreux siècles.
En plus le Chapitre 54 (qui vient après le chapitre 53) précise en outre au moment du rachat qui attend la nation d'Israël. Suit immédiatement après la promesse du chapitre 53 d'une récompense pour le serviteur de Dieu en contrepartie de la totalité de sa souffrance (53: 10-12), chapitre 54 décrit un destin sans équivoque et joyeux pour le peuple juif.
-Et en plus l'histoire nous a prouvé que ceci est réellement arrivé au peuple juif
Etoiles Célestes a écrit :
Et si elle est fausse, je le répète, c'est que Allah travaille main dans la main avec le Diable pour
foutre délibérément ses propres créatures en enfer...
D'accord si tu veux. Mais est-ce que tu admets que la bible est corrompue oui ou non?
Etoiles Célestes a écrit :
Le Coran se contredit puisqu'il dit que nul ne peut changer les paroles d'Allah et que
le livre révélé avant le Coran est véridique ainsi que ses messagers. (comme je te l'ai marqué plus haut).
Sauf que la bible n'est pas la parole de Dieu, et d'ailleurs, comme je l'ai expliqué dans certains posts, L'encyclopedia Judaïca Admet que les écriture Juives ont été corrompues, et concernant l'evangile n'en parlons pas...
Etoiles Célestes a écrit :
De plus, cela ne change rien au fait que Allah à délibérément laissé Satan mettre des mensonges dans sa
propre parole. Ce qui fait de lui un Dieu insensé, puisqu'il a écrit ces messages à la base pour sauver les hommes
maintenant, sa parole envoie en enfer.
Attention!!!! Tu as dit "insencé" qui veut-dire fou et voici ce que dit Mathieu sur ce que tu viens de dire:
Matthieu 5:22: Louis Segond Bible: "et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne." Martin Bible "et celui qui lui dira, fou, sera punissable par la géhenne du feu."
En plus tu viens de faire ce que Paul a fait:
1 Corinthiens 1:25 :"Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes."
ALors que:
Lévitique 24:16 :"Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu."
Lévitique 22:32 :"Vous ne profanerez point mon saint nom, afin que je sois sanctifié au milieu des enfants d'Israël. Je suis l'Eternel, qui vous sanctifie,"
-Mais bon, dieu n'a pas laissé le diable corrompre sa parole par ses prophètes, mais par les hommes (le verset que j'ai cité plus haut)
Etoiles Célestes a écrit :
Omar n'a démontré que l'inexistence de son étude des textes.
Imaginons que je vais à Paris avec Pierre, Paul et Jacques.
Si de retour je raconte a un ami que je suis allé à Paris avec Pierre et Paul.
Est ce que je ment? Est ce qu'il y a une contradiction avec le premier récit?
Non, il est juste incomplet. Ni mensonger, ni contradictoire, mais incomplet.
Il aurait été mensonger ou contradictoire si j'avais dit: Je suis allé à Paris qu'avec Pierre et Paul.
Si je n'ai pas cité Jacques c'est tout simplement par ce que je n'ai pas trouvé cela utile au récit.
Quand Matthieu raconte que Marie se rendit a la tombe de Jésus vous en déduisez qu'il affirme
qu'elle était seule, or le texte ne dit pas qu'elle était seule... elle aurait pu être accompagné par
mille personne, on pourra toujours dire que Marie est allé à la tombe ce matin là, c'est un fait
et il est raconté, le fait qu'on ne stipule pas qui l'accompagnait ne change rien au fait qu'elle
s'est rendu au tombeau de Jésus.
Et quand Marc raconte qu'elles étaient deux, vous en déduisez que Matthieu ment ou a inventé
l'histoire, or il n'a juste pas raconté les détails.
Moralité vous faites dire au texte ce qu'il ne dit pas.
Est ce que c'est écrit que Marie est allé seul au tombeau? Non !!!
Oué peut-être, dieu est meilleur connaisseur que nous deux
Lapinal a écrit :Et concernant la résurrection de Trois jours puis réssucité Le 25 mars. Non!! ça je ne peux pas l'avaler il y'a beaucoup trop coïncidences pour que ça ne soit pas un plagiat, car au cas où tu ne le saurais pas, Dionysus est né le 25 décembre puis est mort 3 jours sur la croix pour les péchés des hommes puis est réssucité le 25 mars. Ainsi que pour Attis qui est mort crucifié puis réssucité 3 jours après sa mort le 25 mars, Chez ceux qui vénèrent attis Le 24 mars est appelé "Day of blood" (jour du sang) et le 25 "Day of joy" (jour de la joie), pareil pour mithra.
Bonjour Lapinal
Bon, tu en conviendras, ce n'est pas une preuve, mais juste ton ressenti...
Tu le dis toi même... "Non; ça je ne peux pas l'avaler..."
Tu dit qu'il est faux... mais tu n'a aucune preuve concrète.
Je répondrais plus tard sur Dionysus... (on ne connait pas la date de naissance de Jésus, et je ne fête pas sa naissance,
on s'en moque complètement le jour où il est né).
Non près de la moitié de la bible n'est pas de Dieu, et plus de 80% de l'évangile isolé de la bible n'est pas de dieu
C'est très étonnant la position que tu tiens puisque ton Dieu te demande de dire:
29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre,
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»
Non, au lieu de ça tu affirmes bec et ongle que tu n'y crois pas.
Et en plus cela ne réponds pas, mais pas du tout à ce que j'ai argumenté...
Je te le remets.
Le Coran affirme que tout les messages sont d'Allah et fiable.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Moralité, tu doit croire a la Bible, c'est le livre d'Allah (selon le Coran, car il est clair qu'en vérité il n'en n'ai rien).
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
La Bible est donc d'Allah, c'est d'ailleurs bien pour cela qu'il envoyé un correcteur comme tu le dit,
car sa parole initiale aurait été altéré, or, le Coran affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
"...car sa parole initiale aurait été altéré, or, le Coran affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah."
tu pourrais me donner une bible dédicacé par l'un des apôtres?
Pourrais-tu me trouver un évangile parfaitement préservé, dont les écritures sont resté inchangé?
Tu réponds encore à coté.
La Bible est d'Allah, c'est pour cela qu'il envoyé un correcteur comme tu dit, pour corriger les erreurs qui se sont glissés dans SA Parole.
Or d'un autre coté Allah affirme que nul ne peut changer ses paroles, peut tu me donner une explication tangible?
Le coran dit aussi: Sourate an-nisa
51. N'as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée,............
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
D'une; rien ne dit que c'est la Bible qui a été falsifié.
"après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment"
La falsification peut très bien être orale, rien ne dit que la Bible a été réécrite.
"Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu"
Pareil, cela ne parle pas de la Bible, mais d'un livre. Il n'est pas question de réécriture de la bible mais d'écrire un livre...
De deux; même si tu avais raison cela rentre en totale contradiction avec.
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
Nul ne peut changer les paroles d'Allah, et cela ne concerne pas le Coran, mais les messagers avant Muhammad.
C'est écrit noir sur blanc.
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
La parole d'Allah c'est le coran, et la parole de Dieu ne peut être falsifié, Aussi Dieu protège le coran (sa parole) des falsifications: 15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.
Tu es vraiment drôle !!!
Ce passage parle "des messagers avant toi", pas du Coran, et Allah est venue à leurs secours et nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Tu nies la Bible mais on dirait que tu nies aussi ton saint Livre.
Ensuite; tu dit que Allah protège le Coran et tu le crois.
Pourquoi tu ne crois pas l'Eternel quand il te dit qu'il vieille sur sa parole?
Jérémie 1:12 Et l'Éternel me dit : Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Et pourquoi Allah aurait protégé le Coran et pas la Bible? Il prend la peine d'écrire pour guider au paradis et maintenant sa propre parole mènerait en enfer, c'est n'importe quoi.
Vous prenez Dieu pour un pervers et vous ne vous en rendez même pas compte.
Dieu est Saint, il est impensable qu'il est agit de la sorte.
Je te rappel que Jésus à dit:" Je ne suis pas venu abolir la loi"
Et paul a dit:"
C'est bien ce que je disais, vous ne savez que répéter en boucle cette phrase.
Vous vous arrêtez devant le pied de la lettre. Étudiez avant de tirer de fausses conclusions.
Oui, la loi est toujours valide...
Le sacrifice de Jésus est éternel et s'étend à tout les hommes.
Jésus est mort (par exemple) pour mon incirconcision... c'est donc bien la preuve que j'étais tenu de me faire circoncire,
c'est la preuve que la loi n'est pas aboli.
Quand Paul dit que c'est la fin de la loi, il faut comprendre par là, que le sacrifice de Jésus met
fin aux ordonnances de la loi qui nous condamnait, c'est la fin de la loi qui nous condamne à mort.
Mais la loi en elle même est toujours active. Sinon Jésus ne serait pas mort pour mes péchés.
Car si la loi n'existait plus, si elle avait été abolit au sens propre du terme, plus rien ne me condamnerait,
car c'est la loi qui fait de moi un pécheur, c'est elle qui me juge, et sans elle, je ne serais donc pas pécheur
et je n'aurais pas besoin d'un sauveur: Jésus Christ, et donc il n'aurait pas eu besoin de se sacrifier pour les hommes.
Paul ne contredit pas Jésus quand il enseigne que c'est la fin de loi.
La loi condamne à mort ceux qui la transgresse... c'est la fin de la loi, la loi qui condamne à mort.
Pourquoi? Par ce que Jésus à payé pour tous sur la croix.
Étudies la parole avant de parler sans savoir... de vous tromper vous même
et de tromper les autres.
Colossiens 2:13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui,
en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient
et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations et les autorités,
et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Prends mon cas.
Je ne suis pas circoncis, je suis donc dans le péché (car la loi est active).
Christ est mort pour mes péchés, pour mon incirconsicion.... Il a payé pour ma faute. Maintenant, si je me fait circoncire... à quoi aura servi son sacrifice? (donc inutilité de suivre la loi...)
La loi est toujours active, c'est pour cela que Paul la confirme, mais nous ne sommes plus sous la
loi car Christ à payé pour nos manquements à la loi. C'est pour cela que Paul enseigne que c'est la fin de la loi.
Tu peux ne pas croire ça, mais dire que Paul est un faux messager est de la mauvaise foi et/ou de l'ignorance.
Paul ne fait que confirmer le sacrifice du Christ pour nos manquements à la loi.
Navré de te l'apprendre, mais Paul n'était pas un disciple de Jésus, il était au départ un persécuteur de chrétiens.
Et après la mort de Judah et de Jésus (après que jésus soit monté au ciel). Paul s'est auto-proclamé "Apôtre de Jésus" et s'est converti
Merci, mais tu ne m'apprends rien, c'est écrit noir sur blanc dans la Bible que Paul persécuté les chrétiens.
1Corinthiens 15:9 ... car je suis le moindre des apôtres, je ne suis pas digne d'être appelé apôtre, parce que j'ai persécuté l'Église de Dieu.
Cela prouve l'immense grâce de l’Éternel, choisir comme apôtre un meurtrier...
Ce qui prouve que tout le monde peut se repentir, chose impossible avec Allah,
lui... il aurait égaré a vie Paul, pour être sûr qu'il ne se repente jamais...
et après il ose s'appeler le grand miséricordieux.
Mais quel menteur!!!
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
Elle est où la miséricorde de ce Dieu?
"Muhammad annonce un autre évangile, une autre bonne nouvelle pour parvenir au ciel (autre que le sacrifice du fils de Dieu).
C'est donc un faux évangile, une fausse bonne nouvelle, il est donc anathème (damné)."
Et tu te base sur ce que dit l'antéchrist Paul pour ça?
Encore une réponse à coté... gratuite et stérile.
Le Coran se proclame être une bonne nouvelle... synonyme d'évangile... que tu le veuille ou non.
Et si le Coran n'est pas une bonne nouvelle pour toi, je te plains sincèrement.
"Hébreux "fut écrit par Paul l'antéchrist ou par un Inconnu (aucun des apôtres) Selon les théologiens et wikipédia, donc trouve autre chose.
Arrête de répéter Paul l'antéchrist en boucle.... C'est écrit dans le Coran? Non, mieux, le Coran ne parle même pas de Paul.
Il ne demande même pas de le rejeter, c'est vous qui inventez cela, une fois de plus contrairement à ce que vous enseigne
le Coran.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagerset au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
C'est quand même étonnant que Allah est omis de rejeter Paul l'antéchrist...
Cela aurait été pourtant capital pour mon salut, mais non, il dit de croire à tout les messagers.
"Jésus est Dieu, il n'y donc aucune cruauté ou une quelconque injustice à sacrifier un innocent."
Sauf que Jésus n'est pas Dieu, ceci est tiré de la légende d'attis qui est à la fois le fils Divin et le père, L'avatar du père sur terre..etc
Ce n'est pas une preuve.
Pour La énième fois Jean nous explique que "fils de Dieu" veut-dire "prophète de dieu"
Ce qui peut se traduit ce que tu as dit par ceci:
celui qui nie que Jésus est le prophète de Dieu vivant n'a ni la vie
éternelle en lui, ni Dieu avec lui et pire, est un antéchrist.
Donne moi le passage en question s'il te plait.
Jean explique aussi que Dieu s'est fait chair en son fils, et que celui qui nie le fils est un antéchrist.
Mais là... tu ne prends pas, c'est à la carte avec toi.
Non, il n'est pas mort "soudainement" il en est mort 3 ans Après, alors que l'autre companion qui en a gouté est mort directement.
Et Muhammad est mort juste après avoir fini sa mission, comme Moïse qui mourut après avoir amené Les juifs en terre promise,
ainsi que Jésus qui dit: "Tout est fini" Jean 19:30, D'ailleurs la femme qui l'a empoisonné s'est immédiatement converti à l'islam, voyons qu'il n'en était pas mort.
Tiens donc?!!!
L'histoire à changé?
On aurait rejeté certains hadiths, comme ceux de l'age d'Aïcha?
"Tout condamne Muhammad dans la Bible. C'est un fait indiscutable."
Oh que Nom, tout indique Muhammad comme prophète d'ailleurs il y'a un chapitre de la bible qui ne parle que de lui, qui est Esaïe 42
Syndrome du déni de grossesse.
On voit ce que l'on a envie de voir.
Muhammad est condamné par la parole, ses actes, ses pensées, ses enseignements... il est impensable qu'il soit annoncé comme prophète de Dieu.
Encore un verset de Paul? Tu ne sais pas qu'il est en enfer? (comme je l'ai montré plus haut)
Quel prétention!
Tu ne sais pas que l'orgueil est puni d'enfer dans ta religion?
Peux tu me donner ce passage où il est écrit que le Christ ne sera pas sacrifié?
(Ne cherches pas il n'existe pas...)
Mec, tu me désole, tu ne connais pas ta bible?
Le livre "Psaume" ainsi qu'Esaïe sont des livre de prédictions
Psaume Chapitre 116: -J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;
-Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie.
-Les liens de la mort m'avaient environné, Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.
-Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!
-L'Eternel est miséricordieux et juste, Notre Dieu est plein de compassion;
-L'Eternel garde les simples; J'étais malheureux, et il m'a sauvé.
-Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Eternel t'a fait du bien.
-Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute.
-Je marcherai devant l'Eternel, Sur la terre des vivants.
-J'avais confiance, lorsque je disais: Je suis bien malheureux!
-Je disais dans mon angoisse: Tout homme est trompeur.
-Comment rendrai-je à l'Eternel Tous ses bienfaits envers moi?
-J'élèverai la coupe des délivrances, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
-Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
-Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante. Tu as détaché mes liens.
-Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
-Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l'Eternel!
Rien à voir avec ce que je demande.
Tu m'as dit que il était écrit que Christ ne serait pas sacrifié.
Je te cite: "Cela contredit les psaumes, qui disent que le christ ne sera pas sacrifié"
Tu tords la parole pour la faire coller à tes dogmes...
-Et si tu crois que ça n'a aucun rapport, alors jette un oeil à ceci:
Luc 4:10-12: "car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu"
Effectivement, aucun rapport.
Dieu protège, quand c'est le moment de protéger, Dieu mets à l'épreuve quand c'est le moment de l'épreuve.
Dieu sacrifie quand c'est le moment de sacrifier.
Dans les mêmes Psaumes...
Psaumes 66:10 Car tu nous as éprouvés, ô Dieu ! Tu nous as fait passer au creuset comme l'argent.
Tu tords la parole.
Dieu envoie aussi des épreuves, il ne fait pas que protéger comme tu veux le faire croire, tu sort ces passages du contexte de la Bible.
Exode 20:20 Moïse dit au peuple : Ne vous effrayez pas ; car c'est pour vous mettre à l'épreuve que Dieu est venu...
Je répondrais au reste plus tard...
Cordialement.
Auteur : Lapinal Date : 17 août15, 14:00 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bon, tu en conviendras, ce n'est pas une preuve, mais juste ton ressenti...
Tu le dis toi même... "Non; ça je ne peux pas l'avaler..."
Tu dit qu'il est faux... mais tu n'a aucune preuve concrète.
Je répondrais plus tard sur Dionysus... (on ne connait pas la date de naissance de Jésus, et je ne fête pas sa naissance,
on s'en moque complètement le jour où il est né).
Sa date de naissance fut fixé le 25 décembre, et sa résurrection le 25 mars, ça ne peut pas être une coïncidence.[/quote]
Cherche aussi ça: Il transforma l'eau en vin.(Dionysus)
Le coran relate les miracles de Jésus, mais il ne fait pas mention du changement de l'eau en vin.....Bizzare
-Et cherche aussi: "Ce pain est mon corp mangé par les fidèles)
Etoiles Célestes a écrit :
29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre,
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»
D'accord, à moins que tu ne peux présenter un évangile qui date de Jésus, là tu ne pourra pas confirmer ce verset
Etoiles Célestes a écrit :
Et en plus cela ne réponds pas, mais pas du tout à ce que j'ai argumenté...
Je te le remets.
Le Coran affirme que tout les messages sont d'Allah et fiable.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Allons..... Ce verset dit clairement qu'il faut croire au livres descendu avant le coran de croire qu'ils sont des révélations de Dieu. Mais les originaux n'ont rient avoir avec les actuels
6:91 :"[91] Les négateurs n’estiment pas Dieu à Sa juste valeur quand ils disent : «Dieu n’a jamais rien révélé à un mortel.» Demande-leur : «Qui donc a révélé l’Écriture que Moïse a apportée comme lumière et direction pour les hommes? – Ce Livre que vous écrivez sur des feuillets, pour n’en montrer qu’une partie, tout en cachant tout le reste, et dans lequel vous avez appris ce que vous ne saviez ni vous ni vos ancêtres?» Réponds-leur : «N’est-ce pas que c’est Dieu !» Puis laisse-les divaguer dans leurs vaines disputes. "
28:43 :" Et après avoir anéanti les premières générations, Nous avons donné à Moïse la Torah, comme à la fois une lumière, une direction et une bénédiction pour les hommes. Peut-être sauront-ils s’en souvenir ! "
Etoiles Célestes a écrit :
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
3:78 :"Certains, parmi eux, vont jusqu’à altérer la récitation du Livre, pour faire croire que leurs fabulations s’y trouvent, alors qu’elles lui sont totalement étrangères. Ils affirment que cela vient de Dieu, alors que cela n’a rien à voir avec la Parole divine. Ainsi, ils attribuent sciemment à Dieu leurs propres mensonges."
Et pour les dizaines de versets qui disent que les écritures sont corrompue, qu'est-ce qu'on en fait? on les jettes à la poubelle? Non, si on additionne ces versets avec ceux qui disent que la bible est corrompue, on obtient ceci: Le musulmans doivent croire au message original de Dieu, et non de sa version corrompue appelé "la bible"
La Bible est donc d'Allah, c'est d'ailleurs bien pour cela qu'il envoyé un correcteur comme tu le dit,
car sa parole initiale aurait été altéré, or, le Coran affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Etoiles Célestes a écrit :
"...car sa parole initiale aurait été altéré, or, le Coran affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah."
Jamais de la vie lol, Dieu dit que le Coran ne peut être changé
Etoiles Célestes a écrit :
La Bible est d'Allah, c'est pour cela qu'il envoyé un correcteur comme tu dit, pour corriger les erreurs qui se sont glissés dans SA Parole.
Or d'un autre coté Allah affirme que nul ne peut changer ses paroles, peut tu me donner une explication tangible?
Non la bible n'est pas d'allah, d'ailleurs le mot "Bible" n'existe pas, ni dans le coran ni dans la bible elle-même.
Dieu dit que Le coran ne peut être changé
Etoiles Célestes a écrit :
D'une; rien ne dit que c'est la Bible qui a été falsifié.
"après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment"
La falsification peut très bien être orale, rien ne dit que la Bible a été réécrite.
"Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu"
Pareil, cela ne parle pas de la Bible, mais d'un livre. Il n'est pas question de réécriture de la bible mais d'écrire un livre...
C'est un peu maigre comme explication, non? Si moi, je t'avais donné ce genre de réponse, tu te serais jeté sur moi.
Etoiles Célestes a écrit :
De deux; même si tu avais raison cela rentre en totale contradiction avec.
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
Je cite: 6:34 :"Jusqu'à ce que notre secours leur vînt"
Aussi
Coran 10 64: " recevront la bonne nouvelle en ce monde et dans la vie future, et la Parole de Dieu est immuable. Ce sera pour eux la félicité suprême ! " Sauf que Parole ne veut pas forcément dire "phrases" ou "mot", quand on dit:"Je te donne ma parole"
Ici et dans le verset précédent, si tu lis bien, tu découvrira que Dieu leur fait une promesse
"Parole de Dieu" veut-dire "promesse de Dieu" d'ailleurs je cite :"recevront la bonne nouvelle en ce monde et dans la vie future"
Etoiles Célestes a écrit :
Tu es vraiment drôle !!!
Ce passage parle "des messagers avant toi", pas du Coran, et Allah est venue à leurs secours et nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Tu nies la Bible mais on dirait que tu nies aussi ton saint Livre.
Ensuite; tu dit que Allah protège le Coran et tu le crois.
Pourquoi tu ne crois pas l'Eternel quand il te dit qu'il vieille sur sa parole?
Jérémie 1:12 Et l'Éternel me dit : Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Réponse: Promesse
D'ailleurs je cite: "je veille sur ma parole, pour l'exécuter"
Etoiles Célestes a écrit :
Et pourquoi Allah aurait protégé le Coran et pas la Bible? Il prend la peine d'écrire pour guider au paradis et maintenant sa propre parole mènerait en enfer, c'est n'importe quoi.
Vous prenez Dieu pour un pervers et vous ne vous en rendez même pas compte.
Dieu est Saint, il est impensable qu'il est agit de la sorte.
Je crois que ce sujet existe déjà: http://www.forum-religion.org/post90787 ... en#p907872 , et pour encore une fois, Satan ne peut pas changer le message de Dieu, mais il peut l'altérer via les humains, car ils sont faibles.
Etoiles Célestes a écrit :
C'est bien ce que je disais, vous ne savez que répéter en boucle cette phrase.
Vous vous arrêtez devant le pied de la lettre. Étudiez avant de tirer de fausses conclusions.
Bah c'est qu'on attend toujours une réponse
Etoiles Célestes a écrit :
Oui, la loi est toujours valide...
Le sacrifice de Jésus est éternel et s'étend à tout les hommes.
Jésus est mort (par exemple) pour mon incirconcision... c'est donc bien la preuve que j'étais tenu de me faire circoncire,
c'est la preuve que la loi n'est pas aboli.
Quand Paul dit que c'est la fin de la loi, il faut comprendre par là, que le sacrifice de Jésus met
fin aux ordonnances de la loi qui nous condamnait, c'est la fin de la loi qui nous condamne à mort.
Ceci n'a absolument aucun sens, en plus il ny'a que Paul, et pour info Paul est né à rome, et les romains étaient des païens, donc si il est né et à grandi à rome, cela soutiens encore plus l’hypothèse qu'il a plagié sur Dionysus le dieu Greco-Romain
Etoiles Célestes a écrit :
Mais la loi en elle même est toujours active. Sinon Jésus ne serait pas mort pour mes péchés.
Car si la loi n'existait plus, si elle avait été abolit au sens propre du terme, plus rien ne me condamnerait,
car c'est la loi qui fait de moi un pécheur, c'est elle qui me juge, et sans elle, je ne serais donc pas pécheur
et je n'aurais pas besoin d'un sauveur: Jésus Christ, et donc il n'aurait pas eu besoin de se sacrifier pour les hommes.
Paul ne contredit pas Jésus quand il enseigne que c'est la fin de loi.
La loi condamne à mort ceux qui la transgresse... c'est la fin de la loi, la loi qui condamne à mort.
Pourquoi? Par ce que Jésus à payé pour tous sur la croix.
Pkoi Jésus serait crucifié? Pourquoi les juifs n'ont pas choisis une autre mort?
Tout simplement parce qu’il est écrit qu'un homme crucifié ne peut pas être le Messie.
Où ça?
Deutéronome 21:22-23 : "Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage."
Etoiles Célestes a écrit :
Merci, mais tu ne m'apprends rien, c'est écrit noir sur blanc dans la Bible que Paul persécuté les chrétiens.
Ce n'est pas ce que je voulais te montrer.
Ce que je voulais dire, c'est que PAul n'était pas un apôtre de Jésus, vu qu'il ne l'a jamais connu et Vice-versa
Etoiles Célestes a écrit :
Elle est où la miséricorde de ce Dieu?
Le repentir mon grand, ce qui implique des efforts, et non pas seulement croire que jésus est le sauveur, puis allé massacré des millions d'innocents
Etoiles Célestes a écrit :
Encore une réponse à coté... gratuite et stérile.
Gratuite et stérile?
D'accord, je vais bientôt poster un sujet qui est le suivant :"Paul l'antéchrist", et tu vas voir si il est devenu aimant et bienfaisant après sa conversion
Etoiles Célestes a écrit :
Arrête de répéter Paul l'antéchrist en boucle.... C'est écrit dans le Coran? Non, mieux, le Coran ne parle même pas de Paul.
Il ne demande même pas de le rejeter, c'est vous qui inventez cela, une fois de plus contrairement à ce que vous enseigne
le Coran.
J'ai dit antéchrist pour ne pas dire "Ennemie du christ", et oui les coran parle des ennemies des prophètes et messagers.
Ainsi que Jésus qui annonce la venu de plusieurs faux prophètes prêchant en son nom (ps: Prophète= Apôtre)
Etoiles Célestes a écrit :
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagerset au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Déjà expliqué plus haut.
Celui qui ne croit pas En Dieu (qu'il existe) en ses anges (qu'ils existent) en ses livre (qu'ils existent, même si ils ne sont pas les mêmes) et au jour dernier (qu'il arrivera, donc qu'il existe)
Etoiles Célestes a écrit :
C'est quand même étonnant que Allah est omis de rejeter Paul l'antéchrist...
Cela aurait été pourtant capital pour mon salut, mais non, il dit de croire à tout les messagers.
Lol oh que non, je suis sûr que cela ne suffirait pas à te guider vers le droit chemin.
Et j'ai déjà expliqué ce que j'entendais par "Antéchrist", et oui, j'ai donné un verset qui parle des ennemies des messagers et prophètes qui usent de mots doux pour tromper
Etoiles Célestes a écrit :
Donne moi le passage en question s'il te plait.
Ok
Jean 10:30-35 -Moi et le Père nous sommes un.
-Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
-Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
-Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
-Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
-Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,"
Au Verset 34, Jésus cite les psaumes:
82:6 "J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut."
Etoiles Célestes a écrit :
Jean explique aussi que Dieu s'est fait chair en son fils, et que celui qui nie le fils est un antéchrist.
Mais là... tu ne prends pas, c'est à la carte avec toi.
Parceque je met de côté les croyances païennes (attis). Aussi figure-toi que Dionysus fut appelé "God made Flesh" Qui veut dire "Dieu fait de chair"
Et puis, si on se tiens à l'explication de jean 10:30-35 Muhammad a confirmé que Jésus est le fils "un prophète" selon les écritures juives
Etoiles Célestes a écrit :
Tiens donc?!!!
L'histoire à changé?
L'histoire n'a jamais changé, à moins que tu prouve le contraire.
Ou est-ce que ça a changé? Qu'il fut 3 ans après? Que la servante s'est converti après?
Rien n'a changé, mais évidement tu ne crois que ce que tu veux croire
Etoiles Célestes a écrit :
On aurait rejeté certains hadiths, comme ceux de l'age d'Aïcha?
Parceque c'est ce qu'on appelle un Hadith Daif "Faible", il ne vient que d'une seule personne "Hisham ibn Urwah" et il contredit plusieurs autres orateurs de Hadiths sur l'age de Aïcha
Etoiles Célestes a écrit :
Syndrome du déni de grossesse.
On voit ce que l'on a envie de voir.
Cela s'applique pour toi (comme je l'ai dit tout à l'heure), et pas pour moi
Les écritures sont claires et correspondent au Lieu et à la biographie de Muhammad
Etoiles Célestes a écrit :Muhammad est condamné par la parole, ses actes, ses pensées, ses enseignements... il est impensable qu'il soit annoncé comme prophète de Dieu.
Et pourtant si et il n'est pas annoncé que dans le christianisme, il est aussi annoncé dans le bouddhisme, le judaïsme, l'hindouisme...etc
Et revenant à ce que tu as dit: Muhammad est condamné par la parole et ses pensées, et ses enseignements
AH bon?
"Aime ton frère comme tu t'aime toi même"
-Le Dernier sermon du prophète
Muhammad (paix soit sur lui)
Ce sermon fut récité le neuvième jour de zoul houja 10 a.h dans la vallée uranah du mont arafat :
Après avoir loué et remercié Dieu, le prophète (paix soit sur lui) dit :
"O peuple ! Prêtez-moi une oreille attentive, car je ne sais pas si je serai encore parmi vous l'an prochain. Alors, écoutez ce que je dis avec beaucoup d'attention et transmettez ces mots à ceux qui ne pouvaient être présents aujourd'hui.
O peuple ! Tout comme vous considérez ce mois, ce jour, cette cité sacrée, considérez aussi la vie et la propriété de tout Musulman comme sacrées. Rendez les biens qu'on vous a prêtés à leurs propriétaires de droit. Ne faites de mal à personne de façon à ce qu'on ne vous fasse pas de mal. Souvenez-vous qu'un jour vous rencontrerez votre Seigneur et Il vous demandera des comptes sur vos actions en ce monde. Dieu vous a interdit l'usure. Alors, toute obligation usuraire doit désormais être annulée. Votre capital est à vous. Vous n'infligerez ni souffrirez d'aucune inéquité. Dieu a jugé qu'il n'y devait pas y avoir d'intérêt et que tout intérêt du à Abbas Ibn 'Abda'Al Muttalib (l'oncle du prophète) doit être annulé.
Tous les droits (à la vengeance) découlant des homocides de la période pré-islamique sont désormais annulés et les premiers que j'abolis sont ceux qui découlent du meurtre de Rabiah Ibn Al Harith (un proche du prophète)
O peuple ! Les incroyants jouent avec le calendrier afin de rendre permissible ce que Dieu a interdit et interdire ce que Dieu a permis. Selon Dieu, les mois sont au nombre de douze. Quatre d'entre-eux sont saints. Trois d'entre-eux sont successifs et un survient entre les mois de Jumada et de Shaban
Faites attention au Diable, pour le bien de votre religion. Il a perdu tout espoir de vous égarer par les grands péchés, alors faites attention de le suivre dans les petits péchés.
O peuple ! Il est vrai que vous avez des droits sur vos femmes, mais elles ont aussi des droits sur vous. Souvenez-vous que vous les avez prises comme femmes seulement avec la permission et de Dieu et en remplissant un pacte avec Lui. Si elles vous restent fidèles, alors il leur revient le droit d'être nourries et vêtues dans la gentillesse. Traîtez bien vos femmes et soyez gentils avec elles, car elles sont vos partenaires et vos assistantes dévouées. Et c'est votre droit qu'elles ne fréquentent pas des gens que vous n'approuvez pas, ainsi que de ne jamais être infidèles. O peuple ! Écoutez-moi avec sincérité. Adorez Dieu, accomplissez vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois du Ramadan et donnez de votre bien en Zakat (charité). Faites le Hajj (pèlerinage), si vous le pouvez.
Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc - seulement par la piété et la bonne action. Sachez que chaque Musulman est le frère de chaque Musulman et que les Musulmans constituent une fraternité. Le bien d'autrui n'est pas légitime pour un Musulman excepté celui que son frère lui donne de plein gré. Alors, ne vous faites pas d'injustice à vous-mêmes. Souvenez-vous qu'un jour vous rencontrerez Dieu et répondrez pour vos actions en ce monde. Alors faites attention ! Ne vous égarez pas du chemin de la piété après mon départ.
O peuple ! Aucun prophète ou messager ne viendra après moi et aucune nouvelle croyance ne naîtra. Raisonnez bien alors, O peuple, et comprenez les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sounna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais.
Tous ceux qui écoutent devront transmettre mes paroles aux autres et les autres, à d'autres encore, de façon à ce que les derniers comprennent mes paroles encore mieux que ceux qui m'écoutent directement. Sois témoin, O Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton peuple".
« Toute bonne action est un acte de charité (sadaqa). Celui qui fait la promotion d’un bien a le même mérite que celui qui l’accomplit »
" Les peuples avant vous ont péri car si le notable volait, ils l’épargnaient, tandis que si le faible commettait le même crime, ils lui appliquaient la sentence. "
...etc
Lol en effet ce sont des paroles digne d'un anthéchrist
Muhammad est condamné par ses actes: AH bon?
-Figure toi qu'il fut appelé "l'amine" qui veut-dire l'honnête, même par ses ennemies.
-Il ne passait pas une personne sans que le prophète ne lui souriait.
-Il a aboli l'esclavage
-Détruit les idoles
-Subit de nombreux injures sans qu'il ne lève la main contre ses assaillant
-Son voisin juif lui jeter ses ordures devant chez lui chaque matin, et le jour ou il ne le fit pas, le prophète su qu'il avait un problème alors il lui rendit visite
-Sans parler de cette femme (hind)qui engagea quelqu'un pour tuer sont oncle préféré (Vu que Abu talib était mort)puis de lui ramener son foie pour qu'elle puisse le manger. Puis elle s'est converti, et ne il ne lui reprocha rien
....Etc
Etoiles Célestes a écrit :
Tu ne sais pas que l'orgueil est puni d'enfer dans ta religion?
Ce n'est pas de l'orgueil si c'est la vérité, et d'ailleurs tu sais ce qu'on appelle de l'orgueil?
"Peux tu me donner ce passage où il est écrit que le Christ ne sera pas sacrifié?
(Ne cherches pas il n'existe pas...."
Etoiles Célestes a écrit :
Rien à voir avec ce que je demande.
oh que si, ne coupe pas mon message, je t'ai donné la suite. je cite ce que j'ai dit après :"Et si tu crois que ça n'a aucun rapport[/b], alors jette un oeil à ceci:"
Etoiles Célestes a écrit :
Effectivement, aucun rapport.
Aucun rapport? Lol Tu m'a tué, tu essaye désespérément de te convaincre que c'est le cas....
C'est écrit dans la bilbe!!!!!! Dans le N.T et l'A.T
Luc 4:10-12: "car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu"
Etoiles Célestes a écrit :Dieu protège, quand c'est le moment de protéger, Dieu mets à l'épreuve quand c'est le moment de l'épreuve.
Dieu sacrifie quand c'est le moment de sacrifier.
En effet il a protégé Jésus en l’élevant au ciel
Etoiles Célestes a écrit :
Dans les mêmes Psaumes...
Psaumes 66:10 Car tu nous as éprouvés, ô Dieu ! Tu nous as fait passer au creuset comme l'argent.
Lol encore une fois je cite:
"Luc 4:10-12: "car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu""
Etoiles Célestes a écrit :
Tu tords la parole.
Dieu envoie aussi des épreuves, il ne fait pas que protéger comme tu veux le faire croire, tu sort ces passages du contexte de la Bible.
Ce n'est pas hors contexte si Luc et jésus confirment ce fait
Etoiles Célestes a écrit :
Moïse dit au peuple : Ne vous effrayez pas ; car c'est pour vous mettre à l'épreuve que Dieu est venu...
Lol, là on peut dire que ça n'a aucun rapport, Les psaumes sont des livre prophétiques, alors que "Exode" est un livre de loi
Auteur : spin Date : 17 août15, 20:59 Message :
Lapinal a écrit :Ézéchias est appelé «le prince de la paix», car ce nom est un signe, qui prédit que Dieu lui fasse miséricorde. Punition pour manque de foi dans le Tout-Puissant sera reporté et la paix accordé durant les dernières années de son règne. "Puis Ezéchias dit à Isaïe:« Bonne est la parole du Seigneur dont vous avez parlé. Il dit encore: «Si, mais il y aura paix et la sécurité dans mes jours» (Esaïe 39: 8).
Sauf qu'Ezéchias est le premier des rois de Juda dont l'histoire est assez largement confirmée par d'autres sources, assyriennes et archéologiques. Mais, d'après ces mêmes sources, sa révolte insensée contre Sennachérib a provoqué la perte d'une grande partie de son royaume et la dévastation du reste. Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... -silberman Isaïe se moque du monde.
Etoiles célestes a écrit :En Amérique, on peut payer une caution pour libérer un prisonnier, si je paye ta caution et que tu refuses de sortir
alors que la loi t'y autorises, ne vais-je pas te dire: "J'ai donc payé en vain!"
Heu, ce n'est pas ça, la caution. C'est au prévenu lui-même qu'on la demande (et ça lui sera remboursé même s'il est condamné) pour le dissuader de se soustraire à la justice par la fuite tout en économisant une incarcération (c'est que ça coute cher à la société...).
à+
Auteur : omar13 Date : 04 sept.15, 21:15 Message :Taper sur la porte et elle vous sera ouverte.
omar13 a écrit :Taper sur la porte et elle vous sera ouverte.
slt,
Qui dit porte, dit séparation, condamner votre porte a jamais, rester entre vous si ça vous chante et ne revenez plus quémander d'autre âmes que vous condamnez au nazislamisme. Vous en avez déjà plus d'un milliard de ses pauvres malheureux, sa ne vous suffit pas bande de chayatine.
De grâce! Laissez nos religion tranquille, Laissez-nous vivre notre vie spirituelle en Paix, Laissez nous vivre ce bonheur, l'homme est né pour être heureux pour vivre en paix, pourquoi semer vous la zizanie dans le cœur des hommes?. De grâce, partez! et ne revenez plus.
Auteur : indian Date : 05 sept.15, 00:43 Message :
omar13 a écrit :Taper sur la porte et elle vous sera ouverte.
N'est-elle pas déjà ouverte ?
N'est-ce pas la signification de Qaim? du Bab?
Suffit d'y entrer...
Auteur : omar13 Date : 05 sept.15, 00:46 Message :
Numide Deiste a écrit :
slt,
Qui dit porte, dit séparation, condamner votre porte a jamais, rester entre vous si ça vous chante et ne revenez plus quémander d'autre âmes que vous condamnez au nazislamisme. Vous en avez déjà plus d'un milliard de ses pauvres malheureux, sa ne vous suffit pas bande de chayatine.
De grâce! Laissez nos religion tranquille, Laissez-nous vivre notre vie spirituelle en Paix, Laissez nous vivre ce bonheur, l'homme est né pour être heureux pour vivre en paix, pourquoi semer vous la zizanie dans le cœur des hommes?. De grâce, partez! et ne revenez plus.
omar13 a écrit :Taper sur la porte et elle vous sera ouverte.
Comment te dire Omar?!!!
Jamais je ne me prosternerais devant un Allah qui traite l'Eternel de menteur.
Que veux tu? Je ne crois pas que Dieu est assez pervers pour laisser du poison
rentrer dans sa propre parole pour ensuite faire cramer des pauvres innocents qui y on cru...
Tu crois à ce Dieu pervers? Pas moi.
Tu vas me dire que j'insulte Dieu?
Ce Dieu n'existe pas...
Dieu à envoyé sa parole pour guider au ciel, pas pour guider à l'enfer.
Auteur : omar13 Date : 05 sept.15, 02:06 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Jamais je ne me prosternerais devant un Allah qui traite l'Eternel de menteur.
Que veux tu? Je ne crois pas que Dieu est assez pervers pour laisser du poison
rentrer dans sa propre parole pour ensuite faire cramer des pauvres innocents qui y on cru...
Tu crois à ce Dieu pervers? Pas moi. Tu vas me dire que j'insulte Dieu?
Ce Dieu n'existe pas...
Dieu à envoyé sa parole pour guider au ciel, pas pour guider à l'enfer.
Non Etoiles Celestes, franchement et par rapport aux insultes d il y a quelques mois, maintenant tu a fais beaucoup de progrès en mieux surtout a ne plus définir Allah et le prophète Mohamed saws avec tant d adjectifs qu on pouvaient même lire.
Avec le temps, tu pourras faire part de nouveau, du royaume des humains.
omar13 a écrit :Non Etoiles Celestes, franchement et par rapport aux insultes d il y a quelques mois,
maintenant tu a fais beaucoup de progrès en mieux surtout a ne plus définir Allah et le prophète Mohamed saws avec tant d adjectifs qu on pouvaient même lire.
Avec le temps, tu pourras faire part de nouveau, du royaume des humains.
Je n'ai jamais insulté ton prophète.
Le traiter de meurtrier n'est pas une insulte, c'est écrit dans la Sira qu'il faisait assassiner les poètes qui se moquaient de lui.
J'ai même dit, et je le redis, j'espère de tout mon coeur que Muhammad s'est repenti avant de mourir.
Car je ne souhaite à personne d'être éloigné pour l'éternité de la lumière, la paix et la gloire de Dieu.
Sinon rien à dire sur le fait que tu crois à un Dieu qui a laissé rentrer du poison dans sa propre parole?
Auteur : omar13 Date : 22 févr.16, 01:42 Message : finalement, on sera tous des frères.
Auteur : Athanase Date : 22 févr.16, 02:11 Message :
omar13 a écrit :Taper sur la porte et elle vous sera ouverte.
Apocalypse 3
…19Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi. 20Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
Cette phrase du Christ vous est adressée Omar comme à nous tous.
à l'inverse de l'islam, il suffit d’accueillir le Christ pour habiter le royaume de Dieu
Auteur : indian Date : 22 févr.16, 03:30 Message :
Athanase a écrit : il suffit d’accueillir le Christ pour habiter le royaume de Dieu
Pas comme Donald à tout le moins?
Auteur : Athanase Date : 22 févr.16, 11:16 Message :
indian a écrit :
Pas comme Donald à tout le moins?
Eh oui, Donald trompe.
Auteur : omar13 Date : 31 juil.16, 04:12 Message : bienvenue a tout le monde: blancs,noirs, jaunes .......etc, sans distinction aucune.
Auteur : eric121 Date : 31 juil.16, 04:20 Message :
omar13 a écrit :bienvenue a tout le monde: blancs,noirs, jaunes .......etc, sans distinction aucune.
Islam religion raciste qui rejette toutes les autres : 17 fois par jour tu insultes les juifs et les chrétiens
Auteur : omar13 Date : 31 juil.16, 04:29 Message : Eric121, ce n est pas pour toi, puisque tu n es ni chaire, ni poisson????? tu as déjà étais musulmans, juif si je ne me trompe pas???????
tu as besoin d autorisations particulieres.
Auteur : eric121 Date : 31 juil.16, 04:35 Message :
omar13 a écrit :Eric121, ce n est pas pour toi, puisque tu n es ni chaire, ni poisson????? tu as déjà étais musulmans, juif si je ne me trompe pas???????
tu as besoin d autorisations particulieres.
Tu m'as posé la question une dizaine de fois, je n'étais ni musulmans ni juif
Mais cela ne change rien au fait que l'Islam est une religion raciste qui rejette toutes les autres : 17 fois par jour tu insultes les juifs et les chrétiens
Auteur : Lucide Date : 31 juil.16, 04:37 Message :
omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
il n'y pas de mois "magique" où on va plus au paradis qu'à un autre moment ...
Les chrétiens ont le Christ, t'imagines même comment ils n'ont pas besoin de l'Islam.
Auteur : omar13 Date : 31 juil.16, 04:37 Message :
eric121 a écrit :
Tu m'as posé la question une dizaine de fois, je n'étais ni musulmans ni juif
Mais cela ne change rien au fait que l'Islam est une religion raciste qui rejette toutes les autres : 17 fois par jour tu insultes les juifs et les chrétiens
je vais essayer de faire quelques choses pour ton cas, inscrit toi, et après , on va voir.
Auteur : eric121 Date : 31 juil.16, 04:39 Message :
omar13 a écrit :
je vais essayer de faire quelques choses pour ton cas, inscrit toi, et après , on va voir.
Lorsque tu cesseras d'insulter les juifs et les chrétiens 17 fois par jour
Auteur : omar13 Date : 31 juil.16, 04:45 Message : Eric121, je n ai jamais insulté personne, ni juif, ni chretiens, ni personne: je répétait seulement ce qui est écrit dans la bible, rarement je citais le saint coran pour ne pas vous donnez l occasion de me répondre que vous ne croyez pas a l islam.
concernant l inscription, je te demande seulement de ne pas parler des 600.000 faux hadiths que tu connais a mémoire .
Auteur : Lucide Date : 31 juil.16, 04:48 Message :
Vient Omar, et n'écoutes pas muhammad, faut pas frapper les femmes dont tu crains la désobéissance, la femme c'est pas "ta chose" .
Puisque on est dans un sujet prosélyte complètement stérile je m'y met aussi...
Auteur : clo Date : 31 juil.16, 09:07 Message :
Lucide a écrit :
Lévitique 26:1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Eternel, votre Dieu.
Exode 20:4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Lucide a écrit :
Vient Omar, et n'écoutes pas muhammad, faut pas frapper les femmes dont tu crains la désobéissance, la femme c'est pas "ta chose" .
Corinthiens 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Ephesien 5:23
Car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
Auteur : Lucide Date : 31 juil.16, 09:52 Message : ou est le rapport avec frappez la femme dont "on craint la désobéissance..."
Essai de commencer à voir le rapport sur ta façon d'aller contre la parole de Dieu sur les représentations
Sur ce j'arrête le HS, sur un sujet HS
Auteur : Lucide Date : 31 juil.16, 14:10 Message :
clo a écrit :
Essai de commencer à voir le rapport sur ta façon d'aller contre la parole de Dieu sur les représentations
Sur ce j'arrête le HS, sur un sujet HS
D'accord, je vais penser à ta remarque en méditant sur cette image :
'
Auteur : Babass Date : 01 août16, 06:40 Message : Bienvenue ... ? porte ouverte .... ? Porte fermée a tout jamais une fois entrer dans la piece de l horreur !
Le meilleur des hommes a dit : Celui qui change de religion tuez le .
Lumieres sur lumieres
Auteur : yacoub Date : 01 août16, 06:50 Message :
Babass a écrit :Bienvenue ... ? porte ouverte .... ? Porte fermée a tout jamais une fois entrer dans la piece de l horreur !
Le meilleur des hommes a dit : Celui qui change de religion tuez le .
Lumières sur lumières
Si un juif ou un chrétien quitte sa religion pour l'islam, il est le bienvenu mais si un musulman quitte l'islam, il faut l'égorger de façon halal
Auteur : eric121 Date : 02 août16, 21:25 Message :
omar13 a écrit :Eric121, je n ai jamais insulté personne, ni juif, ni chretiens, ni personne: je répétait seulement ce qui est écrit dans la bible, rarement je citais le saint coran pour ne pas vous donnez l occasion de me répondre que vous ne croyez pas a l islam.
concernant l inscription, je te demande seulement de ne pas parler des 600.000 faux hadiths que tu connais a mémoire .
Tu viens de prouver que 99% des musulmans ne connaissent pas leur religion puisque tu ignores que tu insultes les juifs et les chrétiens 17 fois par jour dans tes prières quotidiennes.
................. @ clo
Les versets parlent de pierres et de choses, or Dieu n'est ni pierres ni choses,
le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise : le verset ne dit pas qu'il faut la frapper ou qu'elle est déficiente en raison et en foi contrairement à l'islam
Auteur : Etoiles Célestes Date : 04 août16, 06:46 Message : Où il prouve qu'il insulte les chrétiens dans ses prières?
Omar n'est pas Arabophone?
Auteur : yacoub Date : 04 août16, 07:08 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Où il prouve qu'il insulte les chrétiens dans ses prières?
Omar n'est pas Arabophone?
S'il est musulman, même s'il est chinois, il doit faire ses prières en arabe, la langue d'Allah, et la fatiha insulte les juifs et les chrétiens
yacoub a écrit :S'il est musulman, même s'il est chinois, il doit faire ses prières en arabe, la langue d'Allah, et la fatiha insulte les juifs et les chrétiens
Oui, ça je sais qu'il doit prier en Arabe.
Mais si il ne comprend pas qu'il insulte les chrétiens dans ses prières c'est qu'il ne sait pas parler Arabe et qu'il répète des prières sans en comprendre le sens.
Tu peux donner la traduction de la fatiha s'il te plait?
Auteur : yacoub Date : 05 août16, 05:10 Message : SOURATE 1
AL-FĀTIHA (PROLOGUE ou OUVERTURE)
7 versets
Pré-hég. nº 5
Al-Fātiha veut littéralement dire: l’ouverture. Mais cette sourate a plusieurs autres titres parmi lesquels: «Les Sept répétés», de ce que l’on répète ses 7 versets dans chaque cycle d’actes (rak'a) d’une Salāt.
1. Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux(1).
2. Louange à Allah, Seigneur de l’univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés(2).
(1) C’est la formule que prononce le Musulman au commencement de tout acte, se rappelant ainsi de son Créateur et de son Guide et Lui demandant Son aide pour bien l’accomplir. Selon les commentateurs, il faut sous-entendre: «Je commence» par le nom d’Allah, etc. Mais comme «par le nom» donne une ambiguïté et peut également signifier «Je jure par le nom d’Allah», il est préférable d’écarter ici la formule «Par le nom». Qu’on entende seulement «Je commence par le nom d’Allah». Les adjectifs Rahman et Rahim sont tous deux d’une même racine, signifiant Miséricordieux (le premier étant plus intense que l’autre). Nous traduisons donc par «le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux».
(2) Après la récitation on prononce le mot «Āmīne».
Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs==> les musulmans,
non pas de ceux qui ont encouru Ta colère==> les juifs
ni des égarés==> les chrétiens
Auteur : eric121 Date : 05 août16, 06:27 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Oui, ça je sais qu'il doit prier en Arabe.
Mais si il ne comprend pas qu'il insulte les chrétiens dans ses prières c'est qu'il ne sait pas parler Arabe et qu'il répète des prières sans en comprendre le sens.
Exactement, comme la plupart des musulmans, il répète des prières sans en comprendre le sens. Il comprend l'arabe moderne ou l'arabe dialectal de son pays, mais il ne comprend pas le dialecte de la Mecque du VIIe siècle, c'est pour cela que l'exégèse est indispensable
yacoub a écrit :7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés(2).
Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs==> les musulmans,
non pas de ceux qui ont encouru Ta colère==> les juifs
ni des égarés==> les chrétiens
Bonjour Yacoub et Eric.
Je ne vois pas d'insultes sur les chrétiens et les Juifs, mais un simple rappel qu'ils se sont égarés et qu'ils ont attiré la colère d'Allah.
Exactement, comme la plupart des musulmans, il répète des prières sans en comprendre le sens. Il comprend l'arabe moderne ou l'arabe dialectal de son pays, mais il ne comprend pas le dialecte de la Mecque du VIIe siècle, c'est pour cela que l'exégèse est indispensable
Toutes les prières se font dans le dialecte de la Mecque?
Auteur : eric121 Date : 06 août16, 22:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour Yacoub et Eric.
Je ne vois pas d'insultes sur les chrétiens et les Juifs, mais un simple rappel qu'ils se sont égarés et qu'ils ont attiré la colère d'Allah.
Toutes les prières se font dans le dialecte de la Mecque?
En effet, ce n'est pas une insulte au sens propre, c'est de la stigmatisation ... Imagine-toi qu'on te stigmatise tous les jours
Wikipedia : Chaque prière est constituée de 2, 3 ou 4 cycles. Chacun de ces cycles est constitué de la récitation de la sourate Al-Fatiha et éventuellement d'une autre sourate
La sourate Al-Fatiha est répétée donc dans chacune des 5 prières : 5 x (2, 3 ou 4)
eric121 a écrit :Wikipedia : Chaque prière est constituée de 2, 3 ou 4 cycles. Chacun de ces cycles est constitué de la récitation de la sourate Al-Fatiha et éventuellement d'une autre sourate
La sourate Al-Fatiha est répétée donc dans chacune des 5 prières : 5 x (2, 3 ou 4)
Mais quelle rengaine !!!
Sans compter qu'il faut se tenir de telle et telle façons pendant la prière.
Croiser les pieds, tourner la tête à gauche et à droite... pointer le doigt et j'en passe et des meilleurs.
tu n'es plus musulman mais un des notre donc soit tu es juifs soit chrétiens. choisi....
On demande pas son avis à Dieu? Ben voyons! On frappe avant d'entrer, ou on pousse la porte directement? Et Dieu, il dira Oui, Oui! en fonction des salamalecs et des prosternations. 
s'il existe, donne un lien qu'on puisse le consulter 
