Résultat du test :

Auteur : omar13
Date : 12 juil.15, 21:55
Message : Pourquoi 4 évangiles ?

Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .


Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 juil.15, 23:49
Message : Oui, c'est le message oral donné par Jésus, il a été mis par écrit plus tard par d'autres selon les témoignages des chrétiens.

Et on a avec ça beaucoup d'information pour connaitre l'enseignement donné par Jésus ainsi que sa vie.

Auteur : eric121
Date : 12 juil.15, 23:52
Message :

omar13 a écrit : Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »[/b]

tu ne t’es pas demandé pourquoi pour Marc il n'y a qu'un seul évangile ?

Auteur : Mormon
Date : 12 juil.15, 23:56
Message :

omar13 a écrit :Pourquoi 4 évangiles ?

Pourquoi pas quatre ?

Il aurait pu en avoir davantage vu que de nombreuses personnes furent témoins de la résurrection de Jésus.

Quatre a été le chiffre fixé.

Et avec le Livre de Mormon, ça fait cinq... spécialement pour omar !

Auteur : omar13
Date : 12 juil.15, 23:58
Message : merci Mormon, j ai déjà commencé a lire ton livre.



Pour Eric121: j espere que tu sera satisfait.
Qu'est-ce que l'évangile selon Marc ?
Irénée de Lyon , disciple de Polycarpe ( lui même compagnon de l'apôtre Jean ) dit concernant l'évangile de
Marc :

Adversus Haereses III Préliminaire
« Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue , une forme écrite d'évangile, à l'époque
où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Eglise . Après le départ de ces derniers, Marc le disciple
et l'interprète de Pierre , nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. »
Cette parole d'Irénée de Lyon informe que Marc était le traducteur de Pierre à Rome , et que son évangile est
l'enseignement qu'il entendu de l'apôtre Pierre .




Pour coeur de Loi:
Jesus swas, avait laissé un livre ecrit :

Les paroles de Jésus ont-elles été rédigées de son vivant ?
Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
Les pères de l'églises sont-ils d'accord sur le fait que la parole de Jésus
fut mise par écrit de son vivant ?
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Auteur : eric121
Date : 13 juil.15, 00:32
Message :

omar13 a écrit : Pour Eric121: j espere que tu sera satisfait.
Qu'est-ce que l'évangile selon Marc ?
Irénée de Lyon , disciple de Polycarpe ( lui même compagnon de l'apôtre Jean ) dit concernant l'évangile de
Marc :
Adversus Haereses III Préliminaire
« Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue , une forme écrite d'évangile, à l'époque
où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Eglise . Après le départ de ces derniers, Marc le disciple
et l'interprète de Pierre , nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. »
Cette parole d'Irénée de Lyon informe que Marc était le traducteur de Pierre à Rome , et que son évangile est
l'enseignement qu'il entendu de l'apôtre Pierre .

Et alors ? Irénée de Lyon n'a pas connu Marc

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 00:40
Message :

eric121 a écrit : Et alors ? Irénée de Lyon n'a pas connu Marc

Les 4 evangiles ont étés ecrits entre l annee 32 et l année 98, le dernier c est celui de Jeans, Polycarpe né en 69 et qui etait compagnon de Jean aurais su d Irenéé de Lyon ce que Marc ecrivait pour compte de l apotre Pierre.

Auteur : eric121
Date : 13 juil.15, 00:48
Message :

omar13 a écrit :
Les 4 evangiles ont étés ecrits entre l annee 32 et l année 98, .

Irénée de Lyon est né vers 130

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.15, 00:53
Message :

omar13 a écrit :Les 4 evangiles ont étés ecrits entre l annee 32 et l année 98, le dernier c est celui de Jeans, surement irénée qui etait compagnon de jean, savait que Marc résidait a Rome et qu il etait le traducteur de l apotre PIERRE.

Vers 140, Justin de Samarie ne connaît aucun de nos évangiles.

Et Irénée, qui vécu à la fin du II ème siècle, n'était pas compagnon de Jean, ni d'aucun apôtre.

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 01:03
Message : c est Polycarpe né vers 69 , qui est compagnon de l apotre Jean. et non pas Irenee de lyon


L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει

Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :

1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .



I[/b]

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.15, 01:38
Message :

omar13 a écrit :c est Polycarpe né vers 69 , qui est compagnon de l apotre Jean. et non pas Irenee de lyon

Il est notoire qu'un ministère apostolique dure quinze ou vingt ans (voir la liste des papes), de même qu'un règne de roi ou de pharaon.

Or on nous présente Irénée succédant à Polycarpe, lui-même succédant à Jean.

Et comme Irénée a officié à la fin du IIème siècle, nous devrions avoir Polycarpe mourant vers 180 et Jean vers 160.

Même en étirant les ministères à 30 ans, cela nous donne Polycarpe mourant vers 170 et Jean vers 140.

Tout cela prouve que la naissance du christianisme est plus tardive que ce qu'en disent les légendes apostoliques.

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 02:00
Message : je pense que jean est mort avant 140.
en 32 il etait l apotre le plus jeune, peut etre il avait 18 ans et son livre qu avait dicté a un scribe a vu la lumiere vers 90, a moins qu il ai vecu 120 ans????,

Auteur : Azaryaah
Date : 13 juil.15, 02:03
Message :

omar13 a écrit :Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Le souci c'est que ta toujours pas compris ce que signifie évangile , évangile signifie bonne nouvelle , annonce ... Donc ça reviens à dire : Jésus alla dans la Galilée , prêchant la bonne nouvelle de Dieu [ ou : prêchant l'annonce de Dieu ] Si on continue la suite il est écrit : Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle [ annonce , évangile ]. Donc pour répondre à ta question pourquoi 4 évangiles ? c'est tout simple : Il y a une seule bonne nouvelle [ un seule évangile , une seule annonce ] mais il a fallut expliquer qui était le Christ , c'est quoi cette bonne nouvelle , c'est quoi cette annonce , quand et où cette bonne nouvelle ou annonce à était donner etc... ce qui à conduit à expliquer la vie de Jésus et ses paroles , faits et gestes. Chaque auteur à donne des explications pour expliquer tout cela mais le message principale [ l'annonce ou bonne nouvelle ] il y en n'a une seule. Je vais t'aider à comprendre vous avait le Coran , vous avait un Coran [ enfin actuellement vous êtes d'accord sur la copie de Ottman bref ] Mais vous avait plusieurs explications du Coran mais y'a un Coran. Nous on n'a une seule bonne nouvelle [ évangile ] mais raconté et expliquer et documenter par 4 auteurs. Ta compris ?

Quand on dit évangile de Matthieu ça signifie que Matthieu reprends la bonne nouvelle ( l'annonce ) [ l'évangile en grec ] et nous donne tout l'histoire de la vie de Jésus fait et gestes et dires du Christ. Marc fait la même chose il prends la même bonne nouvelle et raconte la vie du Christ paroles faits etc.... Luc même chose et Jean aussi , à la différence que chacun à son style, un donnera certains détaille , un autre sera plus bref , un autre passera plus de temps sur des paroles , un autres sur des miracles etc... Mais la bonne nouvelles est une.

Un dernier exemple : Ta Mr Z qui annonce la bonne nouvelle dans son entreprise il dit cette année il y aura une augmentation de salaire et une semaine de vacance en plus. La bonne nouvelle se propage dans l'entreprise. Suite à cela ta des personnes qui vont raconté cette bonne nouvelle pour d'autres salarié [ absent ce jour là ] et donner des détailles mais chacun dira la même bonne nouvelle : cette année il y aura une augmentation de salaire et une semaine de vacance , mais certains dirons Mr Z à 45 ans Directeur , ce jour la il avait une chemise blanche , il était à tel endroit , il a dit aussi ceci et cela , un autre dire la même chose mais sans précisé que la chemise est blanche, un autre dire des détailles en plus et un autres sera bref mais au final tous disent la même bonne nouvelle c'est à dire : cette année il y aura une augmentation de salaire et une semaine de vacance. Ta compris et bien voilà c'est a peut prêt la même chose avec l'Evangile.

Ensuite s'ajoute les Actes des Apôtres , les Lettres etc... qui viennent nous expliquer d'avantage la bonne nouvelles , car ils ont reçut le saint Esprit promis par Jésus.
Donc voilà pourquoi y'a 4 textes mais c'est une seule annonce.

Si après tout ces explications ta pas compris je pense que avant le bâton tu va comprendre

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 02:07
Message : tu essaie de t accrocher aux vitres, mais ça glisse

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.15, 02:08
Message : Mais Jésus commençant par dire "croyez à l'Evangile" qu'il n'a pas encore prêché, ça fait désordre...

Auteur : Azaryaah
Date : 13 juil.15, 02:10
Message :

omar13 a écrit :tu essaie de t accrocher aux vitres, mais ça glisse

N'importe quoi , on t'a expliquer en long et en large .... Bref L'évangile c'est la bonne nouvelle qui au passage contredis le Coran

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 02:12
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mais Jésus commençant par dire "croyez à l'Evangile" qu'il n'a pas encore prêché, ça fait désordre...

Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
Les pères de l'églises sont-ils d'accord sur le fait que la parole de Jésus
fut mise par écrit de son vivant ?
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Auteur : medico
Date : 13 juil.15, 02:14
Message :

omar13 a écrit :Pourquoi 4 évangiles ?

Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .


Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Il existe qu'un évangile qui veut dire Bonne Nouvelle tout simplement .
Matthieu ,Marc ,Luc et Jean racontent la vie de Jésus avec leurs propre sensiblité un raconte des détails que les autres ne mentionne pas et c'est ce qui fait le charme de leurs lectures.

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 02:16
Message : tu as bien apprit la leçon qu on t a raconté.

Auteur : Azaryaah
Date : 13 juil.15, 02:31
Message :

omar13 a écrit :
Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
Les pères de l'églises sont-ils d'accord sur le fait que la parole de Jésus
fut mise par écrit de son vivant ?
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

1) Avant de cité Saint Augustin lis ses explications car ils réponds .... Mais toi tu cite ce qui t'arrange ....
2) Le scribe [Un Sophér ] était une fonction il existé les scribes et les pharisiens ça rien avoir avec le fait d'être l'écrivain du Christ.
4) Collecteur d'impôt ne signifie pas être l'écrivain de Jésus.
3) Saint Augustin ne fait pas partie des Père de l'Eglise
4) Apporte un texte ou Jésus parle du Livre Evangile qu'il à reçut ou dictée ?
5) Matthieu 23/34 réalisé avec Paul entre autres , ce passage prouve que l'évangile n'était pas un Livre.

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 02:36
Message :

Azaryaah a écrit : 1) Avant de cité Saint Augustin lis ses explications car ils réponds .... Mais toi tu cite ce qui t'arrange ....
2) Le scribe [Un Sophér ] était une fonction il existé les scribes et les pharisiens ça rien avoir avec le fait d'être l'écrivain du Christ.
4) Collecteur d'impôt ne signifie pas être l'écrivain de Jésus.
3) Saint Augustin ne fait pas partie des Père de l'Eglise
4) Apporte un texte ou Jésus parle du Livre Evangile qu'il à reçut ou dictée ?
5) Matthieu 23/34 réalisé avec Paul entre autres , ce passage prouve que l'évangile n'était pas un Livre.

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
un évangile et non pas quatre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.15, 02:42
Message : Ceci n'est pas un livre mais le discours de Jésus.

Auteur : slamani
Date : 13 juil.15, 02:46
Message :

Azaryaah a écrit :
1) Avant de cité Saint Augustin lis ses explications car ils réponds .... Mais toi tu cite ce qui t'arrange ....
2) Le scribe [Un Sophér ] était une fonction il existé les scribes et les pharisiens ça rien avoir avec le fait d'être l'écrivain du Christ.
4) Collecteur d'impôt ne signifie pas être l'écrivain de Jésus.
3) Saint Augustin ne fait pas partie des Père de l'Eglise
4) Apporte un texte ou Jésus parle du Livre Evangile qu'il à reçut ou dictée ?
5) Matthieu 23/34 réalisé avec Paul entre autres , ce passage prouve que l'évangile n'était pas un Livre.

Bonjour Azaryaah,

l'Evangile originel est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations, ce n'est pas uniquement une bonne nouvelle.

Maintenant, si cet Evangile a été mis par écrit par Jésus [ je ne pense pas] , pendant sa mission ou aprés..., nous n'avons pas la certitude de confirmer ceci ou cela.

Mais ce qui est sure et certain, c'est que cet Evangile fut transmis oralement, et qui a été mis par écrit.

Et il y a les Evangiles : ce sont les essais de présentation de cet Evangile originel, de ce message de Jésus.

C'est bien pourquoi on lit leur titre ainsi :
– "L'Evangile selon Matthieu",
– "L'Evangile selon Marc",
– etc.
Le terme "selon" prouve bien que ce sont des essais, des tentatives, faites par Matthieu, Marc, etc., de relater les actes, les propos et la mission de Jésus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.15, 02:49
Message :

slamani a écrit :l'Evangile originel est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations, ce n'est pas uniquement une bonne nouvelle.

Ceci est une invention du Coran.

Auteur : Azaryaah
Date : 13 juil.15, 02:59
Message :

omar13 a écrit :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
un évangile et non pas quatre.

1) tu réponds pas à ma question : Apporte un texte ou Jésus parle du Livre Evangile qu'il à reçut ou dictée ?
2) EVANGILE = BONNE NOUVELLE Strong grec 2098
http://www.lueur.org/bible/lexiques-gre ... trong=2098
3) Jésus alla dans la Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu.

Auteur : slamani
Date : 13 juil.15, 03:12
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ceci est une invention du Coran.

Pas du tout Saint Glinglin...

Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »

Jésus affirme que c'est le Pére [Dieu] qui l'a envoyé et qu'il a ordonné lui méme ce qui'il dois dire et enseigner.


21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu

7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean

6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean

La bible affrime aussi que Jésus est un Messager et Prophéte de Dieu=====> l'Evangile originel est un enseignement ayant été révélé à Jésus.


"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40


Jésus, un homme qui a dit la vérité qu'il la entendue de Dieu

Auteur : indian
Date : 13 juil.15, 03:23
Message :

slamani a écrit :Jésus, un homme qui a dit la vérité qu'il la entendue de Dieu

Et quel Grand Éducateur il fut...
Ses Leçons perdurent encore et transcendent le temps...
Fabuleux. Divin...

De la trempe des plus Grands Éducateurs de Tous Les Temps... je vous ferai grâce des noms qui me viennent en tête , ceux d'avant Jésus et d'après... pour éviter els HS

Auteur : Azaryaah
Date : 13 juil.15, 03:42
Message :

slamani a écrit : Jésus, un homme qui a dit la vérité qu'il la entendue de Dieu

La bonne nouvelle et non un Livre reçut nuance ...

Auteur : indian
Date : 13 juil.15, 05:04
Message :

Azaryaah a écrit :Jésus, un homme qui a dit la vérité qu'il la entendue de Dieu

La bonne nouvelle et non un Livre reçut nuance ...

Un Livre... dans le sens de Parole, de Leçons, d'Enseignements.. c'est la même chose... c'est une allégorie pour parler de la connaissance...de Dieu

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.15, 05:17
Message :

slamani a écrit :Pas du tout Saint Glinglin...

Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »

Jésus affirme que c'est le Pére [Dieu] qui l'a envoyé et qu'il a ordonné lui méme ce qui'il dois dire et enseigner.

Et il l'a appris quand il était dans le Ciel aux côtés du Père.

Et ensuite il est descendu du Ciel :

Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jn 3.13

Etait-ce par l'échelle de Jacob, sur une comète, ou en parachute, nul ne le sait. L'enquête est en cours.

21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu

7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean

6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean

La bible affrime aussi que Jésus est un Messager et Prophéte de Dieu=====> l'Evangile originel est un enseignement ayant été révélé à Jésus.

Lorsque que la foule croit que Jésus est un prophète, cela ne signifie pas que Jésus est un prophète.

Auteur : marco ducercle
Date : 13 juil.15, 05:44
Message : Les quatre évangiles sont un symbole. Ils représentent les quatre vents.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.15, 05:59
Message : La sagesse a bâti sa maison, elle a taillé ses sept colonnes.
Pr 9.1

Il faut donc sept évangiles.

Avec Thomas, ça fait cinq. Il en manque deux.

Auteur : Seleucide
Date : 13 juil.15, 06:32
Message : A mon sens, le chiffre ne fait que résulter des diverses vicissitudes de l'histoire. C'est simple.

Auteur : abdul
Date : 13 juil.15, 08:09
Message : Il y avait au moins une vingtaine d' "évangiles", au concile de Nicée..pendant lequel 4 d'entre eux ont été choisis.."choisis" donc, "selon des critères prédéfinis"...par qui?..quels critères? ...ceux qui ont sélectionné les 4 évangiles, sont partis, d'une doctrine considérée comme étant la Juste Doctrine, la Doctrine Monothéiste Abrahamique (qui réclame un Dieu Unique- sans 'forme'- et qui rejette l'existence d'un autre Dieu en dehors de Dieu Lui Même). Leur doctrine n'était, évidemment pas identique à la Doctrine Abrahamique.

Ils vont dire : "l'évangile signifie la bonne nouvelle"..mais là n'est pas la question; le sujet est que Dieu s'adressant à Jésus, a donné à ce dernier, des enseignements, par révélation. Dieu a révélé à Jésus des enseignements : la totalité de ces enseignements/ proscriptions, prescriptions; doctrines liées à la Torah..etc..dictés par Dieu à Jésus, ont formé, sans aucun doute, un 'bloc d'informations sur divers sujets'.

Ce 'bloc' aurait été --dans le cas où un disciple, plume à la main, avait mis à l'écrit ces enseignements en présence de Jésus (ce qui n'est absolument pas le cas pour ces "évangiles") -- comparable à un "grand chapitre", d'informations diverses.. : un "livre" ou "l'Evangile"...l'Evangile de Jésus.

Eux disent que l'Evangile signifie "Bonne nouvelle"; ce n'est pas de cela -ils ne l'ont peut être pas compris- que les musulmans parlent...nous disons que Dieu donna des enseignements à Jésus, (on ne parle pas du mot "évangile" ni de sa définition) et que ces enseignements forment un "ensemble de prescriptions sur divers sujets".. : un "Livre" révélé à Jésus. L'Evangile révélé à Jésus.

Eux possèdent 4 évangiles, et le nombre d'évangile pour Jésus est absolument de : 1. Car Dieu a révélé à Jésus 1 seul "bloc d'informations". Pas 4 révélations distinctes ni 4 enseignements séparés..; mais bien un seul "grand enseignement" qu'on pourrait visualiser par le mot "évangile".

Auteur : Mormon
Date : 13 juil.15, 08:26
Message :

abdul a écrit :
Eux disent que l'Evangile signifie "Bonne nouvelle"; ce n'est pas de cela -ils ne l'ont peut être pas compris- que les musulmans parlent...nous disons que Dieu donna des enseignements à Jésus, (on ne parle pas du mot "évangile" ni de sa définition) et que ces enseignements forment un "ensemble de prescriptions sur divers sujets".. : un "Livre" révélé à Jésus. L'Evangile révélé à Jésus.

Eux possèdent 4 évangiles, et le nombre d'évangile pour Jésus est absolument de : 1. Car Dieu a révélé à Jésus 1 seul "bloc d'informations". Pas 4 révélations distinctes ni 4 enseignements séparés..; mais bien un seul "grand enseignement" qu'on pourrait visualiser par le mot "évangile".

Tu es dans le fantasme.

Ce qui a conduit à choisir ces quatre récits, c'est seulement leur cohérence, le témoignage de l'esprit du Christ... et ce critère :

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.15, 11:48
Message : Ces récits n'ont que peu de cohérence.

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 21:38
Message :

marco ducercle a écrit :Les quatre évangiles sont un symbole. Ils représentent les quatre vents.

Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .


Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Auteur : Athanase
Date : 13 juil.15, 21:56
Message : bonjour Abdul.
Vous poursuivez un mythe consistant à résumer dans un "livre" tout ce que Dieu "enseigne" à la manière d'un sage ou d'un professeur. Vous vous construisez un bel édifice où tout, Dieu comme le reste, tient une place logique, prévue ou prévisible. Or la sagesse de Dieu n'est pas celle de hommes

1 Corinthiens 3
19Car la sagesse de ce monde est une folie devant Dieu. Aussi est-il écrit: Il prend les sages dans leur ruse. 20Et encore: Le Seigneur connaît les pensées des sages, Il sait qu'elles sont vaines.…

et Dieu ne construit ni ne détruit, Il vit et fait vivre car il est le Dieu des vivants

32Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants.

qu'on ne saurait enfermer dans un livre pas plus que dans un tombeau. Si Jésus meurt sur la croix, c'est pour résusciter et en acomplissant le commandement de son père. Jean12:

50Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

les 4 évangiles ne sont pas le reflet troublé d'un "vrai" livre, ils font état du témoignage d'hommes ayant vécu la proximité avec Dieu dans son Incarnation. Incarnation qui, comme le montre la progression de leurs récits, ils n'ont compris qu'à travers la résurrection.
L'enseignement du Christ tient simplement en ces trois mots: incarnation, mort et résurrection et à son injonction d'Amour absolu, le reste des écritures ne sert qu à les expliquer pour montrer à l'humanité le chemin de la vérité et de la vie.
Si les autres "évangiles" n'ont pas été retenus, c'est parce qu'ils, au mieux, n'apportaient rien au centre du message christique et au pire en étaient divergents ou contraires.

Jean 21

25Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Cette phrase montre bien que que le but des auteurs des évangiles n'est pas de transcrire de manière exhaustive le contenu d'un enseignement mais bel et bien de transmettre la bonne nouvelle à travers le temps et l'espace.

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 22:03
Message :

Athanase a écrit : les 4 évangiles ne sont pas le reflet troublé d'un "vrai" livre, ils font état du témoignage d'hommes ayant vécu la proximité avec Dieu dans son Incarnation, Incarnation qui, comme le montre la progression de leurs récits, ils n'ont compris qu'à travers la résurrection.
L'enseignement du Christ tient simplement en ces trois mots incarnation mort et résurrection et à son injonction d'Amour absolu, le reste des écritures ne sert qu à les expliquer pour monter à l'humanité le chemin de la vérité et de la vie.
Si les autres "évangiles" n'ont pas été retenus, c'est parce qu'ils, au mieux, n'apportaient rien au centre du message christique et au pire en étaient divergents ou contraires.

MONSENGE:
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »

Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »

Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »

Auteur : Athanase
Date : 13 juil.15, 22:47
Message : Monsenge monsenge!!!
comme vous y allez...
Il est évident que le Christ a prédit sa mort et sa resurrection mais que les apôtres ne l'on pas compris ou ne l'ont pas accepté, L'exemple de Pierre est significatif:

Marc8

16 Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! »
17 Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.
18 Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle.
19 Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »
20 Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne que c’était lui le Christ.
21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. » »

Les pèlerins d'Emmaeus non plus n'avaient pas compris,eux qui voyaient Jésus comme un prophète et seulement comme un prophète.

13 Le même jour, deux disciples faisaient route vers un village appelé Emmaüs, à deux heures de marche de Jérusalem,
14 et ils parlaient entre eux de tout ce qui s’était passé.
15 Or, tandis qu’ils s’entretenaient et s’interrogeaient, Jésus lui-même s’approcha, et il marchait avec eux.
16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.
17 Jésus leur dit : « De quoi discutez-vous en marchant ? » Alors, ils s’arrêtèrent, tout tristes.
18 L’un des deux, nommé Cléophas, lui répondit : « Tu es bien le seul étranger résidant à Jérusalem qui ignore les événements de ces jours-ci. »
19 Il leur dit : « Quels événements ? » Ils lui répondirent : « Ce qui est arrivé à Jésus de Nazareth, cet homme qui était un prophète puissant par ses actes et ses paroles devant Dieu et devant tout le peuple :
20 comment les grands prêtres et nos chefs l’ont livré, ils l’ont fait condamner à mort et ils l’ont crucifié.
21 Nous, nous espérions que c’était lui qui allait délivrer Israël. Mais avec tout cela, voici déjà le troisième jour qui passe depuis que c’est arrivé.
22 À vrai dire, des femmes de notre groupe nous ont remplis de stupeur. Quand, dès l’aurore, elles sont allées au tombeau,
23 elles n’ont pas trouvé son corps ; elles sont venues nous dire qu’elles avaient même eu une vision : des anges, qui disaient qu’il est vivant.
24 Quelques-uns de nos compagnons sont allés au tombeau, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l’avaient dit ; mais lui, ils ne l’ont pas vu. »
25 Il leur dit alors : « Esprits sans intelligence ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce que les prophètes ont dit !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît cela pour entrer dans sa gloire ? »
27 Et, partant de Moïse et de tous les Prophètes, il leur interpréta, dans toute l’Écriture, ce qui le concernait.

"Ne fallait-il pas que le Christ souffrît...." est un rappel donné sous forme de question comme on questionne un étourdi atteint d'un trou de mémoire.

Non, la résurrection a beau avoir été annoncée, avant qu'elle n'arrive elle reste du domaine de l'impensable. Elle surprend d'autant plus qu'elle est rationnellement impossible.
Marie Madeleine s'y trompera aussi quand elle demande au "jardinier" ou il a mis le corps de Jésus.

Saint Thomas aura la même réaction rationnelle.

25 Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! »

Pourtant lui aussi faisait partie des 12 et ne pouvait pas ne pas avoir entendu Jésus parler à Pierre de ce qui aller lui advenir.

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 22:57
Message : Pour te rafraîchir les idées:

Auteur : slamani
Date : 13 juil.15, 22:58
Message :

indian a écrit : Un Livre... dans le sens de Parole, de Leçons, d'Enseignements.. c'est la même chose... c'est une allégorie pour parler de la connaissance...de Dieu

Exactement indian

Auteur : Seleucide
Date : 13 juil.15, 23:10
Message :

omar13 a écrit :Pour te rafraîchir les idées:

Pour rafraîchir les tiennes :

Seleucide a écrit :Les auteurs ne sont pas les mêmes, il est normal d'y voir apparaître un certain nombre d'apparentes contradictions résultant des différents objectifs théologiques de chacun, des milieux de vie respectifs, de la communauté destinataire de l'Évangile, etc. C'est de la forme, rien de plus. Le fond est strictement le même.
Exemple : pourquoi le ressuscité rencontre ses apôtres sur une Montagne dans le premier Évangile ? Peut-être parce que la Montagne est le lieu de Révélation pour l'évangéliste Matthieu, qu'il peut à loisir développer pour le Nouveau Moïse qu'est Jésus, du Sinaï à la Galilée : le sermon sur la Montagne, les tentations, la transfiguration, etc.

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 23:15
Message : Tu as vu seulement la montagne????? peut être parce qu elle très grande??,? ET LE RESTE ?????

Auteur : Marmhonie
Date : 13 juil.15, 23:36
Message : Aux musulmans qui savent tout, pourquoi quatré évangiles ? Où est passé votre Injil d'Allah ?

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 23:46
Message :

Marmhonie a écrit :Aux musulmans qui savent tout, pourquoi quatré évangiles ? Où est passé votre Injil d'Allah ?

peut etre tu le trouvera aux sous sol du vatican?????


élément démontrant que Jésus est l'auteur exclusif
du livre de l'Apocalypse :
Annonce Future
Apocalypse 11/3 et 4
« Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante
jours . Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre »
Zacharie 4/3 à 14
« Près de lui son deux oliviers … Que signifie ces deux oliviers
à droite du chandeliers et a sa gauche ? Il dit « Ce sont les deux Oints
qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre »
Selon le passage du livre de l'Apocalypse , les deux Oints ( élus ) mentionnés par Ezechiel n'ont pas encore
commencés leur mission prophétique sur terre au moment où cette parole fut révélée :
Apocalypse 11/3
« Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs .... Ce sont les deux oliviers .. »
δωσω

Qui sont les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse ?

Les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse sont Jean le Baptiste et Jésus :

1er Témoin
Jean le Baptiste
Jean 5/33 ( Jésus dit )
« Vous avez envoyé trouver Jean ( le Baptiste ) et il a rendu témoignage à la vérité »

2ème Témoin
Jésus
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.15, 23:58
Message : L'Apocalyspe est un livre juif retouché par une main chrétienne.

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 00:05
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'Apocalyspe est un livre juif retouché par une main chrétienne.

c est le premier livre de JEAN

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.15, 00:25
Message : Le style littéraire de l'Apocalypse et celui de l'Evangile de Jean ne peuvent être de la même main.

D'autre part, l'Apocalypse a été écrite par un hébraïsant appelant Dieu "celui qui fut et qui est" et retouché par un grécisant l'appelant "celui qui fut, qui est, et qui sera".

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 00:33
Message : Jean n as jamais écrit un livre, il s appuyer sur des scribes, peut etre le premier non est la même personne que le second.


tu dois savoir que les autres evangiles ont étés ecrits en 32 et 65 , alors que Jean a ecrit son livre vers 90, signifie qu on lui a volé le premier livre et quelqu’un l a obligé a écrire un deuxième ??????



Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει

Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :

1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.15, 00:42
Message : Le problème est que les musulmans ne peuvent pas étudier le christianisme scientifiquement parce qu'ils veulent que leurs conclusions soient conformes au Coran.

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 00:56
Message : tu es libre de penser comme tu veux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.15, 01:11
Message : Hop ! Marche arrière dès qu'une observation gêne.

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 01:18
Message : Jean n as jamais écrit un livre, il s appuyer sur des scribes, peut etre le premier non est la même personne que le second.


tu dois savoir que les autres evangiles ont étés ecrits en 32 et 65 , alors que Jean a ecrit son livre vers 90, signifie qu on lui a volé le premier livre et quelqu’un l a obligé a écrire un deuxième ??????



Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει

Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :

1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.15, 01:27
Message :

omar13 a écrit :Jean n as jamais écrit un livre, il s appuyer sur des scribes, peut etre le premier non est la même personne que le second.

tu dois savoir que les autres evangiles ont étés ecrits en 32 et 65 , alors que Jean a ecrit son livre vers 90, signifie qu on lui a volé le premier livre et quelqu’un l a obligé a écrire un deuxième ??????

Non mais il faut arrêter les frais !

Les quatre évangiles canoniques sont inconnus de Justin de Samarie vers 150 et mentionnés pour la première fois par Irénée vers 180.

Quant aux épîtres, elles sont du II ème et III ème siècles.

Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 01:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : Lorsque que la foule croit que Jésus est un prophète, cela ne signifie pas que Jésus est un prophète.

Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »

De nombreux chrétiens croient que cette prophétie faite par Moïse faisait référence à Jésus.., alors Jésus pas Jésus

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.15, 01:43
Message : De nombreux chrétiens mais pas les Evangélistes qui ne s'y réfèrent jamais.

Auteur : Stephan H
Date : 14 juil.15, 01:56
Message :

slamani a écrit : Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »

De nombreux chrétiens croient que cette prophétie faite par Moïse faisait référence à Jésus.., alors Jésus pas Jésus

Rien à voir le prophète de Deutéronome 18:18, c'est Josué... Néanmoins les passages suivants permet de déterminer quels seront les caractéristiques des vrais prophètes:

20. Toutefois, si un prophète avait l'audace d'annoncer en mon nom une chose que je ne lui aurais pas enjoint d'annoncer, ou s'il parlait au nom d'une divinité étrangère, ce prophète doit mourir." 21 Mais, diras-tu en toi-même, comment reconnaîtrons-nous la parole qui n'émane pas de l'Éternel? 22 Si le prophète annonce de la part de l'Éternel une chose qui ne saurait être [comme par exemple que la Torah aurait été abrogée ou que le peuple Juif devrait s'assimiler aux nations], ou qui n'est pas suivie d'effet [comme par exemple une prophétie qui ne se réalise pas], cette annonce n'aura pas été dictée par l'Éternel; c'est avec témérité que le prophète l'a émise, ne crains pas de sévir à son égard.

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 02:03
Message :


L AGNEAU DOIT ETRE LE PROPHETE MOHAMED swas

Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 02:04
Message :

Saint Glinglin a écrit :De nombreux chrétiens mais pas les Evangélistes qui ne s'y réfèrent jamais.

Ok d'accord.

Jésus a dit:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

On appel comment un homme qui dit la vérité qu'il a entednu de Dieu?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.15, 02:05
Message :

Stephan H a écrit :Rien à voir le prophète de Deutéronome 18:18, c'est Josué...

Josué fut plus un général qu'un prophète.

Cette prophétie s'applique beaucoup mieux à Esdras.

Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 02:13
Message :

Stephan H a écrit : Rien à voir le prophète de Deutéronome 18:18, c'est Josué... Néanmoins les passages suivants permet de déterminer quels seront les caractéristiques des vrais prophètes:

Josué et Esdras sont des Israélites non ?

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 02:18
Message :

slamani a écrit :
Jésus a dit:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

On appel comment un homme qui dit la vérité qu'il a entednu de Dieu?

Un prophète.

Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 02:20
Message :

Mormon a écrit : Un prophète.

Merci pour la réponse Mormon

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.15, 02:27
Message :

slamani a écrit :De nombreux chrétiens mais pas les Evangélistes qui ne s'y réfèrent jamais.

Ok d'accord.

Jésus a dit:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

On appel comment un homme qui dit la vérité qu'il a entednu de Dieu?

Νῦν δὲ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι, ἄνθρωπον ὃς τὴν ἀλήθειαν ὑμῖν λελάληκα, ἣν ἤκουσα παρὰ τοῦ θεοῦ: τοῦτο Ἀβραὰμ οὐκ ἐποίησεν.

Cette traduction est fantaisiste, "με" étant à l'accusatif. Le texte dit en fait :

Vous me cherchez pour tuer un homme qui vous a dit la vérité.

http://biblehub.com/text/john/8-40.htm

Donc ses ennemis croient qu'il est un homme.

Et cette vérité, il la tient de son Père lorsqu'il n'était pas encore sur terre.

Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 03:50
Message :

Saint Glinglin a écrit : Νῦν δὲ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι, ἄνθρωπον ὃς τὴν ἀλήθειαν ὑμῖν λελάληκα, ἣν ἤκουσα παρὰ τοῦ θεοῦ: τοῦτο Ἀβραὰμ οὐκ ἐποίησεν.

Cette traduction est fantaisiste, "με" étant à l'accusatif. Le texte dit en fait :

Vous me cherchez pour tuer un homme qui vous a dit la vérité.

http://biblehub.com/text/john/8-40.htm

Donc ses ennemis croient qu'il est un homme.

Et cette vérité, il la tient de son Père lorsqu'il n'était pas encore sur terre.

Donc d'aprés toi, ce passage devient:


Mais maintenant vous me cherchez pour tuer un homme qui vous a dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

vous me cherchez pour tuer un homme qui vous a dit la vérité que j'ai entendue de Dieu..

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.15, 06:02
Message : Et alors ? Un problème avec une autoréférence grammaticale, peut-être ?

Auteur : slamani
Date : 01 août15, 22:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et alors ? Un problème avec une autoréférence grammaticale, peut-être ?

Non, mais ta traduction est mauvaise...

Une fois, Pierre se leva avec les onze autres disciples et s’adressa ainsi à la foule :

« Écoutez bien, Israélites, ce que j'ai à vous dire. Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu'il l'approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires... » (Actes 2:22)

Pierre affirme que Jésus est un homme..

C’est Dieu, donc, qui a accompli ces miracles par l’intermédiaire de Jésus, afin de convaincre le peuple de ce dernier qu’il était bel et bien un prophète envoyé et soutenu par Dieu. Pierre n’a manifestement pas vu ces miracles comme des preuves que Jésus était l’incarnation de Dieu.

Donc, un homme qui dit la vérité qu'il a entednu de Dieu, un homme qui parle de ce que Dieu l'a enseigné, Dieu qui a accompli des miracles par l’intermédiaire de ce homme, un homme qui est considéré comme SERVITEUR par les apôtre [« Non, c'est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, qui vient ici de manifester la gloire de son serviteur Jésus. » (Actes 3:13)]

Cet homme n'est qu'un Prophéte et Messager de Dieu envoyé aux fils d'Israél.

Auteur : Seleucide
Date : 01 août15, 22:52
Message :

slamani a écrit :Pierre affirme que Jésus est un homme..

Les chrétiens affirment aussi que Jésus est un homme.

Auteur : Athanase
Date : 01 août15, 23:10
Message :

22 Ecoutez bien, Israélites, ce que j'ai à vous dire. Vous le savez tous : Jésus de Nazareth cet homme dont Dieu vous a montré qu'il l'approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires 23 a été livré entre vos mains conformément à la décision que Dieu avait prise et au projet qu'il avait établi d'avance. Et vous, vous l'avez tué en le faisant crucifier par des hommes qui ne connaissent pas Dieu. 24 Mais Dieu a brisé les liens de la mort : il l'a ressuscité, car il était impossible que la mort le retienne captif. 25 En effet, David dit de lui : Je voyais le Seigneur constamment devant moi, car il est à ma droite pour que je ne vacille pas. 26 Voilà pourquoi mon coeur est plein de joie et pourquoi mes paroles débordent d'allégresse. Même mon corps reposera dans l'espérance ; 27 tu ne m'abandonneras pas dans le séjour des morts : tu ne laisseras pas ton serviteur fidèle se décomposer dans la tombe. 28 Car tu m'as fait connaître le chemin de la vie, et tu me combleras de joie en ta présence.
29 Mes frères, permettez-moi de vous parler franchement : le patriarche David est bel et bien mort et enterré. Son tombeau existe encore près d'ici aujourd'hui. 30 Mais il était prophète et il savait que Dieu lui avait promis, sous la foi du serment, de faire asseoir sur son trône un de ses descendants. 31 Ainsi il a entrevu par avance la résurrection du Christ, et c'est d'elle qu'il parle en disant que Dieu ne l'abandonnera pas dans le séjour des morts et qu'il ne laissera pas son corps se décomposer.

Bonjour Slamani.

Vous allez un peu vite en besogne et vous vous limitez à ce qui semble confirmer vos idées. Jésus est un homme mais il est ressuscité... est-il donc seulement un homme pour l'avoir été avant la fin des temps?
Et que dit David et que confirme la résurrection?

En effet, David dit de lui : Je voyais le Seigneur constamment devant moi, car il est à ma droite pour que je ne vacille pas.

.

Ami musulman, que vous n'y adhériez ou pas, il vous faut pourtant regarder la foi chrétienne dans son intégralité et ne pas chercher à la diminuer en la saucissonnant.

Auteur : slamani
Date : 01 août15, 23:55
Message :

Athanase a écrit : Bonjour Slamani.

Vous allez un peu vite en besogne et vous vous limitez à ce qui semble confirmer vos idées. Jésus est un homme mais il est ressuscité... est-il donc seulement un homme pour l'avoir été avant la fin des temps?
Ami musulman, que vous n'y adhériez ou pas, il vous faut pourtant regarder la foi chrétienne dans son intégralité et ne pas chercher à la diminuer en la saucissonnant.

Bonjour Athanase ,

Le probléme c'est que si tu prend l'intégralité de la Bible, tu pourras tirer plusieurs conclusions, examples: Jésus est Dieu le Pére, Jésus est fils de Dieu, Jésus est l'incarnation de Dieu, Jésus est un petit dieu, Jésus est un serviteur de Dieu et n'est pas divin,...et d'autres croyances au sujet de la vraie nature de Jésus. Alors, qui a raison ???? [ les Musulmans sont d'accord sur le faite que Jésus est un serviteur de Dieu et n'est pas divin, le Coran confirme cette croyance et des paroles de Jésus ainsi que les apotres le confirment aussi dans votre Bible].

Comme tu le sais mon ami, les Musulmans ne croient pas a la resurrection de Jésus, qui dit resurrection cela implique une mort..., donc, si on prouve que Jésus n'est pas mort=====> Pas de resurrection====> croyance chrétienne est fausse.

Vous dites que Jésus est mort et ressuscité..., Jésus est ressuscité d'entre les morts, corps physique ou un esprit ?

Auteur : Seleucide
Date : 02 août15, 03:39
Message :

slamani a écrit :Le probléme c'est que si tu prend l'intégralité de la Bible, tu pourras tirer plusieurs conclusions, examples: Jésus est Dieu le Pére,

C'est marqué où ça ?

Auteur : Athanase
Date : 02 août15, 03:51
Message : Le Credo de Nicée Constantinople dit que le Christ "est mort, est descendu aux enfers et le troisième jour est ressuscité des morts"
Jésus est donc mort comme un homme et est descendu aux enfers n'ont pour y être puni mais pour y visiter les âmes et les libérer. Puis il est ressuscité en son corps glorieux la nuit du samedi au dimanche.
Jésus n'est pas un "petit dieu", il est Dieu incarné. "vrai Dieu né du vrai Dieu, engendré non pas créé, il est de même nature que le Père" dit encore le même credo. Je ne prends pas l'intégralité de la bible, l'AT prépare le NT est non l'inverse on ne peut pas rétro-pédaler dans l'ordre de la révélation. La révélation pleine et entière est dans le NT car l'incarnation se produit par/en Jésus et dans aucun prophète de l'AT. Certes, Jésus ne vient pas abolir les écritures mais il vient les accomplir, avec Lui il y aura un avant puis ...un toujours.
le coran ne confirme rien du tout puisqu'il conteste la crucifixion et la résurrection. Partant de là tout ce que coran peut dire de Jésus est entaché d'erreur. Dire par exemple que Jésus est le fils de Marie est une demi-vérité et donc un demi mensonge puisque dire cela revient (volontairement?) à omettre sa conception par le Saint Esprit (luc 1:35) ce qui lui donne bel et bien le statut de Fils de Dieu, ce qui n'est le cas d'aucun prophète pas même du plus grand d'entre eux à savoir Jean le Baptiste malgré sa conception 'assistée".
Pourtant le coran reconnait bien la conception virginale... Alors où est l'incohérence?... à moins que la parthénogenèse soit un concept coranique et non zoologique.

Jésus enfin est ressuscité dans son corps "glorieux" différent de son corps d"avant sa mort. Ce corps n'a pas les mêmes propriétés que son corps terrestre mais il s'agit bien d'un corps semblable à celui que nous recevrons à la fin des temps.
Philippiens 3

21 lui qui transformera nos pauvres corps à l’image de son corps glorieux, avec la puissance active qui le rend même capable de tout mettre sous son pouvoir.

Auteur : slamani
Date : 02 août15, 04:00
Message :

Seleucide a écrit :C'est marqué où ça ?

Il faut poser cette question aux Chrétiens qui croient que Jésus est Dieu le Pére et qui donnent des preuves tirer de votre Bible

Auteur : Seleucide
Date : 02 août15, 04:34
Message : Tu connais des chrétiens qui croient cela ? Lesquels ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août15, 22:48
Message : Les trinitaires.

Et comme l'AT dit que seul Dieu peut marcher sur les eaux et commander à la tempête, Jésus est Dieu.

Auteur : slamani
Date : 02 août15, 23:11
Message :

Seleucide a écrit :Tu connais des chrétiens qui croient cela ? Lesquels ?

Seleucide, tu es serieux ou tu fais expré de ne pas savoir?

Auteur : Seleucide
Date : 03 août15, 02:15
Message :

slamani a écrit :Il faut poser cette question aux Chrétiens qui croient que Jésus est Dieu le Pére et qui donnent des preuves tirer de votre Bible

Seleucide a écrit :Tu connais des chrétiens qui croient cela ? Lesquels ?

Saint Glinglin a écrit :Les trinitaires.

Et depuis quand les trinitaires croient que Jésus est Dieu le père ?

slamani a écrit :Seleucide, tu es serieux ou tu fais expré de ne pas savoir?

Qui sont ces chrétiens qui croient que Jésus est Dieu le père ?

Auteur : slamani
Date : 03 août15, 02:28
Message :

Seleucide a écrit :Qui sont ces chrétiens qui croient que Jésus est Dieu le père ?

Saint Glinglin a répondu a ta question Seleucide.

Les trinitaires croient que Jésus est Dieu le Pére fait homme, ce sont deux perssones distinct par la forme mais ils sont un seul Dieu et 1 seule perssone, sans oublié le Saint Esprit biensur.

Dieu le Pére + Jésus + Saint Esprit = Dieu.

Dieu le Pére = Dieu le Pére

Jésus = Dieu le Pére

Saint Esprit = Dieu le Pére.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août15, 03:11
Message : En fait, le Père est aussi une hypostase de Dieu.

La vapeur, l'eau, et la glace sont trois états de H2O. Mais le français n'a pas de mot pour l'élément H2O.

On dira donc que la glace et la vapeur sont des états de l'eau, ce qui compréhensible mais inexact.

De même, le Père, le Fils, et l'Esprit sont des états de Dieu.

Mais le Père n'est pas équivalent à Dieu.

Et il vaut mieux dire "Le Père, l'Esprit , et le Fils sont des états de Dieu" car l'Esprit est apparu avant le Fils.

Auteur : Athanase
Date : 03 août15, 03:19
Message : Bonjour saint Glinglin

car l'Esprit est apparu avant le Fils.

Il serait plus juste de dire que Le Christ est apparu dans l'histoire
Avant il était le Verbe.

Au commencement était le Verbe, la Parole de Dieu, et le Verbe était auprès de Dieu, et le verbe était Dieu…Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous. » (Jn 1)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août15, 06:13
Message : Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. > Dieu le Père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. > Dieu l'Esprit
1.3 Dieu dit: > Dieu le Verbe = Dieu le Fils

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 août15, 08:50
Message :

omar13 a écrit :Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »[/b]

C'est quand qu'on verra naître le jour où tu comprendras que l'évangile n'est pas un livre?

Il pourrait avoir mille livre qui parle de l'évangile dans la Bible il ne resterait pas moins qu'un seul
évangile, un seul et unique évangile, puisque qu'il n'y a qu'une seule et unique bonne nouvelle: Jésus Christ mort pour les péchés
des hommes.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 août15, 10:02
Message : Il n'y a jamais eu 4 évangiles, mais 4 évangélistes.
Bonne suite.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août15, 10:09
Message : Mais oui, mais oui.

C'est même pour cela que cet Evangile unique débute de différentes façons.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 août15, 10:40
Message : Mais l'évangile est une annonce, pas de Copyright, pas de livre tombé du ciel entre chrétiens.
Je précise : entre chrétiens...
Eh oui, c'est cuit pour cette question : qui l'eut cru ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août15, 10:58
Message : Et il annonce quoi ?

Auteur : Marmhonie
Date : 03 août15, 21:18
Message : Pour qui ne sait même pas ce qu'est ce mot grec, évangile, ni ce qu'il contient, on peut toujours se persuader des erreurs impensables du noble Coran, ou imaginer ce qu'on veut... Chacun est libre, les chrétiens n'y prêtent pas attention.

Auteur : omar13
Date : 03 août15, 22:53
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »[/b]

C'est quand qu'on verra naître le jour où tu comprendras que l'évangile n'est pas un livre?

Il pourrait avoir mille livre qui parle de l'évangile dans la Bible il ne resterait pas moins qu'un seul
évangile, un seul et unique évangile, puisque qu'il n'y a qu'une seule et unique bonne nouvelle: Jésus Christ mort pour les péchés
des hommes.

Bonjour Etoiles Celestes,
franchement, plus que je dialogue avec les amis chrétiens et plus que je me rend compte qu ils ont étés doctrinés d une manière qu ils ne peuvent même pas utilisé leur cerveau pour un raisonnement individuel:

Personne n a dit que La Thora, l Evangile ou bien le Coran est un livre.
l Évangile comme le Coran ce sont des paroles divines, pour ne pas les perdre en les apprenant seulement a mémoire, il fallait bien l écrire dans un livre, mais tu pourrais même les gravées sur une montagne; ce n est pas obligatoire un livre.

… Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »[/b]
au début c était la parole de Dieu, mais après comme tu as dit, il y a mille livre qui ont reportés les paroles de Dieu chacun en les interprétant a sa façon.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août15, 23:38
Message :

Marmhonie a écrit :Pour qui ne sait même pas ce qu'est ce mot grec, évangile, ni ce qu'il contient, on peut toujours se persuader des erreurs impensables du noble Coran, ou imaginer ce qu'on veut... Chacun est libre, les chrétiens n'y prêtent pas attention.

A part ça, une réponse ?

Auteur : spin
Date : 03 août15, 23:44
Message :

Marmhonie a écrit :Pour qui ne sait même pas ce qu'est ce mot grec, évangile, ni ce qu'il contient, on peut toujours se persuader des erreurs impensables du noble Coran, ou imaginer ce qu'on veut... Chacun est libre, les chrétiens n'y prêtent pas attention.

Heu, les chrétiens, sans autre précision donc tous les chrétiens, ne prêteraient pas attention aux erreurs alléguées du "noble Coran" (le texte le plus bourré de haine que je connaisse, passons) ?

à+

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 août15, 02:53
Message :

omar13 a écrit :Bonjour Etoiles Celestes,
franchement, plus que je dialogue avec les amis chrétiens et plus que je me rend compte qu ils ont étés doctrinés d une manière qu ils ne peuvent même pas utilisé leur cerveau pour un raisonnement individuel:

Personne n a dit que La Thora, l Evangile ou bien le Coran est un livre.
l Évangile comme le Coran ce sont des paroles divines, pour ne pas les perdre en les apprenant seulement a mémoire, il fallait bien l écrire dans un livre, mais tu pourrais même les gravées sur une montagne; ce n est pas obligatoire un livre.

… Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »[/b]
au début c était la parole de Dieu, mais après comme tu as dit, il y a mille livre qui ont reportés les paroles de Dieu chacun en les interprétant a sa façon.

Bonjour Omar.

Donc c'est quoi le problème que te posent Matthieu, Luc, Jean et Marc en écrivant l'évangile?

Auteur : slamani
Date : 04 août15, 03:52
Message :

Marmhonie a écrit :Mais l'évangile est une annonce, pas de Copyright, pas de livre tombé du ciel entre chrétiens.
Je précise : entre chrétiens...
Eh oui, c'est cuit pour cette question : qui l'eut cru ?

« C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes. Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. » Peake’s Commentary on the Bible, p. 633

Evangile originel : des paroles, des oeuvres a effectué et des enseignements qui doivent etre appliquer et d'obéir a tous ces commandements.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août15, 04:29
Message : Les variantes, on les trouve écrites dans moult Actes et écrits patristiques.

Auteur : slamani
Date : 04 août15, 05:20
Message :

Athanase a écrit : Jésus enfin est ressuscité dans son corps "glorieux" différent de son corps d"avant sa mort. Ce corps n'a pas les mêmes propriétés que son corps terrestre mais il s'agit bien d'un corps semblable à celui que nous recevrons à la fin des temps.
Philippiens 3

Bonjour Athanase,

Tu as dis qu'aprés la resurection de Jésus, son corps n'avait pas les mêmes propriétés que son corps terrestre mais il s'agit bien d'un corps semblable à celui que nous recevrons à la fin des temps.

D'aprés la Bible, les corps réssucité sont fait spirituels, donc il y a un corps naturel et un corps spirituels..

Jésus aussi a dit dans luc 20: 35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 36Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges..

Il s'agit de l'histoire d'une femme juive qui avait 7 maris...

On peut lire aussi dans Luc: 36Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! 37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? 39Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 42Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43Il en prit, et il mangea devant eux.

37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit..

Les disciples pensaient que Jésus était un esprit, parcequ'ils ont entendu parlait que leur maitre Jésus était mis sur la croix, ils ont entednu des rumeurs qu'il était mort, et enterré dans la tombe depuis 3 jours, parcequ'ils nétaient pas des témoins oculaires.

MAIS, Jésus a clarifié le doute : 39Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.

Donc, Jésus a dit que c'est moi meme, qu'est ce qui vous est arrivé, c'est moi le seigneur et maitre, pourquoi vous etes effrayés?et il montre ses mains et ses pieds pour prouver qu'il nétait pas réssucité.

41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 42Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43Il en prit, et il mangea devant eux.

Ils étaient fou de joie parcequ'ils ont pensé que Jésus était mort, ils étaient heureux que leur seigneur et leur maitre était vivant en chait et en os devant eux.

Jésus a mangé avec eux pour prouver qu'il nétait pas ressucité, mais qu'il était un corps physique, un corps naturel, avec les mêmes propriétés que les corps terrestre

Auteur : medico
Date : 04 août15, 05:37
Message : La Bible dit que Jésus a « été mis à mort dans la chair, mais [...] rendu à la vie dans l’esprit » (1 Pierre 3:18 ; Actes 13:34 ; 1 Corinthiens 15:45 ; 2 Corinthiens 5:16).

Jésus lui-même a expliqué qu’il ne serait pas ressuscité avec son corps de chair et de sang. Il a déclaré qu’il donnerait sa « chair pour la vie du monde », comme rançon pour l’humanité (Jean 6:51 ; Matthieu 20:28). S’il avait repris son corps physique à sa résurrection, son sacrifice aurait été annulé. Cependant, cela n’a pas été le cas, car la Bible dit qu’il a sacrifié sa chair et son sang « une fois pour toutes » (Hébreux 9:11, 12).

Si Jésus a été relevé avec un corps spirituel, comment ses disciples ont-ils pu le voir ?
Les créatures spirituelles peuvent prendre une forme humaine. Des anges l’ont fait dans le passé, et ils ont même mangé et bu avec des humains (Genèse 18:1-8 ; 19:1-3). Mais ils restaient des créatures spirituelles, capables de quitter le monde physique (Juges 13:15-21).
Après sa résurrection, Jésus a aussi pris temporairement une forme humaine, comme l’avaient fait des anges auparavant. En tant que créature spirituelle, il pouvait apparaître et disparaître à tout moment (Luc 24:31 ; Jean 20:19, 26). Les corps de chair avec lesquels il s’est matérialisé n’étaient pas les mêmes d’une apparition à une autre. Ainsi, même les amis les plus proches de Jésus ne l’ont reconnu que grâce à ses paroles ou à ses actions (Luc 24:30, 31, 35 ; Jean 20:14-16 ; 21:6, 7).
Quand Jésus est apparu à l’apôtre Thomas, il a revêtu un corps avec les marques de ses blessures pour renforcer la foi de Thomas qui doutait de sa résurrection (Jean 20:24-29).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août15, 05:53
Message : D'après cette théologie, les humains ne peuvent avoir la même résurrection que Jésus....

Auteur : Stephan H
Date : 04 août15, 07:29
Message :

Saint Glinglin a écrit :D'après cette théologie, les humains ne peuvent avoir la même résurrection que Jésus....

C'est bien le fourvoiement du christianisme...

Auteur : Athanase
Date : 04 août15, 19:33
Message : Bonjour Slamani.

Jésus a mangé avec eux pour prouver qu'il n'était pas ressucité, mais qu'il était un corps physique, un corps naturel, avec les mêmes propriétés que les corps terrestre

... qui traversait les murs ou les portes fermées etc.... Essayez si vous voulez mais vous allez au-devant de quelques problèmes.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 août15, 21:02
Message :

Saint Glinglin a écrit :D'après cette théologie, les humains ne peuvent avoir la même résurrection que Jésus....

Stephan H a écrit :C'est bien le fourvoiement du christianisme...

Non, c'est juste l'erreur de cet internaute, restons objectifs.
Encore une fois, sans références, n'importe qui (pardon, cela ne s'adresse à personne ici) peut dire sur Internet n'importe quoi.
Sans aller dans cet excès, tu vois bien cher Stephan H que ce sont des branches très différentes qui forment ce tout indistinct appelé "Christianisme".
Il en va de même pour ces autres indistincts que sont "bouddhisme", "judaïsme", etc.
Il est toujours possible de se tolérer les uns les autres, à défaut de se rencontrer ou, mieux encore, de se comprendre.